c*******e
发帖数: 865 | 1 今天浙江有个行业第一的眼睛制造商扔下工厂跑了，现在暴露的欠款有20亿左右。这不
是个例，中秋节以后，或者说房地产金九银十的幻想被打碎以后，温州每天都有知名老
板跑路，留下大笔民间借贷烂帐。民间借贷的信心出问题，说明房地产商已经支撑不下
去了。
现在国内银行不给房地产商贷款，房地产商就靠民间借贷维持。据估计民间借贷80%流
向房地产企业。房地产商不是不愿意降价销售，实在是因为国内的房产价格已经达到了
浮云水平，除了投机的需求不存在其他需求。而投机品的需求特点是追涨杀跌，越降价
越没人买，降价一半也未必卖得出去。
开发商账面上的成本不高，但桌子底下的成本是很高的，不是那么容易降价的。在金九
银十的幻想被击碎后，开发商不得不直面跑路的严峻形势了。如果说前几天，开发商还
对货币政策抱有幻想，希望人民币大幅升值吸引热钱入场，但到了今天，这最后一个念
想也破灭了。
昨天开会，QE3的预期被伯南克取消后，美元指数升到78以上。有很大的可能，美元指数
会在77以上盘桓数个月。
对于国内房地产市场来说，这是致命的。
根据现在的人民币汇率测算，美元指数只要在77以上，中国就面临贸易逆差压力。那么
美元升到78了，人民币如果继续对美元升值，就会导致大规模的江浙制造业破产。这些
企业主破产会导致民间借贷链条的破灭，从而掐断中小型房地产企业的现金流，要知道
，民间借贷不还的后果可不是银行坏账那么简单。这会导致房地产企业大规模大幅降价
三成以上促销，以快速回流现金。
反之，如果人民币不升值，或者贬值，那么消失的人民币升值预期会让热钱回流逐利。
现在美国房地产市场复苏，一旦人民币升值预期消失，大量的游资，包括中国投资者的
游资会撤出中国地产市场，向美国市场流动，导致国内房地产出现大规模抛售。
生死有命富贵在天，美元指数终于还是拉到这个点位，中国房地产的黄金八年，算是走
到尽头了。
(谢绝转载) |
n**u
发帖数: 6997 | |
d*******r
发帖数: 806 | 3 说得不错
但楼主小看了国内民间游资的规模和实力。不过楼主的后一句说得好，因为民间游资，
不是政策性投资，而是投机，所以游资不到跌到谷底不会入市，所以等跌到了一定地步
，又会回来炒市场。
中国现在的监管体系和投资市场，只可能有短效的投机，不会有长线的投资。房市恐怕
就是第二个股市，周期长点罢了
【在 c*******e 的大作中提到】
: 今天浙江有个行业第一的眼睛制造商扔下工厂跑了，现在暴露的欠款有20亿左右。这不
: 是个例，中秋节以后，或者说房地产金九银十的幻想被打碎以后，温州每天都有知名老
: 板跑路，留下大笔民间借贷烂帐。民间借贷的信心出问题，说明房地产商已经支撑不下
: 去了。
: 现在国内银行不给房地产商贷款，房地产商就靠民间借贷维持。据估计民间借贷80%流
: 向房地产企业。房地产商不是不愿意降价销售，实在是因为国内的房产价格已经达到了
: 浮云水平，除了投机的需求不存在其他需求。而投机品的需求特点是追涨杀跌，越降价
: 越没人买，降价一半也未必卖得出去。
: 开发商账面上的成本不高，但桌子底下的成本是很高的，不是那么容易降价的。在金九
: 银十的幻想被击碎后，开发商不得不直面跑路的严峻形势了。如果说前几天，开发商还
|
F******w
发帖数: 1278 | |
d*******r
发帖数: 806 | 5 不可能总救市
救几次财政赤字或是国债就上去了，更不要提通货膨胀的致命效果。投钱去救市本身就
是错误的，除非能产生良性循环的企业或机制，在中国这个大环境又不存在。
命脉产业拿来投机，一上一下来几次国家就不仅仅是经济问题了，政治早就不稳定了
【在 F******w 的大作中提到】
: 零八年也这么说，来个四万亿什么都被掩盖了。
|
L*****y
发帖数: 710 | |
k**o
发帖数: 15334 | 7 房地产的问题是，很多原来搞实业的公司，现在一门心思搞房地产，实业都
荒废了。这个就像GE原来好好的一个搞实业的公司，后来一门心思搞金融，
甚至次贷，想弄这些不劳而获的easy money。次贷爆发后，现在股价跌的只
有原来的20%了。再回头想恢复实业，一看市场已经被别人占领了。 |
C**********e
发帖数: 3957 | 8 一个身边的例子
一兄弟在上海买房--06年买入的东方曼哈顿
不知道市值是升是降，但是去年底开始房屋的水管统一开始漏水
这事正在发生——物业推业主，业主不服，始终没有定论
但其实真正的原因是地面沉降引起的——上海作为一个“滩”，根本不适合这种高楼 |
F******w
发帖数: 1278 | |
s*********t
发帖数: 1229 | 10 你是说那个jack welch啊
【在 k**o 的大作中提到】
: 房地产的问题是，很多原来搞实业的公司，现在一门心思搞房地产，实业都
: 荒废了。这个就像GE原来好好的一个搞实业的公司，后来一门心思搞金融，
: 甚至次贷，想弄这些不劳而获的easy money。次贷爆发后，现在股价跌的只
: 有原来的20%了。再回头想恢复实业，一看市场已经被别人占领了。
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m****t
