g*****e
发帖数: 14 | 1 时间：2014年6月1日（星期日）晚6：30
地点：华盛顿国会山西侧，Union Square
赞助者: 不忘历史的人们, 天安门母亲基金会(MCDF)
6:30 – 8:30 PM 纪念会
8:30 – 9:30 PM 烛光悼念
4:00 – 8:00 PM 照片展
祷告，张伯利牧师
诗朗诵:《给十七岁》，王丹
独唱:《花祭》杨建利
今年６月４日是“六四”惨案２５周年的忌日。大华府地区的一些朋友自发
地聚集起来，将于“六四”前夕组织一场烛光晚会，祭奠那些逝去的亡魂。
届时，我们将举办《８９年学潮与“六四”屠杀》图片展览。当年天安门广
场上的朋友也将与大家一起分享他们的经历和感想。我们将在音乐声中举起手中的蜡
烛，一同追思过往的历史，悼念为争取民主自由而献出生命的人们。
我们深深地相信，您就是我们中的一员。为了逝者，为了良心，为了我们自
己和我们的下一代，为了中国和世界的未来， 让我们手挽着手，走到一起。
您的支持与参与，弥足珍贵 ！
活动结束后，我们将向全社会公布本次活动的募捐及资金使用情况。所有剩
余款项将全部转捐给“天安门母亲基金会”。 |
i********r
发帖数: 12113 | 2 丹丹要复出了？
【在 g*****e 的大作中提到】
: 时间：2014年6月1日（星期日）晚6：30
: 地点：华盛顿国会山西侧，Union Square
: 赞助者: 不忘历史的人们, 天安门母亲基金会(MCDF)
: 6:30 – 8:30 PM 纪念会
: 8:30 – 9:30 PM 烛光悼念
: 4:00 – 8:00 PM 照片展
: 祷告，张伯利牧师
: 诗朗诵:《给十七岁》，王丹
: 独唱:《花祭》杨建利
: 今年６月４日是“六四”惨案２５周年的忌日。大华府地区的一些朋友自发
|
g*****e
发帖数: 14 | 3 王丹本职是在台湾教书，现在留台的大陆大学生很多。 他假期肯定会到美国，DC的64
纪念活动，他这几年都是参加的。
【在 i********r 的大作中提到】
: 丹丹要复出了？
|
H*******g
发帖数: 6997 | 4 there is no such thing called “六四”惨案... |
s*******y
发帖数: 851 | 5 不说惨案，他们怎么拿经费？这帮鸟人如果上台，不回比共党好到哪去，这么多年了还
在那儿消费64，一群只知道内讧的废物点心。
【在 H*******g 的大作中提到】
: there is no such thing called “六四”惨案...
|
m*s
发帖数: 612 | 6 我觉得你在下结论之前
应该确认一下自己没有被洗脑
否则就像幸福的北朝鲜人民
还要解放全人类
拯救处于水深火热中的美国人民一样可笑
建议读读《《洗脑的历史》》这本书
他的观点不一定全对
但很多让人耳目一新
２６岁没有当过一天兵的周恩来
一下子就被任命为黄埔军校政治部主任，中将级
你觉得列宁带着几百没有经过任何训练的工人
就能轻易推翻拥兵几百万的沙皇？
你知道孙中山共产党拿了多少外国资助吗？
我没有资格ＪＵＤＧＥ别人
虽然我关心中国
可我又为中国做了什么呢？
起码王丹魏京生们坐过牢
刘晓波还在坐
对此我给以崇高尊敬
起码我没有做到
【在 s*******y 的大作中提到】
: 不说惨案，他们怎么拿经费？这帮鸟人如果上台，不回比共党好到哪去，这么多年了还
: 在那儿消费64，一群只知道内讧的废物点心。
|
x*******a
发帖数: 11067 | 7 你不喜欢可以不去，这么说话对不起死去的人。我们系里的一个学生就被子弹打死了，
他都不是在游行，是去找丢失的女同学的。老师提起来都很伤心，这么多年都没有平反。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 不说惨案，他们怎么拿经费？这帮鸟人如果上台，不回比共党好到哪去，这么多年了还
: 在那儿消费64，一群只知道内讧的废物点心。
|
s*******y
发帖数: 851 | 8 这就是你们的逻辑?凡是不喜欢你们的都是被洗脑的?伐觉的你该看医生是不是脑孑进水
了，你这样永远也干不成革命。我讨厌共党，可我更不喜欢为了推翻而推翻，在没有一
个能替代的组织出现前过激的做法可能引发动乱，我有家人在中国，我不希望看到这种
事情。
【在 m*s 的大作中提到】
: 我觉得你在下结论之前
: 应该确认一下自己没有被洗脑
: 否则就像幸福的北朝鲜人民
: 还要解放全人类
: 拯救处于水深火热中的美国人民一样可笑
: 建议读读《《洗脑的历史》》这本书
: 他的观点不一定全对
: 但很多让人耳目一新
: ２６岁没有当过一天兵的周恩来
: 一下子就被任命为黄埔军校政治部主任，中将级
|
s*******y
发帖数: 851 | 9 我不觉得应该有平反，平反什么?我对你同学父母感到疼惜，但并不是所有的死都有你
想的那么悲壮。这么多年民运在美国的名声大家有目共睹，如果他们能首先为在美华人
的权益做些事情，我会相信他们，ABC节目他们在哪儿?为了一点狗粮，只知道隔着海叫
两声。
反。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 你不喜欢可以不去，这么说话对不起死去的人。我们系里的一个学生就被子弹打死了，
: 他都不是在游行，是去找丢失的女同学的。老师提起来都很伤心，这么多年都没有平反。
|
H*******g
发帖数: 6997 | 10 It makes me curious why he got shot to death? during the curfew? threw
flaming bottle to PLA, threat to kill policeman?
Even in the States, during the curfew period, army/policeman got 1000
reasons to kill people on sight.
Until today, I don't see any picture or video to support that PLA made the
massacre.
Ironically, I do see a lot of picture that PLA got murdered by those mobs.
反。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 你不喜欢可以不去，这么说话对不起死去的人。我们系里的一个学生就被子弹打死了，
: 他都不是在游行，是去找丢失的女同学的。老师提起来都很伤心，这么多年都没有平反。
|
|
|
x*****8
发帖数: 10683 | 11 你没有良心。
【在 H*******g 的大作中提到】
: there is no such thing called “六四”惨案...
|
m*s
发帖数: 612 | 12 你还处于干革命时期
那是起码３０年前了吧？
干革命？？？
智能手机时代还干革命？
我笑死
【在 s*******y 的大作中提到】
: 这就是你们的逻辑?凡是不喜欢你们的都是被洗脑的?伐觉的你该看医生是不是脑孑进水
: 了，你这样永远也干不成革命。我讨厌共党，可我更不喜欢为了推翻而推翻，在没有一
: 个能替代的组织出现前过激的做法可能引发动乱，我有家人在中国，我不希望看到这种
: 事情。
|
x*****8
发帖数: 10683 | 13
周恩来在欧洲留学期间主要是跟随苏联成立的共产国际领导人之一保加利亚人季米特洛
夫学习特工技术。而军队的政治部除了组织和宣传工作之外，最重要的就是侦察和保卫
工作。从世界历史上看，俄国军队的政治部（political department）起源于英国警察
的政治部（special branch，也有译为特科的）。当年港英警察的政治部也是从事特种
工作的。今天朝鲜军队的总政治局也是金正恩政权的耳目。
列宁的布尔什维克党在当时虽然人数不多，但组织严密，并且得到了德国军队总参谋部
的大量秘密资助。德国的计划是：通过列宁在俄国发动政变，迫使俄国停止与德国交战
。第一次世界大战让德国和俄国两国陷入了巨大的灾难。无论是先前的沙皇政府还是
1917年俄国二月革命后成立的临时政府都拒绝退出一战，引起了俄国老百姓的强烈不满
。列宁的布尔什维克党用“要面包不要战争”的口号争取了民心。列宁夺权后，果然信
守对德国的诺言，退出了一战，并且通过《布列斯特和约》割让了西乌克兰和西白俄罗
斯。不过后来苏联二战胜利后又收回了这两个地区。
孙中山先后获得了日本政府和苏联政府的大量秘密资助。但这并不能抹杀他的革命功绩。
本虾作为世界历史爱好者，看问题是中立而客观的。
愿六四事件死难者安息！
【在 m*s 的大作中提到】
: 你还处于干革命时期
: 那是起码３０年前了吧？
: 干革命？？？
: 智能手机时代还干革命？
: 我笑死
|
x*****8
发帖数: 10683 | 14 当年我们武大一个学生也在北京被子弹打死了。
反。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 你不喜欢可以不去，这么说话对不起死去的人。我们系里的一个学生就被子弹打死了，
: 他都不是在游行，是去找丢失的女同学的。老师提起来都很伤心，这么多年都没有平反。
|
x*****8
发帖数: 10683 | 15 六四事件是中华民族的悲剧。我们对在该事件中丧生的数千名平民和几十名军人都应该
哀悼。
当时一些军人在自己军车被烧毁同伴被殴打的情况下，执行了中央军委的开枪命令，造
成了大量平民的伤亡。当时一些在长安街两侧的中央部委和单位宿舍中工作和生活的无
辜平民被误杀，甚至包括当时在铁道部总调度室值班的总调度长。
愿这样的悲剧不再发生，愿中国永远和平富强！
【在 H*******g 的大作中提到】
: It makes me curious why he got shot to death? during the curfew? threw
: flaming bottle to PLA, threat to kill policeman?
: Even in the States, during the curfew period, army/policeman got 1000
: reasons to kill people on sight.
: Until today, I don't see any picture or video to support that PLA made the
: massacre.
: Ironically, I do see a lot of picture that PLA got murdered by those mobs.
:
: 反。
|
m*s
发帖数: 612 | 16 没有人完全否定孙中山
看人事都要客观分析
一份为二
被共党洗脑的人才认为列宁孙中山是高大全
蒋介石一无是处
人人都蹬法轮功
可法轮功跟你我又有什么关系？
骂法轮功的人都是受害者吗？
还是被洗脑者？
精神病患者都不承认有精神病
【在 x*****8 的大作中提到】
: 六四事件是中华民族的悲剧。我们对在该事件中丧生的数千名平民和几十名军人都应该
: 哀悼。
: 当时一些军人在自己军车被烧毁同伴被殴打的情况下，执行了中央军委的开枪命令，造
: 成了大量平民的伤亡。当时一些在长安街两侧的中央部委和单位宿舍中工作和生活的无
: 辜平民被误杀，甚至包括当时在铁道部总调度室值班的总调度长。
: 愿这样的悲剧不再发生，愿中国永远和平富强！
|
s*******y
发帖数: 851 | 17 就知道打嘴炮还今天遣责这个明天遣责那个，你不觉得这样很下贱吗?就因为死人了，
我们就不能有反对的自由了，你做的跟共党有什么区别?烂泥扶不上墙。
【在 m*s 的大作中提到】
: 你还处于干革命时期
: 那是起码３０年前了吧？
: 干革命？？？
: 智能手机时代还干革命？
: 我笑死
|
m*s
发帖数: 612 | 18 说实话从小就被洗脑
虽然近来开阔了眼界
但看问题还是有偏见
另外讲道理就讲道理
我不跟做人身攻击的人讲话
因为我是人 |
m*s
发帖数: 612 | 19 记得大学时
系级辩论会
政治系的被辩的老羞成怒
要动手打架
我带的外语系都是女生
是打不过的
只能逃跑 |
m*s
发帖数: 612 | 20 高饶，彭杨，刘少奇，彭德怀 林彪江青都是反革命集团吧
陈希同薄西来没有那个罪名了
这也是一大进步 |
|
|
s*******y
发帖数: 851 | 21 脑残的看不出谁先人身攻击，你才被洗脑的不明是非，做人不要太阿Q，我也不会再回
这贴了。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 就知道打嘴炮还今天遣责这个明天遣责那个，你不觉得这样很下贱吗?就因为死人了，
: 我们就不能有反对的自由了，你做的跟共党有什么区别?烂泥扶不上墙。
|
T*****p
发帖数: 413 | 22 Please don't exploit/abuse the deaths of innocent people
for your fxxxing own interests! This is disgusting indeed. |
g*****e
发帖数: 14 | 23 是的，应该支持天安门母亲基金捐助受难者家属包括资助他们子女读书。 |
m******6
发帖数: 4857 | 24 蒋介石真的是太烂了，没有蒋介石，也没有中国后来这么多年的灾难。看看一寸山河一
寸血，真是本事不到，坐元首就是给全民族作孽呀。要是他有元大头一半的才能，历史
就会重写了。
【在 m*s 的大作中提到】
: 没有人完全否定孙中山
: 看人事都要客观分析
: 一份为二
: 被共党洗脑的人才认为列宁孙中山是高大全
: 蒋介石一无是处
: 人人都蹬法轮功
: 可法轮功跟你我又有什么关系？
: 骂法轮功的人都是受害者吗？
: 还是被洗脑者？
: 精神病患者都不承认有精神病
|
m********s
发帖数: 55301 | 25 有几点事实要清楚。按时间顺序。
游行。
冲击中南海新华门。
426社论。
绝食。
谈判。
正式戒严开始。
戒严部队长达14天不能进入指定戒严地点。
戒严部队强行前进。
清场。
【在 g*****e 的大作中提到】
: 是的，应该支持天安门母亲基金捐助受难者家属包括资助他们子女读书。
|
t****o
发帖数: 856 | 26 我想，那些死难的人们，大都是为中国而死的。
不管是甘愿赴死，被忽悠去死，被洗脑而死，打酱油而死，还是坐在家里因流弹而死。
不管是被烧死，撞死，碾死，还是被子弹击中而死。
我们不知道有多少人死去了。
我们不知道大多数死者的名字。
我们不知道他们在死去的时刻，脑中最后的感受是惊骇，是平和，是恐惧，是安详，是
悲愤，是悔恨，是思念，还是别的什么。
我们不知道他们的死，意义何在。
可是我想，他们是大都为中国而死的吧，为了一个更好的中国。
他们不应该被忘记。 |
g*****e
发帖数: 14 | 27 主义政见之争，一年有365天可以去争论。 6/1周日的纪念会是纪念死者。希望中国不
再为争主义政见或者利益杀人，同样不希望中国为争利益（用三氯氰胺）害人。 |
z****i
发帖数: 19707 | 28 冲击中南海,冲击电视台,就是暴徒,不打死他们等待何时?
6.4被打死的人的人中,有暴徒,有平民,但是暴徒混杂在平民中,在镇压过程中,有的平民
被打死了,那也是自己的原因,政府已经高音喇叭通知了,你还去天安门,不是找死吗? |
g*****e
发帖数: 14 | 29 你也算北京人？北京这么大的事，你都是听外人白活，除非你是李小鹏银子赚的满满的
。北京爷们干了什么你就说他们是暴徒该杀？
政府高音喇叭，就尿一裤当了。 穷给北京人丢脸。
【在 z****i 的大作中提到】
: 冲击中南海,冲击电视台,就是暴徒,不打死他们等待何时?
: 6.4被打死的人的人中,有暴徒,有平民,但是暴徒混杂在平民中,在镇压过程中,有的平民
: 被打死了,那也是自己的原因,政府已经高音喇叭通知了,你还去天安门,不是找死吗?
|
z****i
发帖数: 19707 | 30 对你这种白吃,说多了就是浪费口水.
【在 g*****e 的大作中提到】
: 你也算北京人？北京这么大的事，你都是听外人白活，除非你是李小鹏银子赚的满满的
: 。北京爷们干了什么你就说他们是暴徒该杀？
: 政府高音喇叭，就尿一裤当了。 穷给北京人丢脸。
|
|
|
m********s
发帖数: 55301 | 31 这话得这么说。
520宣布正式开始戒严了，大家害怕了一下下之后，拦军车堵军车成了英雄行为。牛比
，咱都把荷枪实弹的军队都堵在大马路上了。英雄。
堵得军队连续14天不能前进至指定地点。
英雄啊。
结果尼玛军队一玩真的，英雄们马上做鸟兽散，尼玛，解放军杀人了，解放军开枪了..
....
另外，大家应该多说说426社论前冲击新华门的壮举啊。多牛比，几千人要冲进类似于
白宫的新华门。居然没一个人被打死。对比那个开车到国会山大门溜达的黑大妈被群枪
击毙，牛比啊。
【在 g*****e 的大作中提到】
: 你也算北京人？北京这么大的事，你都是听外人白活，除非你是李小鹏银子赚的满满的
: 。北京爷们干了什么你就说他们是暴徒该杀？
: 政府高音喇叭，就尿一裤当了。 穷给北京人丢脸。
|
x*******a
发帖数: 11067 | 32 这也不是拿枪口对准老百姓的理由。
说戒严就戒严，说不让你上街就不能上街，上街就拿枪打死你。这是对待自己的国民的
方式吗？
【在 m********s 的大作中提到】
: 有几点事实要清楚。按时间顺序。
: 游行。
: 冲击中南海新华门。
: 426社论。
: 绝食。
: 谈判。
: 正式戒严开始。
: 戒严部队长达14天不能进入指定戒严地点。
: 戒严部队强行前进。
: 清场。
|
i********r
发帖数: 12113 | 33 据说他现在吃香的喝辣的，过的不错
64
【在 g*****e 的大作中提到】
: 王丹本职是在台湾教书，现在留台的大陆大学生很多。 他假期肯定会到美国，DC的64
: 纪念活动，他这几年都是参加的。
|
N**s
发帖数: 1916 | 34 这个双方都有错,对逝者该宽容点.还有暴徒应该是极少数所以开枪应该慎重.
【在 z****i 的大作中提到】
: 冲击中南海,冲击电视台,就是暴徒,不打死他们等待何时?
: 6.4被打死的人的人中,有暴徒,有平民,但是暴徒混杂在平民中,在镇压过程中,有的平民
: 被打死了,那也是自己的原因,政府已经高音喇叭通知了,你还去天安门,不是找死吗?
|
M**********n
发帖数: 4964 | 35 那也得分谁错多谁错少，也不能太怪党中央，在这种大是大非的问题上，做决定的确很
难，那时西方搞和平演变，共产党要是真被演变了，现在的中国又是什么样的。到底是
开枪镇压在先还是解放军被烧死在先，可能很多人真被忽悠去抗议，这么大件事，肯定
会有冤魂，每个人对一个家庭来讲都是很大的百分比，但对一个国家的前途来讲，国家
的命运更重要。抗议越闹越大，还没法驱散，那时候估计中国都没有催泪弹和高压水枪
之类的，要是美国能紧急出口些能够驱散人群的相关设备就没那么多事了，那时只有开
枪才能控制得了局面的开枪是可以理解的。
【在 N**s 的大作中提到】
: 这个双方都有错,对逝者该宽容点.还有暴徒应该是极少数所以开枪应该慎重.
|
i********r
发帖数: 12113 | 36 这其实是血卡者的烛光晚餐，吃人血馒头的
【在 T*****p 的大作中提到】
: Please don't exploit/abuse the deaths of innocent people
: for your fxxxing own interests! This is disgusting indeed.
|
d****6
发帖数: 4719 | 37 到现在中国的新移民还在替当年拿血卡的人还名额，纪念个啥
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 g*****e 的大作中提到】
: 时间：2014年6月1日（星期日）晚6：30
: 地点：华盛顿国会山西侧，Union Square
: 赞助者: 不忘历史的人们, 天安门母亲基金会(MCDF)
: 6:30 – 8:30 PM 纪念会
: 8:30 – 9:30 PM 烛光悼念
: 4:00 – 8:00 PM 照片展
: 祷告，张伯利牧师
: 诗朗诵:《给十七岁》，王丹
: 独唱:《花祭》杨建利
: 今年６月４日是“六四”惨案２５周年的忌日。大华府地区的一些朋友自发
|
i********r
发帖数: 12113 | 38 这也是跟pussy民主大国学来的，请参看Kent State shootings。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 这也不是拿枪口对准老百姓的理由。
: 说戒严就戒严，说不让你上街就不能上街，上街就拿枪打死你。这是对待自己的国民的
: 方式吗？
|
g********n
发帖数: 1613 | |
S*****y
发帖数: 11 | 40 每个时代都有特定的释放青春荷尔蒙的方式，喊着自由民主的口号截军车，占领天安门
也算是满酷的事情，可是玩的也太大了，那样的事情放在哪个国家也该是就地镇法的吧
。搞不懂为什么到现在还以为自己是自由民主的英雄，可事实是由于你们政治上的极度
幼稚，使得中国的民主进程极大倒退，左派完全得势。大家都知道GCD干的不咋的，可
是一个稳定的发展环境要比你们虚无的民主重要的多。 |
|
|
P*****g
发帖数: 457 | 41 LOL I can't believe there are Tiananmen square massacre deniers on here. |
w******r
发帖数: 3156 | 42 SB
【在 z****i 的大作中提到】
: 对你这种白吃,说多了就是浪费口水.
|
l*****n
发帖数: 1068 | |
d****6
发帖数: 4719 | 44 现在youtube上啥没有？事情大家都清楚，我就是看不惯那些所谓的学运领袖，带着无
知的同学游行牺牲，自己却一个一个的都跑到美国拿血卡，他们如果像陈水扁，李熬那
样为自由民主付出代价，我无话说。王丹不错，坐牢出狱坚持自己再坐牢，比其他人有
骨气！
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 P*****g 的大作中提到】
: LOL I can't believe there are Tiananmen square massacre deniers on here.
|
t***g
发帖数: 387 | 45 一票人又在折腾了,你们恶心不恶心啊
真要为了绿卡身份上街走走我还能理解，上论坛来搞，脑子有病吧？
现在回头看，当年镇压太tmd正确了！ |
f****e
发帖数: 923 | 46 民运动分子这些年给海外华人做了哪些好事，大家说说？
【在 t***g 的大作中提到】
: 一票人又在折腾了,你们恶心不恶心啊
: 真要为了绿卡身份上街走走我还能理解，上论坛来搞，脑子有病吧？
: 现在回头看，当年镇压太tmd正确了！
|
u***n
发帖数: 10554 | |
C*********g
发帖数: 918 | 48 你这啥比又跳出来了
【在 x*******a 的大作中提到】
: 这也不是拿枪口对准老百姓的理由。
: 说戒严就戒严，说不让你上街就不能上街，上街就拿枪打死你。这是对待自己的国民的
: 方式吗？
|
W********t
发帖数: 8514 | |
s********z
发帖数: 5411 | 50 sb
【在 i********r 的大作中提到】
: 丹丹要复出了？
|
|
|
x*****8
发帖数: 10683 | 51 您这又是被中共洗脑了。
蒋先生的“用空间换时间”的抗日策略还是正确的。最后在美苏等盟国的帮助下，中国
打败了日本。
【在 m******6 的大作中提到】
: 蒋介石真的是太烂了，没有蒋介石，也没有中国后来这么多年的灾难。看看一寸山河一
: 寸血，真是本事不到，坐元首就是给全民族作孽呀。要是他有元大头一半的才能，历史
: 就会重写了。
|
x*****8
发帖数: 10683 | 52 你这种人不应该留在美国。
【在 z****i 的大作中提到】
: 冲击中南海,冲击电视台,就是暴徒,不打死他们等待何时?
: 6.4被打死的人的人中,有暴徒,有平民,但是暴徒混杂在平民中,在镇压过程中,有的平民
: 被打死了,那也是自己的原因,政府已经高音喇叭通知了,你还去天安门,不是找死吗?
|
x*****8
发帖数: 10683 | 53 我不相信你是北京人。
你难道不知道长安街两侧的政府机关和宿舍中正常工作和生活的平民被流弹击中而死？
【在 z****i 的大作中提到】
: 冲击中南海,冲击电视台,就是暴徒,不打死他们等待何时?
: 6.4被打死的人的人中,有暴徒,有平民,但是暴徒混杂在平民中,在镇压过程中,有的平民
: 被打死了,那也是自己的原因,政府已经高音喇叭通知了,你还去天安门,不是找死吗?
|
x*****8
发帖数: 10683 | 54 zhiwei这种人并非傻逼，而是中共既得利益阶层的代言人，处心积虑地传播谎言。
对于这种人，执法机关不处理，老天爷自然会处理。
【在 w******r 的大作中提到】
: SB
|
x*****8
发帖数: 10683 | 55 对于你这种为了维护中共利益而造谣的人，执法机关不收，天收！
【在 z****i 的大作中提到】
: 对你这种白吃,说多了就是浪费口水.
|
C*******i
发帖数: 2131 | |
z****i
发帖数: 19707 | 57 你是中国人吗?我感到怀疑,为什么对美国人摇尾乞怜呢?假如不是,就没有发言权.
【在 x*****8 的大作中提到】
: 你这种人不应该留在美国。
|
z****i
发帖数: 19707 | 58 你是北京人吗?戒严还工作,别TM的逗了.
【在 x*****8 的大作中提到】
: 我不相信你是北京人。
: 你难道不知道长安街两侧的政府机关和宿舍中正常工作和生活的平民被流弹击中而死？
|
z****i
发帖数: 19707 | 59 不知道你在传播谎言,还是别人,美国CNN和美国之音天天传播谣言,你就装看不见,听不
见.看谁的下场惨.
【在 x*****8 的大作中提到】
: zhiwei这种人并非傻逼，而是中共既得利益阶层的代言人，处心积虑地传播谎言。
: 对于这种人，执法机关不处理，老天爷自然会处理。
|
i********r
发帖数: 12113 | 60 你牛逼把逼露出来给大伙瞧瞧？
【在 s********z 的大作中提到】
: sb
|
|
|
z****i
发帖数: 19707 | 61 中共就是代表大多数人的利益的,对想搞和平演变的人,想搞垮中国的人,就要毫不留情
的镇压.
【在 x*****8 的大作中提到】
: 对于你这种为了维护中共利益而造谣的人，执法机关不收，天收！
|
a***g
发帖数: 2761 | 62 六四当然是惨案，不过这帮消费六四的人同样也是对死者的亵渎。 |
H*******g
发帖数: 6997 | 63 yes and yes.
Boson just got a curfew about 2 years ago. If you dare to say why the fuck
there is a curfew and against the order, you are criminal then and deserve
your death. The government does respect your own decision.
【在 x*******a 的大作中提到】
: 这也不是拿枪口对准老百姓的理由。
: 说戒严就戒严，说不让你上街就不能上街，上街就拿枪打死你。这是对待自己的国民的
: 方式吗？
|
H*******g
发帖数: 6997 | 64 王丹 is the only leader I respect.hah
【在 d****6 的大作中提到】
: 现在youtube上啥没有？事情大家都清楚，我就是看不惯那些所谓的学运领袖，带着无
: 知的同学游行牺牲，自己却一个一个的都跑到美国拿血卡，他们如果像陈水扁，李熬那
: 样为自由民主付出代价，我无话说。王丹不错，坐牢出狱坚持自己再坐牢，比其他人有
: 骨气！
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
|
H*******g
发帖数: 6997 | 65 I consider it as a rumor. Provide hard evidence to support it please.
【在 x*****8 的大作中提到】
: 我不相信你是北京人。
: 你难道不知道长安街两侧的政府机关和宿舍中正常工作和生活的平民被流弹击中而死？
|
H*******g
发帖数: 6997 | 66 RE.
And TG should kill all the related 9 families.
In this case, TG already showed a lot of mercy.
【在 z****i 的大作中提到】
: 中共就是代表大多数人的利益的,对想搞和平演变的人,想搞垮中国的人,就要毫不留情
: 的镇压.
|
g*****e
发帖数: 14 | 67 先登两个，一个是去亲戚家串门，一个是给孩子买药。这都是追进胡同里打的。
【在 H*******g 的大作中提到】
: I consider it as a rumor. Provide hard evidence to support it please.
|
t****d
发帖数: 3204 | 68 你收了美帝多少钱来这发帖？这次活动经费你吞了多少？够吃半年了吧？
真要纪念就自个在家纪念，顺便把你这些年从死者身上赚的钱捐还给死者家属
【在 g*****e 的大作中提到】
: 先登两个，一个是去亲戚家串门，一个是给孩子买药。这都是追进胡同里打的。
|
c*******o
发帖数: 5387 | 69 can't agree more
【在 t****d 的大作中提到】
: 你收了美帝多少钱来这发帖？这次活动经费你吞了多少？够吃半年了吧？
: 真要纪念就自个在家纪念，顺便把你这些年从死者身上赚的钱捐还给死者家属
|
I*D
发帖数: 40035 | 70 因为你还年轻， 经历少。 共党的宣传几乎没有真的， 尽管民运的话也夸大了几倍。
。。。
【在 H*******g 的大作中提到】
: It makes me curious why he got shot to death? during the curfew? threw
: flaming bottle to PLA, threat to kill policeman?
