w******k
发帖数: 6 | 1 去过西部和北部欧洲的人基本都有共识，那里的人们的日子过得太舒服了，生活节奏跟
香港/东京/新加坡/台北/首尔/北京不是一般的不一样，那么多人在咖啡馆里一坐就是
一天。其实想想，这些人凭什么不用劳动就能这样享受？ 几百年前他们老祖宗打天下
的资产真的可以延续到今天？或者他们国家真的就有那么多高附加值的产业能够获得比
其他国家高那么的收入？
我觉得本质上其实是民主政治导致的： 人的贪婪可以通过选票来实现，谁能给我更多
利益，我就投谁的票。政客为了拿到选票，不得不承诺很多；真的上台了，才发现手里
根本就没钱。要兑现承诺啊，怎么办？ 发国债，反正也不是马上就需要还的。下一届
政府要上台，就要承诺更多。。。。于是整个国家的消耗大于产出，久而久之，肯定有
问题。 可是一般老百姓不信这个，他们看不出来自己的收入有一部分是政府借来的。
看看希腊/2牙，政府要削减开支，大家就罢工。。。具体到每个人身上，谁又愿意牺牲
自己的既得利益呢。
总之，结论是： 民主政治应该跟精英政治结合，社会精英不能一味的以选票为导向。 |
J*****n
发帖数: 4859 | |
m********c
发帖数: 13337 | 3 是，是，否。
【在 w******k 的大作中提到】
: 去过西部和北部欧洲的人基本都有共识，那里的人们的日子过得太舒服了，生活节奏跟
: 香港/东京/新加坡/台北/首尔/北京不是一般的不一样，那么多人在咖啡馆里一坐就是
: 一天。其实想想，这些人凭什么不用劳动就能这样享受？ 几百年前他们老祖宗打天下
: 的资产真的可以延续到今天？或者他们国家真的就有那么多高附加值的产业能够获得比
: 其他国家高那么的收入？
: 我觉得本质上其实是民主政治导致的： 人的贪婪可以通过选票来实现，谁能给我更多
: 利益，我就投谁的票。政客为了拿到选票，不得不承诺很多；真的上台了，才发现手里
: 根本就没钱。要兑现承诺啊，怎么办？ 发国债，反正也不是马上就需要还的。下一届
: 政府要上台，就要承诺更多。。。。于是整个国家的消耗大于产出，久而久之，肯定有
: 问题。 可是一般老百姓不信这个，他们看不出来自己的收入有一部分是政府借来的。
|
l*****t
发帖数: 258 | 4 我也想知道
【在 w******k 的大作中提到】
: 去过西部和北部欧洲的人基本都有共识，那里的人们的日子过得太舒服了，生活节奏跟
: 香港/东京/新加坡/台北/首尔/北京不是一般的不一样，那么多人在咖啡馆里一坐就是
: 一天。其实想想，这些人凭什么不用劳动就能这样享受？ 几百年前他们老祖宗打天下
: 的资产真的可以延续到今天？或者他们国家真的就有那么多高附加值的产业能够获得比
: 其他国家高那么的收入？
: 我觉得本质上其实是民主政治导致的： 人的贪婪可以通过选票来实现，谁能给我更多
: 利益，我就投谁的票。政客为了拿到选票，不得不承诺很多；真的上台了，才发现手里
: 根本就没钱。要兑现承诺啊，怎么办？ 发国债，反正也不是马上就需要还的。下一届
: 政府要上台，就要承诺更多。。。。于是整个国家的消耗大于产出，久而久之，肯定有
: 问题。 可是一般老百姓不信这个，他们看不出来自己的收入有一部分是政府借来的。
|
w********t
发帖数: 12853 | 5 民主不是症结。欧洲人享受和福利高于美国，欧洲难道就比美国更加民主 ？欧洲的福
利在于他们比美洲大陆更加盛行和主导的社会主义运动，也就是追求社会平等，而美国
更重于自由竞争经济。
借债和滥发国债，也不是民主政治的专有。至少如果民主国家执政者做这些，会有许多
人公开反对，因为对国家长期利益不利。而专制国家的政府并不能保证总是有钱，他们
更会偷偷地滥借贷，或者强迫地向百姓征税。
此外经济规律摆在那里，胡乱借贷有的可能报应慢，有的很快就能造成国家经济危机。
中国也无法避免，中国的货币流通总量的飙升，以及这次貌似成功的大救市洒下的大钱
，就有隐患。
【在 w******k 的大作中提到】