发帖数: 2684 | 11 理是这个理，但是何时会发生？半年？一年？五年？十年？任何脱离时间的预测都是垃
圾。就像人都会死，地球终究会毁灭，那大伙就死等好了。 |
z********e
发帖数: 8818 | 12 楼主是美国房托，求鉴定。：）
任何败落的时刻都是寻找新的商机的时刻。。
反之，如果人民币不升值，或者贬值，那么消失的人民币升值预期会让热钱回流逐利。
现在美国房地产市场复苏，一旦人民币升值预期消失，大量的游资，包括中国投资者的
游资会撤出中国地产市场，向美国市场流动，导致国内房地产出现大规模抛售。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 今天浙江有个行业第一的眼睛制造商扔下工厂跑了，现在暴露的欠款有20亿左右。这不
: 是个例，中秋节以后，或者说房地产金九银十的幻想被打碎以后，温州每天都有知名老
: 板跑路，留下大笔民间借贷烂帐。民间借贷的信心出问题，说明房地产商已经支撑不下
: 去了。
: 现在国内银行不给房地产商贷款，房地产商就靠民间借贷维持。据估计民间借贷80%流
: 向房地产企业。房地产商不是不愿意降价销售，实在是因为国内的房产价格已经达到了
: 浮云水平，除了投机的需求不存在其他需求。而投机品的需求特点是追涨杀跌，越降价
: 越没人买，降价一半也未必卖得出去。
: 开发商账面上的成本不高，但桌子底下的成本是很高的，不是那么容易降价的。在金九
: 银十的幻想被击碎后，开发商不得不直面跑路的严峻形势了。如果说前几天，开发商还
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d*****s
发帖数: 1407 | |
f*u
发帖数: 5923 | 14 虽然国内房价是会降，但楼主的意思是不论人民币升降值都会导致房价下降，有点扯谈
啊。 |
p***n
发帖数: 17190 | 15 國債中央下個令一筆就勾銷了
沒問題的
以大陸兩兆美元的外匯
還可以再發三次四兆人民幣的救市
【在 d*******r 的大作中提到】
: 不可能总救市
: 救几次财政赤字或是国债就上去了，更不要提通货膨胀的致命效果。投钱去救市本身就
: 是错误的，除非能产生良性循环的企业或机制，在中国这个大环境又不存在。
: 命脉产业拿来投机，一上一下来几次国家就不仅仅是经济问题了，政治早就不稳定了
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s******g
发帖数: 15854 | 16 你这个老怪物
【在 p***n 的大作中提到】
: 國債中央下個令一筆就勾銷了
: 沒問題的
: 以大陸兩兆美元的外匯
: 還可以再發三次四兆人民幣的救市
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p***n
发帖数: 17190 | 17 上海倒真不適合搶高樓
上回去閔行看挖路
一挖起來全是大爛泥還好幾十公尺深
不像咱家這邊要挖得拿碎石機來挖
除非高樓的地基直接打到底下的岩盤
總而言之
要相信人民（幣）的力量
現在幾乎每張人民幣
都是有毛主席加持過的護身符
上次我去大陸才帶了七十張紅色的護身符
通行無阻啊。。。。。。
【在 s******g 的大作中提到】
: 你这个老怪物
|
D******n
发帖数: 2965 | 18 不知所云。
能看懂句子，但看不懂句子之间的逻辑联系。虽然我也觉得房地产有和日本韩国类似的
问题，但也没lz这么分析法的。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 今天浙江有个行业第一的眼睛制造商扔下工厂跑了，现在暴露的欠款有20亿左右。这不
: 是个例，中秋节以后，或者说房地产金九银十的幻想被打碎以后，温州每天都有知名老
: 板跑路，留下大笔民间借贷烂帐。民间借贷的信心出问题，说明房地产商已经支撑不下
: 去了。
: 现在国内银行不给房地产商贷款，房地产商就靠民间借贷维持。据估计民间借贷80%流
: 向房地产企业。房地产商不是不愿意降价销售，实在是因为国内的房产价格已经达到了
: 浮云水平，除了投机的需求不存在其他需求。而投机品的需求特点是追涨杀跌，越降价
: 越没人买，降价一半也未必卖得出去。
: 开发商账面上的成本不高，但桌子底下的成本是很高的，不是那么容易降价的。在金九
: 银十的幻想被击碎后，开发商不得不直面跑路的严峻形势了。如果说前几天，开发商还
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b*A
发帖数: 1304 | 19 现在房价取决于政策，而你根本不知道一年后的政策是什么，所以预测房价是无根的。
一旦房价大幅度下落，一定伴随着剧烈的通货紧缩，而在此之前央行一定在挣扎中释放了天文数字的量化宽松、地方一定拉动了铺天盖地的公共建设。。。在这一切手段都失效、热钱出走(外汇占款急剧下降到8000亿以下；8000亿是外债+坏帐的保守估计)、实体经济半死的情况下，谁还关心房价？好比一个作减肥手术的人，马上要死在手术台上了，还需要在意他体重减了多少？
