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发帖数: 76 | 1 说明：本文根据《司马南与王文围观艾未未：艾未未们若得逞中国会更糟》网络视频转
过来。
“主”为节目主持人；
“司”为司马南
“王”《环球时报》编委王文
主：我们今天着重来聊一个人，他叫艾未未。最近很多网友在关注他，今天上网在百度
的热词排名中中，爱未未的位居排行榜的前十名。今天就这个话题请来非常有名、非常
有声望的、非常好玩的嘉宾，独立的学者司马南老师；北京的媒体人王文老师。司马老
师你接触艾未未应该有些年头了，在你眼中他是个什么样的人？
司：对。脸很大，头型很怪，胡子很长，早年间没名，在美国混了十几年没名堂，但是
２００８年突然间声誉鹊起，原因据说是奥运会重要工程请他去，但是艾未未自己对外
（国）媒说：“我不想给共产党添彩，我不干”。呃，你想不到，人不知道那句话就中
彩票，艾未未因为这一句话就中了彩票。国外的投资商就给他大奖，于是乎艾未未获得
巨大声望，请你注意，艾未未在２００８下半年到２００９年上半年，大半年里，中国
的媒体《南方周末》，关于艾未未的文章不下１０篇。艾未未一下子成了最人性的、最
伟大的、最可爱的、最最具有国际声望的大艺术家。艾未未他的脉络就非常耐人寻味，
从背景理一理，我们会发现这么一个大胡子，长相怪异的大艺术家，突然间变得很多人
都对他关注了。这个里面是有非常微妙的底牌的、是有复杂底色的，是有人为炒作因素
的。所以说，艾未未很像股市上的妖股，他最伟大的成就是在英国人出了一大笔钱，搞
了一大堆瓜子，人做的一大堆瓜子扔在一大堆地上。这叫什么玩弄？对不起，这是世界
上最伟大的艺术，我们英国就有人出钱。
主：那我也能干呀？
司：你能干就不行啦，没有人包装你呀。
王：因为你没有大胡子。
主：所以这小子上来路数不正。我用三主句话来概括艾未未：他比在自由派和比在左派
中要有名；所谓在国外要比在国内有名；所谓在欧美国家要比发展中国家要有名。这就
看出他名气怎样做的，这三大特点就知道他知名度在哪里，它的背景怎么样？我有个事
件可说明另外一个方面问题，我有一次在一个艺术杂谈见过他，我都特意去看他，只不
过是他围了一群人，纷纷显得仰慕他，那么他养着一脸大胡子。哇，我一看，这个怎么
好像奥姆真理教教主呀。（三人大笑，司马南在一边说：邪教呀，马彦章）这是我的心
理，这不代表我的看法，但我说了一个客观事实，有人这么看，有人这么说，有人这么
表达，背后怎么样？仁者见仁，智者见智。
司：我跟这个叫艾未未的人吃过饭，……
主：哦哟，这还不仅仅是见过，
司：桌子上不就都是名流吗？我觉得他没有什么特别的见识，我跟他不熟，用另外的艺
术家的话说，他是疯子，人来疯，受到鼓励了，他就开始折腾。据说这个人在美国参加
游行，反这个，反那个。但是，请注意，我来之前，让一个很懂英文的朋友，他英搜索
能力相当强，就艾未未自称在美国参加了游行示威，《南方周末》要报道他在美国参加
了各种各样的游行示威。但对不起，关于艾未未在美国游行示威的报道，在主流媒体几
乎都没有，更没有人把他当伟大的艺术家。可是，回到中国之后，当艾未未坚定的喊出
“中国是不文明的国家，要终结中国的专制统治”的时候，好家伙，艾未未一下子在西
方暴得大名。所以说，艾未未这个事是个正事，否则你想想，他艾未未被警察带走了，
中国每天被警察带走的人太多啦，小偷、嫖客，那个人都一下子引起西方某些人、某些
什么什么国际组织，一下子一鼓脑袋开始煽惑，说完啦！完啦！中国人权恶化，艾未未
被带走了。被带走的多拉，你知道艾未未什么原因被带走了吗？我今天晚上就要接受一
个外国媒体采访，我就想问它，你知道艾未未什么事情吗？你知道艾未未是嫖娼还是卖
淫还是吸毒啊？还是刑事犯罪呀？你知道他什么事情吗？你什么都不知道，你凭什么知
道艾未未被带走了就说中国人权状况恶化。不知王文兄怎么看？