: 去过西部和北部欧洲的人基本都有共识，那里的人们的日子过得太舒服了，生活节奏跟
: 香港/东京/新加坡/台北/首尔/北京不是一般的不一样，那么多人在咖啡馆里一坐就是
: 一天。其实想想，这些人凭什么不用劳动就能这样享受？ 几百年前他们老祖宗打天下
: 的资产真的可以延续到今天？或者他们国家真的就有那么多高附加值的产业能够获得比
: 其他国家高那么的收入？
: 我觉得本质上其实是民主政治导致的： 人的贪婪可以通过选票来实现，谁能给我更多
: 利益，我就投谁的票。政客为了拿到选票，不得不承诺很多；真的上台了，才发现手里
: 根本就没钱。要兑现承诺啊，怎么办？ 发国债，反正也不是马上就需要还的。下一届
: 政府要上台，就要承诺更多。。。。于是整个国家的消耗大于产出，久而久之，肯定有
: 问题。 可是一般老百姓不信这个，他们看不出来自己的收入有一部分是政府借来的。
|
m********c
发帖数: 13337 | 6 法国、意大利、德国、英国都是一人一票的直选的选出领袖或执政党吧，而且是多党制
度。
【在 w********t 的大作中提到】
: 民主不是症结。欧洲人享受和福利高于美国，欧洲难道就比美国更加民主 ？欧洲的福
: 利在于他们比美洲大陆更加盛行和主导的社会主义运动，也就是追求社会平等，而美国
: 更重于自由竞争经济。
: 借债和滥发国债，也不是民主政治的专有。至少如果民主国家执政者做这些，会有许多
: 人公开反对，因为对国家长期利益不利。而专制国家的政府并不能保证总是有钱，他们
: 更会偷偷地滥借贷，或者强迫地向百姓征税。
: 此外经济规律摆在那里，胡乱借贷有的可能报应慢，有的很快就能造成国家经济危机。
: 中国也无法避免，中国的货币流通总量的飙升，以及这次貌似成功的大救市洒下的大钱
: ，就有隐患。
|
w******k
发帖数: 6 | 7 美国也有很大的债务问题啊，要不然就不用提高债务上限了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 民主不是症结。欧洲人享受和福利高于美国，欧洲难道就比美国更加民主 ？欧洲的福
: 利在于他们比美洲大陆更加盛行和主导的社会主义运动，也就是追求社会平等，而美国
: 更重于自由竞争经济。
: 借债和滥发国债，也不是民主政治的专有。至少如果民主国家执政者做这些，会有许多
: 人公开反对，因为对国家长期利益不利。而专制国家的政府并不能保证总是有钱，他们
: 更会偷偷地滥借贷，或者强迫地向百姓征税。
: 此外经济规律摆在那里，胡乱借贷有的可能报应慢，有的很快就能造成国家经济危机。
: 中国也无法避免，中国的货币流通总量的飙升，以及这次貌似成功的大救市洒下的大钱
: ，就有隐患。
|
s******l
发帖数: 6898 | 8 欧债危机的最根本原因乃是欧元体制，也就是一些小的国家丧失了对货币的完全控制，
但是举债的权利却没有受到相应的限制所致。
美国则是自己为自己设限导致的危机，另外美国政府同样对美元没有绝对的控制。
如果一个国家对货币有绝对的控制就不会出现债务危机，出现的就会是因为滥发货币而
导致的通货膨胀。 |
U**R
发帖数: 400 | 9 西欧，北欧还好吧。虽然清闲，至少干活的时候还挺认真的，南欧才是真nb，每天只顾
着玩。
【在 w******k 的大作中提到】
: 去过西部和北部欧洲的人基本都有共识，那里的人们的日子过得太舒服了，生活节奏跟
: 香港/东京/新加坡/台北/首尔/北京不是一般的不一样，那么多人在咖啡馆里一坐就是
: 一天。其实想想，这些人凭什么不用劳动就能这样享受？ 几百年前他们老祖宗打天下
: 的资产真的可以延续到今天？或者他们国家真的就有那么多高附加值的产业能够获得比
: 其他国家高那么的收入？
: 我觉得本质上其实是民主政治导致的： 人的贪婪可以通过选票来实现，谁能给我更多
: 利益，我就投谁的票。政客为了拿到选票，不得不承诺很多；真的上台了，才发现手里