房价“崩溃”可是说是中国经济最剧烈下行的方式，即使最终发生，也起码在2013年夏天之后。最可能的是长期的缓慢下行。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 今天浙江有个行业第一的眼睛制造商扔下工厂跑了，现在暴露的欠款有20亿左右。这不
: 是个例，中秋节以后，或者说房地产金九银十的幻想被打碎以后，温州每天都有知名老
: 板跑路，留下大笔民间借贷烂帐。民间借贷的信心出问题，说明房地产商已经支撑不下
: 去了。
: 现在国内银行不给房地产商贷款，房地产商就靠民间借贷维持。据估计民间借贷80%流
: 向房地产企业。房地产商不是不愿意降价销售，实在是因为国内的房产价格已经达到了
: 浮云水平，除了投机的需求不存在其他需求。而投机品的需求特点是追涨杀跌，越降价
: 越没人买，降价一半也未必卖得出去。
: 开发商账面上的成本不高，但桌子底下的成本是很高的，不是那么容易降价的。在金九
: 银十的幻想被击碎后，开发商不得不直面跑路的严峻形势了。如果说前几天，开发商还
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p***n
发帖数: 17190 | 20 京滬
跌不過兩成
漲不止四倍
二線城市
跌不過四成
漲不止兩倍
就五年來說
有漲沒跌
放了天文数字的量化宽松、地方一定拉动了铺天盖地的公共建设。。。在这一切手段都
失效、热钱出走(外汇占款急剧下降到8000亿以下；8000亿是外债+坏帐的保守估计)、
实体经济半死的情况下，谁还关心房价？好比一个作减肥手术的人，马上要死在手术台
上了，还需要在意他体重减了多少？
夏天之后。最可能的是长期的缓慢下行。
【在 b*A 的大作中提到】
: 现在房价取决于政策，而你根本不知道一年后的政策是什么，所以预测房价是无根的。
: 一旦房价大幅度下落，一定伴随着剧烈的通货紧缩，而在此之前央行一定在挣扎中释放了天文数字的量化宽松、地方一定拉动了铺天盖地的公共建设。。。在这一切手段都失效、热钱出走(外汇占款急剧下降到8000亿以下；8000亿是外债+坏帐的保守估计)、实体经济半死的情况下，谁还关心房价？好比一个作减肥手术的人，马上要死在手术台上了，还需要在意他体重减了多少？
: 房价“崩溃”可是说是中国经济最剧烈下行的方式，即使最终发生，也起码在2013年夏天之后。最可能的是长期的缓慢下行。
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t*******y
发帖数: 21396 | 21 有温家宝在，就没有不可能的事情，新的4万6千亿已经制定好了，有适当的借口就能付
诸实施了。
http://ido.3mt.com.cn/Article/201109/show2313723c31p1.html
德银：如全球衰退中国或再推出一个四万亿刺激计划
布隆博格报道说，德意志银行(Deutsche Bank AG)发表报告说，如果世界经济出现
二次衰退，中国政府可能会推出一个涉及资金总额高达4.65万亿元人民币的刺激计划，
通过提供补贴和刺激消费等形式促进经济增长。
报告中说，这个刺激计划涉及的资金总额将超过2008年11月中国政府宣布的总额达4万
多亿元人民币的刺激计划。
德意志银行驻香港经济学家马骏在报告中说，显然，这只是一种揣测，从目前看，
几乎没有可能性。
由于许多经济学家将中国当前出现的通货膨胀、资产价格泡沫和银行不良资产增加
等不良现象与巨额刺激计划联系起来，因此政府对是否推出新一个巨额刺激计划相当敏
感。
马骏在报告中指出，与2008年11月推出的刺激计划相比，新刺激计划将更多侧重于
提供政府补贴、刺激居民消费等方面。
报告中说，促使中国政府推出新刺激计划的主要原因是防范通货膨胀与经济增长减
速产生的叠加效应威胁社会稳定。此外，作为中国的主要出口市场美国和欧洲经济不景
气将会对中国出口贸易构成巨大压力。报告预测，2012年第一季度中国经济同比增长率
可能放慢到7.3%。对于一个已经连续多年习惯了两位数增长的经济体来说，7.3%的增长
率是难以接受的。
受经济增速放慢、通货膨胀和宏观调控等多重因素影响，中国基准的上证综合指数
已经连续三个月下跌。周一上证综合指数收盘报2437.80点，创下14个月新低。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 不可能总救市
: 救几次财政赤字或是国债就上去了，更不要提通货膨胀的致命效果。投钱去救市本身就
: 是错误的，除非能产生良性循环的企业或机制，在中国这个大环境又不存在。
: 命脉产业拿来投机，一上一下来几次国家就不仅仅是经济问题了，政治早就不稳定了
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d*******r
发帖数: 806 | 22 那就离末日不远了
这种刺激只能事与愿违，在中国可以更有效化作灰色收入，倒是更能拉大贫富差距
【在 t*******y 的大作中提到】
: 有温家宝在，就没有不可能的事情，新的4万6千亿已经制定好了，有适当的借口就能付