王：的确，这个事情星期天发生后，结果不仅仅西方媒体，还有西方国家政府国务院发
言人说，德国、法国、英国，主要西方政府外交部发言人全站起来说，他们不说法律是
这样的，但是他们说一句话“你要放人”。这个很有意思，你们西方不是法制国家吗？
你们发言人很懂法制，你们难道不问问法律程序怎样？他到底犯了什么罪不管，然而第
二句就是“你的人权问题。这个逻辑非常有意思，是非常蛮横的，是模糊的，是有他们
那种优越感存在的。所以，让我们感到非常可笑。
司：他们这个人什么背景被抓了，但是，他们上来就说“你们放人！”。这就像一个大
人，这个人是法盲和文盲，再加流氓，这三盲（氓）加一块的大人，听说他的儿子在这
里遭遇不公了，他一来就说你给我放人，要不然我就怎样。所以，在如今的国际秩序当
中，依然是森林法则，看见村长家大楼上有个高音喇叭，全村都得听他的，他指手画脚
地挂着，牛比烘烘惯了，他指手画脚、要求你怎么样。但问题在于，今天以我对中国的
法律建设、对中国社会的了解，不是说你这样，中国就得屈服。那我请问，那你首先要
证明艾未未的人权为什么要驾驭全国人民人权之上，艾未未的人权是人权，中国人集体
的人权就不是人权。你问艾未未带走了，不问是非曲直和具体事由就要求放人，这叫人
权吗？还有，你如何证明美国、德国、法国、英国，你们所谓的西方发达国家，你们比
中国共产党、比中国政府、比我司马南更关心中国的人权吗？能证明吗？我们当然知道
，你们史上不讲人权，你们现在正在伊拉克、阿富汗、正在利比亚叫利比亚看到什么是
人权。所以噢，我说艾未未这件事情折射出来的一个、一个的色块，就像艾未未画那样
，我们不同的人就解读出不同的主题来。
王：司马南先生的话，使我想起了在美国的一件事件，在达克萨斯州发生的一个事情，
达拉斯有个印地安拉博物馆，我在美国参观时是美国外交官陪我的。我当时第一个反应
就说：两百年前的印点安拉人不就有点像……不恰当比喻……西藏人和中国人，我说是
少数民族融合问题。外交官就说，“你这比喻不错呀，你们太仁慈了”。我就说，我们
可不可以你报道你的说法。他说“不，我是开玩笑”。这使我深有体会，西方人对人权
怎样说的，我们能透过现象看本质。
司：这个有水平。西方人拿人权做大棒，看谁不顺眼就拿人权棒打。看到这一层还不够
，美国的人权还是不止是大棒，它还是树叶，像金庸小说里，最高武功不是刀枪棍棒，
是摘叶飞花，叭！武功高强，一个叶子飞过去就去你首及呀。美国的人权是摘叶飞花，
找个事情就说你中国人权怎样怎不好。中国人权，三十年来，六十年来，到底好不好，
中国人权状况到底改善没有？这个事情有目共睹呀，你去看人均死亡，你看我吃什么穿
什么呀？你看我们盖了多少房子。所以说，美国人那人权摘叶飞花，来去我们的首及。
这是美国人的战略。问题的是我们对这个问题要看得清楚，遗憾的不是美国人的烂嘴、
美国的高压以及美国的人权大棒，遗憾的是我们有些脑子不清的人，他们被洗脑了。
王：这的确令人遗憾。我看艾未未这件事情出来，在微博很多人是怎样的离题。我把它
分为三种人，第一是部分被洗脑的网络Ｐ民，他们不知道艾未未是谁，只知中国政府做
了，我们就要反对，坚持三个凡是，只要政府反对的，我们就要支持，凡是美国支持的
，我们就支持，第二个是自由派马甲，这些人有些逻辑，但他们不敢用真名，用马甲说
怎样；第三个是外国“水潜”，你看他们ＩＰ是外国的，这刚刚跟英国三个星期前报道
相吻合，说美国成立的网络司令部，专门作为国外“水潜”出现的。这个的确需要我们
网民、普通老百姓警惕的。
司：网上自由派势力，拿人钱财，替人消灾，忒尽心、忒尽力的网络水平之外，还有一
种老百姓说的“南方系”，以《南方周末》为代表的，在广东宣传部管的媒体，公然在
这类事件上，旗帜鲜明地在反体制立场上，这个“体制”不是体制改革的体制，它讲的
就是政治。所以，你看看，关于艾未未的集中报道，所以看看关于普世价值的宣传，所