: Even in the States, during the curfew period, army/policeman got 1000
: reasons to kill people on sight.
: Until today, I don't see any picture or video to support that PLA made the
: massacre.
: Ironically, I do see a lot of picture that PLA got murdered by those mobs.
:
: 反。
|
|
|
C*******i
发帖数: 2131 | 71 adding water............. |
h*****y
发帖数: 997 | 72 没有亲历过的人根本无法想象当晚的状况。
作为一个旁观者，我觉得军人的表现无可指责。当你的生命受到如此威胁的时刻，你的
本能就是开枪。我觉得中国军人已经表现了很好的纪律性。如果换做美国的士兵，当晚
会死很多很多的人。
至于该不该调荷枪实弹的部队强攻进天安门广场就是另一回事了。 |
e*****e
发帖数: 392 | 73 应该真有那场学潮。我是85后。我的同龄同学们（南京的）都有儿时记忆是很小的时候
坐在父亲肩膀上参与游行的，南京那边的支持声音很大。可见当时确实是全国都有在游
行和情愿，不只是北京。在没有互联网的时代，能这样已经算是声势浩大了。
向六四死去的烈士们致敬。尽管他们失败了。 |
n****e
发帖数: 4990 | 74 zhiwei发帖子也赚钱么？
【在 z****i 的大作中提到】
: 中共就是代表大多数人的利益的,对想搞和平演变的人,想搞垮中国的人,就要毫不留情
: 的镇压.
|
z****i
发帖数: 19707 | 75 我不赚钱,我说的就是大实话.你发贴赚多少?
【在 n****e 的大作中提到】
: zhiwei发帖子也赚钱么？
|
i*********g
发帖数: 1940 | |
H*******g
发帖数: 6997 | 77 dude, you call this hard evidence?
It is just a text description with irrelevant pictures...
【在 g*****e 的大作中提到】
: 先登两个，一个是去亲戚家串门，一个是给孩子买药。这都是追进胡同里打的。
|
H*******g
发帖数: 6997 | 78 well, TG is a piece of shit, but those 民运 is worse than shit...
【在 I*D 的大作中提到】
: 因为你还年轻， 经历少。 共党的宣传几乎没有真的， 尽管民运的话也夸大了几倍。
: 。。。
|
I*D
发帖数: 40035 | 79 这么想就对了。。。
【在 H*******g 的大作中提到】
: well, TG is a piece of shit, but those 民运 is worse than shit...
|
m********s
发帖数: 55301 | 80 5月20日开始正式戒严。
老百姓兴高采烈的说，我们把荷枪实弹的军队和坦克车堵在马路上了，他们无法前进。
手无寸铁的老百姓居然能一直堵了荷枪实弹的军队坦克车长达14天。
是手无寸铁的老百姓牛比吗？
不是，是荷枪实弹的军人一直在克制。克制了14天。
【在 I*D 的大作中提到】
: 因为你还年轻， 经历少。 共党的宣传几乎没有真的， 尽管民运的话也夸大了几倍。
: 。。。
|
|
|
k*******3
发帖数: 3113 | 81 开枪的军人是少数，有意往人群里打的是更少的。
但是大多数克制的军人也不能给几个开枪的兵痞，官迷当人肉盾牌。
【在 h*****y 的大作中提到】
: 没有亲历过的人根本无法想象当晚的状况。
: 作为一个旁观者，我觉得军人的表现无可指责。当你的生命受到如此威胁的时刻，你的
: 本能就是开枪。我觉得中国军人已经表现了很好的纪律性。如果换做美国的士兵，当晚
: 会死很多很多的人。
: 至于该不该调荷枪实弹的部队强攻进天安门广场就是另一回事了。
|
n***d
发帖数: 249 | 82 是不是也同时应该召开“纪念太平天国烛光晚会”，“纪念义和拳运动烛光晚会","纪
念李自成烛光晚会”，“纪念反清复明烛光晚会”？
莫名其妙的事情过去这么多年早已作古了天天拿出来放嘴边有什么好叨叨的，要念叨就
多拽点一起来念叨最起码热闹点。随便哪一个都比64死的人海了去了。
64主要不是死了人，而是一群所谓”有理想有抱负“的年轻人因此彻底沦为丧家之犬失
去了地位终身不得重用所以念念不忘时时刻刻放在嘴边。
那些年那些死在街头的，不管是死在枪下还是死在履带下的，要把他们称做英雄，真的
很勉强。不是说你反抗统治反抗政府了就一定是英雄的。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 83 文革时期的红卫兵也不认为彭德怀刘少奇邓小平和被打倒的臭老九应该被平反。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 我不觉得应该有平反，平反什么?我对你同学父母感到疼惜，但并不是所有的死都有你
: 想的那么悲壮。这么多年民运在美国的名声大家有目共睹，如果他们能首先为在美华人
: 的权益做些事情，我会相信他们，ABC节目他们在哪儿?为了一点狗粮，只知道隔着海叫
: 两声。
:
: 反。
|
m*******g
发帖数: 383 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 85 任何一个可能替代的组织都会被共党扼杀在萌芽里，所以你支持共党统治中国一万年不
变？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 这就是你们的逻辑?凡是不喜欢你们的都是被洗脑的?伐觉的你该看医生是不是脑孑进水
: 了，你这样永远也干不成革命。我讨厌共党，可我更不喜欢为了推翻而推翻，在没有一
: 个能替代的组织出现前过激的做法可能引发动乱，我有家人在中国，我不希望看到这种
: 事情。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 86 为啥说他对美国人摇尾乞怜呢？就算不是中国人，难道就没有权利对64事件发言吗？
【在 z****i 的大作中提到】
: 你是中国人吗?我感到怀疑,为什么对美国人摇尾乞怜呢?假如不是,就没有发言权.
|
l******t
发帖数: 55733 | 87 支持你上井冈山
【在 r*****y 的大作中提到】
: 任何一个可能替代的组织都会被共党扼杀在萌芽里，所以你支持共党统治中国一万年不
: 变？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 88 戒严了，政府机关就不工作了？新闻联播有停播吗？
【在 z****i 的大作中提到】
: 你是北京人吗?戒严还工作,别TM的逗了.
|
r*****y
发帖数: 53800 | 89 CNN和美国之音的新闻肯定有不真实的，不过人家的credit比起我党来还是要好一些。
【在 z****i 的大作中提到】
: 不知道你在传播谎言,还是别人,美国CNN和美国之音天天传播谣言,你就装看不见,听不
: 见.看谁的下场惨.
|
r*****y
发帖数: 53800 | 90 中共就是代表大多数人的利益的,
-------------------------------------
自称代表。事实上并非如此。
【在 z****i 的大作中提到】
: 中共就是代表大多数人的利益的,对想搞和平演变的人,想搞垮中国的人,就要毫不留情
: 的镇压.
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 91 现在这个时代，不可能用暴力革命手段推翻中共了。中共最终下场，很可能跟苏共一样。
【在 l******t 的大作中提到】
: 支持你上井冈山
|
b********s
发帖数: 20 | 92 都有把，
TG思想统治还是历史最强的。靠游行起义发家，54运动的参与者都誉为革命先烈。现在
再搞游行就是反革命，64就是暴乱。而且这些受影响迫害的到现在还被大部分人看贬。
不是被挖花边新闻或者就是冠上特殊目的、别有用心`。。。
【在 m*******g 的大作中提到】
: 不知道是TG洗白宣传太成功还是五毛太多
|
t****d
发帖数: 3204 | 93 死者的家属有权利，拿了美国活动经费的人无权对64发言
【在 r*****y 的大作中提到】
: 为啥说他对美国人摇尾乞怜呢？就算不是中国人，难道就没有权利对64事件发言吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 94 tg当初也是拿了外国活动经费成立起来的政党，不是一样对中国的事情发言？还付诸行
动了。
【在 t****d 的大作中提到】
: 死者的家属有权利，拿了美国活动经费的人无权对64发言
|
b********s
发帖数: 20 | 95 不光是拿了经费，而且多少年都是被人直接领导，总书记都是直接任命。就是同一全国
了，中国被割据的土地也不敢要。
【在 r*****y 的大作中提到】
: tg当初也是拿了外国活动经费成立起来的政党，不是一样对中国的事情发言？还付诸行
: 动了。
|
f**g
发帖数: 727 | 96 如何看待枪口对着老百姓的问题就是良心的分水岭, 至于是什么籍口都是仓白的. |
t****d
发帖数: 3204 | 97 我没说tg好，我说的是你们这些发死人财的人，哪天tg给的钱多了，你们又跑去给tg说
话了
【在 r*****y 的大作中提到】
: tg当初也是拿了外国活动经费成立起来的政党，不是一样对中国的事情发言？还付诸行
: 动了。
|
l******t
发帖数: 55733 | 98
样。
64后得出的结论？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 现在这个时代，不可能用暴力革命手段推翻中共了。中共最终下场，很可能跟苏共一样。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 99 你凭啥说我是发死人财的？你现在替tg说话，是不是因为tg给的钱多？哪天民运给的钱
多了，你是不是又跑去给民运说话了？
【在 t****d 的大作中提到】
: 我没说tg好，我说的是你们这些发死人财的人，哪天tg给的钱多了，你们又跑去给tg说
: 话了
|
l******t
发帖数: 55733 | 100
老百姓都在家里。请不要把64晚在街上的叫老百姓
【在 f**g 的大作中提到】
: 如何看待枪口对着老百姓的问题就是良心的分水岭, 至于是什么籍口都是仓白的.
|
|
|
f**g
发帖数: 727 | 101
【在 m*******g 的大作中提到】
: 不知道是TG洗白宣传太成功还是五毛太多
|
r*****y
发帖数: 53800 | 102 反正井冈山是不可能了，64本身也比井冈山平和了几百倍。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 老百姓都在家里。请不要把64晚在街上的叫老百姓
|
r*****y
发帖数: 53800 | 103 鲁迅的纪念刘和珍君，说的仿佛就是今天的事：
但段政府就有令，说她们是“暴徒”！
但接着就有流言，说她们是受人利用的。
惨象，已使我目不忍视了；流言，尤使我耳不忍闻。我还有什么话可说呢？我懂得衰亡
民族之所以默无声息的缘由了。沉默呵，沉默呵！不在沉默中爆发，就在沉默中灭亡。
时间永是流驶，街市依旧太平，有限的几个生命，在中国是不算什么的，至多，不过供
无恶意的闲人以饭后的谈资，或者给有恶意的闲人作“流言”的种子。至于此外的深的
意义，我总觉得很寥寥，因为这实在不过是徒手的请愿。人类的血战前行的历史，正如
煤的形成，当时用大量的木材，结果却只是一小块，但请愿是不在其中的，更何况是徒
手。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 104 凭啥说64晚在街上不是老百姓？
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 老百姓都在家里。请不要把64晚在街上的叫老百姓
|
t****d
发帖数: 3204 | 105 我没替tg说话，美国学校的cssa都是拿tg钱的，那帮人才是帮tg说话的
不过cssa的人发的起码不是死人财，比你要好太多
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你凭啥说我是发死人财的？你现在替tg说话，是不是因为tg给的钱多？哪天民运给的钱
: 多了，你是不是又跑去给民运说话了？
|
x*******a
发帖数: 11067 | 106 见过傻的，没见过这么多这么傻的。
首先，军队是国家机器的一部分，是用来抵御外侮的。任何一个执政党和政府都没有权
力调用军队来镇压百姓和反对派，不然那叫军阀统治。
其次，用枪弹和重武器包括坦克来对待没有明显罪行的群众，哪怕是在所谓的紧急戒严
时间，也不是一个合格的政府所为。有政治诉求的运动应该以政治的方法解决。举个例
子，泰国现在的红黄两衫，轮着示威，楼上各位赞成镇压的一定觉得很简单，让执政党
宣布戒严，然后调动军队就好了嘛，问题是，泰国军队会答应这样的不合理要求吗？调
动坦克对待百姓，也就是中共这朵奇葩。
最后，历来各个国家对于学生运动是包容的，拿原始民主的典范希腊来说，占领大学一
直是极其常见的学生运动。学生运动一般都不是以打砸抢为主的暴乱，而且因为学生的
年龄，很多未成年或者刚刚成年，即便出现了和警方冲突暴力情形，也该区别对待。
楼上支持镇压的，假如你是一个家长，你的孩子参加了这样的游行，你挡不住也找不到
他，你支持政府开枪吗？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 107 那你凭啥说我发死人财？纪念死者就是发死人财？tg纪念烈士都是发死人财？
【在 t****d 的大作中提到】
: 我没替tg说话，美国学校的cssa都是拿tg钱的，那帮人才是帮tg说话的
: 不过cssa的人发的起码不是死人财，比你要好太多
|
r*****y
发帖数: 53800 | 108 45事件里不在家里在街上被镇压的也不是老百姓？刘和珍也不是老百姓？
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 老百姓都在家里。请不要把64晚在街上的叫老百姓
|
f**g
发帖数: 727 | 109 请教一下, 包括cssa, 怎样可以看出某人是拿钱做事的?
【在 t****d 的大作中提到】
: 我没替tg说话，美国学校的cssa都是拿tg钱的，那帮人才是帮tg说话的
: 不过cssa的人发的起码不是死人财，比你要好太多
|
r*****y
发帖数: 53800 | 110 64事件是中华民族历史上的一幕惨剧，历史需要纪念，历史不应被遗忘。纪念死者就是
发死人财？那tg的人民英雄纪念碑毛泽东纪念堂是不是发死人财？
【在 t****d 的大作中提到】
: 我没替tg说话，美国学校的cssa都是拿tg钱的，那帮人才是帮tg说话的
: 不过cssa的人发的起码不是死人财，比你要好太多
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 111 毛正日一句顶一万句，说你是你就是不是也是。
【在 f**g 的大作中提到】
: 请教一下, 包括cssa, 怎样可以看出某人是拿钱做事的?
|
t****d
发帖数: 3204 | 112 去一趟大使馆迎接领导人能拿50，这不是拿钱还是什么？
【在 f**g 的大作中提到】
: 请教一下, 包括cssa, 怎样可以看出某人是拿钱做事的?
|
x*******a
发帖数: 11067 | 113 只是因为死的不是你的亲人朋友罢了。这种事情论到自己头上才知道什么叫痛。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 我不觉得应该有平反，平反什么?我对你同学父母感到疼惜，但并不是所有的死都有你
: 想的那么悲壮。这么多年民运在美国的名声大家有目共睹，如果他们能首先为在美华人
: 的权益做些事情，我会相信他们，ABC节目他们在哪儿?为了一点狗粮，只知道隔着海叫
: 两声。
:
: 反。
|
f**g
发帖数: 727 | 114 怪不得他们说鲁迅的这篇东西被禁了. 历史是何等的相似. 黑格尔说: 中国没有历史.
。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 鲁迅的纪念刘和珍君，说的仿佛就是今天的事：
: 但段政府就有令，说她们是“暴徒”！
: 但接着就有流言，说她们是受人利用的。
: 惨象，已使我目不忍视了；流言，尤使我耳不忍闻。我还有什么话可说呢？我懂得衰亡
: 民族之所以默无声息的缘由了。沉默呵，沉默呵！不在沉默中爆发，就在沉默中灭亡。
: 时间永是流驶，街市依旧太平，有限的几个生命，在中国是不算什么的，至多，不过供
: 无恶意的闲人以饭后的谈资，或者给有恶意的闲人作“流言”的种子。至于此外的深的
: 意义，我总觉得很寥寥，因为这实在不过是徒手的请愿。人类的血战前行的历史，正如
: 煤的形成，当时用大量的木材，结果却只是一小块，但请愿是不在其中的，更何况是徒
: 手。
|
l******t
发帖数: 55733 | 115
不听政府的话呆家里的不是百姓，叫什么可以自行脑补
【在 r*****y 的大作中提到】
: 45事件里不在家里在街上被镇压的也不是老百姓？刘和珍也不是老百姓？
|
f**g
发帖数: 727 | 116 我意思是拿钱在网上跟人争论. 查了CSSA一下, 发钱似乎只是活动经费.
【在 t****d 的大作中提到】
: 去一趟大使馆迎接领导人能拿50，这不是拿钱还是什么？
|
b********s
发帖数: 20 | 117 下面是鲁迅生平。又发表反动言论，又参加反动社团，想象一下鲁迅要是生活在现代会
是什么样子？他还能在大学里教书么？还能自由活动么？
几百年后，鲁迅和刘晓波谁的地位高？谁的粉丝多?
-------------------------
鲁迅生平简介(1881-1936)
http://www.sina.com.cn 2001年04月03日18:01 新浪娱乐
鲁迅(1881-1936)
中国现代伟大的文学家和翻译家和新文学运动的奠基人。原名周树人，字豫才，浙
江绍兴人，出身于破落的封建家庭。青年时代受进化论思想影响。
1902年去日本留学，原学医，后从事文艺等工作，企图用以改变国民精神。1909年
回国，先后在杭州、绍兴任教。辛亥革命后，曾任南京临时政府和北京政府教育部部员
、佥事等职，兼在北京大学、女子师范大学等校授课。
1918年5月，首次用"鲁迅"为笔名，发表中国现代文学史上第一篇白话小说《狂人
日记》，对人吃人的制度进行猛烈，地揭露和抨击，奠定了新文学运动的基石。五四运
动前后，参加《新青年》杂志的工作，站在反帝反封的新文化运动的最前列，成为五四
新文化运动的伟大旗手。
1918-1926年间，陆续创作出版了《呐喊》、《坟》、《热风》、《彷徨》、《野
草》、《朝花夕拾》、《华盖集》、《华盖集续编》等专集，表现出爱国主义和彻底的
民主主义的思想特色。其中，1921年12月发表的中篇小说《阿Q正传》，是中国现代文
学史上杰出的作品之一。1926年8月，因支持北京学生爱国运动，为反动当局所通辑，
南下到厦门大学任教。1927年1月到当时革命中心广州，在中山大学任教。"四一二"事
变以后，愤而辞去中山大学的一切职务。其间，目睹青年中也有不革命和反革命者，受
到深刻影响，彻底放弃了进化论幻想。1927年10月到达上海。
1930年起，鲁迅先后参加中国自由运动大同盟、中国左翼作家联盟和中国民权保障
同盟等进步组织，不顾国民党政府的种种迫害，积极参加革命文艺运动运动。1936年初
"左联"解散后，积极参加文学界和文化界的抗日民族统一战线。从1927-1936，创作了
《故事新编》中的大部分作品和大量的杂文，这些作品收录在《而已集》、《三闲集》
、《二心集》、《南腔北调集》、《伪自由书》、《准风月谈》、《花边文学》、《且
介亭杂文》等专集中。鲁迅的一生，对中国的文化事业作出了巨大的贡献；他领导和支
持了"未名社"、"朝花社"等进步的文学团体；主编了《国民新报副刊》、《莽原》、《
奔流》、《萌芽》、《译文》等文艺期刊；热忱关怀、积极培养青年作者；大力翻译外
国进步的文学作品和介绍国内外著名的绘画、木刻；搜集、研究、整理了大量古典文学
，批判地继承了祖国古代文化遗产，编著《中国小说史略》、《汉文学史纲要》、《唐
宋传奇集》、《小说旧闻钞》等等。
1936年10月19日病逝于上海。
。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 鲁迅的纪念刘和珍君，说的仿佛就是今天的事：
: 但段政府就有令，说她们是“暴徒”！
: 但接着就有流言，说她们是受人利用的。
: 惨象，已使我目不忍视了；流言，尤使我耳不忍闻。我还有什么话可说呢？我懂得衰亡
: 民族之所以默无声息的缘由了。沉默呵，沉默呵！不在沉默中爆发，就在沉默中灭亡。
: 时间永是流驶，街市依旧太平，有限的几个生命，在中国是不算什么的，至多，不过供
: 无恶意的闲人以饭后的谈资，或者给有恶意的闲人作“流言”的种子。至于此外的深的
: 意义，我总觉得很寥寥，因为这实在不过是徒手的请愿。人类的血战前行的历史，正如
: 煤的形成，当时用大量的木材，结果却只是一小块，但请愿是不在其中的，更何况是徒
: 手。
|
f**g
发帖数: 727 | 118 充其量叫良民吧. 你这么分法太吓人了.
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 不听政府的话呆家里的不是百姓，叫什么可以自行脑补
|
r*****y
发帖数: 53800 | 119 Kent State shootings只死了四个人，64要是只死那么少的人，大家都要三呼tg万岁了。
而且，美国至今仍在纪念Kent State shootings，并没有回避这段历史，更说被打死的
是暴徒不值得纪念。
【在 i********r 的大作中提到】
: 这也是跟pussy民主大国学来的，请参看Kent State shootings。
|
i*********g
发帖数: 1940 | 120 https://www.google.ca/search?q=64MEMO&rlz=1C1RNVG_enCA548CA548&source=lnms&
tbm=isch&sa=X&ei=MzqGU7ThKcyOqga7lICQCw&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=853&bih=456
【在 H*******g 的大作中提到】
: dude, you call this hard evidence?
: It is just a text description with irrelevant pictures...
|
|
|
b********s
发帖数: 20 | 121 国内真有5毛党的，按帖子数量给钱。可惜咱没有这个关系，发了帖子也没人理。
【在 f**g 的大作中提到】
: 我意思是拿钱在网上跟人争论. 查了CSSA一下, 发钱似乎只是活动经费.
|
r*****y
发帖数: 53800 | 122 叫不叫百姓不是政府可以随意定义的，而且即使政府也没敢说64晚上天安门广场上的学
生不是百姓吧。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 不听政府的话呆家里的不是百姓，叫什么可以自行脑补
|
r*****y
发帖数: 53800 | 123 Until today, I don't see any picture or video to support that PLA made the
massacre.
-----------------------------------------
这个是有的，只是你没看到而已。
Ironically, I do see a lot of picture that PLA got murdered by those mobs.
------------------------------------------
picture怎么show杀人过程？pic只能show死人而已。
【在 H*******g 的大作中提到】
: It makes me curious why he got shot to death? during the curfew? threw
: flaming bottle to PLA, threat to kill policeman?
: Even in the States, during the curfew period, army/policeman got 1000
: reasons to kill people on sight.
: Until today, I don't see any picture or video to support that PLA made the
: massacre.
: Ironically, I do see a lot of picture that PLA got murdered by those mobs.
:
: 反。
|
l******t
发帖数: 55733 | 124
政府还真就可以定义。这是政府职能的一部分
【在 r*****y 的大作中提到】
: 叫不叫百姓不是政府可以随意定义的，而且即使政府也没敢说64晚上天安门广场上的学
: 生不是百姓吧。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 125 政府还真就可以定义。这是政府职能的一部分
----------------------------------
请举证说明之，谢谢。
政府把64晚上列在街上的全体人都定义成非老百姓了吗？请举证说明之，谢谢。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 政府还真就可以定义。这是政府职能的一部分
|
r*****y
发帖数: 53800 | 126 政府哪部分职能可以定义是否百姓？
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 政府还真就可以定义。这是政府职能的一部分
|
l******t
发帖数: 55733 | 127
不听政府的就要承担后果。在美国你怎么就知道尊鸡手法？
【在 f**g 的大作中提到】
: 充其量叫良民吧. 你这么分法太吓人了.
|
r*****y
发帖数: 53800 | 128 美国把占领华尔街的都定义成暴徒了吗？
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 不听政府的就要承担后果。在美国你怎么就知道尊鸡手法？
|
l******t
发帖数: 55733 | 129
暴徒是你喊出来的把？我可没说。你也可以说他们是先驱，义士。但不是老百姓。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国把占领华尔街的都定义成暴徒了吗？
|
f**g
发帖数: 727 | 130 在美国要的是尊守法律, 政府不守法一样也会被告上法庭啊.
我打错了, 尊纪守法的叫良民, 听政府话的叫顺民.
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 暴徒是你喊出来的把？我可没说。你也可以说他们是先驱，义士。但不是老百姓。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 131 美国有说占领华尔街的不是老百姓吗？tg自己有说64晚上留在街上的中国人都不是老百
姓吗？
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 暴徒是你喊出来的把？我可没说。你也可以说他们是先驱，义士。但不是老百姓。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 132 肯特州大学枪击事件后，华盛顿爆发了10万人的示威游行抗议，美国政府有把这些人都
定义成非老百姓吗？
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 暴徒是你喊出来的把？我可没说。你也可以说他们是先驱，义士。但不是老百姓。
|
l******t
发帖数: 55733 | 133
中国你也可以告政府啊
【在 f**g 的大作中提到】
: 在美国要的是尊守法律, 政府不守法一样也会被告上法庭啊.
: 我打错了, 尊纪守法的叫良民, 听政府话的叫顺民.
|
l******t
发帖数: 55733 | 134
政府说这个时候戒烟了吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 肯特州大学枪击事件后，华盛顿爆发了10万人的示威游行抗议，美国政府有把这些人都
: 定义成非老百姓吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 135 即使tg自己，也没把64晚上街的中国人全部定义成非老百姓，绝大部分还是不明真相的
群众，那性质也还是群众。你又是凭什么把64晚上街的中国人全部定义成非老百姓？
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 政府说这个时候戒烟了吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 136 tg政府说64晚上街的都不是老百姓了吗？
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 政府说这个时候戒烟了吗？
|
f**g
发帖数: 727 | 137 能告政府就不会有上访这回事了. 还真没见过某案例告政府成功的, 包括中央政府.
按照中国法律, 国人的人权有很多也可以有的, 但具体就不是那回事了.
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 政府说这个时候戒烟了吗？
|
l******t
发帖数: 55733 | 138
成不成功是另外一回事。案例你要查总有。美国就没上访的了？开飞机撞IRS的是怎么
回事？
【在 f**g 的大作中提到】
: 能告政府就不会有上访这回事了. 还真没见过某案例告政府成功的, 包括中央政府.
: 按照中国法律, 国人的人权有很多也可以有的, 但具体就不是那回事了.
|
r*****y
发帖数: 53800 | 139 政府哪部分职能负责定义老百姓？美国政府把占领华尔街的都定义成非老百姓了？中国
政府把64晚上没留在家里的中国人都定义成非老百姓了？
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 成不成功是另外一回事。案例你要查总有。美国就没上访的了？开飞机撞IRS的是怎么
: 回事？
|
f**g
发帖数: 727 | 140 实在查不到. 成不成当然是一回事了, 反映了法律有没被政府权驾了. 我没说美国就没上
访者啊, 美国的维权方式多了去了. 前阵子中西部不是还有农民为了土地拿起枪跟
警察对着干吗?