: 诸实施了。
: http://ido.3mt.com.cn/Article/201109/show2313723c31p1.html
: 德银：如全球衰退中国或再推出一个四万亿刺激计划
: 布隆博格报道说，德意志银行(Deutsche Bank AG)发表报告说，如果世界经济出现
: 二次衰退，中国政府可能会推出一个涉及资金总额高达4.65万亿元人民币的刺激计划，
: 通过提供补贴和刺激消费等形式促进经济增长。
: 报告中说，这个刺激计划涉及的资金总额将超过2008年11月中国政府宣布的总额达4万
: 多亿元人民币的刺激计划。
: 德意志银行驻香港经济学家马骏在报告中说，显然，这只是一种揣测，从目前看，
|
d*******r
发帖数: 806 | 23 从美国的经济刺激的效果来看，就是monopoly受益，小型私有经济更受罪，垄断企业打
了兴奋剂可以打更持久价格战，小经济体打了兴奋剂反而更耗不过monopoly，还得应对
印钞票带来的通货膨胀，更为不利
【在 t*******y 的大作中提到】
: 有温家宝在，就没有不可能的事情，新的4万6千亿已经制定好了，有适当的借口就能付
: 诸实施了。
: http://ido.3mt.com.cn/Article/201109/show2313723c31p1.html
: 德银：如全球衰退中国或再推出一个四万亿刺激计划
: 布隆博格报道说，德意志银行(Deutsche Bank AG)发表报告说，如果世界经济出现
: 二次衰退，中国政府可能会推出一个涉及资金总额高达4.65万亿元人民币的刺激计划，
: 通过提供补贴和刺激消费等形式促进经济增长。
: 报告中说，这个刺激计划涉及的资金总额将超过2008年11月中国政府宣布的总额达4万
: 多亿元人民币的刺激计划。
: 德意志银行驻香港经济学家马骏在报告中说，显然，这只是一种揣测，从目前看，
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g**r
发帖数: 397 | 24 炒房的跳楼几个没啥大问题。还得想办法让他们一个一个跳。 |
h*********n
发帖数: 915 | 25 上月均价：￥44800 最高价格：￥45600 最低价格：￥30700 价格振幅：32.68%
【在 C**********e 的大作中提到】
: 一个身边的例子
: 一兄弟在上海买房--06年买入的东方曼哈顿
: 不知道市值是升是降，但是去年底开始房屋的水管统一开始漏水
: 这事正在发生——物业推业主，业主不服，始终没有定论
: 但其实真正的原因是地面沉降引起的——上海作为一个“滩”，根本不适合这种高楼
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c*****l
发帖数: 888 | 26 都说房价要降，现在要是能降10%肯定一堆人进场。 |
f**********n
发帖数: 3081 | 27 泥马，想入，入得起吗。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 今天浙江有个行业第一的眼睛制造商扔下工厂跑了，现在暴露的欠款有20亿左右。这不
: 是个例，中秋节以后，或者说房地产金九银十的幻想被打碎以后，温州每天都有知名老
: 板跑路，留下大笔民间借贷烂帐。民间借贷的信心出问题，说明房地产商已经支撑不下
: 去了。
: 现在国内银行不给房地产商贷款，房地产商就靠民间借贷维持。据估计民间借贷80%流
: 向房地产企业。房地产商不是不愿意降价销售，实在是因为国内的房产价格已经达到了
: 浮云水平，除了投机的需求不存在其他需求。而投机品的需求特点是追涨杀跌，越降价
: 越没人买，降价一半也未必卖得出去。
: 开发商账面上的成本不高，但桌子底下的成本是很高的，不是那么容易降价的。在金九
: 银十的幻想被击碎后，开发商不得不直面跑路的严峻形势了。如果说前几天，开发商还
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l*******g
发帖数: 24 | 28
土木工程的人表示你對高樓的論述是錯誤的。上海的高樓要打到基岩。。。沒可能，都
是靠摩擦樁的
【在 p***n 的大作中提到】
: 京滬
: 跌不過兩成
: 漲不止四倍
: 二線城市
: 跌不過四成
: 漲不止兩倍
: 就五年來說
: 有漲沒跌
:
: 放了天文数字的量化宽松、地方一定拉动了铺天盖地的公共建设。。。在这一切手段都
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p****8
发帖数: 4158 | 29 re
【在 c*******e 的大作中提到】
: 今天浙江有个行业第一的眼睛制造商扔下工厂跑了，现在暴露的欠款有20亿左右。这不
: 是个例，中秋节以后，或者说房地产金九银十的幻想被打碎以后，温州每天都有知名老
: 板跑路，留下大笔民间借贷烂帐。民间借贷的信心出问题，说明房地产商已经支撑不下
: 去了。
: 现在国内银行不给房地产商贷款，房地产商就靠民间借贷维持。据估计民间借贷80%流