以你看看，关于政治体制改革那种话里有话，那个微妙，所以艾未未这个不是什么人权
问题，就是政治问题。你可以跟任何一个耶鲁大学派法学家，你们关注的、你们支持的
、你们看好的、你们认为可以包装的，你包装后认为影响力很大的艾未未先生，他如果
中国法律，到底可不可传讯；你们看好的，你们鼓噪的、你们给钱的、你们包装的艾未
未，如果出访中国法律可不可以根据中国法律拘捕呀？假如你们回答是ＹＥＳ，那你现
在闹什么？你们干吗呢？艾未未凭什么居高临下，他就有豁免权，对不对？就是你艾未
未有豁免权，我们说说他又怎么啦？你洪博培跑到街上打酱油，我们不是照样收说吗？
是中国政府按着不让说。我在网络上发了两篇博客，都被删了。
王：那你美国人权怎么样？我们以警察为例子，有人说我们警察很多，用于维稳怎样怎
样，有两个很有意思的例子，在美国每千人警察有３.２５人，在中国每前千人只有１
点多警察，为什么美国需要这么多警察？第二个是６月１７号有一个报道，美国大法院
通过了一个法案，这个法案叫可以秘密逮捕法。这个法案说，美国国家因安全的原因，
可以秘密逮捕某些人，不容许公布这些人的名字。这个确凿的证据，大家有兴趣可以去
搜查。我对美国人权的理解是分裂的，一方面是美国的现实方面的人权，令人寒心，我
去过美国很多次，有一次我跟美国外交官开会，我说中国这多么年发展得已经很好了，
你们应该换一只眼来看中国，你们应该多报道一些正面的，这个里面有很多报业老总和
很多外国媒体，我身有个外交官在场，他把我打住了，说我们这里没有人关心你中国发
生什么，你不要说这些，也不用为你中国辩护，你可以说美国人权问题，你可以说美国
人权的先进性和它的原则。我拍案而起，我说那我回去了，不参加这个研讨会。这个令
人难以接受，它实际在用某种抑制手段来反对你，这个就是一种前规则和政治正确性。
司：我据刚才的例子说，美国根据国家安全法案，可以秘密逮捕你，并且不容许媒体公
布名单。美国有这样法律，美国人可以这么干，那中国仅仅对一个人，我们依照中国法
律来传讯或者拘捕，这本来在中国土地上是名正言顺的，何来中国人权状况恶化。对比
你美国这种法案，我觉得中国太仁慈了。对吗？这种事情，美国人打招呼、施压、抗议
，我发现中国政府发言人至今没有说过话，我们打断牙床往肚子里咽呗。
主：关于艾未未的这个人，很多不明真相的群众跟着走，说他骂政府怎么把他带走？实
际有很多表象，被带走是一个亮点，他本身拍裸照啊，或者搞人体艺术，或者鸟巢是他
设计的。司马老师你知道，他可笑标签有那些？
司：我不在乎什么标签，你怎样可笑就怎么可笑，你爱怎么裸照就怎么裸照，问题在于
你有你创作的自由，那么在中国土地上，我们必须强调依法治国，我们敬爱的温家宝总
理说过“法大如天”，法比天还大，那我们的法就不能规定你一下？用我们网络语言，
我们就不格式化你一下。艾未未就凌驾中国法律之上，何道理之有？艾未未如果不能凌
驾中国法律之上，被我们中国法律格式化一下，有那么一大堆国际组织，还有联军天天
在炸那个小国的几个国家外交官就给中国政府施压？有这样的道理吗？艾未未他爱怎么
标榜就怎么标榜，我不感兴趣，比方瓜子大王、比方傻子瓜子、比方裸照、比方大胡子
，我都不关心。我比较关心的是，从２００８年开始，艾未未土壤大展架子戒尺。你知
道近十年来，我对中国政治哲学感兴趣，我刚读《民主沟通四十条》，假如我对某些人
的普世价值的高压政策的不满，我认为中国有自己的文化自信、制度自信，说中国共产
党领导的中华人民共和国，这个积木搭了六十年，我们对这个体制应当有自信，这就是
２８年武装斗争，六十年艰辛努力，然而１３亿人有了这样的地位，有了现在这样的日
子，固然我们有很多不满意，骂你娘是应该的？主人骂娘不满意，但你说要推倒积木从
来，这不行。涉及两个问题，一巨大的浪费，巨大创伤，承受不起，第二，我们还得讲