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 成不成功是另外一回事。案例你要查总有。美国就没上访的了？开飞机撞IRS的是怎么
: 回事？
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 141 请问究竟是你个人还是中国政府把64晚上在大街上的中国人定义成非老百姓的？
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 成不成功是另外一回事。案例你要查总有。美国就没上访的了？开飞机撞IRS的是怎么
: 回事？
|
l******t
发帖数: 55733 | 142
政府对上街被击毙的有说法啊。不用我去查了给你看吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请问究竟是你个人还是中国政府把64晚上在大街上的中国人定义成非老百姓的？
|
l******t
发帖数: 55733 | 143 先看看戒烟另把
中华人民共和国国务院关于在北京市部分地区实行戒严的命令
鉴于北京市已经发生了严重的动乱，破坏了社会安定，破坏了人民的正常生活和社会秩
序，为了坚决制止动乱，维护北京市的社会安宁，保障公民的生命和财产安全，保障公
共财产不受侵犯，保障中央国家机关和北京市政府正常执行公务，根据中华人民共和国
宪法第８９条第１６项的规定，国务院决定：自１９８９年５月２０日１０时起在北京
市部分地区实行戒严，由北京市人民政府组织实施，并根据实际需要采取具体戒严措施。
国务院总理 李鹏
１９８９年５月２０日
北京市人民政府令
（第一号）
根据李鹏总理签署的国务院关于在北京市部分地区戒严令，为迅速制止社会动乱，维护
首都正常的工作、生产、教学、科研、社会生活秩序，北京市人民政府特发布此令：
一、自１９８９年５月２０日１０时起对东城区、西城区、崇文区、宣武区、石景山区
、海淀区、丰台区、朝阳区实行戒严；
二、在戒严期间，严禁游行、请愿罢课、罢工和其他聚众妨害正常秩序的活动；
三、严禁任何人以任何方式制造和散布谣言，进行串联、演讲，散发传单；煽动社会动
乱；
四、严禁冲击党政军领导机关，严禁冲击广播、电视、通讯等重要单位，严禁破坏重要
公共设施，严禁打、砸、抢、烧等一切破坏活动；
五、严禁骚扰各国驻华使馆和联合国驻京机构；
六、在戒严期间，发生上述应予禁止的活动，公安干警、武警部队和人民解放军执勤人
员有权采取一切手段，强行处置。
以上各项，望全体市民遵照执行。
市长 陈希同
１９８９年５月２０日
（第二号）
为了执行国务院关于在北京市部分地区戒严令，维护首都的正常秩序，北京市人民政府
特发布此令：
一、外国人必须遵守北京市人民政府根据国务院李鹏总理签署的戒严令所发布的各项命
令；
二、在戒严期间，外国人不准介入中国公民违反戒严令的活动；
三、违反以上规定时，执勤人员有权采取一切手段，予以制止。
市长 陈希同
１９８９年５月２０日
（第三号）
在戒严期间，对记者采访特作如下规定：
一、严禁中外记者利用采访，进行调唆、煽动性宣传报道；
二、未经北京市人民政府批准，外国记者、港澳台记者不得进入机关、团体、学校、厂
矿、企业、街道进行采访、拍照、录相等活动；
三、违反以上规定的，执勤人员有权制止。
市长 陈希同
１９８９年５月２０日
八九文件 |
r*****y
发帖数: 53800 | 144 哪里有说上街的不是老百姓？
施。
【在 l******t 的大作中提到】
: 先看看戒烟另把
: 中华人民共和国国务院关于在北京市部分地区实行戒严的命令
: 鉴于北京市已经发生了严重的动乱，破坏了社会安定，破坏了人民的正常生活和社会秩
: 序，为了坚决制止动乱，维护北京市的社会安宁，保障公民的生命和财产安全，保障公
: 共财产不受侵犯，保障中央国家机关和北京市政府正常执行公务，根据中华人民共和国
: 宪法第８９条第１６项的规定，国务院决定：自１９８９年５月２０日１０时起在北京
: 市部分地区实行戒严，由北京市人民政府组织实施，并根据实际需要采取具体戒严措施。
: 国务院总理 李鹏
: １９８９年５月２０日
: 北京市人民政府令
|
r*****y
发帖数: 53800 | 145 上街的都被击毙了？上街被击毙的都不是老百姓？
哪里有说上街的都不是老百姓？哪里有说上街被击毙的都不是老百姓？
【在 l******t 的大作中提到】
: 先看看戒烟另把
: 中华人民共和国国务院关于在北京市部分地区实行戒严的命令
: 鉴于北京市已经发生了严重的动乱，破坏了社会安定，破坏了人民的正常生活和社会秩
: 序，为了坚决制止动乱，维护北京市的社会安宁，保障公民的生命和财产安全，保障公
: 共财产不受侵犯，保障中央国家机关和北京市政府正常执行公务，根据中华人民共和国
: 宪法第８９条第１６项的规定，国务院决定：自１９８９年５月２０日１０时起在北京
: 市部分地区实行戒严，由北京市人民政府组织实施，并根据实际需要采取具体戒严措施。
: 国务院总理 李鹏
: １９８９年５月２０日
: 北京市人民政府令
|
r*****y
发帖数: 53800 | 146 事件定調
中國共產黨對六四事件的官方立場為了控制「政治風波」因此使用武力是必要的[249]
，而這也確保了經濟成功發展所必須擁有穩定社會[250][251][252]；包括擔任中國共
產黨中央委員會總書記的江澤民和胡錦濤等中國領導人在被外國記者問到這類問題時，
都會不斷重申中國共產黨的官方立場[253]。同時中國政府也不斷控制有關1989年天安
門廣場上抗議活動的大眾印象，當有提及到這次抗議活動的印刷媒體必須與中國政府對
於六四事件的說法保持一致[249]。另外中國政府還準備了一份白皮書以說明政府對於
抗議活動的觀點，之後中國政府內部匿名人士將這些檔案運出海外並且在2001年時由公
共議題出版《天安門文件》。但對於六四事件許多當時的政府官員也存在有各自不同的
見解，其中當時擔任北京市市長並且宣讀戒嚴令的 陳希同在2012年逝世前便多次對於
流血事件感到遺憾[254]，而當時擔任趙紫陽政治祕書的鮑彤則多次呼籲中國政府應該
平反示威活動。而當時中華人民共和國主席的楊尚昆則在1998年逝世前向軍醫蔣彥永表
示六四事件是中國共產黨犯下最嚴重的錯誤，並且認為將來有一天該事件將會獲得糾正
[255][256]。
到了今日，由於許多潛在因素使得很多中國公民都不願意談論抗議活動的進行[257]。
這使得許多在1980年以後出生的年輕人完全不熟悉六四事件並且不關心政治[258]，而
較為年長的知識分子則不再渴望政治變革並且轉而專注在經濟改革方面[259]。
而許多中國青年一般都不敢提或者不知道有關抗議活動的經過、王維林等著名象徵乃至
於6月4日當天的事件等[260]。但儘管如此每年6月4日當天中國政府也不允許有關於六
四事件的活動存在[249][261][262][263]，例如在六四事件二十週年的2009年6月4日當
天中國共產黨相關機關便在天安門廣場附近加強警備，其中除了穿著制服的公安機關和
中國人民武裝警察部隊成員外還有數百名便衣工作人員出現在廣場上[264]。之後新聞
媒體工作人員被拒絕進入廣場內[264]，那些試圖在廣場上拍攝或者採訪持不同政見者
的記者則遭到短暫拘留[265][266]。而在每年六四事件週年紀念期間，中國政府亦會關
閉全球社群網路服務的網站連結並且加強對於中國持不同政見者的監視[267][268]。但
是在這般情況下，包括丁子霖的天安門母親運動等人士或者組織仍然會繼續報導有關六
四事件的經過[269]。
而多年來，一些中國民眾也呼籲中國政府重新評估抗議活動並且補償遇難者家屬[270]
。特別是天安門母親運動便要求賠償、平反受害者並且歸還在中國與海外所籌到的募款
金額[252][271]。而曾經參與軍事鎮壓的前軍人張世軍更是向國家主席胡錦濤發表了公
開信，期望政府能夠就六四事件重新評估其歷史價值，但隨後他便在自己的家中遭到逮
捕[272]。不過雖然中國政府從未正式承認在六四事件期間有從事不法行為，但在2006
年4月時則在政府首次公開的情況下接受六四事件相關受害人家屬的申訴，並且以「困
難補助」的名義向在四川死亡周國聰的母親唐德英賠償將近70,000元人民幣，其中周國
聰在1989年6月6日時遭到警方拘押在成都市並且在2天後逝世[273]。這一舉動獲得中國
許多活動家的歡迎，但是一些人則將這案例視為為了維護社會穩定的舉動，並不認為是
預告中國共產黨官方立場將有所變化的行動[274][275]。 |
l******t
发帖数: 55733 | 147
再看看当晚通告：
当天晚上，并发出三段《紧急通告》。通告反复广播三十多小时，节录如下：
全体市民们：首都今晚发生了严重的反革命暴乱。暴徒们猖狂袭击解放军指战员，抢军
火，烧军车，设路障，绑架解放军官兵，妄图颠覆中华人民共和国，推翻社会主义制度
。人民解放军多日来保持了高度克制，现在必须坚决反击反革命暴乱。首都公民要遵守
戒严令规定，并同解放军密切配合，坚决捍卫宪法，保卫伟大的社会主义祖国和首都的
安全。凡在天安门广场的公民和学生，应立即离开，以保证戒严部队执行任务。凡不听
劝告的，将无法保证其安全，一切后果完全由自己负责[3]。
……戒严部队、公安干警和武警部队有权采取一切手段强行处置，一切后果由组织者肇
事者负责[4]。希望北京市的广大人民群众严守戒严令的规定，支持军队制止动乱，维
护安定团结的行动[5]。
……戒严部队指挥部，绝不能置诸不理。全体市民要提高警惕，从现在起，请你们不要
上街去，不要到天安门广场去。广大职工要坚守岗位，市民要留在家里，以保证你们的
生命安全，避免遭受不必要的损失[6][7][8]。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 上街的都被击毙了？上街被击毙的都不是老百姓？
: 哪里有说上街的都不是老百姓？哪里有说上街被击毙的都不是老百姓？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 148 总之，中国政府从来没说过凡是在戒严期间上街的就不是老百姓。某些人越俎代庖而已
。不过请注明，那只是你的个人观点，不是中国政府的官方观点。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 149 在6月6日的新聞發表會上，中華人民共和國國務院發言人袁木表示「初步統計」包括部
隊士兵、23名大學學生、非法份子和錯誤槍殺的群眾在內有將近300人死亡[224][225]
。袁木還提到中國人民解放軍的士官和士兵共有5,000人受傷，而平民部分包括違法暴
徒和圍觀群眾在內有2,000人受傷[224][226]。而根據北京市警方的調查，於北京遭到
殺害的平民「包括大學教授、技術人員、政府官員、工廠工人、小型私營企業擁有人、
退休工人、高中學生和小學學生等，其中最年輕的僅有9歲」[227]。然而從1989年6月6
日中國政府官員召開新聞發表會以後，有關六四事件的實際死亡人數以及天安門廣場是
否有傷亡一事便不斷有所爭論。因為中國政府自展開軍事鎮壓後便不斷控制任何資訊的
發布，並且嚴格禁止在中國境內研究相關的主題，這使得到了今日實際死亡和受傷人數
仍然不清楚。也因此各方來源所提供的傷亡估計數字存在有很大的出入，從數百人喪生
至數千人喪生的說法都有來源聲稱[228]。不過至今大多認為絕大部分的槍擊事件都是
發生在天安門廣場以外的地區，另外也有報導指稱在學生離開天安門廣場後軍隊仍然在
北京音樂廳附近向學生開火[229]。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 150 中華人民共和國國務院發言人袁木的话可以代表中国政府的官方观点，他说死的除了士
兵和非法分子外，也有大学生和错误枪杀的群众。大学生和错误枪杀的群众，还是属于
老百姓范畴的。更何况，上街的没死的更多了去了。中国政府官方，可从来没有把戒严
期间上街的都定义成非老百姓。
月6
【在 r*****y 的大作中提到】
: 在6月6日的新聞發表會上，中華人民共和國國務院發言人袁木表示「初步統計」包括部
: 隊士兵、23名大學學生、非法份子和錯誤槍殺的群眾在內有將近300人死亡[224][225]
: 。袁木還提到中國人民解放軍的士官和士兵共有5,000人受傷，而平民部分包括違法暴
: 徒和圍觀群眾在內有2,000人受傷[224][226]。而根據北京市警方的調查，於北京遭到
: 殺害的平民「包括大學教授、技術人員、政府官員、工廠工人、小型私營企業擁有人、
: 退休工人、高中學生和小學學生等，其中最年輕的僅有9歲」[227]。然而從1989年6月6
: 日中國政府官員召開新聞發表會以後，有關六四事件的實際死亡人數以及天安門廣場是
: 否有傷亡一事便不斷有所爭論。因為中國政府自展開軍事鎮壓後便不斷控制任何資訊的
: 發布，並且嚴格禁止在中國境內研究相關的主題，這使得到了今日實際死亡和受傷人數
: 仍然不清楚。也因此各方來源所提供的傷亡估計數字存在有很大的出入，從數百人喪生
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 151 仍然没说只要在街上的就不是老百姓啊。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 再看看当晚通告：
: 当天晚上，并发出三段《紧急通告》。通告反复广播三十多小时，节录如下：
: 全体市民们：首都今晚发生了严重的反革命暴乱。暴徒们猖狂袭击解放军指战员，抢军
: 火，烧军车，设路障，绑架解放军官兵，妄图颠覆中华人民共和国，推翻社会主义制度
: 。人民解放军多日来保持了高度克制，现在必须坚决反击反革命暴乱。首都公民要遵守
: 戒严令规定，并同解放军密切配合，坚决捍卫宪法，保卫伟大的社会主义祖国和首都的
: 安全。凡在天安门广场的公民和学生，应立即离开，以保证戒严部队执行任务。凡不听
: 劝告的，将无法保证其安全，一切后果完全由自己负责[3]。
: ……戒严部队、公安干警和武警部队有权采取一切手段强行处置，一切后果由组织者肇
|
l******t
发帖数: 55733 | 152
戒严部队指挥部，绝不能置诸不理。全体市民要提高警惕，从现在起，请你们不要
上街去，不要到天安门广场去。广大职工要坚守岗位，市民要留在家里，以保证你们的
生命安全，避免遭受不必要的损失。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中華人民共和國國務院發言人袁木的话可以代表中国政府的官方观点，他说死的除了士
: 兵和非法分子外，也有大学生和错误枪杀的群众。大学生和错误枪杀的群众，还是属于
: 老百姓范畴的。更何况，上街的没死的更多了去了。中国政府官方，可从来没有把戒严
: 期间上街的都定义成非老百姓。
:
: 月6
|
r*****y
发帖数: 53800 | 153 凡在天安门广场的公民和学生
-------------------------------
相反，这里承认了在天安门广场的是“公民和学生”，而不是非老百姓。也没说只要你
们不离开，你们就变成非老百姓了。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 戒严部队指挥部，绝不能置诸不理。全体市民要提高警惕，从现在起，请你们不要
: 上街去，不要到天安门广场去。广大职工要坚守岗位，市民要留在家里，以保证你们的
: 生命安全，避免遭受不必要的损失。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 154 没说你一上街，你身份立刻就变成不是市民了啊。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 戒严部队指挥部，绝不能置诸不理。全体市民要提高警惕，从现在起，请你们不要
: 上街去，不要到天安门广场去。广大职工要坚守岗位，市民要留在家里，以保证你们的
: 生命安全，避免遭受不必要的损失。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 155 中華人民共和國國務院發言人袁木的话可以代表中国政府的官方观点，他说死的除了士
兵和非法分子外，也有大学生和错误枪杀的群众。大学生和错误枪杀的群众，还是属于
老百姓范畴的。更何况，上街的没死的更多了去了。中国政府官方，可从来没有把戒严
期间上街的都定义成非老百姓。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 戒严部队指挥部，绝不能置诸不理。全体市民要提高警惕，从现在起，请你们不要
: 上街去，不要到天安门广场去。广大职工要坚守岗位，市民要留在家里，以保证你们的
: 生命安全，避免遭受不必要的损失。
|
l******t
发帖数: 55733 | 156
给你mark下：
全体市民们：首都今晚发生了严重的反革命暴乱。***暴徒们***猖狂袭击解放军指战员
，抢军
火，烧军车，设路障，绑架解放军官兵，妄图颠覆中华人民共和国，推翻社会主义制度
。人民解放军多日来保持了高度克制，现在必须坚决反击反革命暴乱。***首都公民***
要遵守
戒严令规定，并同解放军密切配合，坚决捍卫宪法，保卫伟大的社会主义祖国和首都的
安全。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中華人民共和國國務院發言人袁木的话可以代表中国政府的官方观点，他说死的除了士
: 兵和非法分子外，也有大学生和错误枪杀的群众。大学生和错误枪杀的群众，还是属于
: 老百姓范畴的。更何况，上街的没死的更多了去了。中国政府官方，可从来没有把戒严
: 期间上街的都定义成非老百姓。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 157 这里说的也还是“示威群众”不配合的话怎么怎么样，并没说凡是在街上的都不算群众
都不算老百姓啊。tg自己从来没这个胆子这么说啊。
6月2日隨著學生的抗議運動的有所增加，更加鞏固了中國共產黨高層以武力解決政治危
機的決定，並認為在幾天之內便應該要採取行動。同一天鄧小平、數名中共八大元老以
及李鵬、喬石和姚依林3名中共中央政治局常委會委員再度召開會議，最後同意實施清
場以「能夠結束暴亂並且恢復首都秩序」[140][141]。他們還一致認為應該盡可能和平
地完成清空天安門廣場的作業，但是如果示威群眾不配合的話部隊也被授權得以使用武
力完成任務。而在這天國營報紙報導軍隊被安排在北京市十大重要關鍵地區[125][129]
，第27集團軍、第65集團軍和第24集團軍則被秘密轉移到天安門廣場西側的人民大會堂
以及東側的中華人民共和國公安部大樓內[142]。6月3日下午4時30分，李鵬、喬石和姚
依林3名中共中央政治局常委會見了軍方領導人、中共北京市委書記李錫銘、北京市長
陳希同和國務院秘書長羅幹[143]，並最後確定了有關戒嚴實施的具體辦法[140][144]
。儘管命令中並沒有明確提到有關開槍射擊的指令，但是允許「使用任何手段」便被一
些單位認為已經授權使用致命武力。而在執行清場當天晚上，中國共產黨領導人分別於
人民大會堂以及中南海監督任務執行狀況[140][145]。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 158 没说你一上街，你就不是市民了啊。
**
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 给你mark下：
: 全体市民们：首都今晚发生了严重的反革命暴乱。***暴徒们***猖狂袭击解放军指战员
: ，抢军
: 火，烧军车，设路障，绑架解放军官兵，妄图颠覆中华人民共和国，推翻社会主义制度
: 。人民解放军多日来保持了高度克制，现在必须坚决反击反革命暴乱。***首都公民***
: 要遵守
: 戒严令规定，并同解放军密切配合，坚决捍卫宪法，保卫伟大的社会主义祖国和首都的
: 安全。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 159 凡在天安门广场的公民和学生
-------------------------------
相反，这里承认了在天安门广场的是“公民和学生”，而不是非老百姓。也没说只要你
们不离开，你们就变成非老百姓了。
**
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 给你mark下：
: 全体市民们：首都今晚发生了严重的反革命暴乱。***暴徒们***猖狂袭击解放军指战员
: ，抢军
: 火，烧军车，设路障，绑架解放军官兵，妄图颠覆中华人民共和国，推翻社会主义制度
: 。人民解放军多日来保持了高度克制，现在必须坚决反击反革命暴乱。***首都公民***
: 要遵守
: 戒严令规定，并同解放军密切配合，坚决捍卫宪法，保卫伟大的社会主义祖国和首都的
: 安全。
|
l******t
发帖数: 55733 | 160
哥只能帮你到这了，收工了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没说你一上街，你就不是市民了啊。
:
: **
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 161 谢谢你用实际证据证实了所谓只要上街就不是老百姓只是你的个人观点，而不是tg的官
方观点。tg的官方观点一直是绝大部分是不明真相的群众，只有一小撮暴徒和不法分子
。而你的观点是只要在街上的就不是群众，都是暴徒和不法分子，这可是大大扩大了打
击面。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 哥只能帮你到这了，收工了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 162 凡在天安门广场的公民和学生，应立即离开，以保证戒严部队执行任务。凡不听
劝告的，将无法保证其安全，一切后果完全由自己负责[3]。
----------------------------------------------------------
这里承认在天安门广场的是公民和学生，而不是什么暴徒和不法分子。 |
l******t
发帖数: 55733 | 163
尼玛，只有虎肉才能和你大战300合。我真是坚持不住。再来最后一段：
六、在戒严期间，发生上述应予禁止的活动，公安干警、武警部队和人民解放军执勤人
员有权采取一切手段，强行处置。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谢谢你用实际证据证实了所谓只要上街就不是老百姓只是你的个人观点，而不是tg的官
: 方观点。tg的官方观点一直是绝大部分是不明真相的群众，只有一小撮暴徒和不法分子
: 。而你的观点是只要在街上的就不是群众，都是暴徒和不法分子，这可是大大扩大了打
: 击面。
|
b********s
发帖数: 20 | 164 职业5毛差不多就是这样的
【在 f**g 的大作中提到】
: 我意思是拿钱在网上跟人争论. 查了CSSA一下, 发钱似乎只是活动经费.
|
v********m
发帖数: 3531 | 165 浪费了美国有限的经费，间接导致了美国经济衰退，破坏了美国独霸全球的邪恶计划。
【在 f****e 的大作中提到】
: 民运动分子这些年给海外华人做了哪些好事，大家说说？
|
l******t
发帖数: 55733 | 166
自干五，谢谢。不然今天这贴够吃顿巴菲的。
【在 b********s 的大作中提到】
: 职业5毛差不多就是这样的
|
f*****d
发帖数: 1391 | 167 每年这个时候，六四僵尸都要来一次大姨妈，这么多年了，还没完？可惜当初解放军太
仁慈，没有消灭全部僵尸。
【在 g*****e 的大作中提到】
: 时间：2014年6月1日（星期日）晚6：30
: 地点：华盛顿国会山西侧，Union Square
: 赞助者: 不忘历史的人们, 天安门母亲基金会(MCDF)
: 6:30 – 8:30 PM 纪念会
: 8:30 – 9:30 PM 烛光悼念
: 4:00 – 8:00 PM 照片展
: 祷告，张伯利牧师
: 诗朗诵:《给十七岁》，王丹
: 独唱:《花祭》杨建利
: 今年６月４日是“六四”惨案２５周年的忌日。大华府地区的一些朋友自发
|
v********m
发帖数: 3531 | 168 这个啊，美国老百姓被警察打死的太多了。
【在 f**g 的大作中提到】
: 如何看待枪口对着老百姓的问题就是良心的分水岭, 至于是什么籍口都是仓白的.
|
f*****d
发帖数: 1391 | 169 我的天，为了发个贴，居然自制了一副新马甲，至于吗？真把自己当成一根葱了。
【在 g*****e 的大作中提到】
: 时间：2014年6月1日（星期日）晚6：30
: 地点：华盛顿国会山西侧，Union Square
: 赞助者: 不忘历史的人们, 天安门母亲基金会(MCDF)
: 6:30 – 8:30 PM 纪念会
: 8:30 – 9:30 PM 烛光悼念
: 4:00 – 8:00 PM 照片展
: 祷告，张伯利牧师
: 诗朗诵:《给十七岁》，王丹
: 独唱:《花祭》杨建利
: 今年６月４日是“六四”惨案２５周年的忌日。大华府地区的一些朋友自发
|
t***g
发帖数: 387 | 170 你说追进胡同打就是追进胡同打？证据呢？
SB!
看见你这号人渣就恶心
【在 g*****e 的大作中提到】
: 先登两个，一个是去亲戚家串门，一个是给孩子买药。这都是追进胡同里打的。
|
|
|
t***g
发帖数: 387 | 171 说的不错
几十万群众+10多万部队，都别说一方有枪，即使每人发块板砖打群架都会打死多少人？
要真故意像人群开枪会死多少人？ 结果才死了多少？
所以说那些拿这说事的就是SB
【在 k*******3 的大作中提到】
: 开枪的军人是少数，有意往人群里打的是更少的。
: 但是大多数克制的军人也不能给几个开枪的兵痞，官迷当人肉盾牌。
|
k*******3
发帖数: 3113 | 172 所以直接说解放军是屠夫，或者老百姓是天使都是扯淡。
解放军里还有徐勤先，老百姓里也有点人天灯的。
大家都不用为几个暴徒担黑锅，将来应该彻查一下，凡是打死人都该他妈抓起来。
人？
【在 t***g 的大作中提到】
: 说的不错
: 几十万群众+10多万部队，都别说一方有枪，即使每人发块板砖打群架都会打死多少人？
: 要真故意像人群开枪会死多少人？ 结果才死了多少？
: 所以说那些拿这说事的就是SB
|
H*******g
发帖数: 6997 | 173 戒严令后，一切在街上游荡的都是敌人，可以斩立决。
尼玛，死的人就怪自己没有任何法制意识，那就自己认栽吧，别愿赌不服输。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 政府还真就可以定义。这是政府职能的一部分
: ----------------------------------
: 请举证说明之，谢谢。
: 政府把64晚上列在街上的全体人都定义成非老百姓了吗？请举证说明之，谢谢。
|
H*******g
发帖数: 6997 | 174 占领华尔街上人了没?杀警察或者军人了吗？到处打砸抢了吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国把占领华尔街的都定义成暴徒了吗？
|
H*******g
发帖数: 6997 | 175 你别混淆视听。
64之前，京城里可是100多万号人上街，学校，工厂和机关还组织上街。政府没镇压吧
？没开枪吧？
63的时候已经发了严令了，那么守法的人自然都回家了，剩下的自然是暴徒。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 肯特州大学枪击事件后，华盛顿爆发了10万人的示威游行抗议，美国政府有把这些人都
: 定义成非老百姓吗？
|
H*******g
发帖数: 6997 | 176 你想咬文嚼字是吧。一切的罪犯暴徒都属于老百姓。
所以枪毙暴徒也属于枪毙老百姓。
什么是老百姓？ the people of china.只要是中国公民那就都是中国的老百姓。
所以你就别老偷换概念了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 凡在天安门广场的公民和学生，应立即离开，以保证戒严部队执行任务。凡不听
: 劝告的，将无法保证其安全，一切后果完全由自己负责[3]。
: ----------------------------------------------------------
: 这里承认在天安门广场的是公民和学生，而不是什么暴徒和不法分子。
|
H*******g
发帖数: 6997 | 177 要无说，政府太他妈的仁慈了。都在造反了，居然还不诛九族，这是闹哪样？这放到民
国之前，肯定连祖坟都要给拔了。
所以楼上跳的最欢的那个，你说说你收了多少好处在这里混淆视听了？ |
i*********g
发帖数: 1940 | 178 讲法制意识，中共宪法里说人民有游行示威的自由，这个戒严令本身就违宪
你还是别讲法律，别讲道义，就是谁有枪谁有理得了
【在 H*******g 的大作中提到】
: 戒严令后，一切在街上游荡的都是敌人，可以斩立决。
: 尼玛，死的人就怪自己没有任何法制意识，那就自己认栽吧，别愿赌不服输。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 179 是可以处置，但这并不代表戒严期间上街的就不是老百姓。tg自己官方说法一直都是一
小撮暴徒和广大的不明真相的群众。而不是上街的100%都是暴徒。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 自干五，谢谢。不然今天这贴够吃顿巴菲的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 180 听起来像是海外爱国小将干的事。
【在 v********m 的大作中提到】
: 浪费了美国有限的经费，间接导致了美国经济衰退，破坏了美国独霸全球的邪恶计划。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 181 64事件是中华民族的悲剧，历史必须正视，历史不容忽视回避。将来肯定是会有个说法
的。
【在 f*****d 的大作中提到】
: 每年这个时候，六四僵尸都要来一次大姨妈，这么多年了，还没完？可惜当初解放军太
: 仁慈，没有消灭全部僵尸。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 182 有64这么集中这么多吗？
【在 v********m 的大作中提到】
: 这个啊，美国老百姓被警察打死的太多了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 183 肯特州立大学枪击，不过打死4个人。64要是只打死4个人，民运都要高呼tg万岁。
【在 v********m 的大作中提到】
: 这个啊，美国老百姓被警察打死的太多了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 184 当然有证据，当事人的回忆。
【在 t***g 的大作中提到】
: 你说追进胡同打就是追进胡同打？证据呢？
: SB!