: 向房地产企业。房地产商不是不愿意降价销售，实在是因为国内的房产价格已经达到了
: 浮云水平，除了投机的需求不存在其他需求。而投机品的需求特点是追涨杀跌，越降价
: 越没人买，降价一半也未必卖得出去。
: 开发商账面上的成本不高，但桌子底下的成本是很高的，不是那么容易降价的。在金九
: 银十的幻想被击碎后，开发商不得不直面跑路的严峻形势了。如果说前几天，开发商还
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m********l
发帖数: 4394 | 30 re
政府钱太多了
想中国房价崩溃， 那得先要中国政府破产
【在 p***n 的大作中提到】
: 京滬
: 跌不過兩成
: 漲不止四倍
: 二線城市
: 跌不過四成
: 漲不止兩倍
: 就五年來說
: 有漲沒跌
:
: 放了天文数字的量化宽松、地方一定拉动了铺天盖地的公共建设。。。在这一切手段都
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w****t
发帖数: 1849 | |
C******y
发帖数: 2007 | 32 10%肯定是降了的，我家小区北京三环内的二手房从27k降到了24k，通州降得更多。
【在 c*****l 的大作中提到】
: 都说房价要降，现在要是能降10%肯定一堆人进场。
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p***n
发帖数: 17190 | 33 靠摩擦樁?
地震一來土壤液化了跟誰摩擦啊
上海大樓有號稱認真在做土壤強化的
不過信者恆信....
說到摩擦還真得先瞧瞧那些挖出來的土
夠濕
夠營養
拿來種田肯定很肥沃
拿來蓋房肯定不太摩擦....
【在 l*******g 的大作中提到】
:
: 土木工程的人表示你對高樓的論述是錯誤的。上海的高樓要打到基岩。。。沒可能，都
: 是靠摩擦樁的
|
l*******g
发帖数: 24 | 34
挖出來的土是多深的？2m？還是10m？你知道下面什麼土？你知道什麼土才液化嗎？你
知道什麼情況下才液化嗎？……
液化什麼的問題在設計的時候都已經考慮過了，有專門的規範。你要質疑摩擦樁在實際
工程中的應用嗎？還是質疑上海的高層建築設計規範呢？還是質疑土木工程的基本理論
呢？
說樓市就專心說樓市，別說自己拿不準的。
【在 p***n 的大作中提到】
: 靠摩擦樁?
: 地震一來土壤液化了跟誰摩擦啊
: 上海大樓有號稱認真在做土壤強化的
: 不過信者恆信....
: 說到摩擦還真得先瞧瞧那些挖出來的土
: 夠濕
: 夠營養
: 拿來種田肯定很肥沃
: 拿來蓋房肯定不太摩擦....
:
|
p***n
发帖数: 17190 | 35 剛好我都知道耶
真巧
我不懷疑上海的高層建築設計規範
那個都有地方抄
大陸這方面抄得不錯
下面啥土你去查查看秦朝的上海地圖
還有你可以google 一下
[上海 基岩深度]
有些有趣的關於上海地基的文章
嗯
看來下次去上海還是離那些高建築遠點
【在 l*******g 的大作中提到】
:
: 挖出來的土是多深的？2m？還是10m？你知道下面什麼土？你知道什麼土才液化嗎？你
: 知道什麼情況下才液化嗎？……
: 液化什麼的問題在設計的時候都已經考慮過了，有專門的規範。你要質疑摩擦樁在實際
: 工程中的應用嗎？還是質疑上海的高層建築設計規範呢？還是質疑土木工程的基本理論
: 呢？
: 說樓市就專心說樓市，別說自己拿不準的。
|
E*****e
发帖数: 38 | |
f******c
发帖数: 503 | 37 房价这次肯定是挺不住了，打压房价也不过是收入分配调整的一步罢了
【在 c*******e 的大作中提到】
: 今天浙江有个行业第一的眼睛制造商扔下工厂跑了，现在暴露的欠款有20亿左右。这不
: 是个例，中秋节以后，或者说房地产金九银十的幻想被打碎以后，温州每天都有知名老
: 板跑路，留下大笔民间借贷烂帐。民间借贷的信心出问题，说明房地产商已经支撑不下
: 去了。
: 现在国内银行不给房地产商贷款，房地产商就靠民间借贷维持。据估计民间借贷80%流
: 向房地产企业。房地产商不是不愿意降价销售，实在是因为国内的房产价格已经达到了
: 浮云水平，除了投机的需求不存在其他需求。而投机品的需求特点是追涨杀跌，越降价
: 越没人买，降价一半也未必卖得出去。
: 开发商账面上的成本不高，但桌子底下的成本是很高的，不是那么容易降价的。在金九
: 银十的幻想被击碎后，开发商不得不直面跑路的严峻形势了。如果说前几天，开发商还
|
x***e
发帖数: 48 | |
p*********e
发帖数: 1503 | 39 宝宝又要掉眼泪了，
这次是真掉。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 今天浙江有个行业第一的眼睛制造商扔下工厂跑了，现在暴露的欠款有20亿左右。这不
: 是个例，中秋节以后，或者说房地产金九银十的幻想被打碎以后，温州每天都有知名老
: 板跑路，留下大笔民间借贷烂帐。民间借贷的信心出问题，说明房地产商已经支撑不下