: 根本就没钱。要兑现承诺啊，怎么办？ 发国债，反正也不是马上就需要还的。下一届
: 政府要上台，就要承诺更多。。。。于是整个国家的消耗大于产出，久而久之，肯定有
: 问题。 可是一般老百姓不信这个，他们看不出来自己的收入有一部分是政府借来的。
|
w******n
发帖数: 13172 | |
|
|
w*****o
发帖数: 117 | |
o*********8
发帖数: 328 | 12 我觉得他们在咖啡馆一坐就是一整天，是因为外面太冷了。
夏天人们绝不这样，都努力工作。 |
i*****T
发帖数: 1855 | 13 论债务危机，中国笑了。中国大银行早就全都倒闭一次了。资产重组，上市吸血，又活
过来一次，现在又要死了。 |
r**********e
发帖数: 587 | 14 非常同意
【在 w******k 的大作中提到】
: 去过西部和北部欧洲的人基本都有共识，那里的人们的日子过得太舒服了，生活节奏跟
: 香港/东京/新加坡/台北/首尔/北京不是一般的不一样，那么多人在咖啡馆里一坐就是
: 一天。其实想想，这些人凭什么不用劳动就能这样享受？ 几百年前他们老祖宗打天下
: 的资产真的可以延续到今天？或者他们国家真的就有那么多高附加值的产业能够获得比
: 其他国家高那么的收入？
: 我觉得本质上其实是民主政治导致的： 人的贪婪可以通过选票来实现，谁能给我更多
: 利益，我就投谁的票。政客为了拿到选票，不得不承诺很多；真的上台了，才发现手里
: 根本就没钱。要兑现承诺啊，怎么办？ 发国债，反正也不是马上就需要还的。下一届
: 政府要上台，就要承诺更多。。。。于是整个国家的消耗大于产出，久而久之，肯定有
: 问题。 可是一般老百姓不信这个，他们看不出来自己的收入有一部分是政府借来的。
|
j*****g
发帖数: 36 | |
j******l
发帖数: 10445 | 16 德国也是民主国家，就没事。
这个和民主没关系，和国民素质有关系。越理性的国家越安全。 |
M*****5
发帖数: 3990 | 17 赞最后一句。
【在 j******l 的大作中提到】
: 德国也是民主国家，就没事。
: 这个和民主没关系，和国民素质有关系。越理性的国家越安全。
|
i****k
发帖数: 804 | 18 是懒人民主的产物。
德国由于两次大战后超级通货膨胀的前车之鉴，有法律约束政府必须平衡开支。这在主
权国家政府里是独一无二的。美国不少州有州宪法规定州政府必须平衡开支，但是联邦
政府没有这个约束。但是美国并非没有债务危机。只不过地球人都相信，美国政府是欠
债还钱的（和其他国家比较而言）。
我不会觉得这些国家老百姓都是傻瓜。国债，经济，GDP，股市债市房市这些中国人近
二十年才开始关心的事情，是西方国家媒体的传统干粮。只不过，一群人在一起，都想
别人负担自己享受，所谓tragedy of the commons。没有德国或者美国州政府法律形式
的约束，债务危机是必然的。
【在 w******k 的大作中提到】
: 去过西部和北部欧洲的人基本都有共识，那里的人们的日子过得太舒服了，生活节奏跟
: 香港/东京/新加坡/台北/首尔/北京不是一般的不一样，那么多人在咖啡馆里一坐就是
: 一天。其实想想，这些人凭什么不用劳动就能这样享受？ 几百年前他们老祖宗打天下
: 的资产真的可以延续到今天？或者他们国家真的就有那么多高附加值的产业能够获得比
: 其他国家高那么的收入？
: 我觉得本质上其实是民主政治导致的： 人的贪婪可以通过选票来实现，谁能给我更多
: 利益，我就投谁的票。政客为了拿到选票，不得不承诺很多；真的上台了，才发现手里
: 根本就没钱。要兑现承诺啊，怎么办？ 发国债，反正也不是马上就需要还的。下一届
: 政府要上台，就要承诺更多。。。。于是整个国家的消耗大于产出，久而久之，肯定有
: 问题。 可是一般老百姓不信这个，他们看不出来自己的收入有一部分是政府借来的。
|
j********e
发帖数: 30 | 19 lz搞清楚欧债的爆发点，也就是欧猪几国的所在位置没有？全都是南欧地中海沿岸，爱