: 看见你这号人渣就恶心
|
r*****y
发帖数: 53800 | 185 呵呵，看来你还是嫌杀得太少了？
人？
【在 t***g 的大作中提到】
: 说的不错
: 几十万群众+10多万部队，都别说一方有枪，即使每人发块板砖打群架都会打死多少人？
: 要真故意像人群开枪会死多少人？ 结果才死了多少？
: 所以说那些拿这说事的就是SB
|
r*****y
发帖数: 53800 | 186 那肯定解放军被抓的多得多。解放军一共就死了个位数。老百姓则是3到4位数。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 所以直接说解放军是屠夫，或者老百姓是天使都是扯淡。
: 解放军里还有徐勤先，老百姓里也有点人天灯的。
: 大家都不用为几个暴徒担黑锅，将来应该彻查一下，凡是打死人都该他妈抓起来。
:
: 人？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 187 tg和解放军的声誉也是这样丢掉的，这也得愿赌服输。
【在 H*******g 的大作中提到】
: 戒严令后，一切在街上游荡的都是敌人，可以斩立决。
: 尼玛，死的人就怪自己没有任何法制意识，那就自己认栽吧，别愿赌不服输。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 188 所谓“戒严令后，一切在街上游荡的都是敌人”，究竟是你的个人说法？还是tg官方说
法？为何袁木说死的除了军人和不法分子，还有大学生和不明真相的群众？学生和不明
真相的群众并不是敌人的代名词吧。
【在 H*******g 的大作中提到】
: 戒严令后，一切在街上游荡的都是敌人，可以斩立决。
: 尼玛，死的人就怪自己没有任何法制意识，那就自己认栽吧，别愿赌不服输。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 189 64是军警先向群众开枪，群众出于义愤才反击杀了几个军人。总的来说，军人死的比群
众少得多得多。
【在 H*******g 的大作中提到】
: 占领华尔街上人了没?杀警察或者军人了吗？到处打砸抢了吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 190 混淆视听的是你，tg政府也从来没敢说64晚上在街上的都是暴徒没有群众。袁木都说死
的有学生和群众，这可不是暴徒。
而按前面你的同伙的说法，戒严令可不是63才发布的。他的说法是发布了戒严令之后上
街的都不是老百姓。
【在 H*******g 的大作中提到】
: 你别混淆视听。
: 64之前，京城里可是100多万号人上街，学校，工厂和机关还组织上街。政府没镇压吧
: ？没开枪吧？
: 63的时候已经发了严令了，那么守法的人自然都回家了，剩下的自然是暴徒。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 191 偷换概念的是你的同伙。他说凡是戒严之后上街的都不是老百姓。而你说戒严之后上街
的既是老百姓也是暴徒。你俩先把口径统一以下。还有，tg政府可从没说过戒严之后上
街的都是暴徒，大部分还是不明真相的群众，暴徒只是一小撮。
【在 H*******g 的大作中提到】
: 你想咬文嚼字是吧。一切的罪犯暴徒都属于老百姓。
: 所以枪毙暴徒也属于枪毙老百姓。
: 什么是老百姓？ the people of china.只要是中国公民那就都是中国的老百姓。
: 所以你就别老偷换概念了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 192 搞笑，现在这个时代，还扯什么诛九族？tg干脆承认自己连封建帝王都不如好了。
【在 H*******g 的大作中提到】
: 要无说，政府太他妈的仁慈了。都在造反了，居然还不诛九族，这是闹哪样？这放到民
: 国之前，肯定连祖坟都要给拔了。
: 所以楼上跳的最欢的那个，你说说你收了多少好处在这里混淆视听了？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 193 政府和人民对立永远是政府正确人民错误？这样的话刘和珍也是暴徒了？鲁迅也是民运
分子了？ |
k*******3
发帖数: 3113 | 194 都该抓！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 64是军警先向群众开枪，群众出于义愤才反击杀了几个军人。总的来说，军人死的比群
: 众少得多得多。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 195 韩国的光州事件，台湾的228事件，四人帮时期的天安门45事件都平反了。64终会有平
反的一天。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 196 只准军人屠杀老百姓，不准老百姓反抗？那tg当初为啥要武装斗争推翻kmt统治？
【在 k*******3 的大作中提到】
: 都该抓！
|
k*******3
发帖数: 3113 | 197 都该抓。包括兵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 只准军人屠杀老百姓，不准老百姓反抗？那tg当初为啥要武装斗争推翻kmt统治？
|
H*******g
发帖数: 6997 | 198 你Y黑白颠倒吧。明明是暴徒先动手的，杀了人还焚尸灭迹。合着死的解放军就不是娘
生的了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 64是军警先向群众开枪，群众出于义愤才反击杀了几个军人。总的来说，军人死的比群
: 众少得多得多。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 199 当然是解放军先动手，你有啥证据证明是解放军先被杀的？
【在 H*******g 的大作中提到】
: 你Y黑白颠倒吧。明明是暴徒先动手的，杀了人还焚尸灭迹。合着死的解放军就不是娘
: 生的了？
|
H*******g
发帖数: 6997 | 200 有个毛回忆。我还回忆说64根本就没有发生任何所谓的屠杀时间，死的人基本上都罪有
应得。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当然有证据，当事人的回忆。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 201 日本人说南屠是编造的基本就是你这个逻辑。
【在 H*******g 的大作中提到】
: 有个毛回忆。我还回忆说64根本就没有发生任何所谓的屠杀时间，死的人基本上都罪有
: 应得。
|
H*******g
发帖数: 6997 | 202 tg和解放军的声誉也是这样丢掉的这是你的个人意见还是你所在的团体的意见？我认识
的人都说解放军做了该做的事，TG在64上做的正确。
【在 r*****y 的大作中提到】
: tg和解放军的声誉也是这样丢掉的，这也得愿赌服输。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 203 暴徒先动手的证据？解放军死的是个位数，群众死的是3-4位数，显然是解放军罪孽更
深重。
【在 H*******g 的大作中提到】
: 你Y黑白颠倒吧。明明是暴徒先动手的，杀了人还焚尸灭迹。合着死的解放军就不是娘
: 生的了？
|
H*******g
发帖数: 6997 | 204 首先，他不是我的同伙，他只是刚好观点和我接近而已。
其次，我说的并不是之前的戒严令，而是6月3日发布的清场通知。
再次，TG没有说戒严之后上街的都是暴徒，也没有说戒严之后上街的都不是暴徒，你就
不用脑补了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 偷换概念的是你的同伙。他说凡是戒严之后上街的都不是老百姓。而你说戒严之后上街
: 的既是老百姓也是暴徒。你俩先把口径统一以下。还有，tg政府可从没说过戒严之后上
: 街的都是暴徒，大部分还是不明真相的群众，暴徒只是一小撮。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 205 所谓人民军队爱人民，人民军队不会向人民开枪的神话破灭了。tg和解放军的声誉丢掉
了，是广大人民群众的意见。
【在 H*******g 的大作中提到】
: tg和解放军的声誉也是这样丢掉的这是你的个人意见还是你所在的团体的意见？我认识
: 的人都说解放军做了该做的事，TG在64上做的正确。
|
H*******g
发帖数: 6997 | 206 鲁迅算个球，Y就是个外强中干的货，整天躲在日本租界里骂政府。放现在就一个老愤
青，还特好色的那种。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 政府和人民对立永远是政府正确人民错误？这样的话刘和珍也是暴徒了？鲁迅也是民运
: 分子了？
|
H*******g
发帖数: 6997 | 207 政府就没有和人民对立。政府只是和你身后的某些怀着见不到目的的人对立。
对待人民，一切都属于人民内部矛盾。对待敌人，那属于阶级矛盾。和阶级敌人谈什么
仁义？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 政府和人民对立永远是政府正确人民错误？这样的话刘和珍也是暴徒了？鲁迅也是民运
: 分子了？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 208 呵呵，我是针对他的逻辑错误，他说tg发布戒严令（不是63晚上的清场通知）之后上街
的就不是老百姓，我不同意他的观点。看来这一点上你也不同意他的观点。这岂不正好
证明他的观点的谬误？
其次，你说63晚上的清场通知之后上街的都是暴徒都是敌人，这不是tg的官方观点，只
是你的个人观点。这个观点是显然荒谬的。按你这逻辑，tg自己当初也都是100%的暴徒
和国家敌人。
【在 H*******g 的大作中提到】
: 首先，他不是我的同伙，他只是刚好观点和我接近而已。
: 其次，我说的并不是之前的戒严令，而是6月3日发布的清场通知。
: 再次，TG没有说戒严之后上街的都是暴徒，也没有说戒严之后上街的都不是暴徒，你就
: 不用脑补了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 209 可惜鲁迅是tg最推崇的当代作家，被誉为骨头嘴硬的人，你悲愤也没用。
【在 H*******g 的大作中提到】
: 鲁迅算个球，Y就是个外强中干的货，整天躲在日本租界里骂政府。放现在就一个老愤
: 青，还特好色的那种。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 210 谁是人民谁是敌人？政府与人民为敌，政府就是敌人。不要告诉我政府永远正确。要这
样的话，tg当初反政府就是国家敌人。
【在 H*******g 的大作中提到】
: 政府就没有和人民对立。政府只是和你身后的某些怀着见不到目的的人对立。
: 对待人民，一切都属于人民内部矛盾。对待敌人，那属于阶级矛盾。和阶级敌人谈什么
: 仁义？
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 211 毛泽东也不过是个老愤青，还特好色。
【在 H*******g 的大作中提到】
: 鲁迅算个球，Y就是个外强中干的货，整天躲在日本租界里骂政府。放现在就一个老愤
: 青，还特好色的那种。
|
H*******g
发帖数: 6997 | 212 因为整个事件前半段，根本就属于和平示威，政府甚至在鼓励民众上街游行。在这个前
提下，军民都相安无事，和平相处，北京的爷们还买矿泉水给大兵喝。
但是就是有部分境外敌对势力在背地里兴风作浪，找了几个亡命之徒谋杀掉了若干无辜
的解放军士兵，导致冲突迅速加剧。
我手上并没有你想要的证据来证明到底谁动手。但你比我更难找到证据来证明是解放军
先动手。
网上可是一大把解放军被烤焦的尸体挂在天桥上。你可找的出身上带枪眼的相片来证明
你的观点？别只整那些流血的相片，因为那些根本说明不了任何问题。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当然是解放军先动手，你有啥证据证明是解放军先被杀的？
|
H*******g
发帖数: 6997 | 213 你说64解放军屠杀，不也是基于这种逻辑？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本人说南屠是编造的基本就是你这个逻辑。
|
H*******g
发帖数: 6997 | 214 伊拉克死了多少人？美军死了多少人?咋没见你在喷美军罪孽深重呢？
在战争中你拿双方的死伤人数来说事？我只能呵呵了。
64就是敌我之间的战争。句号。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 暴徒先动手的证据？解放军死的是个位数，群众死的是3-4位数，显然是解放军罪孽更
: 深重。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 215 有解放军被烤焦的尸体不假，但是这能证明是暴徒先动手的？完全可能是解放军先动手
屠杀人民群众，人民群众奋起反击杀了几个落单的解放军。事实上64前人民群众对解放
军是有感情的，你也说了还给解放军买水喝。不是有了血债至于对解放军的尸体如此作
践？
但是就是有部分境外敌对势力在背地里兴风作浪，找了几个亡命之徒谋杀掉了若干无辜
--------------------------------------------
这都是你的臆想，根本没有证据。
----------------------------------------
你是承认你根本没有证据了？你怎么知道我没有证据？ |
H*******g
发帖数: 6997 | 216 你这个广大群众有没有100人啊？
人民军队爱人民 =》正确
人民军队不会向人民开枪的 =》 正确
人民军队射杀的是暴徒。
暴徒就不是人民，但暴徒同时也属于百姓。
广大人民群众为人民军队射杀暴徒，保家卫国个个点赞。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所谓人民军队爱人民，人民军队不会向人民开枪的神话破灭了。tg和解放军的声誉丢掉
: 了，是广大人民群众的意见。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 217 否认解放军64屠杀，和日本右翼否认南屠是一个逻辑。
【在 H*******g 的大作中提到】
: 你说64解放军屠杀，不也是基于这种逻辑？
|
H*******g
发帖数: 6997 | 218 你说的那个什么原木也不代表官方吧？最多只是他的个人观点。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，我是针对他的逻辑错误，他说tg发布戒严令（不是63晚上的清场通知）之后上街
: 的就不是老百姓，我不同意他的观点。看来这一点上你也不同意他的观点。这岂不正好
: 证明他的观点的谬误？
: 其次，你说63晚上的清场通知之后上街的都是暴徒都是敌人，这不是tg的官方观点，只
: 是你的个人观点。这个观点是显然荒谬的。按你这逻辑，tg自己当初也都是100%的暴徒
: 和国家敌人。
|
H*******g
发帖数: 6997 | 219 这点我完全认可你。TG就是造反起家。所谓成王败寇。输了就认栽，没啥好说的。
按你这逻辑，tg自己当初也都是100%的暴徒
【在 r*****y 的大作中提到】
: 否认解放军64屠杀，和日本右翼否认南屠是一个逻辑。
|
H*******g
发帖数: 6997 | 220 你如魔障了吧？我上面已经说的非常明白了。
政府就没有和人民为敌。被杀的，除开被误杀的，都属于敌人。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁是人民谁是敌人？政府与人民为敌，政府就是敌人。不要告诉我政府永远正确。要这
: 样的话，tg当初反政府就是国家敌人。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 221 tg自己现在也没敢说什么64就是敌我之间的战争。一直以来的口径就是一小撮暴徒和广
大不明真相的群众。
我喷不喷美军在伊拉克的暴行又如何？难道不喷美军在伊拉克的暴行，就没有资格喷
tg64暴行？这是什么逻辑？同理，你是不是要喷美军越南朝鲜暴行，否则你就没有资格
喷美军在伊拉克的暴行？你如果不喷日军南屠暴行，你是不是就没有资格喷美军越南朝
鲜暴行？说64就说64，你扯其他的做什么？你要爱喷美军暴行，大可以另开一个新主题。
【在 H*******g 的大作中提到】
: 伊拉克死了多少人？美军死了多少人?咋没见你在喷美军罪孽深重呢？
: 在战争中你拿双方的死伤人数来说事？我只能呵呵了。
: 64就是敌我之间的战争。句号。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 222 -----------------------------------------------
你咋知道被烤焦的尸体挂在天桥上一定是解放军的？为何不可能是解放军打死了老百姓
然后把被烤焦的尸体挂在天桥上？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 223 袁木是政府发言人，他的说法当然代表官方。
【在 H*******g 的大作中提到】
: 你说的那个什么原木也不代表官方吧？最多只是他的个人观点。
|
H*******g
发帖数: 6997 | 224 死命鼓吹64屠杀（根本就没有发生的事情），和美帝长期以来企图颠覆TG政权，有着直
接紧密的联系。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 否认解放军64屠杀，和日本右翼否认南屠是一个逻辑。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 225 呵呵，如果被误杀的远大于敌人，那政府不就是和人民为敌了？所谓宁可错杀1000不可
放过一个，不是一直被tg批判的吗？
【在 H*******g 的大作中提到】
: 你如魔障了吧？我上面已经说的非常明白了。
: 政府就没有和人民为敌。被杀的，除开被误杀的，都属于敌人。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 226 所以啊，tg64开枪丢掉了党心民心，解放军也丢掉了人民军队爱人民的声誉，这都是愿
赌服输，没啥好说的。否则tg现在怎么每年到了64都如临大敌，不敢堂堂正正纪念平定
反革命暴乱？那些共和国卫士的事迹也不再被提起？
【在 H*******g 的大作中提到】
: 这点我完全认可你。TG就是造反起家。所谓成王败寇。输了就认栽，没啥好说的。
:
: 按你这逻辑，tg自己当初也都是100%的暴徒
|
r*****y
发帖数: 53800 | 227 人民军队杀得人民远多于暴徒啊。而且所谓暴徒也只是人民军队屠杀人民后出于义愤杀
了几个落单的解放军。你自己也承认你根本没有证据可以证明是所谓暴徒先动手杀解放
军的。
【在 H*******g 的大作中提到】
: 你这个广大群众有没有100人啊？
: 人民军队爱人民 =》正确
: 人民军队不会向人民开枪的 =》 正确
: 人民军队射杀的是暴徒。
: 暴徒就不是人民，但暴徒同时也属于百姓。
: 广大人民群众为人民军队射杀暴徒，保家卫国个个点赞。
|
H*******g
发帖数: 6997 | 228 你这个态度我喜欢。凡事都有可能。
所以最后你和我扯了半天的结论只可能是一个。
64事件，有可能是TG政府说的那样根本就不存在屠杀，也有可能是美国政府以及他们扶
持的组织坚持的发生了大规模屠杀。
你严谨的态度我欣赏，同理，你难道不觉得第一楼里的标题《８９年学潮与“六四”屠
杀》应该改成《８９年学潮与“六四”并未确定的屠杀》或者《８９年学潮与“六四”
我们所坚持认为发生过的屠杀》么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: -----------------------------------------------
: 你咋知道被烤焦的尸体挂在天桥上一定是解放军的？为何不可能是解放军打死了老百姓
: 然后把被烤焦的尸体挂在天桥上？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 229 否认64屠杀，和日本右翼否认南屠是一个性质。对你个人而言，你宁愿被美帝统治，也
不愿被tg统治，这叫用脚投票。
【在 H*******g 的大作中提到】
: 死命鼓吹64屠杀（根本就没有发生的事情），和美帝长期以来企图颠覆TG政权，有着直
: 接紧密的联系。
|
H*******g
发帖数: 6997 | 230 那我就和你说吧，套用美国政府的说法就是，this is a national security matter.
It is classified and you don't have the permission to know all the truth.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所以啊，tg64开枪丢掉了党心民心，解放军也丢掉了人民军队爱人民的声誉，这都是愿
: 赌服输，没啥好说的。否则tg现在怎么每年到了64都如临大敌，不敢堂堂正正纪念平定
: 反革命暴乱？那些共和国卫士的事迹也不再被提起？
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 231 南屠也该改成也许并未发生过的屠杀？日本右翼很喜欢你这个态度啊。
【在 H*******g 的大作中提到】
: 你这个态度我喜欢。凡事都有可能。
: 所以最后你和我扯了半天的结论只可能是一个。
: 64事件，有可能是TG政府说的那样根本就不存在屠杀，也有可能是美国政府以及他们扶
: 持的组织坚持的发生了大规模屠杀。
: 你严谨的态度我欣赏，同理，你难道不觉得第一楼里的标题《８９年学潮与“六四”屠
: 杀》应该改成《８９年学潮与“六四”并未确定的屠杀》或者《８９年学潮与“六四”
: 我们所坚持认为发生过的屠杀》么？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 232 tg不是美帝啊。你不是支持tg反对美帝的吗？怎么又用美帝标准了？美帝有像tg这样大
规模屠杀手无寸铁的和平示威群众吗？
.
【在 H*******g 的大作中提到】
: 那我就和你说吧，套用美国政府的说法就是，this is a national security matter.
: It is classified and you don't have the permission to know all the truth.
|
H*******g
发帖数: 6997 | 233 我真的很想说，呼唤逻辑。
南京大屠杀有无数的铁证。譬如被当成砍头的相片，被挖掘出的万人坑。
64有么？你有解放军开枪射击的图片么？有相关的视频么？有那个什么坦克碾人过后的
相片么？估计都是你YY出来的吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 南屠也该改成也许并未发生过的屠杀？日本右翼很喜欢你这个态度啊。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 234 64这方面的证据当然也有。
【在 H*******g 的大作中提到】
: 我真的很想说，呼唤逻辑。
: 南京大屠杀有无数的铁证。譬如被当成砍头的相片，被挖掘出的万人坑。
: 64有么？你有解放军开枪射击的图片么？有相关的视频么？有那个什么坦克碾人过后的
: 相片么？估计都是你YY出来的吧。
|
H*******g
发帖数: 6997 | 235 你这个是给我下套吧。前面你不是都认可了一切都还未确定？既然都没确定，你有啥好
类比的？
美帝有像tg这样大
规模屠杀手无寸铁的和平示威群众吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 64这方面的证据当然也有。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 236 南屠真的有万人坑吗？请科普。日本右翼主要是否认死亡人数，就算有被当场砍头的相
片，你有30万人死亡的证据吗？
【在 H*******g 的大作中提到】
: 我真的很想说，呼唤逻辑。
: 南京大屠杀有无数的铁证。譬如被当成砍头的相片，被挖掘出的万人坑。
: 64有么？你有解放军开枪射击的图片么？有相关的视频么？有那个什么坦克碾人过后的
: 相片么？估计都是你YY出来的吧。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 237 没确定的是被烧焦的尸体是不是解放军的。而美军有没有大规模屠杀本国和平示威群众
结论是确定的，难道你认为结论不确定？
【在 H*******g 的大作中提到】
: 你这个是给我下套吧。前面你不是都认可了一切都还未确定？既然都没确定，你有啥好
: 类比的？
:
: 美帝有像tg这样大
: 规模屠杀手无寸铁的和平示威群众吗？
|
v********m
发帖数: 3531 | 238 当然没有，土共被逼急了也就干了这么一次，不象老美经常这么搞。土共要是早点开窍
经常杀几之鸡，64就不会有那么多人以为士兵抗的是烧火棍了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有64这么集中这么多吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 239 老美搞过几次？杀了多少人？tg自己标榜人民军队爱人民，神话破产了。
【在 v********m 的大作中提到】
: 当然没有，土共被逼急了也就干了这么一次，不象老美经常这么搞。土共要是早点开窍
: 经常杀几之鸡，64就不会有那么多人以为士兵抗的是烧火棍了。
|
s******g
发帖数: 2318 | 240 土工在民主进程上跟老美差的太远，世界上也就一个美国。说句不好听好的，中国人才
吃饱穿暖几天，很多事情根本无法跟美国相比，不太恰当的说有点像一个贫穷积弱的老
人和一个身强力壮的年轻人比力气，比抵抗力...
六四是中国这个国家成长中的阵痛，其正面和负面的结果是超出各方最初想象的。好也
罢坏也罢历史不该被遗忘，因为被遗忘不仅意味着前人的血白流，而且有可能会再次犯
类似的错误。希望大家能平心静气做下来谈谈当初发生了什么，对也罢错也罢以面对的
历史角度，而不是执着于谁道歉认错（罪），否则再争吵二十五年又有何收益？怎样能
从中汲取经验教训，解决现今中国的问题才是更有意义的，毕竟中国的现状是由中共领
导下，有成绩也有大量问题，执着于细节小问题就会变成每年一次的骂架，丧失了六四
真正的价值。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老美搞过几次？杀了多少人？tg自己标榜人民军队爱人民，神话破产了。
|
|
|
k*******3
发帖数: 3113 | 241 道歉认错（罪)确实没有必要。法院判罪犯也不要求罪犯必须道歉。
至于发生了啥事，其实是很清楚的。如果不是有意造谣的话，其实也真没啥可谈的。
教训双方都吸取了。所以我们维稳的经验已经丰富多了。老百姓也就是闹闹拆迁，搞点
钱啥的，不再吵民主，反腐之类不是屁民该管的事情了。
【在 s******g 的大作中提到】
: 土工在民主进程上跟老美差的太远，世界上也就一个美国。说句不好听好的，中国人才
: 吃饱穿暖几天，很多事情根本无法跟美国相比，不太恰当的说有点像一个贫穷积弱的老
: 人和一个身强力壮的年轻人比力气，比抵抗力...
: 六四是中国这个国家成长中的阵痛，其正面和负面的结果是超出各方最初想象的。好也
: 罢坏也罢历史不该被遗忘，因为被遗忘不仅意味着前人的血白流，而且有可能会再次犯
: 类似的错误。希望大家能平心静气做下来谈谈当初发生了什么，对也罢错也罢以面对的
: 历史角度，而不是执着于谁道歉认错（罪），否则再争吵二十五年又有何收益？怎样能
: 从中汲取经验教训，解决现今中国的问题才是更有意义的，毕竟中国的现状是由中共领
: 导下，有成绩也有大量问题，执着于细节小问题就会变成每年一次的骂架，丧失了六四
: 真正的价值。
|
I*D
发帖数: 40035 | 242 求引荐进入五毛集团， 赚点家用钱。。。
【在 b********s 的大作中提到】
: 国内真有5毛党的，按帖子数量给钱。可惜咱没有这个关系，发了帖子也没人理。
|
I*D
发帖数: 40035 | 243 别的不说， 说5000军人受伤， 才2000平民受伤就太tmd假了。。。。
月6
【在 r*****y 的大作中提到】
: 在6月6日的新聞發表會上，中華人民共和國國務院發言人袁木表示「初步統計」包括部
: 隊士兵、23名大學學生、非法份子和錯誤槍殺的群眾在內有將近300人死亡[224][225]
: 。袁木還提到中國人民解放軍的士官和士兵共有5,000人受傷，而平民部分包括違法暴
: 徒和圍觀群眾在內有2,000人受傷[224][226]。而根據北京市警方的調查，於北京遭到
: 殺害的平民「包括大學教授、技術人員、政府官員、工廠工人、小型私營企業擁有人、
: 退休工人、高中學生和小學學生等，其中最年輕的僅有9歲」[227]。然而從1989年6月6
: 日中國政府官員召開新聞發表會以後，有關六四事件的實際死亡人數以及天安門廣場是
: 否有傷亡一事便不斷有所爭論。因為中國政府自展開軍事鎮壓後便不斷控制任何資訊的
: 發布，並且嚴格禁止在中國境內研究相關的主題，這使得到了今日實際死亡和受傷人數
: 仍然不清楚。也因此各方來源所提供的傷亡估計數字存在有很大的出入，從數百人喪生
|
I*D
发帖数: 40035 | 244 这个有点看不下去了， 你以为外加部的发言人每次发布会都是代表个人观点？ 没有上
面的受益， 你个发言人连个屁都不敢放的。。。
【在 H*******g 的大作中提到】
: 你说的那个什么原木也不代表官方吧？最多只是他的个人观点。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 245 说得对，历史不容否认和遗忘，否则和否认南屠的日本右翼有什么区别？
【在 s******g 的大作中提到】
: 土工在民主进程上跟老美差的太远，世界上也就一个美国。说句不好听好的，中国人才
: 吃饱穿暖几天，很多事情根本无法跟美国相比，不太恰当的说有点像一个贫穷积弱的老
: 人和一个身强力壮的年轻人比力气，比抵抗力...
: 六四是中国这个国家成长中的阵痛，其正面和负面的结果是超出各方最初想象的。好也
: 罢坏也罢历史不该被遗忘，因为被遗忘不仅意味着前人的血白流，而且有可能会再次犯
: 类似的错误。希望大家能平心静气做下来谈谈当初发生了什么，对也罢错也罢以面对的
: 历史角度，而不是执着于谁道歉认错（罪），否则再争吵二十五年又有何收益？怎样能
: 从中汲取经验教训，解决现今中国的问题才是更有意义的，毕竟中国的现状是由中共领
: 导下，有成绩也有大量问题，执着于细节小问题就会变成每年一次的骂架，丧失了六四
: 真正的价值。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 246 他恐怕是根本不知道原木是以政府发言人的身份说的这番话。由此可见很多年轻一代对
这段历史的了解是非常有限的。这也更凸现了纪念活动的必要性。
【在 I*D 的大作中提到】
: 这个有点看不下去了， 你以为外加部的发言人每次发布会都是代表个人观点？ 没有上
: 面的受益， 你个发言人连个屁都不敢放的。。。
|
z****i
发帖数: 19707 | 247 明天是五卅惨案,你哪里开纪念会,或者有讲座,通知大家一下.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 他恐怕是根本不知道原木是以政府发言人的身份说的这番话。由此可见很多年轻一代对
: 这段历史的了解是非常有限的。这也更凸现了纪念活动的必要性。
|
I*D
发帖数: 40035 | 248 还有五卅惨案的当事人吗。。。。
【在 z****i 的大作中提到】
: 明天是五卅惨案,你哪里开纪念会,或者有讲座,通知大家一下.
|
r*****y
发帖数: 53800 | 249 这不是发死人财吗？
【在 z****i 的大作中提到】
: 明天是五卅惨案,你哪里开纪念会,或者有讲座,通知大家一下.
|
z****i
发帖数: 19707 | 250 五卅惨案纪念日,就是要教育青年一代.看一看旧中国是什么样子的.
【在 I*D 的大作中提到】
: 还有五卅惨案的当事人吗。。。。
|
|
|
z****i
发帖数: 19707 | 251 怎么叫发死人财呢?
告诉年青一代,旧中国是什么样子的,同时不要忘记为了新中国,成千上万革命志士献出
自己宝贵的生命.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这不是发死人财吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 252 那纪念64也不叫发死人财啊。
【在 z****i 的大作中提到】
: 怎么叫发死人财呢?