: 去了。
: 现在国内银行不给房地产商贷款，房地产商就靠民间借贷维持。据估计民间借贷80%流
: 向房地产企业。房地产商不是不愿意降价销售，实在是因为国内的房产价格已经达到了
: 浮云水平，除了投机的需求不存在其他需求。而投机品的需求特点是追涨杀跌，越降价
: 越没人买，降价一半也未必卖得出去。
: 开发商账面上的成本不高，但桌子底下的成本是很高的，不是那么容易降价的。在金九
: 银十的幻想被击碎后，开发商不得不直面跑路的严峻形势了。如果说前几天，开发商还
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a*****l
发帖数: 27 | |
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l*******r
发帖数: 39279 | 41 很多错误
首先民间借贷是地产商的主流吗？这个前提必须要考虑
第二刚性需求在上海是大量存在，你要知道上海每天有多少人结婚，预订婚宴都已经排
到2013年了。你知道上海有多少人等着换大房子，有多少人想买房子。你就知道这个市
场并非靠投机来支撑
第三假如破产，小型开发商为主。大地产商资金较为雄厚，另外很多囤地的，囤了10几
年才盖房子卖的大有人在。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 今天浙江有个行业第一的眼睛制造商扔下工厂跑了，现在暴露的欠款有20亿左右。这不
: 是个例，中秋节以后，或者说房地产金九银十的幻想被打碎以后，温州每天都有知名老
: 板跑路，留下大笔民间借贷烂帐。民间借贷的信心出问题，说明房地产商已经支撑不下
: 去了。
: 现在国内银行不给房地产商贷款，房地产商就靠民间借贷维持。据估计民间借贷80%流
: 向房地产企业。房地产商不是不愿意降价销售，实在是因为国内的房产价格已经达到了
: 浮云水平，除了投机的需求不存在其他需求。而投机品的需求特点是追涨杀跌，越降价
: 越没人买，降价一半也未必卖得出去。
: 开发商账面上的成本不高，但桌子底下的成本是很高的，不是那么容易降价的。在金九
: 银十的幻想被击碎后，开发商不得不直面跑路的严峻形势了。如果说前几天，开发商还
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l*******r
发帖数: 39279 | 42 最可能的长期缓慢下行，实际是通货膨胀造成的
放了天文数字的量化宽松、地方一定拉动了铺天盖地的公共建设。。。在这一切手段都
失效、热钱出走(外汇占款急剧下降到8000亿以下；8000亿是外债+坏帐的保守估计)、
实体经济半死的情况下，谁还关心房价？好比一个作减肥手术的人，马上要死在手术台
上了，还需要在意他体重减了多少？
夏天之后。最可能的是长期的缓慢下行。
【在 b*A 的大作中提到】
: 现在房价取决于政策，而你根本不知道一年后的政策是什么，所以预测房价是无根的。
: 一旦房价大幅度下落，一定伴随着剧烈的通货紧缩，而在此之前央行一定在挣扎中释放了天文数字的量化宽松、地方一定拉动了铺天盖地的公共建设。。。在这一切手段都失效、热钱出走(外汇占款急剧下降到8000亿以下；8000亿是外债+坏帐的保守估计)、实体经济半死的情况下，谁还关心房价？好比一个作减肥手术的人，马上要死在手术台上了，还需要在意他体重减了多少？
: 房价“崩溃”可是说是中国经济最剧烈下行的方式，即使最终发生，也起码在2013年夏天之后。最可能的是长期的缓慢下行。
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l*******r
发帖数: 39279 | 43 降10%倒未必一堆人进场
因为现在的门槛已经很高，不像2008年底2009年初
【在 c*****l 的大作中提到】
: 都说房价要降，现在要是能降10%肯定一堆人进场。
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m******k
发帖数: 2390 | 44 total non-sense.
short-term (within 5 yrs), house absolute value unchanged or slightly
increased. But Yuan will appreciate, so good investment if you can convert
RBM back to USD.
mid-term (5-10) house absolute value in Yuan will increase for sure due to
vast of printing Yuan by central back. But Yuan will have downside risk in
FX, and appears to depreciate soon. Good time to sell your properties in
mainland and convert it back to USD.