尔兰也是之一，但是现在报出利好消息，爱尔兰的债务危机发生了转机，有能力控制债
务问题。
北欧和西欧都是经济相当不错的地方，靠着北欧和西欧的力量，虽然有欧猪，整个欧洲
的经济和债务形式比美国好的多。 |
h**********8
发帖数: 650 | 20 所以德国人民不答应老mo给欧猪5国送钱啊
所以德国人民没有像假民主的意大利一样借这么多钱啊
所以民主的美国高盛就把地雷埋到了猪国啊。
【在 w******k 的大作中提到】
: 去过西部和北部欧洲的人基本都有共识，那里的人们的日子过得太舒服了，生活节奏跟
: 香港/东京/新加坡/台北/首尔/北京不是一般的不一样，那么多人在咖啡馆里一坐就是
: 一天。其实想想，这些人凭什么不用劳动就能这样享受？ 几百年前他们老祖宗打天下
: 的资产真的可以延续到今天？或者他们国家真的就有那么多高附加值的产业能够获得比
: 其他国家高那么的收入？
: 我觉得本质上其实是民主政治导致的： 人的贪婪可以通过选票来实现，谁能给我更多
: 利益，我就投谁的票。政客为了拿到选票，不得不承诺很多；真的上台了，才发现手里
: 根本就没钱。要兑现承诺啊，怎么办？ 发国债，反正也不是马上就需要还的。下一届
: 政府要上台，就要承诺更多。。。。于是整个国家的消耗大于产出，久而久之，肯定有
: 问题。 可是一般老百姓不信这个，他们看不出来自己的收入有一部分是政府借来的。
|
|
|
p*********e
发帖数: 1503 | 21 你说的那不叫民主，那叫民粹。
希腊在西欧还是北欧？
先去看看地图。
西欧北欧那些的国债评级都是顶级
欧猪五国西班牙意大利也都比中国高。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_credit_rating
【在 w******k 的大作中提到】
: 去过西部和北部欧洲的人基本都有共识，那里的人们的日子过得太舒服了，生活节奏跟
: 香港/东京/新加坡/台北/首尔/北京不是一般的不一样，那么多人在咖啡馆里一坐就是
: 一天。其实想想，这些人凭什么不用劳动就能这样享受？ 几百年前他们老祖宗打天下
: 的资产真的可以延续到今天？或者他们国家真的就有那么多高附加值的产业能够获得比
: 其他国家高那么的收入？
: 我觉得本质上其实是民主政治导致的： 人的贪婪可以通过选票来实现，谁能给我更多
: 利益，我就投谁的票。政客为了拿到选票，不得不承诺很多；真的上台了，才发现手里
: 根本就没钱。要兑现承诺啊，怎么办？ 发国债，反正也不是马上就需要还的。下一届
: 政府要上台，就要承诺更多。。。。于是整个国家的消耗大于产出，久而久之，肯定有
: 问题。 可是一般老百姓不信这个，他们看不出来自己的收入有一部分是政府借来的。
|
l******4
发帖数: 1507 | |
z*****s
发帖数: 131 | 23 夏天是不坐在咖啡馆里，改坐沙滩上了。
一到7月1号，整个斯堪迪纳维亚半岛的人都不上班了。
【在 o*********8 的大作中提到】
: 我觉得他们在咖啡馆一坐就是一整天，是因为外面太冷了。
: 夏天人们绝不这样，都努力工作。
|
j********e
发帖数: 30 | 24 真的不想侮辱你，但是实在看不下去你糟践周易和老庄。
【在 j*****g 的大作中提到】
: 前几天写的文章：对欧洲债务危机的思考
: http://blog.sina.com.cn/solesoulthinker
|
z****e
发帖数: 54598 | 25 连欧债危机在哪里都不知道
这次欧债危机在南欧诸国，什么希腊西班牙意大利之流
跟西欧北欧没屁关系
西北欧的经济基本面并不差
现在是求西欧和北欧国家去救他们 |
b****u
发帖数: 1710 | 26
夏天1个月假期。
【在 o*********8 的大作中提到】
: 我觉得他们在咖啡馆一坐就是一整天，是因为外面太冷了。
: 夏天人们绝不这样，都努力工作。
|