: 告诉年青一代,旧中国是什么样子的,同时不要忘记为了新中国,成千上万革命志士献出
: 自己宝贵的生命.
|
r*****y
发帖数: 53800 | 253 你要纪念五卅惨案当然可以，那是你的自由，也没人会对此说三道四。现在的问题是你
们对纪念六四说三道四啊。
【在 z****i 的大作中提到】
: 五卅惨案纪念日,就是要教育青年一代.看一看旧中国是什么样子的.
|
r*****y
发帖数: 53800 | 254 文革时期这种事多了去了，人民军队不会向人民更不会向学生开枪，就是当时人民的思
维定势。
【在 z****i 的大作中提到】
: 冲击中南海,冲击电视台,就是暴徒,不打死他们等待何时?
: 6.4被打死的人的人中,有暴徒,有平民,但是暴徒混杂在平民中,在镇压过程中,有的平民
: 被打死了,那也是自己的原因,政府已经高音喇叭通知了,你还去天安门,不是找死吗?
|
r*****y
发帖数: 53800 | 255 纪念64就是发死人财是前面某位反64小将的言论，看来你也不赞同他的这个观点？
发信人: thhddd (事到如今), 信区: WashingtonDC
标 题: Re: 纪念“六四” 25 周年烛光晚会, 6/1/2014, 6:30pm, 华盛顿
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 28 15:03:07 2014, 美东)
我没说tg好，我说的是你们这些发死人财的人，哪天tg给的钱多了，你们又跑去给tg说
话了
【在 r*****y 的大作中提到】
: tg当初也是拿了外国活动经费成立起来的政党，不是一样对中国的事情发言？还付诸行
: 动了。
|
z****i
发帖数: 19707 | 256 让大家认清6.4的是什么性质的,这是很重要.89年,西方国家出钱,出力,做了见不得人的
事情.只有傻瓜看不出来.对6.4没有什么可谈的.我支持政府的决策.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你要纪念五卅惨案当然可以，那是你的自由，也没人会对此说三道四。现在的问题是你
: 们对纪念六四说三道四啊。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 257 tg上台执政本身难道不是外国人苏联人出钱出力作了见不得人的事情？只有傻瓜看不出
来。
【在 z****i 的大作中提到】
: 让大家认清6.4的是什么性质的,这是很重要.89年,西方国家出钱,出力,做了见不得人的
: 事情.只有傻瓜看不出来.对6.4没有什么可谈的.我支持政府的决策.
|
r*****y
发帖数: 53800 | 258 旧中国无论是北洋也好kmt也好，都没有像新中国这样大规模屠杀和平情愿示威的民众
和学生吧。你所谓的五卅惨案，只死了13个人，跟64比起来少得多的多。这也是惨案的
话，64就是屠杀了。
【在 z****i 的大作中提到】
: 怎么叫发死人财呢?
: 告诉年青一代,旧中国是什么样子的,同时不要忘记为了新中国,成千上万革命志士献出
: 自己宝贵的生命.
|
z****i
发帖数: 19707 | 259 你缺乏历史知识,有时间去读一读历史.解放军太仁慈了,应该对暴徒要毫不留情才对.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 旧中国无论是北洋也好kmt也好，都没有像新中国这样大规模屠杀和平情愿示威的民众
: 和学生吧。你所谓的五卅惨案，只死了13个人，跟64比起来少得多的多。这也是惨案的
: 话，64就是屠杀了。
|
x**n
发帖数: 12542 | 260 这个是有的。3号下午从长安街东边来的部队是徒步的不带枪和子弹，被大家砖头之类
的给拍回去了。回去以后肯定统计谁脚崴了，皮破了。之后再上阵叫轻伤不下火线。至
少一个嘉奖。肯定是人人踊跃说自己带伤撒。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 I*D 的大作中提到】
: 别的不说， 说5000军人受伤， 才2000平民受伤就太tmd假了。。。。
:
: 月6
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 261 刘和珍也是暴徒？鲁迅也是民运反动分子？64晚上在街上的都是暴徒？历史知识贫乏的
不是我。是你。
解放军只死了7个人，平民死亡几百到几千，谁更残忍一目了然。
【在 z****i 的大作中提到】
: 你缺乏历史知识,有时间去读一读历史.解放军太仁慈了,应该对暴徒要毫不留情才对.
|
r*****y
发帖数: 53800 | 262 文革时期的天安门45事件，四人帮面对聚集的“暴徒”，也只是用棍棒驱散而已。64时
人民预料到了可能会有橡皮子弹或者高压水龙，谁也没想到是真枪实弹。
【在 z****i 的大作中提到】
: 你缺乏历史知识,有时间去读一读历史.解放军太仁慈了,应该对暴徒要毫不留情才对.
|
x**n
发帖数: 12542 | 263 文革时候这种事一样有。青海223事件就是在中央下了严禁军队警察参与镇压学生运动
命令以后发生的。老毛当时指示，查查谁开的第一枪，要是学生开的就算了，结果发现
是军队开的。
军方发布了结案报告：
在二·二三反革命事件中，把拥有十五万余人的八·一八红卫战斗队等革命群众组织打
成反革命，除打死打伤革命群众三百四十七人外，逮捕革命群众一万三千四百一十四人
。据不完全统计：被捆绑吊打的一万七千二百九十三人，被搜身抄家的五千九百六十八
人，集中劳动的四千二百七十九人。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 r*****y 的大作中提到】
: 文革时期这种事多了去了，人民军队不会向人民更不会向学生开枪，就是当时人民的思
: 维定势。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 264 赫赫，这个事情比较鲜为人知，又是偏远省份，不改变人民心目中人民军队不打人民的
印象。而且如你所说，中央老毛的态度是严禁军队警察参与镇压学生运动，学生开第一
枪就算了，军警开第一枪那就是错误。结果军队的结案报告也是把革命群众组织打成反
革命。根本上还是革命无罪造反有理镇压学生有罪的思路。
【在 x**n 的大作中提到】
: 文革时候这种事一样有。青海223事件就是在中央下了严禁军队警察参与镇压学生运动
: 命令以后发生的。老毛当时指示，查查谁开的第一枪，要是学生开的就算了，结果发现
: 是军队开的。
: 军方发布了结案报告：
: 在二·二三反革命事件中，把拥有十五万余人的八·一八红卫战斗队等革命群众组织打
: 成反革命，除打死打伤革命群众三百四十七人外，逮捕革命群众一万三千四百一十四人
: 。据不完全统计：被捆绑吊打的一万七千二百九十三人，被搜身抄家的五千九百六十八
: 人，集中劳动的四千二百七十九人。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
r*****y
发帖数: 53800 | 265 223事件中被打死的173人，刘贤权时代被批准追认为革命烈士，家属抚恤，全部埋入西
宁烈士公墓。
文革后全部迁出，烈士称号也没有了，按正常死亡对待。不再提起。
文革时期，被打死的是烈士。文革后，也是正常死亡。从来没有享受过“暴徒”待遇。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 266 《关于青海问题的决定》
——中共中央、国务院、中央军委、中央文革小组
根据毛主席和林彪同志三月十一日对青海问题进行调查的批示，经向各有关方面进
行了反复调查，青海问题的实质已经基本清楚：
第一、青海省军区内部问题是个反革命政变。副司令员赵永夫玩弄阴谋手段，推翻
了司令员、军区党委书记刘贤权同志的领导，篡夺了军权。
第二、赵永夫篡夺了军权之后，勾结二○五部队副主任张晓川，对西宁“八一八”
等革命群众组织进行残酷的武装镇压，打死打伤革命群众三百余人，甚至向十五、六岁
的女孩子开枪，逮捕革命群众近万人。
第三、赵永夫谎报军情，欺骗中央，蒙蔽群众，所谓“八一八”等革命群众组织拥
有大批枪枝，并首先开枪，毫无根据。经向在场的许多革命群众调查，守卫青海日报社
的“八一八”群众，并没有枪枝。赵永夫等人派了专门小组进行调查，织锦亦未搜到一
枝枪。
第四、以上事件同原青海省委书记王昭直接有关。
根据这种情况，现在决定处理办法如下：
（一）中央军委发布命令，有军区司令员、党委书记刘贤权同志全权负责处理青海
问题，并由兰州军区派负责同志协助。
（二）除独立师、独立团归刘贤权同志指挥外，八○六一部队，八一二二部队，二
○五部队，在处理青海问题上，也统一归刘贤权司令员指挥。
（三）向群众宣布“八一八”为革命群众组织。二月廿三日流血事件，应由赵永夫
和张晓川负责。要为死难的革命群众恢复名誉，给予抚恤。对负伤的群众，要负责进行
治疗。因为这个事件而被逮捕的革命群众和干部，一律立即释放，被打成反革命的，一
律平反。
（四）受欺骗和蒙蔽的群众概不追究，群众组织之间的问题，用整风的方法来解决
。严防坏人调动群众斗群众。
（五）人民解放军是伟大的。二·二三事件是一小撮走资本主义道路当权派制造的
，广大的当地驻军的干部和战士是没有责任的，一切革命群众同人民解放军当地驻军紧
密团结起来，坚决打击一小撮走资本主义道路的当权派，把无产阶级文化大革命搞好。
（六）着手筹备建立以刘贤权同志为首的青海省军事管制委员会。
（七）赵永夫隔离受审，张晓川、王昭隔离反省，听候处理。
一九六七年三月二十四日 |
x*****8
发帖数: 10683 | 267 你人格分裂。
我在美国见到不少共狗都是这样的。
【在 z****i 的大作中提到】
: 让大家认清6.4的是什么性质的,这是很重要.89年,西方国家出钱,出力,做了见不得人的
: 事情.只有傻瓜看不出来.对6.4没有什么可谈的.我支持政府的决策.
|
z****i
发帖数: 19707 | 268 64晚上去天安门聚众就可以说暴徒,政府已经三令五申了,你还不听,不是暴徒是什么?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 刘和珍也是暴徒？鲁迅也是民运反动分子？64晚上在街上的都是暴徒？历史知识贫乏的
: 不是我。是你。
: 解放军只死了7个人，平民死亡几百到几千，谁更残忍一目了然。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 269 政府不见得永远正确。否则tg推翻之前的政府也是错误？
即使tg政府，也没敢把64晚上在天安门聚众的中国人全部称之为暴徒，一直的口径是一
小撮暴徒和广大不明真相的群众。
【在 z****i 的大作中提到】
: 64晚上去天安门聚众就可以说暴徒,政府已经三令五申了,你还不听,不是暴徒是什么?
|
r*****y
发帖数: 53800 | 270 政府说上街就是暴徒你就奉若圭皋的话，那刘和珍也是暴徒了？鲁迅也是民运分子了？
tg自己就是搞学运起家的，也是暴徒了？
【在 z****i 的大作中提到】
: 64晚上去天安门聚众就可以说暴徒,政府已经三令五申了,你还不听,不是暴徒是什么?
|
|
|
k*******3
发帖数: 3113 | 271 要说暴徒，怎么也比不上当时几十万绿皮暴徒。一个是砖头一个是坦克能比暴吗？一边
是国家的主人，一边是为主人服务，最后主人被殴了，还是绿皮暴阿。不过赚了不少留
京指标，也算稳拿了。
【在 z****i 的大作中提到】
: 64晚上去天安门聚众就可以说暴徒,政府已经三令五申了,你还不听,不是暴徒是什么?
|
z****i
发帖数: 19707 | 272 你有本事就推,别在这里叫.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 政府不见得永远正确。否则tg推翻之前的政府也是错误？
: 即使tg政府，也没敢把64晚上在天安门聚众的中国人全部称之为暴徒，一直的口径是一
: 小撮暴徒和广大不明真相的群众。
|
z****i
发帖数: 19707 | 273 为你父母叫冤,生你这个总舔洋人ASS的杂种.
【在 x*****8 的大作中提到】
: 你人格分裂。
: 我在美国见到不少共狗都是这样的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 274 那你是信奉丛林法则胜者为王不讲道理和公义的？
tg肯定会完蛋。“在这里叫”--也是唤起国人的公民意识，促使tg完蛋的一部分。tg自
己当年也是很重视宣传舆论阵地的。
【在 z****i 的大作中提到】
: 你有本事就推,别在这里叫.
|
r*****y
发帖数: 53800 | 275 tg是拿洋人经费成立起来的政党，是不是总舔洋人ASS的杂种？
你自己则是用脚投票，主动脱离tg统治，主动接受洋人统治。又是什么呢？
【在 z****i 的大作中提到】
: 为你父母叫冤,生你这个总舔洋人ASS的杂种.
|
z****i
发帖数: 19707 | 276 你天天添,日日夜夜舔.你还有好几十年舔,慢慢舔,只有你洋大爷知道舒服还是不舒服.
【在 r*****y 的大作中提到】
: tg是拿洋人经费成立起来的政党，是不是总舔洋人ASS的杂种？
: 你自己则是用脚投票，主动脱离tg统治，主动接受洋人统治。又是什么呢？
|
z****i
发帖数: 19707 | 277 你还在这里讲道理和公益.别TM的自欺欺人了.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你是信奉丛林法则胜者为王不讲道理和公义的？
: tg肯定会完蛋。“在这里叫”--也是唤起国人的公民意识，促使tg完蛋的一部分。tg自
: 己当年也是很重视宣传舆论阵地的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 278 我只坚持事实真相。如果这就是你所谓的舔的话，那你就是一边替洋大人奋斗终身一边
天天添日日夜夜舔tg的精神分裂脑残。只有你tg大爷知道舒服还是不舒服。
【在 z****i 的大作中提到】
: 你天天添,日日夜夜舔.你还有好几十年舔,慢慢舔,只有你洋大爷知道舒服还是不舒服.
|
r*****y
发帖数: 53800 | 279 无论是世界历史，还是tg自己的历史，向手无寸铁的学生和市民开枪都是不符合道理和
公义的。要是这事这么正当，你的tg主子怎么不敢像纪念五卅那样堂堂正正的纪念平息
反革命暴乱N周年？相反每年这个日子都如临大敌，连六四本身都成了敏感词，要用什
么八平方或儿童节后三天之类你懂得代名词？那些共和国卫士也再没人提起。
【在 z****i 的大作中提到】
: 你还在这里讲道理和公益.别TM的自欺欺人了.
|
z****i
发帖数: 19707 | 280 假如你要说你坚持真理和真相,没有问题,我支持.但是从你许多发言中,并没有看到你坚
持真理,有许多都是道听途说.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我只坚持事实真相。如果这就是你所谓的舔的话，那你就是一边替洋大人奋斗终身一边
: 天天添日日夜夜舔tg的精神分裂脑残。只有你tg大爷知道舒服还是不舒服。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 281 李鹏在李鹏日记里极力推卸自己的责任，将之称为政治局的集体决议。
但對於六四事件許多當時的政府官員也存在有各自不同的見解，其中當時擔任北京市市
長並且宣讀戒嚴令的 陳希同在2012年逝世前便多次對於流血事件感到遺憾[254]，而當
時擔任趙紫陽政治祕書的鮑彤則多次呼籲中國政府應該平反示威活動。而當時中華人民
共和國主席的楊尚昆則在1998年逝世前向軍醫蔣彥永表示六四事件是中國共產黨犯下最
嚴重的錯誤，並且認為將來有一天該事件將會獲得糾正[255][256]。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 282 请具体举例说明之，我欢迎具体问题的探讨。如果的确是我弄错了，我也会接受正确的
说法。但是这种大而化之的空泛的指责，我很难接受。
【在 z****i 的大作中提到】
: 假如你要说你坚持真理和真相,没有问题,我支持.但是从你许多发言中,并没有看到你坚
: 持真理,有许多都是道听途说.
|
r*****y
发帖数: 53800 | 283 道听途说未必是假，tg自己的官方说法也未必是真，而且我很多说法都是直接引用tg自
己的官方说法。
【在 z****i 的大作中提到】
: 假如你要说你坚持真理和真相,没有问题,我支持.但是从你许多发言中,并没有看到你坚
: 持真理,有许多都是道听途说.
|
H*******g
发帖数: 6997 | 284 tell us first, how much you got paid please. Your response will be kept as a
reference.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 道听途说未必是假，tg自己的官方说法也未必是真，而且我很多说法都是直接引用tg自
: 己的官方说法。
|
H*******g
发帖数: 6997 | 285 In U.S., it is your own choice to listen or not to listen to the order from
policeman.
You might get shot to death if you decline policeman's order.
The policeman might be wrong, they might just arrest you but not to shot you
, but you are dead already.
I don't care if the government is correct or wrong. When the authorities ask
you not to do something, you had better listen to them and obey the order.
Otherwise, you may be punished to death.
Don't even mention justice because you know nothing about just.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 政府不见得永远正确。否则tg推翻之前的政府也是错误？
: 即使tg政府，也没敢把64晚上在天安门聚众的中国人全部称之为暴徒，一直的口径是一
: 小撮暴徒和广大不明真相的群众。
|
f**g
发帖数: 727 | 286 这楼还是提供了不少信息的. 所谓的真理越辨越明,除了公鸡的, 呵呵. 不喜欢的可
以绕道啊. 骂人收钱发贴的能不能给个证据,好象骂人的更清楚钱的渠道 谁能肯定
骂人的就不是在收钱?
政府也有判断错误的时候, 美国是由法院定案, 可悲的是中国没有这种程序, 所以
64一直存着争议. 我不清楚戒严的具体做法是什么, 是不是就可以格杀勿论了? 看
到老百姓养的人民军队向着大群的市民,学生开枪, 子弹乱飞的场面, 难道这个就叫戒
严? 老百姓的命就这么贱么? |
r*****y
发帖数: 53800 | 287 搞笑，你才是拿钱发帖。
a
【在 H*******g 的大作中提到】
: tell us first, how much you got paid please. Your response will be kept as a
: reference.
|
r*****y
发帖数: 53800 | 288 美国也好，旧中国的北洋或者kmt也罢，有这样大规模屠杀和平示威请愿的学生和民众
的吗？
昨天提到的美国肯特州立大学枪击事件的后续，全国范围内的学生罢课，华盛顿爆发了
10万人的游行。游行队伍也被称之为暴徒打砸抢，但是最后是以军队开枪杀人镇压收场
的吗？
尼克松会见了学生，双方陈述了各自的看法，“双方都没有让对方改变立场”。
枪击案引发了美国大学校园里的强烈抗议。全国范围内的大学生纷纷罢课，至少450所
大学因暴力或非暴力形式的游行示威关闭校园[7]。纽约大学的学生悬挂出“他们不能
杀死我们所有人”的横幅[35]，传递了学生的反战情绪。5月8日，十一个人在新墨西哥
大学的一次学生与新墨西哥国民警卫队的冲突中被刺杀[36]。也是在5月8日，在纽约市
政大厅举行了一次反战抗议活动，这次活动一方面也是因纪念肯特州立大学枪击案死难
者组织的。抗议者遭遇了皮特·J·布瑞南组织的支持尼克松的建筑工人集会，后来引
发了“硬帽子暴动(Hard Hat Riot)”。
枪击案五天以后，十万人在首都华盛顿举行示威游行，反对越战，抗议国民警卫队枪击
手无寸铁的学生。尼克松总统1969至1974年的主要演讲撰稿者雷·普莱斯回忆那天的示
威时说：“整个城市就是个武装阵营。暴徒到处打砸窗户，割裂轮胎，把停泊的车拖拽
到十字路口，甚至把床垫的弹簧扔下立交桥。他们说这是学生抗议。这完全不是学生抗
议，简直是内战[7]。”尼克松不得不去戴维营避了两天风头，尼克松的1969至1973年
的顾问查尔斯·科尔森也声明政府召集军事力量以保卫行政机关。科尔森回忆：“第八
十二空降师集结在行政办公楼的地下室里，我下去跟他们聊天。走在他们中间，（我发
现）他们躺在地上，靠着他们的包裹，他们的头盔、子弹带，还有竖直的来复枪。那时
你会想：‘这肯定不是美国。这肯定不是世界上最民主的国家。这是个和自己作战的国
家。'” [7]
枪击案发生后不久，城市研究所发起了一项全国调查。调查结果表明，肯特州立大学枪
击案是美国历史上唯一一个由单一因素导致全国学生罢课的事件。至少四百万学生参加
了抗议活动，至少九百所美国大学和学院在学生罢课期间关闭。肯特州立大学的校园关
闭了六个星期。 在枪击案后立即进行的一项盖洛普民意调查显示，百分之五十八的被
调查者认为错在学生，百分之十一谴责国民警卫队，百分之三十一没有发表意见[37]。
尼克松总统和他的政府对枪击案的反应在反战运动中被许多人指责为冷酷无情。国家
安全顾问亨利·基辛格说，当时总统在“假装冷漠”。斯坦利·卡农在他的著作《越南
：一段历史》中指出，“（尼克松）政府最初对待枪击案的态度是恶意的麻木。尼克松
的新闻秘书，龙·季格乐，在精心准备的发言中提及枪击案的死者说‘当意见的分歧演
变为暴力冲突时，它会导致悲剧。’”尼克松自己声称，是那些“流浪汉”破坏了美国
的校园。艾莉森·克劳斯的父亲在国内电视台上回应：“我的孩子不是个流浪汉。” [
36]
卡农在他的著作里还记载了1970年5月9日凌晨四时十五分，总统遇见了大概三十个在林
肯纪念堂前守夜的学生，然后尼克松“跟他们不得体而屈尊地滔滔不绝地独白，尴尬地
向公众展示他的善举”。尼克松还被白宫副内政伊杰·克劳追踪。克劳持有和卡农不同
的观点，“我觉得这是一个意义重大而贴近公众的行为。”无论如何，会见学生后，双
方都没有让对方改变立场。尼克松还表示，反越战运动是外国共产主义的爪牙[7]。
from
you
ask
.
【在 H*******g 的大作中提到】
: In U.S., it is your own choice to listen or not to listen to the order from
: policeman.
: You might get shot to death if you decline policeman's order.
: The policeman might be wrong, they might just arrest you but not to shot you
: , but you are dead already.
: I don't care if the government is correct or wrong. When the authorities ask
: you not to do something, you had better listen to them and obey the order.
: Otherwise, you may be punished to death.
: Don't even mention justice because you know nothing about just.
|
m********s
发帖数: 55301 | 289 先看事实。
5月20日正式开始戒严的第一天。
但荷枪实弹的军队被堵在路上长达14天不能进入指定戒严地。
当大家欢呼手无寸铁的自己挡住了荷枪实弹军队继续前进时，是大家牛比？还是军人在
克制？荷枪实弹的军队连续克制了14天。
第一，美国也好、北洋也好、kmt也好，肯特也好，都是军队在被阻抗的第一时间就马
上开枪动手的。没有政府任何武装力量克制忍让了被抗议人群阻断前进路线长达14天。
第二，所有美国游行抗议的队伍，都是在政府指定的区域、地点、线路上游行抗议，没
有人敢闯入被警察禁止进入的地点。美国更没有人聚众冲击类似新华门的白宫大门。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国也好，旧中国的北洋或者kmt也罢，有这样大规模屠杀和平示威请愿的学生和民众
: 的吗？
: 昨天提到的美国肯特州立大学枪击事件的后续，全国范围内的学生罢课，华盛顿爆发了
: 10万人的游行。游行队伍也被称之为暴徒打砸抢，但是最后是以军队开枪杀人镇压收场
: 的吗？
: 尼克松会见了学生，双方陈述了各自的看法，“双方都没有让对方改变立场”。
: 枪击案引发了美国大学校园里的强烈抗议。全国范围内的大学生纷纷罢课，至少450所
: 大学因暴力或非暴力形式的游行示威关闭校园[7]。纽约大学的学生悬挂出“他们不能
: 杀死我们所有人”的横幅[35]，传递了学生的反战情绪。5月8日，十一个人在新墨西哥
: 大学的一次学生与新墨西哥国民警卫队的冲突中被刺杀[36]。也是在5月8日，在纽约市
|
T****t
发帖数: 549 | 290 楼太高，实在没时间爬，也不懂政治。但路过了说几句，留个影。
老百姓的命卷入了这种重大利益纷争中，一向都很贱，到哪都一样。没有哪个政府比哪
个政府高尚到哪里去，只不过中国的政府更集权，所以会用更暴露更廉价更无下限的的
方法下这盘棋。
这种历史悲剧讨论对错没太大意思，就好象民众再厌恶政府，也不能离了它生活一样。
关键是教训。就算你把人的祖坟给扒了，历史他还是硬生生的横在那里，何况所有人能
做的只是叫嚣一下而已。至于那些否认历史的人我就搞不清了，就那么一群没有选择的
人，加上这种周而复始上演的段子，难道还能翻出花来吗。
对于一个民族来说，无力保护一群幼稚无知的年轻人，那是悲剧中的悲剧。
【在 f**g 的大作中提到】
: 这楼还是提供了不少信息的. 所谓的真理越辨越明,除了公鸡的, 呵呵. 不喜欢的可
: 以绕道啊. 骂人收钱发贴的能不能给个证据,好象骂人的更清楚钱的渠道 谁能肯定
: 骂人的就不是在收钱?
: 政府也有判断错误的时候, 美国是由法院定案, 可悲的是中国没有这种程序, 所以
: 64一直存着争议. 我不清楚戒严的具体做法是什么, 是不是就可以格杀勿论了? 看
: 到老百姓养的人民军队向着大群的市民,学生开枪, 子弹乱飞的场面, 难道这个就叫戒
: 严? 老百姓的命就这么贱么?
|
|
|
m*******r
发帖数: 8950 | 291 还是老毛厉害... 党指挥枪, 太有远见了... 和现在美国不放松在国防上的投资一个道
理... 只要枪杆子硬, 短期内无论什么人上窜下跳, 最后都只有被干掉的命运...
【在 m********s 的大作中提到】
: 先看事实。
: 5月20日正式开始戒严的第一天。
: 但荷枪实弹的军队被堵在路上长达14天不能进入指定戒严地。
: 当大家欢呼手无寸铁的自己挡住了荷枪实弹军队继续前进时，是大家牛比？还是军人在
: 克制？荷枪实弹的军队连续克制了14天。
: 第一，美国也好、北洋也好、kmt也好，肯特也好，都是军队在被阻抗的第一时间就马
: 上开枪动手的。没有政府任何武装力量克制忍让了被抗议人群阻断前进路线长达14天。
: 第二，所有美国游行抗议的队伍，都是在政府指定的区域、地点、线路上游行抗议，没
: 有人敢闯入被警察禁止进入的地点。美国更没有人聚众冲击类似新华门的白宫大门。
|
x**n
发帖数: 12542 | 292 老毛刚挂，枪就指挥了党一把。。。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 m*******r 的大作中提到】
: 还是老毛厉害... 党指挥枪, 太有远见了... 和现在美国不放松在国防上的投资一个道
: 理... 只要枪杆子硬, 短期内无论什么人上窜下跳, 最后都只有被干掉的命运...
|
m*******r
发帖数: 8950 | 293 是党的一部分指挥枪把党的另一部分干掉了...说白了, 是被干掉的那部分党, 对老毛
的话没有理解透, 没有贯彻好...