long-term (over 10 yrs). absolute value in Yuan will definitely increase, a
LOT. but Yuan will depreciate a LOT. Now you are doomed.(i.e. relative value
(against other currencies) of your property decreasing)
【在 c*******e 的大作中提到】
: 今天浙江有个行业第一的眼睛制造商扔下工厂跑了，现在暴露的欠款有20亿左右。这不
: 是个例，中秋节以后，或者说房地产金九银十的幻想被打碎以后，温州每天都有知名老
: 板跑路，留下大笔民间借贷烂帐。民间借贷的信心出问题，说明房地产商已经支撑不下
: 去了。
: 现在国内银行不给房地产商贷款，房地产商就靠民间借贷维持。据估计民间借贷80%流
: 向房地产企业。房地产商不是不愿意降价销售，实在是因为国内的房产价格已经达到了
: 浮云水平，除了投机的需求不存在其他需求。而投机品的需求特点是追涨杀跌，越降价
: 越没人买，降价一半也未必卖得出去。
: 开发商账面上的成本不高，但桌子底下的成本是很高的，不是那么容易降价的。在金九
: 银十的幻想被击碎后，开发商不得不直面跑路的严峻形势了。如果说前几天，开发商还
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h*e
发帖数: 10233 | 45 中国的房市就是个政策市，有可能到了一定的时间房市崩盘而什么政策都不管用了，但
绝对不会是最近几年。 |
L******4
发帖数: 1778 | 46 现在汇率还是 6.4 左右啊。。。。。怎么就 7.8 了。。不懂，求详解。。 |
r********3
发帖数: 2998 | 47 跌不过10成，涨不过十倍。。。
【在 p***n 的大作中提到】
: 剛好我都知道耶
: 真巧
: 我不懷疑上海的高層建築設計規範
: 那個都有地方抄
: 大陸這方面抄得不錯
: 下面啥土你去查查看秦朝的上海地圖
: 還有你可以google 一下
: [上海 基岩深度]
: 有些有趣的關於上海地基的文章
: 嗯
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r********3
发帖数: 2998 | 48 你也要搞清楚炒房子的主流是什么。如果房价是靠结婚买房子的人炒起来的，那么房价
不会这么高。现在房价明摆着是政府找银行贷一些不可能还的账炒起来的。
楼主别人一来就说了，地方政府的烂贷太多，中央收紧银行。开发商必须依靠民间借贷
。实际上，只要中央收紧银行，房价跌个50%根本不是问题。
还有，囤地的问题，中央07年有已经有政策规定限期开发。你要是不按规定开发，到时
候买下的地皮政府无偿回收，开发商死得更惨。
关于房价的问题，国内讨论无数了。房价跌不跌，完全在于中央对于控制房价的决心上
。已经说了无数次了，地方政府，开发商，无论如何也是斗不过中央的。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 很多错误
: 首先民间借贷是地产商的主流吗？这个前提必须要考虑
: 第二刚性需求在上海是大量存在，你要知道上海每天有多少人结婚，预订婚宴都已经排
: 到2013年了。你知道上海有多少人等着换大房子，有多少人想买房子。你就知道这个市
: 场并非靠投机来支撑
: 第三假如破产，小型开发商为主。大地产商资金较为雄厚，另外很多囤地的，囤了10几
: 年才盖房子卖的大有人在。
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g**r
发帖数: 397 | 49 这个价格正是由于刚性需求。只要供应方联合捂盘，房价就会有较大的波动。然后无数
人追涨，房价自然上来。在房价上涨的预期下，抬价会更加肆无忌惮，而且总有煞笔去
买。
现在房市里多少水分再明显不过。但如果让这些水分一下蒸发，对老百姓会很不公平。
打死蚊子，流的还是自己的血。现在需要想的就是怎样把开发商及炒房人骗贷得到的钱
最大限度地转入基础建设上。
这一步要估计要动用国家力量，比如用卖官以及其它手段来换取企业财产。否则全靠中央
财政很难承受这么多的坏账。你丫号称共产主义，该共产的时候缩了，那算哪门子鸟事
【在 r********3 的大作中提到】
: 你也要搞清楚炒房子的主流是什么。如果房价是靠结婚买房子的人炒起来的，那么房价
: 不会这么高。现在房价明摆着是政府找银行贷一些不可能还的账炒起来的。
: 楼主别人一来就说了，地方政府的烂贷太多，中央收紧银行。开发商必须依靠民间借贷
: 。实际上，只要中央收紧银行，房价跌个50%根本不是问题。
: 还有，囤地的问题，中央07年有已经有政策规定限期开发。你要是不按规定开发，到时
: 候买下的地皮政府无偿回收，开发商死得更惨。
: 关于房价的问题，国内讨论无数了。房价跌不跌，完全在于中央对于控制房价的决心上
: 。已经说了无数次了，地方政府，开发商，无论如何也是斗不过中央的。
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d*******r
发帖数: 806 | 50 你说的里面根本没见刚性需求啊？
投机需求也叫刚性需求么？
中央
【在 g**r 的大作中提到】
: 这个价格正是由于刚性需求。只要供应方联合捂盘，房价就会有较大的波动。然后无数