点法律，中国人民共和国宪法原则，中华人民共和国是中国共产党领导的，人民民主专
政的社会主义国家。艾未未讲价值是虚谎一招，他懂什么理论？他假装懂理论，讲普世
价值，但话题一转，艾未未爱讲西方最悦耳最响亮的口号，说“艾未未要结束共产党独
裁专制”，如果艾未未的话成立的话，那艾未未是违反宪法。不要说中国现在新宪法，
５４年第一部宪法，宪法之上的上宪法《共同纲领》，那既定前提，你艾未未有想法可
以，你公开依次为标志，那当然你违法。这种主张是违反宪法原则的。
王：艾未未的现象，折射了过去２、３０年艺术成名发展道路。我可以举个例子，如果
你到纽约中央公园走一圈，公园边上站了很多８０年代、９０年代流浪到美国的艺术家
，走过去你有种幻觉，以为你走在上海、北京的某个公园，你什么买５美元、１０美元
一各小艺术品，都是中国的艺术家，有南方的、有北方的，我想艾先生在那里待过。更
有意思的是，我对艺术的了解，我把它简单分为有些人靠上半身创作，有些人靠下半身
创作。可能很多对艾未未不了解的人，没有看过他那些裸照，用下半身创作的产品，那
叫艺术吗？那人人都可以成为艺术家，只要你不要脸，不要下半身就可以成为艺术家。
司：假如一个人逮着机会把衣服脱了，或一边跑一边脱，到天安门跑Ｎ次，那是行为艺
术啊，跟艾未未标准的行为很接近。我建议，关于艺术这个问题，我们不谈艺术的是非
，艾未未是以艺术家面目来社会上活动，但是艾未未引人注意跟艺术没有关系，他以前
把所有地方都脱了，然后都裸露了，展现了，都毫发毕现了也没有成为大艺术家。但是
，他说“终结中国共产党的统治，中国是黑暗的、独裁的政府，于是他就成了大艺术家
。这不是耐人寻味吗？他是以艺术家面貌来做政治家，做政治家我们不反对，但是你反
对中华人民共和国宪法原则，这不行。对不起，我曾经在网上说，如果有人要推翻中国
共产党的领导，推翻中华人民共和国的国提政体，那好，有个中国老革命说过：你拿三
千万人头来换。我有个在南方报系工作的朋友说，司马南你这句话太给力了，你威胁什
么什么人。我谁也没有威胁，我只是重复陈述一个老革命家的话。陈述：中国社会发生
了今天的巨大变化，有赖于前２８年的武装斗争，是打出来的江山，所以你要玩艺术，
又要想着大名，又想拿着巨资，有要国外媒体的、组织的策应，一下子把中国共产党推
翻啦。这是另外一回事情了，但是这个里面有个问题，这些人有很大迷惑性，中国今天
有很多问题，我们不掩饰问题，看看温家宝总理的政府报告，不是谈了大量问题吗？我
们温家宝总理说起话来满面沧桑，我们就是面对问题、解决问题。假如我们按照艾未未
的方式来解决中国问题，那中国只会更乱，人权状况只会更差。所以，艾未未这些人的
政治主张，正好迎合西方某些势力，所以西方放过来报答，说到底就是这么一个烂货。
王：过去２０年，凡是贴上说反中国、对共产党的标签，外国人都喜欢。文学的贴上反
共产党，他们就造就了高行建；活动家贴上了一个反共产党的，他们造就了刘晓波；现
在有宗教的、艺术的，所以有了艾未未。这是一个惊人的巧合，网友也好，普通老百姓
也好，我们要一个基本判断，仁者见仁，智者见智。
司：还有一个判断是，他们说：你看，你看，外部拆迁吧？城管打人吧？贪官大诈厄吧
？不错，中国的确存在很多、很多令人发指的，我们也不能容忍的，共产党天天在解决
的事情。问题是存在的，问题是怎么解决呢？是用艾未未的方式去解决？大家都脱了上
街？一万颗瓜子撒满地？还是高喊“终结中国共产党统治”，然后中国社会就一片清明
了？只会搞得更乱，所以我们到民主到法子轨道上，在中国领导下来解决问题。这恐怕
是中国多数老百姓都认同的中庸方法。艾未未那套兴起，我们没有见过啊？
主：搞远动啊
王：非常粗糙、无理、蛮横。其实，我们看在网络上那些挺艾者，脑海子思维是分裂的
，他们构想中的中国是被西方很多人分裂的，虽然我们有很多贪官，但是我们身边有很