【在 x**n 的大作中提到】
: 老毛刚挂，枪就指挥了党一把。。。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
r*****y
发帖数: 53800 | 294 你说说64晚上军队开枪杀人是因为群众闯入了军警禁止进入的哪个地点？
【在 m********s 的大作中提到】
: 先看事实。
: 5月20日正式开始戒严的第一天。
: 但荷枪实弹的军队被堵在路上长达14天不能进入指定戒严地。
: 当大家欢呼手无寸铁的自己挡住了荷枪实弹军队继续前进时，是大家牛比？还是军人在
: 克制？荷枪实弹的军队连续克制了14天。
: 第一，美国也好、北洋也好、kmt也好，肯特也好，都是军队在被阻抗的第一时间就马
: 上开枪动手的。没有政府任何武装力量克制忍让了被抗议人群阻断前进路线长达14天。
: 第二，所有美国游行抗议的队伍，都是在政府指定的区域、地点、线路上游行抗议，没
: 有人敢闯入被警察禁止进入的地点。美国更没有人聚众冲击类似新华门的白宫大门。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 295 当大家欢呼手无寸铁的自己挡住了荷枪实弹军队继续前进时，是大家牛比？还是军人在
克制？荷枪实弹的军队连续克制了14天。
--------------------------------------------
军队也不是克制，军队没有接到开枪命令，不能随便开枪。64晚上接到了开枪命令，就
开枪了。于是人群就无法在阻止军队了。毕竟一个是手无寸铁，一个是武装到牙齿。文
革时这种群众游行集会冲击政府机关非常频繁，毛为主的中央一直严禁军队镇压群众运
动。
【在 m********s 的大作中提到】
: 先看事实。
: 5月20日正式开始戒严的第一天。
: 但荷枪实弹的军队被堵在路上长达14天不能进入指定戒严地。
: 当大家欢呼手无寸铁的自己挡住了荷枪实弹军队继续前进时，是大家牛比？还是军人在
: 克制？荷枪实弹的军队连续克制了14天。
: 第一，美国也好、北洋也好、kmt也好，肯特也好，都是军队在被阻抗的第一时间就马
: 上开枪动手的。没有政府任何武装力量克制忍让了被抗议人群阻断前进路线长达14天。
: 第二，所有美国游行抗议的队伍，都是在政府指定的区域、地点、线路上游行抗议，没
: 有人敢闯入被警察禁止进入的地点。美国更没有人聚众冲击类似新华门的白宫大门。
|
m********s
发帖数: 55301 | 296 阻挡军队进入指定地点。
阻挡了14天军队都没开枪。
你去阻挡一次美国警察去执行公务试试？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你说说64晚上军队开枪杀人是因为群众闯入了军警禁止进入的哪个地点？
|
m********s
发帖数: 55301 | 297 你先要理解何为戒严。
你去阻挡阻挡前往指定地点执行公务的美国警察。
看美国警察是否会躲着你或者被你堵在行进路上不能前进。牛比你就堵警察让他连续14
天不能前进。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当大家欢呼手无寸铁的自己挡住了荷枪实弹军队继续前进时，是大家牛比？还是军人在
: 克制？荷枪实弹的军队连续克制了14天。
: --------------------------------------------
: 军队也不是克制，军队没有接到开枪命令，不能随便开枪。64晚上接到了开枪命令，就
: 开枪了。于是人群就无法在阻止军队了。毕竟一个是手无寸铁，一个是武装到牙齿。文
: 革时这种群众游行集会冲击政府机关非常频繁，毛为主的中央一直严禁军队镇压群众运
: 动。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 298 请看288楼，美国华盛顿在肯特州立大学枪击事件后爆发了10万人的游行，游行队伍被
形容为暴徒打砸抢。这肯定不是什么政府指定的游行地点吧。政府有动用军警开枪镇压
吗？
枪击案引发了美国大学校园里的强烈抗议。全国范围内的大学生纷纷罢课，至少450所
大学因暴力或非暴力形式的游行示威关闭校园[7]。纽约大学的学生悬挂出“他们不能
杀死我们所有人”的横幅[35]，传递了学生的反战情绪。5月8日，十一个人在新墨西哥
大学的一次学生与新墨西哥国民警卫队的冲突中被刺杀[36]。也是在5月8日，在纽约市
政大厅举行了一次反战抗议活动，这次活动一方面也是因纪念肯特州立大学枪击案死难
者组织的。抗议者遭遇了皮特·J·布瑞南组织的支持尼克松的建筑工人集会，后来引
发了“硬帽子暴动(Hard Hat Riot)”。
枪击案五天以后，十万人在首都华盛顿举行示威游行，反对越战，抗议国民警卫队枪击
手无寸铁的学生。尼克松总统1969至1974年的主要演讲撰稿者雷·普莱斯回忆那天的示
威时说：“整个城市就是个武装阵营。暴徒到处打砸窗户，割裂轮胎，把停泊的车拖拽
到十字路口，甚至把床垫的弹簧扔下立交桥。他们说这是学生抗议。这完全不是学生抗
议，简直是内战[7]。”尼克松不得不去戴维营避了两天风头，尼克松的1969至1973年
的顾问查尔斯·科尔森也声明政府召集军事力量以保卫行政机关。科尔森回忆：“第八
十二空降师集结在行政办公楼的地下室里，我下去跟他们聊天。走在他们中间，（我发
现）他们躺在地上，靠着他们的包裹，他们的头盔、子弹带，还有竖直的来复枪。那时
你会想：‘这肯定不是美国。这肯定不是世界上最民主的国家。这是个和自己作战的国
家。'” [7]
枪击案发生后不久，城市研究所发起了一项全国调查。调查结果表明，肯特州立大学枪
击案是美国历史上唯一一个由单一因素导致全国学生罢课的事件。至少四百万学生参加
了抗议活动，至少九百所美国大学和学院在学生罢课期间关闭。肯特州立大学的校园关
闭了六个星期。 在枪击案后立即进行的一项盖洛普民意调查显示，百分之五十八的被
调查者认为错在学生，百分之十一谴责国民警卫队，百分之三十一没有发表意见[37]。
尼克松总统和他的政府对枪击案的反应在反战运动中被许多人指责为冷酷无情。国家
安全顾问亨利·基辛格说，当时总统在“假装冷漠”。斯坦利·卡农在他的著作《越南
：一段历史》中指出，“（尼克松）政府最初对待枪击案的态度是恶意的麻木。尼克松
的新闻秘书，龙·季格乐，在精心准备的发言中提及枪击案的死者说‘当意见的分歧演
变为暴力冲突时，它会导致悲剧。’”尼克松自己声称，是那些“流浪汉”破坏了美国
的校园。艾莉森·克劳斯的父亲在国内电视台上回应：“我的孩子不是个流浪汉。” [
36]
卡农在他的著作里还记载了1970年5月9日凌晨四时十五分，总统遇见了大概三十个在林
肯纪念堂前守夜的学生，然后尼克松“跟他们不得体而屈尊地滔滔不绝地独白，尴尬地
向公众展示他的善举”。尼克松还被白宫副内政伊杰·克劳追踪。克劳持有和卡农不同
的观点，“我觉得这是一个意义重大而贴近公众的行为。”无论如何，会见学生后，双
方都没有让对方改变立场。尼克松还表示，反越战运动是外国共产主义的爪牙[7]。
【在 m********s 的大作中提到】
: 阻挡军队进入指定地点。
: 阻挡了14天军队都没开枪。
: 你去阻挡一次美国警察去执行公务试试？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 299 赫赫，前一阵很有名的美国内华达民兵因为政府强拆和军队对峙，最后逼退军队的事难
道你没听说？
这肯定是阻止美国军队达到指定地点了吧？
http://m.tiexue.net/touch/thread_7157388_1.html
14
【在 m********s 的大作中提到】
: 你先要理解何为戒严。
: 你去阻挡阻挡前往指定地点执行公务的美国警察。
: 看美国警察是否会躲着你或者被你堵在行进路上不能前进。牛比你就堵警察让他连续14
: 天不能前进。
|
m********s
发帖数: 55301 | 300 通过你说的"人群就无法在阻止军队了。毕竟一个是手无寸铁，一个是武装到牙齿"能清
楚的看出来，你非常明白和清楚，你是断然不会自己亲身去阻挡武装到牙齿的军队的。
那什么人会去阻挡军队？答：找死的人。
既然是找死，国会外面的警察是绝对不会不开枪的，即便车里有个婴儿，也一定往死里
打，打成马蜂窝。
至于路人为什么会被击伤击毙？纽约的警察用实例告诉你在他们射击歹徒时虽然歹徒没
伤到任何皮毛但无辜的旁观者确实可以被打伤十几个。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当大家欢呼手无寸铁的自己挡住了荷枪实弹军队继续前进时，是大家牛比？还是军人在
: 克制？荷枪实弹的军队连续克制了14天。
: --------------------------------------------
: 军队也不是克制，军队没有接到开枪命令，不能随便开枪。64晚上接到了开枪命令，就
: 开枪了。于是人群就无法在阻止军队了。毕竟一个是手无寸铁，一个是武装到牙齿。文
: 革时这种群众游行集会冲击政府机关非常频繁，毛为主的中央一直严禁军队镇压群众运
: 动。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 301 还有著名的麦克阿瑟出动坦克镇压退伍老兵，结果只死了一个人。
美国总统坦克镇压退伍老兵--美国历史上最黑暗的一页
来源：四月网| 作者：cofy | 点击：573 | 时间：2011年5月27日 10:14
镇压退伍老兵的事件——美国历史上最黑暗的一页
时 间：1932年。
时代背景：1924年,美国国会通过一项法案, 参加过第一次世界大战的老兵们每人
有一笔退役金，大约平均每人1000美元。但议员们因考虑到预算成本，规定“荣民奖金
券”要到1945年才能兑换。但在1930年代初爆发了严重的经济危机，使这些退伍老兵生
活极为困苦，许多人一文不名、家庭破落、生活毫无保障。
民主的美国并不是不犯错误，相反，它的国家机器有时也会向公民无耻地展示它的
暴力和血腥。讥笑别人总是容易，困难的是我们怎样学会它那套令人敬畏的反省和纠错
机制
刺刀、坦克以及麦克阿瑟的奖章
美国陆军参谋长、少将道格拉斯·麦克阿瑟注视着眼前那一队队头戴钢盔、站得笔
挺的方阵，明晃晃的刺刀直刷刷地刺向天空。麦克阿瑟满意地点了点头，在他前面是巴
顿少校。他蹬紧着马鞍，战马在这种紧张的气氛中嘶鸣昂扬，这等于是向后面的骑兵发
出了进攻的信号。战阵的后面还有从马里兰州的米德堡调来的5辆雷诺坦克。1932年7月
28日早晨4时30分，这支部队缓慢而坚决地前行了，完全一幅超现实主义的图景。
这不是阅兵，虽然数百政府工作人员放下手中的活拥挤到人行道上或者从白宫和国
会山之间的宾夕法尼亚大道旁的窗户探出头来想看个究竟。军队面对的是一群疲倦的人
，大多数人衣着破烂、精神不济，一身褪色的制服表明了他们也曾经服过役。这些人正
满怀希望地等候在那些由一片片锡皮或者毛毡遮蔽的所谓“房子”里。他们已经听说政
府准备采取一些行动，准备就准备呗，他们简直有点盼望。但直到军队开进营地的一刹
那，营地里发出了一声尖叫，很多人立即懵了，谁敢相信这回事！
等到他们回过神来后，骂骂咧咧的人群开始向那支正规军投掷酒瓶和砖头，这对那
些武装到牙齿的军队毫无影响，杂物只在坚硬的地面上发出了一声声清脆的不满，而那
些骑兵和步兵仍抿着嘴，保持着良好的军纪。
一个记者事后报道:“麦克阿瑟将军胸前挂满了奖章，他在宾夕法尼亚大街上昂首
阔步，一条马鞭在他那优雅的臀部后来回挥舞。”
还我补助金
1932年的夏天，华盛顿大约聚集了两万名老兵和他们的家属。华盛顿事件的直接原
因就是经济大萧条。近于崩溃的美国经济给数百万人带来了难以言表的痛苦，而他们并
没有任何过错。各种群体都认为自己应得到政府的特殊照顾，其中第一次世界大战老兵
的呼声最高，并准备立刻采取行动。国会于1924年不顾柯立芝总统的反对，许诺给这些
老兵补助金，也就是补偿他们因参加战争而失去的那份薪水。这些补助金按计划应该在
持有人去世时或1945年支付。但由于失业和穷困，很多老兵想立刻得到现金。得克萨斯
州的国会议员莱特·帕特曼提出了一项法案，允许这些人立刻得到现钱。于是名叫“补
助金行军”就开始了。他们绝望地从全国的各个地方赶来，跳上火车货车、驾驶着破烂
的飞机或者搭便车，他们的意图就是要给国会施压以便通过帕特曼法案。但是美国当局
强烈地反对这种措施，他们认为在每年两亿美元的赤字下，这样做只会使得通货膨胀加
剧。
行军开始于1932年5月，起先是小规模的，但很快就形成了一股浪潮，并引起了整
个国家的关注。领头的是一个34岁的前军官沃尔特·沃特斯，这人来自俄勒冈西北部的
波特兰。来到首都的老兵无处着落，于是他们占领了公园以及宾夕法尼亚大道边六七栋
已被征用的大楼，同时还在废墟地上建起了肮脏的营地。其中最大的一个营地在波托马
克河边一片废弃的烂泥地上，被称作安纳科斯蒂亚洼地。这简直就是一个境状堪忧的流
浪汉之所，幸亏特区警察局长是佩勒姆·D.格拉斯福德，请愿者的处境多少还有点改善。
格拉斯福德本身也是一个老兵，34岁即成为准将。他骑着一辆大型摩托车在自己的
辖区巡逻，尽自己最大的努力为这些人按时送食物并提供医疗。在5月26日的一次会议
上，格拉斯福德建议这些老兵正式称呼自己为“补助金远征军”。这个名字通常就缩简
为“补助金军”，采纳了这个名字后，老兵们要求格拉斯福德出任他们的财务总长，格
拉斯福德答应了要求。沃特斯和格拉斯福德并肩工作，他们设法保持整个请愿部队的纪
律。格拉斯福德很显然是希望这些闲逛的请愿部队最后失去兴趣而返回家乡，但是沃特
斯有着自己的考虑:“我们要呆到补助金法案通过为止，如果需要甚至呆到1945年”。
沃特斯的这个想法吸引了更多的人，他们每天总是在国会大厦前和平示威并且浩浩荡荡
通过白宫。但总统胡佛拒绝接见他们。
6月份，众议院勉强通过了帕特曼法案，但在参议院表决时以62∶18遭到了否决。
国会计划于7月中旬休会，于是大约1/4的老兵接受了政府提供的遣散费回家了。胡佛现
在看起来已经赢了，或许他可以集中精力去制定经济恢复计划以及准备即将到来的大选
。但是许多老兵感到被政府耍弄了，他们的失望被华盛顿湿热的天气沤得发霉。由于没
有什么地方可以去，所以他们决定在首都留下。在这个节骨眼上，美国共产党凑了进来
，他们派出了约翰·派斯去指导老兵怎样把事情闹大。约翰在此事中纯粹是一剂催化剂
。没有人知道他到底起了多大作用。共产党的介入引起了华盛顿权力层的警觉。
7月28日，陆军部长赫尔利命令格拉斯福德立即清空那些被老兵们占领的建筑物，
这些鹊巢鸠占的老兵觉得自己并没有造成任何损害，他们当然严词拒绝。
中午时分，警察前来夺取大楼，一场混战立即爆发了。格拉斯福德被一块砖头砸中
，倒在了地上。爱德华·G.斯科特警官立即扑在他上面，试图保护已倒下的局长。斯科
特也倒了下去，头骨被砖头砸成骨折。这场骚乱的结果是6名警察住院，其中两人重伤
。两小时后又开始了一场暴乱，一名老兵被子弹打死，另一名在与警察的混战中被射伤。
格拉斯福德立即向特区专员寻求建议，很快这名反应过度的上司要求总统动用联邦
军队来恢复秩序。专员把这次袭警事件描述为“严重的骚乱”，他断言，“动用警察部
门来维持法律和秩序已经不可能，除非使用军队。”他们试图说服总统，而胡佛总统现
在也为连续不断的老兵骚乱弄得心烦意乱，现在他找到了一个一直没有找到的借口，可
以明目张胆地把这帮人驱逐出首都。他向麦克阿瑟下达了如下的命令:“你立即带领联
邦军队赶赴骚乱之地，包围受到影响的地区并且就地清场，不得延误。一切妇女和小孩
应该给予照顾和友好对待。请运用一切人道手段来执行这个命令。”
一名胆敢践踏美国公民权利的将军本身就是对美国政府的威胁
毫不奇怪，麦克阿瑟现在以一种经过设计以便尽量减少媒体关注的方式执行总统的
命令。据称反对麦帅此行的副官，42岁的艾森豪威尔也被麦克阿瑟选中去阵地督战。这
种做法非同寻常，但又符合麦克阿瑟的作风。让艾森豪威尔不安的是，麦克阿瑟决定亲
自披挂上阵，他特意派人取回了最花哨的制服，上面满是勋章和神枪手缓带。
当部队到达安纳科斯蒂亚桥时，天色迅速暗下来。营地里来了一名使者，他请求麦
克阿瑟给他们充分的时间撤出妇女和儿童。麦克阿瑟立刻表示同意，并让部队停下来吃
晚餐。他们有将近两个小时在原地没有前进。
在这段时间里，胡佛没有听到关于大街上的任何情况，他怀疑麦克阿瑟是否收到了
他的命令。他再派一名军官到那儿重复他原先的命令。因为总统认为，部队进入安纳科
斯蒂亚洼地的营地将会发生严重流血事件的风险，所以他根本不会考虑这么干。然而，
实际的决定要由将军酌情作出。
令人惊讶的是，这名上校花了3个小时才走完3英里(合4.8公里)路。当他到达安纳
科斯蒂亚桥时，士兵们开始前进了。在使用了大量的催泪瓦斯后，士兵门开进了“补助
金军”的驻地。里面的老兵们吓得四处逃散。
“一个士兵投掷了一枚催泪弹，”一位躲藏在附近自家房子里的妇女说，“我们全
都泪流满面，赶快拿湿毛巾捂住孩子们的脸，大约半个小时后，我的孩子开始呕吐，我
把她带到室外她再次呕吐一地。第二天，他身上青一块紫一块，我赶忙送她上医院。”
不知道是因为老兵还是士兵，反正后来这片营地一片火海。
为了尽量消除对他的动机的怀疑，麦克阿瑟立即召开了一个临时性的记者招待会—
—这种工作留给文职官员更加恰当。在招待会上，将军是这样描述那些“暴徒”的:“
他们为革命的气息所鼓舞，准备采取一些随行随意的方法直接控制政府，我认为如果总
统再任其所为数周，那我们整个国家都会受到严重威胁。”这完全是场专横跋扈的表演
。在赞扬了总统和陆军部长后，麦克阿瑟把自己的责任推卸得干干净净。
胡佛也在第二天发表了一份声明中说，希望能够快速地对煽动者绳之以法。为了保
护自己，麦克阿瑟和胡佛都宣称共产党控制了这个组织，而沃尔特只不过是它们手中的
一枚棋子。胡佛认为骚乱分子中老兵还占不到一半，而麦克阿瑟甚至更低——他认为只
有10%。但是有证据表明共产党所起的作用是微乎其微，一份退伍军人管理局的事后调
查表明94%的示威者有着海军或陆军的服役记录。
胡佛和麦克阿瑟不恰当的做法终于使得他们在后来的日子里饱尝苦果。阿拉巴马州
参议员雨果·布莱克严正指出，“作为一个公民，我公开抗议这种以军国主义的方式来
对待那些失业和饥饿的行走民众的行径。”西莱姆·约翰逊参议员直称它为“美国历史
上最黑暗的一页”。他指出，仅仅十年前，退伍老兵们还作为英雄和救星而为大家所欢
呼，而现在“总统动用联邦军队来镇压这些面有菜色、衣不蔽体、手无寸铁的老兵”。
舆情立即倒向了布莱克。麦克阿瑟也开始意识到了自己的历史地位问题，他动摇起
来了，至少在公众场合他开始以更加同情的眼光来看待那些老兵。起先，他称呼他们为
“邪恶的暴民”，但在后来的回忆录中，麦克阿瑟标榜自己曾经送过他们一些帐篷和移
动炊车，并且称呼他们是“一支饥饿的先锋部队”。
如果他是有意挽回自己的形象，那就太迟了，他的英名已永久地蒙尘了。麦克阿瑟
的传记作者威廉姆·曼彻斯特把麦氏的所为称作“臭名远扬及无可辩驳的专横跋扈”。
另一个历史学家批评他行事“过分热心的果决以及不计后果的冲动”。 就像历史学家
预见的那样，20年后杜鲁门总统终于解除了麦克阿瑟的总司令之职。将军的个性和野心
在此后成了一个永不消退的污点。
除了罗斯福，谁也没有赢
伴着麦克阿瑟，其他两位参加过行动的军官将继续在历史上大写自己的名字——艾
森豪威尔和巴顿。在讲述这件事时，艾森豪威尔将比他的上司遭受更加富有戏剧性的转
变。作为一个坦率而又喜欢记日记的人，艾森豪威尔在日记中仅仅提到了那次事件的时
间“7月28日”，30年之后，他在出版的《自由自在》里，艾森豪威尔把自己描述成那
种经过磨难的英雄，他说自己曾努力劝说麦克阿瑟不要亲自上阵，而且他还老生常谈他
的上司忽视了白宫的命令。有趣的是，艾森豪威尔的这些话全都是在麦克阿瑟逝世后才
出笼的，即使它歪曲历史，麦氏也不可能加以申辩了。
对每个参与此事的人来说，它都是一道刺手的荆棘。巴顿，一个担当着受人尊敬职
责的人，谈及此事也感情复杂，称它为“最讨厌的差事”。事后的几个月内他批评了军
方的处置方法，认为它粗暴地干涉了处理社会骚乱的一切规则。当然，他一方面表扬了
那些坚持一枪不发的军人的高贵品质，同时也寄予了那些老兵们以公正的同情。他承认
许多老兵是“清苦和绝望的人，他们没有什么邪恶的目的”。最令巴顿感到沮丧的是，
请愿老兵当中包括约瑟夫·安格鲁，就是这个人在14年前曾经救过巴顿的性命——他把
受伤的巴顿从散兵坑里推到安全地带。
这件悲剧事件尾随着胡佛进入1932年的秋季大选。总统曾经调动联邦军队镇压国内
骚乱，但这是他第一次调动军队对付老兵，这在选民嘴里特别不是滋味。一封写给《华
盛顿每日新闻》的信表达了大部分人的观点。“我在1928年投了胡佛，”一个愤慨的妇
女写道，“请神宽恕我，让我至少活到下一年的投票之日！”
胡佛的竞选对手、民主党的罗斯福懂得总统使用武力的政治含义。虽然作为纽约州
长的罗斯福也拒绝支持支付老兵的补助金，但是他发现胡佛的对策确实令人胆寒。“他
应该邀请一个代表到白宫去喝咖啡，吃三明治。”罗斯福细读了早报后对其助手说。
11月罗斯福以压倒性的多数赢得了竞选的胜利。政府以盛大的哀荣在阿灵顿公墓埋
葬了两位被警察枪杀的老兵。一年之后，另一个请愿团来到华盛顿要求补助金，罗斯福
不是派出了军队而是派出了他的妻子埃莉诺，更加重要的是，罗斯福创造了民间资源保
护队，它为人们提供了工作。3年后，国会通过法案完成了对补助金的支付，最终解决
了美国政治上一个相当棘手的事情。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 302 军队出动 对比64镇压和美驱示威老兵
对比新闻节目通过正反对比，中外对比，今昔对比，帮助听众透过一面之词解析新闻，
观察时政。今天我们要对比介绍最近李敖在神州文化之旅中谈到的美国政府1932年开枪
驱散聚集在美国首都华盛顿的退伍老兵的真相，并且对比中国政府 1989年开枪镇压在
天安门广场上举行抗议示威的学生做法的不同。
李敖之论
李敖在北大演讲的时候，虽然没有直接谈到中国政府在北京开枪镇压八九民运，但是他
列举了很多国家的政府都开枪镇压过学生和民众示威游行活动，从而得出结论说：各国
政府在这个时候，都是王八蛋。
著名作家李敖在北大演讲的时候谈到美国军队1932年开枪驱散民众的时候是这样说的：
一个将军叫做麦克阿瑟元帅，下面带了一个少将叫做巴顿将军，下面带了一个少校叫做
艾森豪威尔。打枪。多少人死掉了。人民在他的中央政府广场里面盘据不屈，这是美国
的形象吗？ 我给大家看看一个资料，告诉你们这是什么东西，这就是当年《纽约时报
》的头条新闻讲到怎么样的开枪...... 李敖谈到的这个事件到底是怎么回事呢？
美国政府1932年的做法和中国政府1989年的做法有哪些相同，那些不同？在开枪事件发
生之后，两国民众、媒体和学术界的反应有什么不同呢？
学生要自由，老兵要补助
这两个事件的起因都是民众对政府的不满。
首先让我们看看八九民运的起因。当时学生的口号是反官倒，反腐败，他们在天安门广
场上举行示威活动，要求言论自由，新闻自由，要求政府加快政治体制改革的步伐。六
四天安门事件的起因中，学生理想和意识形态的成份较浓。
而美国民众1932年在华盛顿举行的示威活动，则没有太多的理想主义和意识形态的色彩
，他们的诉求比较实际，就是要求政府提前发放答应给退伍军人的补助金。后来这批美
国一战老兵就称自己是补助金军团。
一个有定论，一个仍悬疑
美国的退伍军人补贴金事件已经过去73年了，对这个事件的基本事实，伤亡情况，已经
没有太大的争议。而中国六四天安门事件至今仍然扑朔迷离。对这个事件的研究和调查
，依然是中国政府的禁区，很多关键的事实，例如到底是谁下令开枪，到底死伤多少人
等等，仍然是众说纷纭。
下面我们就根据权威的百科全书以及有线电视历史频道的资料，为大家简单地回顾美国
政府开枪驱散请愿老兵的经过。
老兵索薪，露营首都
参加第一次大战的美国军人,每天除了可以得到一美元的军饷之外，美国政府还答应给
他们额外25美分做为海外生活补助金。
可是战后，美国政府囊中羞涩，无法向参战军人支付这笔巨额补贴金费用，因此美国国
会决定先欠债，20年后，也就是1945年，连本带息，以现金的形式，一次付清。
问题在于美国30年代发生经济大萧条，全国有三分之一的人失业，很多退伍老兵生活困
难，因此老兵要求美国政府立即支付这笔补偿金，而不要等到1945年。
1932年6月17日，来自美国各地约一万两千到两万名失业的退伍军人,在美国国会大厦前
集会，向国会施加压力。老兵们的诉求也得到了一些国会议员的支持。
德克萨斯州众议员约翰.莱特.帕特曼提出提前向老兵支付福利补助金的议案在众议院获
得通过，大大鼓舞了参加抗议示威活动的退伍军人的情绪。
示威民众在与美国国会一河之隔的安那柯斯提区搭起帐篷，和当年在天安门广场上搭帐
篷的学生类似，希望以这种做法对国会施加压力，让国会修改法律并立刻支付所欠的薪
金。
不过，众议院通过的法律被参议院否决，而参院同意支付请愿者回家的路费。有些老兵
领取了回程的火车票，有的领取了汽油和其他物资，但是大部份老兵因为没有达到目的
而继续坚持示威。
警民冲突，误杀两人
1932年7月28号，当华盛顿警方试图驱赶他们时，请愿群众和华盛顿警方发生了冲突，
示威者用砖头砸伤警察，两名警察的脑袋被砸，受了重伤。
一个没有经验的警察慌乱中开枪打死了两个退伍军人。官民对立情绪一下子高涨。愤怒
的请愿者开始攻击警方，打伤了数名警察。
军队进城，争议至今
华盛顿警察当局没有和民众继续冲突，而是向后撤退，并且向当时的胡佛总统报告说，
已经无法维持秩序，于是总统下令联邦军队进驻华府，驱散示威民众。
值得指出的是，美国1878年通过的Posse Comitatus法规定，美国军队在任何情况下不
能用于在美国国内执法。胡佛总统的做法，至今仍然是有争议的。
在9/11以后，一些美国国会议员曾经要求修改这条法律。在最近卡特琳娜飓风袭击新奥
尔良的时候，美国政府迟迟不敢动用军队救灾，也是顾虑美国的这一条法律。
美国是法制国家，而中国是党领导一切，因此中国国务院总理李鹏可以代表党中央和中
国政府，在中央电视台的广播中宣布实行戒严，并且调动大批野战军进城镇压民众。
美军清场未开枪
再回到美国军队开进华盛顿的话题上来。在麦克阿瑟将军指挥下，巴顿率领佩有瓦斯面
罩、刺刀及军刀的联邦军队沿华盛顿宾夕法尼亚大道前进，一路通过投掷催泪弹以及用
推搡和步枪上的刺刀等冷兵器驱散阻挡士兵前进的请愿者。
当晚稍后，巴顿及联邦军队开始清理安那柯斯提区内的帐篷，这里也是示威者的总部．
有些帐篷或小屋在清除过程中被焚毁。到了第二天早上，大部份请愿者都离开了首都。
整个清场过程中，美国军队没有向抗议示威民众开枪。
死者很少伤者多
在整个驱散举行示威的退伍军人的事件中各方伤亡情况是：
退伍军人死亡两人，为华盛顿警方误杀，他们分别是威廉.赫西卡(William Hushka)和
埃里克.卡尔森Eric Carlson。另外，有一名退伍军人的妻子流产，有一名11周的婴儿
由于暴露在催泪瓦斯中窒息而死，一名11岁的男孩因催泪瓦斯伤害导致部份失明，一名
旁观者肩部受伤，一名退伍军人的耳朵被骑兵军刀割伤，一名退伍军人的臀部被联邦军
人的刺刀刺伤。
在政府方面，有两个警察头部被砖块砸成骨裂，伤势严重；至少12名警察被退伍军人打
伤。
在民众方面，有超过一千名的男女，包括儿童、记者、华盛顿居民和救护车司机暴露于
催泪瓦斯中，受到不同程度的伤害。其中也有警察。
李敖先生在北大演讲的时候，提到美国联邦军队在驱散示威民众过程中的死亡人数时说
，“多少人死掉了”。实际上，根据美国公开出版的百科全书、记录片、历史书、回忆
录等，真实情况是好多人受了伤，但是举行抗议示威的退伍军人只有两人死亡，而且他
们不是死于美国军队，而是被华盛顿的警察误杀。
动武程度和后果之比较
对比中国政府1989年在天安门广场的做法。据报导，有些中国士兵不是用刺刀和催泪弹
向前推进，而是直接瞄准人群开枪，驱散民众。
美国军队在驱散民众的时候出动了骑兵，靠高头大马来对示威民众产生威慑作用，而中
国军队使用坦克车，一些参加八九民运的北京民众甚至遭到坦克车的碾压。
美国军队驱散示威退伍军人过程中没有开枪，没有人员死亡，只有警方误杀两人。而据
报导，有些中国军人在沿着长安街向前推进的过程中，在路上并没有人阻挡他们前进，
根本不需要开枪的情况下，仍然对路两旁的旁观者随意开枪。