: 人追涨，房价自然上来。在房价上涨的预期下，抬价会更加肆无忌惮，而且总有煞笔去
: 买。
: 现在房市里多少水分再明显不过。但如果让这些水分一下蒸发，对老百姓会很不公平。
: 打死蚊子，流的还是自己的血。现在需要想的就是怎样把开发商及炒房人骗贷得到的钱
: 最大限度地转入基础建设上。
: 这一步要估计要动用国家力量，比如用卖官以及其它手段来换取企业财产。否则全靠中央
: 财政很难承受这么多的坏账。你丫号称共产主义，该共产的时候缩了，那算哪门子鸟事
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g**r
发帖数: 397 | 51 都讨论很久了，本来觉得都不用提了：结婚买房。
结婚要不要买房------你还想不想结婚
这种煞笔“文化”造成了刚性需求。
现在买房专门用来出租的有吗？
【在 d*******r 的大作中提到】
: 你说的里面根本没见刚性需求啊？
: 投机需求也叫刚性需求么？
:
: 中央
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l*****y
发帖数: 317 | 52 你还是把“大陆”改成“中国”吧，这样大家就会把你当成外国人看，骂起来顾虑也少
一些。
【在 p***n 的大作中提到】
: 剛好我都知道耶
: 真巧
: 我不懷疑上海的高層建築設計規範
: 那個都有地方抄
: 大陸這方面抄得不錯
: 下面啥土你去查查看秦朝的上海地圖
: 還有你可以google 一下
: [上海 基岩深度]
: 有些有趣的關於上海地基的文章
: 嗯
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b*****1
发帖数: 3331 | 53 别说房子贵，便宜也不入，别说没钱，有钱更不入，累不累啊！ |
v**u
发帖数: 440 | 54 快崩溃吧。在北京陪同学看了个房，四环边上，70年代的红砖楼，72米，要我295万。
我去他爷爷个腿啊。 |
w*****y
发帖数: 2182 | 55 强贴留名
【在 p***n 的大作中提到】
: 剛好我都知道耶
: 真巧
: 我不懷疑上海的高層建築設計規範
: 那個都有地方抄
: 大陸這方面抄得不錯
: 下面啥土你去查查看秦朝的上海地圖
: 還有你可以google 一下
: [上海 基岩深度]
: 有些有趣的關於上海地基的文章
: 嗯
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a****9
发帖数: 642 | 56 说美国房地产行情回暖这个判断是不付责任的，基本上是胡说 |
c******a
发帖数: 2516 | 57 不能按照大家说的来做判断，要按照大家怎么做的来做判断。
大家都说房价太高，那么降价多少算不高了，算低呢？
我觉得前面有人说得不错，降价10%，买房的人肯定会强破头。
你要是老老实实相信房价必须降掉50%以上才能出手，那么，你连那个10%的实惠也抢不
到。回头一看，那些convince你“房价必须降掉50%以上才能出手”或者，“房市必然
崩溃”的人，都去抢了那个10%了。难道你还意正严词的去说“你们背叛了自己！”不
成？
就跟HP的TouchPad一样，大家都说这个东西如何如何不好，跟iPad相比狗屁都不如，你
要真信大家的话，就会作出判断：这个产品很烂，没人会为了它花钱的。
结果，一降价，马上卖断货，人们哭着喊着举着钞票要去买。结果原本99的东西，涨到
200多还有人买。 |
k******a
发帖数: 2436 | 58 google "USD Index"
【在 L******4 的大作中提到】
: 现在汇率还是 6.4 左右啊。。。。。怎么就 7.8 了。。不懂，求详解。。
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s*******f
发帖数: 1114 | 59 你的问问小川同不同意。
他说生产一万亿人民币的成本几乎为零。刷卡，印钞纸都省了。
只要gcd还存在，会涨到 1亿/平米 |
l*******r
发帖数: 39279 | 60 另外还有改善型需求大量存在
我前段时间跟一个上海男聊天，我说如果有机会，我一定马上卖掉现在的房子换套大的
，他说可以想象上海有多少人像你一样想法，难怪房价跌不了呢
【在 g**r 的大作中提到】
: 都讨论很久了，本来觉得都不用提了：结婚买房。
: 结婚要不要买房------你还想不想结婚
: 这种煞笔“文化”造成了刚性需求。
: 现在买房专门用来出租的有吗？
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p***n
发帖数: 17190 | 61 大陸人罵起台灣人來是最沒顧慮的了
遠比罵俄國美國日本來得沒顧慮
【在 l*****y 的大作中提到】
: 你还是把“大陆”改成“中国”吧，这样大家就会把你当成外国人看，骂起来顾虑也少
: 一些。
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p***n
发帖数: 17190 | 62 上海辛苦了點
岩盤在 兩百二十七公尺底下
上頭一層層是海底爛泥堆出來了
還好台北只有六十幾公尺
101是定樁是定到岩盤上頭的
嗯嗯嗯
以後離那根開瓶器遠點
【在 w*****y 的大作中提到】
: 强贴留名
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