多公务员朋友，我们有公务员亲戚，他们其实很辛苦的，拿的也不多，几千块钱，大部
分公园在努力的工作，绝大多数的，比方说警察，我开车除去我也非常感慨，炎热夏天
在疏导交通。我们过去觉得在中国物大地博，突然发现中国人口众多，资源紧张，每个
在这个国土上生活的人都不容易。不过高层、中层、底层的人，都不容易。在不容易的
情况下，大家互相理解，而不是用粗糙的手段打乱，打乱谁来建设？遭罪的还是老百姓
。亡也百姓苦，兴也百姓苦。这是古人教会我们的。
司：有些以艾未未为代表的人，把中国定义为封建专制的、黑暗的、共产党独裁国家，
他致力推翻现政权，那就改变中华民族的国体和政体。如果能够改变一个更好的中国，
我认为未必不可，但是１３亿人，我们在如此资源贫瘠厉害的国家，我们在虎狼环视的
世界上，我们中华民族在６０年刚刚抬头往上的坑节上，我们听你大胡子艾未未上街，
老百姓日子就好啦，凭什么啊？可能小孩一听你，脑袋一热，像我这样的５０岁的小老
头，凭我常识判断艾未未这小子你可以脱裤子，搞你的裸体艺术，更何况你拿着国外的
钱干这事情，不明不白吗？还有一个问题，“民主”这个词为什么好多人挂在嘴上，好
像一下子能解决很多问题，别忘了，中国共产党也是闹民主起家的。今天中国这样的模
式，是老百姓民主之后自治的具体模式。民主讲理念的时候，大家听着太通顺了，但是
任何美妙的东西都要落实到现实中来。中国今天的实现，就是民主的结果。这样你不满
意，你告诉我怎么办？他他说一人一票。一人一票就注定是好的结果吗？一人一票的国
家多了，乱得国家还少吗？
王：说到民主，前段时间发生了一个笑话，一位杨姓的……杨恒均的自己玩消失，告诉
别人我很危险，我被人带走了。最后被西方新闻一炒，闹起来了，最后玩砸了，把自己
身份给暴露了，说自己澳大利亚人。那些鼓励别人上街的，往往自己有是背景的。我说
各分内的事情，有自由派分子，他的微博有几十万粉丝，在学术活动讨论中国民主问题
，受到两位北大博士生的反对，认为他说的不靠谱，过于激进。这是一个小规模的学术
讨论会，结果他就勃然大怒，指责北大博士生骂，说北大博士生就像当官。开口就是当
官，这简直是个悖论，人家讲讲政治就说人家想当官。
司：他讲的民主是按美国的模式，你要讲民主也有其他样子的，那他就跟你过不去的。
刚才说到那个杨恒均，你是外国人，你回来向中国人说话稍微客气点，他也知道自己的
身份暴露了，天天来骂共产党，那话也不好讲。所以他长时间隐瞒自己是澳大利亚人身
份，回来大言不惭，逢人就讲我爱国。最近世界知识出版社出版了他的一本书，我买了
看看，这个人不是搞文字的人，但是很喜欢卖弄，所有的卖弄都是一个基本逻辑：我骂
美国、我骂美国人是混蛋，他以骂美国人始，尔后把话题调整到中国，美国是好的，中
国是不好的；美国是人权的，中国是反人权的；美国是民主的，中国是不民主的，基本
上每篇文章都是这样的东西。还有他自己玩消失之后，被揭露出来，他的博客不是自己
弄的，是团队干的活。博客管理者是什么人？是小秘书？是几个人班子，博客管理者是
澳大利亚人还是美国人？我不知道。所以，杨恒均在网上兴风作浪，网络是个好东西，
把他们的面目揭开了。现在我们只揭开了一层，你是外国人，你对中国人说话稍微客气
好不好？我们不是你有团队要怎么样？不是你是外国人怎么样，而是你撒谎，像克林顿
摸了不该摸的东西，你有什么人格让人相信？ | n**u
发帖数: 6997 | 2 虽然不喜欢爱为为
但是你如果不是老婆被他X了
也没有必要不停发各种帖子吧 | n******d
发帖数: 1055 | 3 一定要把他搞臭，因为他老妨碍了某些人的利益。中国的媒体都是在骗老百姓，可惜有
些老百姓就是分不清楚谁能代表他们的利益，谁能替他们说话。 | E***1
发帖数: 2534 | |
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