美国向民众开枪现在的定论是警察在慌乱中误伤了民众。而据说有些中国军人则是瞄准
民众开枪，甚至瞄准长安街两旁的居民楼的窗户开枪。
美国1932年驱散退伍军人事件中死亡人数已有定论。而中国六四惨案至今没有一个准确
的死亡数字，不同来源总结出的死难人数各有不同，从几百人到几千人的说法都有。
接下来，我们再来对比美国和中国在发生镇压民众抗议示威活动之后的媒体和民众的不
同态度。
美国媒体揭批政府驱散示威
首先，美国政府出动军队驱除在华盛顿举行示威的老兵遭到新闻媒体的无情鞭笞。纽约
时报以头版头条的长篇通讯，介绍了老兵们的诉求，以及军队使用暴力驱散示威民众的
经过。
纽约时报报导的导语是这样写的：“今天午夜，火焰在荒凉的安纳克斯提亚广场的夜空
中腾腾升起。一群群可怜的老兵如流水般，在两个月之前离开他们的家园汇集在这里，
如今他们不知要流落何方。 ”
李敖在北大演讲的时候公开向学生出示了这份刊登美国政府驱散抗议民众长篇通讯的纽
约时报，从某种意义上说，等于用具体和形象的语言，向大学生们上了一堂关于什么样
的媒体是独立于政府和党派之外的媒体，什么是新闻自由的新闻理论基础课。
美国新闻媒体自诩是美国立法、司法和行政三大权力之外的第四权力，媒体的社会责任
是代表民众对政府实施监督。
中国媒体不越六四禁区一步
对比美国纽约时报可以不看政府眼色，公开批评总统，中国媒体的新闻自由，正像有人
所指出的那样，不是多少的问题，而是有没有的问题。
中国媒体掌握在官方手中，称为党和政府的喉舌。媒体要和党中央保持一致，六四镇压
至今仍然是一个不可触碰的禁区。
和纽约时报当日就敢于发表美国政府驱散民众事件的长篇通讯来比较，六四天安门事件
已经16年了，至今仍然没有一家中国大陆的报纸，没有一家中国大陆的广播电台和电视
台敢于客观报导天安门事件的真相。
胡佛承担责任，失去连任机会
下面我们再来对比一下美中两国政治家在镇压民众示威的事件发生后的境遇。
在胡佛下令军队驱散民众之后，胡佛向美国人民承认自己的责任，说美国军队是按照他
的命令，同时他们也没有过份使用暴力。
不过他的解释在美国人民的心目中是那样苍白无力。美国民众很难接受美国军队用马队
和刺刀驱散退伍老兵的形象。这些退伍军人仅仅在几年前还在战场上保卫这个国家。
如果说，胡佛在此之前还有一丝希望可以重新竞选，连任美国总统的话，那么他的梦想
在7月的这一天便彻底破灭了。
出兵驱散在华盛顿举行示威游行的老兵，对总统的声望和形象造成极大的负面影响。
据媒体报导，1932年和胡佛竞选总统的另一位总统候选人是罗斯福。据说他在获悉胡佛
下令驱散美国参加一战退伍军人的消息之后，对当时的一位助手说，我们今年已经不需
要进行竞选活动了。
后来的选举结果证实了罗斯福的判断。在1932年的美国总统大选中，胡佛被选民淘汰，
美国人民选举罗斯福作为新的美国总统，用选票表达了民众的意愿。
谁为开枪负责？谁来承担后果？
对中国领导人来说，他们下令军队可以开枪镇压在天安门广场上和广场周围举行抗议示
威的民众之后，命运比胡佛要幸运的多。到目前为止，没有任何一个中国领导人负责任
地对中国民众说：“是我下令军队开枪”。
中国人民也不像美国人民那样，可以通过选票来撤换党和国家最高领导人。中国的国家
最高领导人是内定的，没有另外一个竞选人和他竞争。
有人说，中国民众现在几乎唯一的希望就是指望一个明君的出现，指望胡温新政，指望
一个开明的中国领导人可以拨乱反正，承认和改正中国政府和中国共产党在六四时期所
犯的错误和罪行。
不过，很多中国问题观察家认为，中国民众善良的愿望越来越渺茫，胡锦涛的新政府在
六四问题上，在政治体制改革问题上，越来越僵化和强硬。中国人民的良好愿望还要再
旷日持久地等待下去。
善后和历史教训
最后，我们来对比两国政府在事件之后的处理。
第二次世界大战结束后，罗斯福总统在1944年6月22号签署生效的美国军人权益法案，
是美国历史上影响最大的，对退伍美国军人提供补贴最优厚的一项法案。
根据这项法案，军人在退役后可以得到丰厚的报酬，从而促使几百万退伍军人成为中产
阶级，使美国受过教育的中产阶级人数大增加，在经济上，政治上和社会上，改变了美
国的社会结构，导致美国社会更加稳定。
胡佛政府出动军队驱散示威的美国退伍军人的教训也成为后来美国总统的前车之鉴。
1971 年，一些参加越南战争的老兵在美国首都华盛顿的宾夕法尼亚大道举行反战示威
游行，反对尼克松政府的越战政策。总统特别助理米歇尔问尼克松总统，应该如何处理
。尼克松回答说：“让他们在那里好了。我可不想出现补偿金军团那一类事情。你知道
，我说的是可怜的老胡佛和麦克阿瑟。”
北京对六四不提不赔不反省
对比之下，至今中国政府也没有对六四事件有一个自我反省的说法，更没有在人大中通
过类似对六四死难家属安慰，赔偿之类的法案。中国立法机构人民代表大会每四年一次
开会的时候，似乎没有一个人民代表提出过如何接受镇压民众的教训，避免将来犯类似
错误的提案。
中国政府至今仍然没有承认当年向民众开枪射击是错误的，更不用说顺应民意，由立法
机构制定出一个保护受害者赔偿的法案了。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 303 麥克阿瑟調動了6輛輕型坦克駐守街口，坦克頂上架設機槍；4連步兵上了刺刀，4連騎
兵馬刀出鞘，他們開赴首都的中央大街賓夕法尼亞街，阻擋示威遊行的人們，很快將退
役軍人驅趕出聯邦政府的地界。當軍隊到達Anacostia河時，胡佛兩次派人傳達命令，
制止軍隊到河對岸清理示威者營地。
麥克阿瑟用他的方式，表達了將在外君命有所不受的治軍原則。他說：“我很忙，
沒有時間會客，那些假裝傳達總統命令的人休想打擾我。”麥克阿瑟指揮軍隊跨河包圍
示威者營地，命令所有示威者限時離開，然后放火將營地燒爲灰燼。
整個清場過程，軍隊未發一槍。1名11周的嬰兒被母親遺留在營地無人照看，吸入
過多的催淚瓦斯毒氣，陷入昏迷，最后死在醫院，1兒童因催淚瓦斯毒害，眼睛半失明
，1人被刺刀插傷屁股，1人被馬刀削去大半只耳朵。在民衆方面，有超過1千名的男女
，包括兒童、記者、居民和救護車司機暴露于催淚瓦斯中，受到不同程度的傷害。其中
也有警察。
美陸軍鎮壓“退伍金進軍”只死了三個人，況且當時還沒有催淚彈、橡皮彈這類東
西。雖只死了三個人，這次血腥鎮壓卻成爲美軍公開承認的永久恥辱（見諸后來的《艾
森豪威爾威爾威爾威爾威爾威爾回憶錄》）。美國有關當局也沒有規定不準報道此事，
更沒有跟蹤迫害死者家屬以及報道此事的新聞從業人員。大火燃燒示威者營地的照片成
爲美國軍隊鎮壓示威者的曆史經典照片。電影院里只要一提陸軍或者麥克阿瑟將軍，觀
衆就是一片噓聲。紐約州長羅斯福當時正問鼎白宮，看了報紙之后，他拍案叫道：這回
我肯定能勝過他（指胡佛）！
民衆情緒反映到當年的選票上，羅斯福以57.4% 對39.7%的壓倒性勝利當選爲32屆
總統。新聞界評論“鎮壓退伍金進軍事件”是給胡佛的“致命一擊”，徹底封死了他的
連任路。胡佛卸任后的一段時間里，連共和黨內的頭面人物都怕受到胡佛負面的形象牽
連，對其敬而遠之，令這個過氣政治明星，一天到晚孤對釣魚竿。兩名被警察開槍打死
的退役軍人最后被政府埋葬于阿靈頓國家陵園，給與陣亡軍人的榮譽。
1933年3月討獎大軍又陸續返回華盛頓，示威遊行又開始了。到了5月份，已有3千
人住在帳篷里。羅期福總統剛推行新政，他下令陸軍將功補過，在華盛頓外圍的一處舊
軍營里設立住所，讓老兵住進去。第一夫人親自前往營地視察，還和老兵們問寒噓暖，
共唱聖歌。
1934年，Patman議員再度提出法案,要給那些老兵兌現戰爭獎金。羅斯福的親信、
參院元老哈里·杜魯門大聲疾呼要給老兵錢。法案終于通過，到6月份，老兵就拿到了
第一筆戰爭獎金。羅斯福總統在1944年6月22號簽署生效的美國軍人權益法案，是美國
曆史上影響最大的，對退伍美國軍人提供補貼最優厚的一項法案。根據這項法案，軍人
在退役后可以得到豐厚的報酬，從而促使幾百萬退伍軍人成爲中産階級，使美國受過教
育的中産階級人數大增加，在經濟上，政治上和社會上，改變了美國的社會結構，導致
美國社會更加穩定。 |
m********s
发帖数: 55301 | 304 这首先正说明了军队的忍让。
第二这是普例吗？你觉得你自己可以做到类似的事情吗？著名的占领华尔街游行抗议根
本不敢出警察画的圈子。
要不这样，你现在出门就可以试试阻挡美国警察去执行公务。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 赫赫，前一阵很有名的美国内华达民兵因为政府强拆和军队对峙，最后逼退军队的事难
: 道你没听说？
: 这肯定是阻止美国军队达到指定地点了吧？
: http://m.tiexue.net/touch/thread_7157388_1.html
:
: 14
|
m********s
发帖数: 55301 | 305 很简单，你现在出门去阻挡警察执行公务，你看看你得到的是手铐子弹还是警察的退让。
：
【在 r*****y 的大作中提到】
: 军队出动 对比64镇压和美驱示威老兵
: 对比新闻节目通过正反对比，中外对比，今昔对比，帮助听众透过一面之词解析新闻，
: 观察时政。今天我们要对比介绍最近李敖在神州文化之旅中谈到的美国政府1932年开枪
: 驱散聚集在美国首都华盛顿的退伍老兵的真相，并且对比中国政府 1989年开枪镇压在
: 天安门广场上举行抗议示威的学生做法的不同。
: 李敖之论
: 李敖在北大演讲的时候，虽然没有直接谈到中国政府在北京开枪镇压八九民运，但是他
: 列举了很多国家的政府都开枪镇压过学生和民众示威游行活动，从而得出结论说：各国
: 政府在这个时候，都是王八蛋。
: 著名作家李敖在北大演讲的时候谈到美国军队1932年开枪驱散民众的时候是这样说的：
|
r*****y
发帖数: 53800 | 306 那要看军警执行的是什么样的公务。美国发生大规模群众游行集会，军警敢像64那样开
枪镇压吗？
军队不是忍让，是等待命令，没有命令谁敢擅自开枪？毛时代，向群众开枪的军警是反
革命。
【在 m********s 的大作中提到】
: 这首先正说明了军队的忍让。
: 第二这是普例吗？你觉得你自己可以做到类似的事情吗？著名的占领华尔街游行抗议根
: 本不敢出警察画的圈子。
: 要不这样，你现在出门就可以试试阻挡美国警察去执行公务。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 307 那要看军警执行的是什么样的公务。美国发生大规模群众游行集会，军警敢像64那样开
枪镇压吗？
让。
【在 m********s 的大作中提到】
: 很简单，你现在出门去阻挡警察执行公务，你看看你得到的是手铐子弹还是警察的退让。
:
: ：
|
r*****y
发帖数: 53800 | 308 内华达民兵成功阻止了美国军警执行强拆任务，美国军警始终未敢开枪。
让。
【在 m********s 的大作中提到】
: 很简单，你现在出门去阻挡警察执行公务，你看看你得到的是手铐子弹还是警察的退让。
:
: ：
|
r*****y
发帖数: 53800 | 309 这要看多少人，以及军警执行的是什么样的任务。反正美国军警从未像64那样大规模屠
杀和平示威的群众。有几次镇压比如麦克阿瑟镇压退伍老兵，死亡人数都很少。而且美
国也不像tg那样完全回避此类事件，各种纪念讨论都有，死了几个人，姓甚名谁，怎么
死的，都弄得清清楚楚。
让。
【在 m********s 的大作中提到】
: 很简单，你现在出门去阻挡警察执行公务，你看看你得到的是手铐子弹还是警察的退让。
:
: ：
|
n******r
发帖数: 18 | 310 没别的意思，不支持任何一方，就是想问一句为什么一定要和美国学？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这要看多少人，以及军警执行的是什么样的任务。反正美国军警从未像64那样大规模屠
: 杀和平示威的群众。有几次镇压比如麦克阿瑟镇压退伍老兵，死亡人数都很少。而且美
: 国也不像tg那样完全回避此类事件，各种纪念讨论都有，死了几个人，姓甚名谁，怎么
: 死的，都弄得清清楚楚。
:
: 让。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 311 那你和谁学呢？你说说大体同一时期，世界上还有什么国家像64那样如此残酷镇压过学
生运动？苏联89事件里苏军都拒绝向民众开枪。
【在 n******r 的大作中提到】
: 没别的意思，不支持任何一方，就是想问一句为什么一定要和美国学？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 312 韩国的光州事件，现在也平反了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你和谁学呢？你说说大体同一时期，世界上还有什么国家像64那样如此残酷镇压过学
: 生运动？苏联89事件里苏军都拒绝向民众开枪。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 313 韩国光州事件，其实和64倒挺像的。
經過
1979年10月26日，朴正熙總統被中央情報部長槍殺，韓國宣佈全國戒嚴。
11月24日，在汉城，140名民主運動人士因要求民主而被逮捕及拷打。
12月12日，保安司令官全斗煥發動政變，任命其妻子的弟弟出任戒嚴令官。
1980年4月14日，全斗煥就兼任中央情報部部長。
4月中旬韩国爆發工人及學生示威浪潮，要求民主。
5月上旬，示威浪潮擴大，要求撤銷戒嚴令和全斗煥下台。
5月15日，汉城有5萬名群眾示威。16日，光州有3萬名群眾示威。17日全斗煥禁止一切
政治活動，查封大學，禁止召開國會，禁止批評國家元首，並拘捕金大中與金泳三等民
主人士和學生。
5月18日在光州，韓國陸軍特戰司令部第7空降旅的第33營、35營在天亮前進駐全南大學
、朝鮮大學，1500名學生在校門口與空降部隊發生衝突，軍方展開武力鎮壓行動，傘兵
自半空中尚未著地即持自動武器朝地面掃射群眾，幾十名群眾死亡。
19日封鎖光州，陸軍第11空降旅緊急調往光州增援，市民使用鐵棍和點燃的酒瓶對抗空
降隊，派遣軍以暴力還擊，脫去學生衣服，將學生倒吊等等。目睹暴行的中學生、市民
也開始加入示威行列。不論小孩、孕婦、老人，都被軍人屠殺。
20日，20萬以上市民參加抗爭，幾百輛公共汽車、計程車帶頭衝破軍隊的防線。与此同
时，電臺一直沒有報導「光州事件」，市民對此十分憤怒，到電臺縱火。軍人開始用槍
、火焰噴射器鎮壓民眾。
21日，30萬市民參加抗爭。光州市形成一個共同體，市民提供抗爭人士食物及日常補給
，娼妓亦為傷者們捐血，醫生、護士全力搶救傷者。光州對外的通訊被截斷。
21日，一個青年站在坦克車上揮舞國旗，高呼「光州萬歲」，市民圍在一起唱國歌，可
是這青年最後被軍隊槍殺。抗爭隊伍獲得軍隊的武器，開始武裝，並佔領了全羅南道廳。
5月22日，金大中被控以煽動罪名，遭起訴，萬名軍人包圍光州。在光州，「市民收拾
對策委員會」組成，開始與政府談判。委員會提出繳還武器，但遭抗爭隊領導部反對。
23日，開始確認死者身份。繼續討論武器收回問題。15萬名市民召開大會，商討日後的
策略。 24日10萬名市民在雨中召開第二次大會。 25日5萬名市民召開第三次大會。很
多人捐錢、捐血。「光州民主民眾抗爭領導部」組成，決心抗爭到最後一刻。
5月26日，坦克進城，市民躺在路上阻擋坦克。抗爭隊預料國軍將要入城掃蕩，決定疏
散其他人，只讓「抗爭領導部」的人留下。在200多名留下來的人中，有10多名女孩子
及60多名高中學生，因為親友被殺害而堅決留下。韓國以軍隊鎮壓光州的抗爭者，數千
名軍人開著坦克進入。
28日，幾千名市民被逮捕、扣押，金大中被判死刑。
后续
受害者團體
全斗煥在鎮壓「光州事件」後成為總統，一直企圖掩飾「光州事件」的真相，事件被定
性為「金大中等親共主義者主導的內亂陰謀事件」，政府禁止一切對「光州事件」的輿
論及出版物。每當總統或官僚從漢城到光州訪問時，死難者家屬都被監視及軟禁在家中
，而每次示威及抗議行動中，均有民主人士被毆打鎮壓。
死傷者家屬和受傷者組成了幾個不同團體，包括「拘留者家族會」（1980年組成）、「
5·18光州義舉遺族會」（1980年組成）、「5·18負傷者同志會」（1982年組成）等。
這些團體於每年5月18日，都在政府的干預及鎮壓下，試圖舉行悼念會，漸漸形成一起
要求「查明真相」、「處罰負責人」、「賠償受害者」的共識。他們在「光州事件」的
平反過程中，一直扮演重要的角色。以下是其中一些抗議行動：
1981年2月18日全斗煥到光州時，受難者家屬抗議示威。雖然政府不容許人民公開談論
「光州事件」及舉行追悼會，但受難者團體卻無懼當局壓迫，如常在5月18日舉行悼念
會及示威，50人被捕。
1984年悼念會後示威，80人被逮捕。
1985年「5.18受難者紀念碑建立及紀念活動籌備委員會」成立，舉行5.18悼念會及悼
念彌撒，500人參加。
1986年1千多名受難者家屬和大學生，舉行悼念會及示威。
1987年新任總統盧泰愚致公開信給受害者家屬，認同「光州事件應被視為民主化過程
的一部份」。
學生、宗教團體、社會運動人士[编辑]
大學生在揭露政府企圖掩飾「光州事件」及查明真相的過程中，一直擔當重要的角色。
韓國人民一直把美國當作友邦，但在「光州事件」期間，美國海軍珊瑚海號航母駛到光
州近海時，光州市民還滿心歡喜，以為美國會幫助他們，豈料此航空母艦并无任何动作
。大學生們為了揭露此事，曾於1980年及1982年兩度往美國駐韓文化院縱火。此事对改
變韓國人對美國的印象，發揮了關鍵性作用[1]。光州事件結束後，大學生們每年5月18
日都試圖舉行悼念會，一些學生更為了要求懲辦屠殺元兇而自焚。
一些宗教團體每年舉辦悼念會，特別是「光州天主教正義和平委員會」在鎮壓行動發生
後，曾試圖呼籲當局停止屠殺人民。為了突破對光州的訊息封鎖，更分別派神父到漢城
講述「光州事件」，以及到羅馬促請教會呼籲韓國停止屠殺人民。該會在1987年第一次
發行了「光州事件」資料集、相冊，並舉行7周年紀念活動等。「天主教正義具現神父
團」（具現即實踐之意）更發表反政府聲明，並放映從德國、日本帶回來的「光州事件
」錄影帶。
1987年，很多市民和社會運動人士連續幾個月不斷的示威及遊行，要求直選總統。在此
民主氣氛下，政府人員也開始打破禁忌，提出「光州抗爭」的問題，而有關書刊亦開始
出版（雖然仍是非法）。
1980年及1985年，兩名工人為要求查明「光州事件」鎮壓真相而自焚。
平反
1987年，全斗煥的總統任期即將結束，他試圖長期執政。當時，一名大學生在警員的酷
刑下死亡，另一名大學生則在示威中被催淚彈彈殼擊中死亡，引起全國的反政府示威，
提出全面民主化的呼聲，六月民主運動展開。在這氣氛下，要求查明「光州事件」真相
的輿論愈來愈強烈，而政府亦開始打破禁忌，公開談論「光州事件」，受難者可以在國
會聽證會上講述所受到的迫害。「光州事件」開始擺脫從前「共產主義者的內亂陰謀事
件」的定性而被視為「國家民主化運動的部份」，但是對「查明真相」、「處罰負責人
」方面的問題，則仍未解決。
补偿
1993年總統金泳三第一次把全斗煥的政變和「光州事件」定性為「內亂的事件」，即承
認全斗煥企圖執政而引起「光州事件」。1994年「5·18紀念財團」創立，是把「5·18
」賠償金發還給社會而設立的有關合法團體。同時，抗爭受害者們起訴全斗煥和當時的
主要軍人等共35名，展開法律訴訟行動。
1995年7月經調查後，政府決定不起訴有關加害者，理由是「成功的平定內亂不能被處
罰」，引起廣泛輿論批評。「5·18」有關團體長期靜坐。10月前總統盧泰愚（曾協助
全斗煥鎮壓「光州事件」）以權謀私得來的金錢被揭露，人民開始質疑前總統們的操守
問題。11月盧泰愚被扣留、監禁。11月24日總統金泳三指令制訂「5·18特別法」。11
月30日檢察成立特別偵察本部，再開始偵查。12月3日全斗煥也被扣留、監禁。
1996年2月28日全斗煥及盧泰愚等16人被起訴。8月26日法庭承認他們的「軍隊叛亂和內
亂罪」及「內亂目的殺人罪」。全斗煥因「叛亂、內亂首惡罪」被判死刑，盧泰愚則因
「叛亂、內亂主要任務從事罪」被判監禁22年6 個月。至此，「光州事件」在法律上獲
得了平反。
12月16日全斗煥及盧泰愚向高等法院上訴，最後全斗煥被判無期徒刑，盧泰愚被判入獄
17年。1997年4月17日終審法院判全斗煥無期徒刑和罰款2628億韓元。5月18日首次被指
定為「國家紀念日」，首次在政府帶領下，在新墓地舉辦紀念儀式。12月22日金大中當
選為候任總統，與總統金泳三協定，為了國民大統合，特赦、複權和釋放全斗煥及盧泰
愚。1998年「光州事件」有關團體大統合，5月18日成為「文化節日」。
1999年促使在「光州事件」中被害人，封為「國家有功者」，給予有關抗爭者醫療保險
。「東亞細亞國家暴力受害者聯合會」組成「5月光州事件精神」繼承運動。「光州事
件」成為人權、和平的搖籃，市民自治共同體運動。倡建「5·18紀念館」和「5·18紀
念廣場」，建議設立受害者治療中心。2000年第一次有現職總統參加「光州事件」紀念
儀式，總統金大中並承諾制定有功者特別法。「5·18紀念財團」制定「光州人權賞」
，給予國內人權團體或人權運動人士。抗爭期間被解雇的教師（約200 多名）和教授（
約10多名）向國家提出索償訴訟，結果勝訴。
死伤情况
当初政府發表的死者是191人。5.18紀念財團發表補償金的支給明細[2]。
分類
申請者数
撤銷者
棄却数
認定数
支給額
(百万韓元)
備考(重複人員)
合計
7,716
130
2,526
5,060
229,732
(698)
死者
240
16
70
154
17,042
失蹤
409
18
317
70
9,048
負傷
5,019
50
1,761
3,028
172,775
(12)
其之外
2,052
48
378
1,628
30,867
(686) |
r*****y
发帖数: 53800 | 314 道理很简单，人民和平示威向政府请愿并没有大错，政府开枪镇压，政府错误更严重。
而试图掩盖否认遗忘历史则更是掩耳盗铃的做法。 |
w*********o
发帖数: 830 | 315 顶一下，
这帮人才是真正的民族败类，6/4用别人的血染自己的顶子、为自己的移民铺路；现在
出来了，又为了那点可怜的够粮，还在继续消费6/4事件和出卖自己的良心，真心不要
脸！！！！回头看看你们都做过什么事情，除了整天叫嚣天灭TG，扪心自问，你们真正
为海外华人、国内民众做过什么一点点有意义的事情？TG还在那里踏踏实实的做事情，
你们呢？？？！！！反华反的都失去了自己做人的底线，怎么可能有人支持你们，死了
这份心吧！！！！你们要是能上台，老子第一个反对你们！！！！！
【在 s*******y 的大作中提到】
: 我不觉得应该有平反，平反什么?我对你同学父母感到疼惜，但并不是所有的死都有你
: 想的那么悲壮。这么多年民运在美国的名声大家有目共睹，如果他们能首先为在美华人
: 的权益做些事情，我会相信他们，ABC节目他们在哪儿?为了一点狗粮，只知道隔着海叫
: 两声。
:
: 反。
|
v********m
发帖数: 3531 | 316 这一点我同意，死的人大部分是被一小撮暴徒拉去垫背的。话说那一小撮暴徒真是里外
不是人，既得罪了政府，也陷害了人民。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 政府不见得永远正确。否则tg推翻之前的政府也是错误？
: 即使tg政府，也没敢把64晚上在天安门聚众的中国人全部称之为暴徒，一直的口径是一
: 小撮暴徒和广大不明真相的群众。
|
w*********o
发帖数: 830 | 317 道理更简单：TG有没有宣布戒严令？宣布戒严令后，你们是怎么做的？有遵守国家的法
律吗？
在看看最近大家都瞧不上的泰国，军方宣布戒严后，看看向政府示威群众的表现是什么？
所以TG完全是按照法律、按照宪法在办事，反观你们，只能被镇压、被平爆
【在 r*****y 的大作中提到】
: 道理很简单，人民和平示威向政府请愿并没有大错，政府开枪镇压，政府错误更严重。
: 而试图掩盖否认遗忘历史则更是掩耳盗铃的做法。
|
H*******g
发帖数: 6997 | 318 给你科普下，内华达那事，民兵面对的既不是军队也不是警察。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 内华达民兵成功阻止了美国军警执行强拆任务，美国军警始终未敢开枪。
:
: 让。
|
v********m
发帖数: 3531 | 319 给你挑点小错：
什么叫人民和平示威没有大错，没错就是没错，小错都没有。
和平示威政府也没开过枪啊，对不？
要搞革命，那是把脑袋别在裤腰带上做的事情，还指望政府不开枪？
土共当年革命成功就是因为有好的领导，多少早期的领导人是冲在第一线的？64的那些
所谓领导呢？都想让别人出头自己摘桃子，事情要能搞好才怪了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 道理很简单，人民和平示威向政府请愿并没有大错，政府开枪镇压，政府错误更严重。
: 而试图掩盖否认遗忘历史则更是掩耳盗铃的做法。
|
J********a
发帖数: 40 | 320 说实话在这和ridgway吵架的人并不一定都支持现执政党，或者说不认为执政党做的一
切都是对的。但是我们都还是认为自己是中国人，有那么一种民族性，有民族自尊心和
责任感。当年执政党上台的时候闹革命，那是因为中国已经孱弱不堪，人民活都活不下
去，闹革命是更好的选择。可是现在呢，中国国力这几十年间到达了前所未有的高度，
作为在美国一个中国人是抬得起头的。因为说到底，就算你拿着美国国籍，所有人还是
会用中国这个民族标签去定义你，所以只有国强才能自强。我想任何正常的中国人，潜
意识都是这样的。我们有家丑是不错，但家丑不是外敌，不能用破坏的方式去对待它，
特别是在这个家欣欣向荣的时候，就更要提防一些居心叵测的，眼红嫉妒的人去破坏。
你们和ridgway吵，是因为他说着中国话，写着中国字，你们就觉得他是中国人，而中
国人不应该因为拿着美帝的钱就这么作践自己。在这一点上大家一开始就错了。
ridgway很明显早已经抛弃他是中国人这一身份，彻底变成美国反华势力代言人。你看
他大段摘抄的那些话，有简体，有繁体，我有充分理由怀疑是从轮子的网站copy paste
过去的。你们会和一个在美领馆门前拿钱摆轮子摊的人讲什么道理么。。。谁都知道他
们是没有其他谋生手段快要饿死的可怜人，为了那么一点点口粮不得已出卖自己的民族
的人。正常的华人对这些人都是觉得可笑又可怜。不过如果比起那些为了生活去卖身的
，你们就能理解背叛自己的民族性换口粮对于自我价值比较低的人简直是太容易了。一
个有民族自尊心的中国人，和ridgway的矛盾就不是内部矛盾，而是敌我矛盾，根这样
的人讲道理，就是鸡同鸭讲。我们认为自己是华人，而人家根本就觉得自己宁愿当美国
的狗，也比当中国人强。 |
|
|
k*******3
发帖数: 3113 | 321 扯淡把。真正的中国人，民族性，上下五千年翻便24史没有一个为军队屠杀老百姓叫好
的例子。一个也没有！ 中国的传统文化是只骂昏君和贪官，没有暴民。
【在 J********a 的大作中提到】
: 说实话在这和ridgway吵架的人并不一定都支持现执政党，或者说不认为执政党做的一
: 切都是对的。但是我们都还是认为自己是中国人，有那么一种民族性，有民族自尊心和
: 责任感。当年执政党上台的时候闹革命，那是因为中国已经孱弱不堪，人民活都活不下
: 去，闹革命是更好的选择。可是现在呢，中国国力这几十年间到达了前所未有的高度，
: 作为在美国一个中国人是抬得起头的。因为说到底，就算你拿着美国国籍，所有人还是
: 会用中国这个民族标签去定义你，所以只有国强才能自强。我想任何正常的中国人，潜
: 意识都是这样的。我们有家丑是不错，但家丑不是外敌，不能用破坏的方式去对待它，
: 特别是在这个家欣欣向荣的时候，就更要提防一些居心叵测的，眼红嫉妒的人去破坏。
: 你们和ridgway吵，是因为他说着中国话，写着中国字，你们就觉得他是中国人，而中
: 国人不应该因为拿着美帝的钱就这么作践自己。在这一点上大家一开始就错了。
|
m*******g
发帖数: 383 | 322 顶这个.
【在 i*********g 的大作中提到】
: 讲法制意识，中共宪法里说人民有游行示威的自由，这个戒严令本身就违宪
: 你还是别讲法律，别讲道义，就是谁有枪谁有理得了
|
H*******g
发帖数: 6997 | 323 扯谈。既然这样，美国人民也有示威游行的自由，整天怎么不见街上都是人民在示威？
难道美国人民生活在蜜水里？
【在 m*******g 的大作中提到】
: 顶这个.
|
H*******g
发帖数: 6997 | 324 没错，这个我顶你。
但历史上多的是为军队屠杀敌人而叫好的。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 扯淡把。真正的中国人，民族性，上下五千年翻便24史没有一个为军队屠杀老百姓叫好
: 的例子。一个也没有！ 中国的传统文化是只骂昏君和贪官，没有暴民。
|
k*******3
发帖数: 3113 | 325 中国传统文化里也没有把老百姓叫敌人的。就是敌国的老百姓也说是吊民伐罪，自己的
老百姓就更不用说了。 虽然其实也剥削和镇压，但是就算是崇祯对李自成张献忠的武
装暴民也得说一句“皆朕之赤子”。
镇压暴民，阶级斗争，丛林法则那些玩影儿都是西方进口的。信那个的，才是丢了中国
的传统文化的。中国老百姓的“胜者为王，败着为寇”也是给失败着抱不平的。
【在 H*******g 的大作中提到】
: 没错，这个我顶你。
: 但历史上多的是为军队屠杀敌人而叫好的。
|
J********a
发帖数: 40 | 326 呵，被我打到七寸所以跳脚了？ 如果你中文退化的太厉害我不介意再贴一遍来让你在
做一次阅读理解。 你想换个马甲出来就以为自己不是汉奸也做的不要这么明显把。
说实话在这和ridgway吵架的人并不一定都支持现执政党，或者说不认为执政党做的一
切都是对的。但是我们都还是认为自己是中国人，有那么一种民族性，有民族自尊心和
责任感。当年执政党上台的时候闹革命，那是因为中国已经孱弱不堪，人民活都活不下
去，闹革命是更好的选择。可是现在呢，中国国力这几十年间到达了前所未有的高度，
作为在美国一个中国人是抬得起头的。因为说到底，就算你拿着美国国籍，所有人还是
会用中国这个民族标签去定义你，所以只有国强才能自强。我想任何正常的中国人，潜
意识都是这样的。我们有家丑是不错，但家丑不是外敌，不能用破坏的方式去对待它，
特别是在这个家欣欣向荣的时候，就更要提防一些居心叵测的，眼红嫉妒的人去破坏。
你们和ridgway吵，是因为他说着中国话，写着中国字，你们就觉得他是中国人，而中
国人不应该因为拿着美帝的钱就这么作践自己。在这一点上大家一开始就错了。
ridgway很明显早已经抛弃他是中国人这一身份，彻底变成美国反华势力代言人。你看
他大段摘抄的那些话，有简体，有繁体，我有充分理由怀疑是从轮子的网站copy paste
过去的。你们会和一个在美领馆门前拿钱摆轮子摊的人讲什么道理么。。。谁都知道他
们是没有其他谋生手段快要饿死的可怜人，为了那么一点点口粮不得已出卖自己的民族
的人。正常的华人对这些人都是觉得可笑又可怜。不过如果比起那些为了生活去卖身的
，你们就能理解背叛自己的民族性换口粮对于自我价值比较低的人简直是太容易了。一
个有民族自尊心的中国人，和ridgway的矛盾就不是内部矛盾，而是敌我矛盾，根这样
的人讲道理，就是鸡同鸭讲。我们认为自己是华人，而人家根本就觉得自己宁愿当美国
的狗，也比当中国人强。
【在 J********a 的大作中提到】
: 说实话在这和ridgway吵架的人并不一定都支持现执政党，或者说不认为执政党做的一
: 切都是对的。但是我们都还是认为自己是中国人，有那么一种民族性，有民族自尊心和
: 责任感。当年执政党上台的时候闹革命，那是因为中国已经孱弱不堪，人民活都活不下
: 去，闹革命是更好的选择。可是现在呢，中国国力这几十年间到达了前所未有的高度，
: 作为在美国一个中国人是抬得起头的。因为说到底，就算你拿着美国国籍，所有人还是
: 会用中国这个民族标签去定义你，所以只有国强才能自强。我想任何正常的中国人，潜
: 意识都是这样的。我们有家丑是不错，但家丑不是外敌，不能用破坏的方式去对待它，
: 特别是在这个家欣欣向荣的时候，就更要提防一些居心叵测的，眼红嫉妒的人去破坏。
: 你们和ridgway吵，是因为他说着中国话，写着中国字，你们就觉得他是中国人，而中
: 国人不应该因为拿着美帝的钱就这么作践自己。在这一点上大家一开始就错了。
|
s*****i
发帖数: 1170 | 327 尼玛，拿美国人的钱，树美国人的自由女神，忽悠学生去送死，本来是反对赵紫阳腐败
的后来又拥戴赵紫阳，柴大妈也趁热闹在宾馆乱搞。你们的人品和政治品格都不行。是
一群吃人血馒头的人。
尼玛，这就是让我曾经热血沸腾的人。
没盒饭没人去! |
s*****i
发帖数: 1170 | 328 天天在广场放VOA，现在你们是不是还天天听。 |
i********r
发帖数: 12113 | 329 血卡已经拿到，革命已经成功，还听个p啊
【在 s*****i 的大作中提到】
: 天天在广场放VOA，现在你们是不是还天天听。
|
m******6
发帖数: 4857 | 330 说出这种话的人，不知道你家祖上是不是翻身无赖现在得势了？
【在 z****i 的大作中提到】
: 中共就是代表大多数人的利益的,对想搞和平演变的人,想搞垮中国的人,就要毫不留情
: 的镇压.
|
|
|
m******6
发帖数: 4857 | 331 不是这么愚蠢的蒋介石，中国能受折磨多年的苦难，很多人家破人亡
【在 x*****8 的大作中提到】
: 您这又是被中共洗脑了。
: 蒋先生的“用空间换时间”的抗日策略还是正确的。最后在美苏等盟国的帮助下，中国
: 打败了日本。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 332 所以说宁可错杀一千不可放过一个是对的？
【在 v********m 的大作中提到】
: 这一点我同意，死的人大部分是被一小撮暴徒拉去垫背的。话说那一小撮暴徒真是里外
: 不是人，既得罪了政府，也陷害了人民。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 333 扯淡，政府永远是正确的？那tg推翻之前的政府本身是不是就是非法的行为呢？泰国有
向示威群众开枪屠杀三位数到四位数的民众吗？
么？
【在 w*********o 的大作中提到】
: 道理更简单：TG有没有宣布戒严令？宣布戒严令后，你们是怎么做的？有遵守国家的法
: 律吗？
: 在看看最近大家都瞧不上的泰国，军方宣布戒严后，看看向政府示威群众的表现是什么？
: 所以TG完全是按照法律、按照宪法在办事，反观你们，只能被镇压、被平爆
|
r*****y
发帖数: 53800 | 334 民运上台了，也能做实事啊。参见韩国的民运派上台后的作为。
tg在台下，也是被当局政府极尽妖魔化之能事。
【在 w*********o 的大作中提到】
: 顶一下，
: 这帮人才是真正的民族败类，6/4用别人的血染自己的顶子、为自己的移民铺路；现在
: 出来了，又为了那点可怜的够粮，还在继续消费6/4事件和出卖自己的良心，真心不要
: 脸！！！！回头看看你们都做过什么事情，除了整天叫嚣天灭TG，扪心自问，你们真正
: 为海外华人、国内民众做过什么一点点有意义的事情？TG还在那里踏踏实实的做事情，
: 你们呢？？？！！！反华反的都失去了自己做人的底线，怎么可能有人支持你们，死了
: 这份心吧！！！！你们要是能上台，老子第一个反对你们！！！！！
|
r*****y
发帖数: 53800 | 335 那就请你好好科普下，内华达那事，民兵面对的究竟是什么？
【在 H*******g 的大作中提到】
: 给你科普下，内华达那事，民兵面对的既不是军队也不是警察。
|
m******6
发帖数: 4857 | 336 国军对鲁迅太客气了，真是不喜欢鲁迅这样的愤青，真是命好，怎么不活到文革。你看
鲁迅怎么对待原配就知道不是一个好东西，妈的，这种人竟然被捧起来，人生本来就是
不公平的
【在 b********s 的大作中提到】
: 下面是鲁迅生平。又发表反动言论，又参加反动社团，想象一下鲁迅要是生活在现代会
: 是什么样子？他还能在大学里教书么？还能自由活动么？
: 几百年后，鲁迅和刘晓波谁的地位高？谁的粉丝多?
: -------------------------
: 鲁迅生平简介(1881-1936)
: http://www.sina.com.cn 2001年04月03日18:01 新浪娱乐
: 鲁迅(1881-1936)
: 中国现代伟大的文学家和翻译家和新文学运动的奠基人。原名周树人，字豫才，浙
: 江绍兴人，出身于破落的封建家庭。青年时代受进化论思想影响。
: 1902年去日本留学，原学医，后从事文艺等工作，企图用以改变国民精神。1909年
|
r*****y
发帖数: 53800 | 337 民运领袖也是冲在第一线的，比如柴玲封从德都是64当晚和学生一起留到最后才撤出的
。王丹还坐牢了。后面的逃亡海外，你把它理解成tg的2.5万里长征好了。话说tg2.5万
里长征时死了多少小兵？高级领导又死了多少？8年抗战毛泽东躲在延安窑洞里种鸦片
，踹了长征路上和自己患难与共的妻子，泡了个上海滩三流戏子，这是何等的把脑袋别
在裤腰带上冲在第一线？
64学生搞得就是和平示威啊。军人开枪前几时才用过暴力？
【在 v********m 的大作中提到】
: 给你挑点小错：
: 什么叫人民和平示威没有大错，没错就是没错，小错都没有。
: 和平示威政府也没开过枪啊，对不？
: 要搞革命，那是把脑袋别在裤腰带上做的事情，还指望政府不开枪？
: 土共当年革命成功就是因为有好的领导，多少早期的领导人是冲在第一线的？64的那些
: 所谓领导呢？都想让别人出头自己摘桃子，事情要能搞好才怪了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 338 搞笑，我都是抄的wiki。难道wiki也是轮子网站？执政党有错也不能指出？看看韩国是
怎么反思光州事件，台湾是怎么反思228事件的。
【在 J********a 的大作中提到】
: 说实话在这和ridgway吵架的人并不一定都支持现执政党，或者说不认为执政党做的一
: 切都是对的。但是我们都还是认为自己是中国人，有那么一种民族性，有民族自尊心和
: 责任感。当年执政党上台的时候闹革命，那是因为中国已经孱弱不堪，人民活都活不下
: 去，闹革命是更好的选择。可是现在呢，中国国力这几十年间到达了前所未有的高度，
: 作为在美国一个中国人是抬得起头的。因为说到底，就算你拿着美国国籍，所有人还是
: 会用中国这个民族标签去定义你，所以只有国强才能自强。我想任何正常的中国人，潜
: 意识都是这样的。我们有家丑是不错，但家丑不是外敌，不能用破坏的方式去对待它，
: 特别是在这个家欣欣向荣的时候，就更要提防一些居心叵测的，眼红嫉妒的人去破坏。
: 你们和ridgway吵，是因为他说着中国话，写着中国字，你们就觉得他是中国人，而中
: 国人不应该因为拿着美帝的钱就这么作践自己。在这一点上大家一开始就错了。
|
s*****i
发帖数: 1170 | 339 尼玛，当时非要和李鹏，邓矮子弄一个你死我活，一点都不妥协，根本不听劝，写好的
发言给仍出去，一群毫无谋略和独断的猪，听着美国人的忽悠，为了你家止痒。和政府
死磕。到后来，你们跑啦，剩下可怜的学生，什么叫无耻，这就叫无耻。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 340 美国人民有占领华盛顿啊。美军开枪了吗？肯特州枪击事件后，华盛顿10万人大游行，
打出“they can‘t kill us all”的旗帜。据说暴力打砸抢场面都有，美军开枪镇压
了吗？
白宫前天天都有人静坐抗议，这要是在天安门早就被抓走了吧。
【在 H*******g 的大作中提到】
: 扯谈。既然这样，美国人民也有示威游行的自由，整天怎么不见街上都是人民在示威？
: 难道美国人民生活在蜜水里？
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 341 没人把自己的学生和市民当成敌人的吧。
【在 H*******g 的大作中提到】
: 没错，这个我顶你。
: 但历史上多的是为军队屠杀敌人而叫好的。
|
m******6
发帖数: 4857 | 342 彩玲就是一sb，婊子，还说“就希望天安门血流成河”。它就是打算让广大学生去死，
像她这样的就该被先奸后杀，再奸再杀，命真好，不知道又出卖谁了，现在出入中国自
由。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 民运领袖也是冲在第一线的，比如柴玲封从德都是64当晚和学生一起留到最后才撤出的
: 。王丹还坐牢了。后面的逃亡海外，你把它理解成tg的2.5万里长征好了。话说tg2.5万
: 里长征时死了多少小兵？高级领导又死了多少？8年抗战毛泽东躲在延安窑洞里种鸦片
: ，踹了长征路上和自己患难与共的妻子，泡了个上海滩三流戏子，这是何等的把脑袋别
: 在裤腰带上冲在第一线？
: 64学生搞得就是和平示威啊。军人开枪前几时才用过暴力？
|
s*****i
发帖数: 1170 | 343 你没在6.4和这帮云云接触过，都是一群刚愎自用，自以为是，牛逼哄哄的东西。能成
事，是中国的灾难。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 民运上台了，也能做实事啊。参见韩国的民运派上台后的作为。
: tg在台下，也是被当局政府极尽妖魔化之能事。
|
m******6
发帖数: 4857 | 344 对了，阁下，请问您是财岭大码的姘妇吗？菜大妈是不是淤泥有数？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没人把自己的学生和市民当成敌人的吧。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 345 所谓的革命先行者孙中山，不也是拿美国人日本人的钱，忽悠别人去送死？tg自己本身
就是俄国人出钱在中国成立的政党。然后忽悠农民去送死说是分地，建国后又变相把农
民手里的土地收了回去？
乱搞怎么了？毛泽东长征路上使贺子珍几次流产，完了自己到了陕北立马抛弃和自己患
难与共的贺子珍，泡上了上海滩三流戏子。毛和江的婚姻即使tg党内也是一致反对。请
问毛作为tg领袖，人品很好吗？
赵紫阳腐败是事实，但是支持学运也是事实。tg不是原来反蒋，后来又支持蒋抗日。很
难理解吗？
【在 s*****i 的大作中提到】
: 尼玛，拿美国人的钱，树美国人的自由女神，忽悠学生去送死，本来是反对赵紫阳腐败
: 的后来又拥戴赵紫阳，柴大妈也趁热闹在宾馆乱搞。你们的人品和政治品格都不行。是
: 一群吃人血馒头的人。
: 尼玛，这就是让我曾经热血沸腾的人。
: 没盒饭没人去!
|
r*****y
发帖数: 53800 | 346 纪念刘和珍君尽人皆知，但是有多少人知道，段祺瑞得知政府卫队打死徒手请愿的学生
之后，却能随即赶到现场，面对死者长跪不起，之后又处罚了凶手，并从此终身食素，
以示忏悔？这跟tg对64的态度形成了鲜明的对比。
http://news.ifeng.com/history/4/200710/1030_338_278774.shtml
尽管北洋政府是军阀政权，段祺瑞本人也是著名军阀，其执政时期的专制和乱象颇受诟
病，然而，执政段祺瑞在知道政府卫队打死徒手请愿的学生之后，却能随即赶到现场，
面对死者长跪不起，之后又处罚了凶手，并从此终身食素，以示忏悔。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 347 柴玲至少是和广场学生一起留到最后清场时才撤出的。那句著名的“就希望天安门血流
成河”，据说是被拍天安门纪录片的人剪辑的，有上下文。割裂上下文，就跟毛泽东感
谢日军侵华一样了。
【在 m******6 的大作中提到】
: 彩玲就是一sb，婊子，还说“就希望天安门血流成河”。它就是打算让广大学生去死，
: 像她这样的就该被先奸后杀，再奸再杀，命真好，不知道又出卖谁了，现在出入中国自
: 由。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 348 这种人，和文革红卫兵差不多，当然只是前台的傀儡炮灰，但是即使如此，他们也不
deserve军队的开枪屠杀。文革时四人帮45事件天安门清场，也不过用棍棒驱散人群而
已。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 你没在6.4和这帮云云接触过，都是一群刚愎自用，自以为是，牛逼哄哄的东西。能成
: 事，是中国的灾难。
|
s*****i
发帖数: 1170 | 349 多看历史，包括人崇拜的美国人写的历史，你就不会在这人云亦云的胡说八道。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所谓的革命先行者孙中山，不也是拿美国人日本人的钱，忽悠别人去送死？tg自己本身
: 就是俄国人出钱在中国成立的政党。然后忽悠农民去送死说是分地，建国后又变相把农
: 民手里的土地收了回去？
: 乱搞怎么了？毛泽东长征路上使贺子珍几次流产，完了自己到了陕北立马抛弃和自己患
: 难与共的贺子珍，泡上了上海滩三流戏子。毛和江的婚姻即使tg党内也是一致反对。请
: 问毛作为tg领袖，人品很好吗？
: 赵紫阳腐败是事实，但是支持学运也是事实。tg不是原来反蒋，后来又支持蒋抗日。很
: 难理解吗？
|
m********s
发帖数: 55301 | 350 阻挡军队达到指定地点，而且长达14天。
你肯定不是美国警察的敌人吧，那请你去阻挡美国警察执行公务试试后果怎样。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没人把自己的学生和市民当成敌人的吧。
|
|
|
m******6
发帖数: 4857 | 351 请问财岭凭什么出入中国自由？这个婊子又出卖谁了？你不要狡辩了，财岭救赎想让学
生死
【在 r*****y 的大作中提到】
: 柴玲至少是和广场学生一起留到最后清场时才撤出的。那句著名的“就希望天安门血流
: 成河”，据说是被拍天安门纪录片的人剪辑的，有上下文。割裂上下文，就跟毛泽东感
: 谢日军侵华一样了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 352 内华达民兵成功阻挡了美国军警的强拆啊。华盛顿10万民众大游行，暴徒打砸抢都有，
美国军警开枪了吗？美国最著名的镇压退伍老兵事件，死亡人数不过个位数。而且死者
姓名死因都查的清清楚楚，每年都有纪念。政府从未试图隐瞒或者使人民遗忘。胡服总
统也因此民望尽失，大选落败。
【在 m********s 的大作中提到】
: 阻挡军队达到指定地点，而且长达14天。
: 你肯定不是美国警察的敌人吧，那请你去阻挡美国警察执行公务试试后果怎样。
|
m******6
发帖数: 4857 | 353 其实就你的姘妇财岭该死
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这种人，和文革红卫兵差不多，当然只是前台的傀儡炮灰，但是即使如此，他们也不
: deserve军队的开枪屠杀。文革时四人帮45事件天安门清场，也不过用棍棒驱散人群而
: 已。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 354 我哪里胡说八道，请你举出具体事例，一边讨论。这种空泛的大而化之的指责，我很难
接受。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 多看历史，包括人崇拜的美国人写的历史，你就不会在这人云亦云的胡说八道。
|
m********s
发帖数: 55301 | 355 45清场是第一时间就进行的，
肯特开枪也是第一时间就开始的。
5月20日正式戒严，军队容忍了阻挡军车到达指定地点的行为，长达14天。
泰国？军队一宣布清场，无论支持哪方的游行抗议示威队伍都老老实实的按规定归家了
，哪支游行的队伍去阻挡泰国军队前往指定集结地点了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这种人，和文革红卫兵差不多，当然只是前台的傀儡炮灰，但是即使如此，他们也不
: deserve军队的开枪屠杀。文革时四人帮45事件天安门清场，也不过用棍棒驱散人群而
: 已。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 356 我相信柴玲说出广场血流成河那句话时，她是真诚的，也是准备和同学们一起赴死的。
这点从她在广场上一直留到最后清场，然后和同学们一起撤出可以证明。后面的事，情
势不同，也许她看穿了，一心做生意不搞政治了，所以tg允许她自由出入中国，但是条
件是不从事政治。这个谈不上对任何人的出卖。tg的党员，也可以随时退党，只要不做
叛徒，就谈不上出卖。
【在 m******6 的大作中提到】
: 请问财岭凭什么出入中国自由？这个婊子又出卖谁了？你不要狡辩了，财岭救赎想让学
: 生死
|
m********s
发帖数: 55301 | 357 说了好几次了，怎么让你亲自去阻挡美国警察执行公务你就不言语了。
你为什么不去试？因为你和大家一样清楚，你阻挡美国警察执行公务，轻则带手铐拘留
。如果你敢阻挡美国警察执行公务长达14天，你早就是筛子了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 内华达民兵成功阻挡了美国军警的强拆啊。华盛顿10万民众大游行，暴徒打砸抢都有，
: 美国军警开枪了吗？美国最著名的镇压退伍老兵事件，死亡人数不过个位数。而且死者
: 姓名死因都查的清清楚楚，每年都有纪念。政府从未试图隐瞒或者使人民遗忘。胡服总
: 统也因此民望尽失，大选落败。
|
s*****i
发帖数: 1170 | 358 读一读 《红星照耀中国》
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我哪里胡说八道，请你举出具体事例，一边讨论。这种空泛的大而化之的指责，我很难
: 接受。
|
m******6
发帖数: 4857 | 359 不要脸，你和财岭都是不要脸的东西，良心被狗吃了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我相信柴玲说出广场血流成河那句话时，她是真诚的，也是准备和同学们一起赴死的。
: 这点从她在广场上一直留到最后清场，然后和同学们一起撤出可以证明。后面的事，情
: 势不同，也许她看穿了，一心做生意不搞政治了，所以tg允许她自由出入中国，但是条
: 件是不从事政治。这个谈不上对任何人的出卖。tg的党员，也可以随时退党，只要不做
: 叛徒，就谈不上出卖。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 360 军队没接到命令不敢擅自开枪。
苏联解体，游行民众肯定阻止军队前往指定集结地点了吧？苏军对本国老百姓开枪了？
美国游行的打砸抢多了去了，肯定不都是在指定地点的，美军开枪了吗？
韩国光州事件，军队的确开枪了，但是这事现在也已经平反了。民众要求民主无罪，军
队开枪镇压有罪。
【在 m********s 的大作中提到】
: 45清场是第一时间就进行的，
: 肯特开枪也是第一时间就开始的。
: 5月20日正式戒严，军队容忍了阻挡军车到达指定地点的行为，长达14天。
: 泰国？军队一宣布清场，无论支持哪方的游行抗议示威队伍都老老实实的按规定归家了
: ，哪支游行的队伍去阻挡泰国军队前往指定集结地点了？
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 361 读过，哪里能说明我说的某一点不是事实？请具体说明之。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 读一读 《红星照耀中国》
|
m******6
发帖数: 4857 | 362 财岭和你才是真正吃人学馒头的狗男女
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我相信柴玲说出广场血流成河那句话时，她是真诚的，也是准备和同学们一起赴死的。
: 这点从她在广场上一直留到最后清场，然后和同学们一起撤出可以证明。后面的事，情
: 势不同，也许她看穿了，一心做生意不搞政治了，所以tg允许她自由出入中国，但是条
: 件是不从事政治。这个谈不上对任何人的出卖。tg的党员，也可以随时退党，只要不做
: 叛徒，就谈不上出卖。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 363 内华达民兵成功阻止美国警察执行公务，警察屁都没敢放撤了。这例子我举了好几次了
，你怎么总是选择性忽视？
好好的没事我干嘛要去阻挡美国警察执行公务？但是美国民众大规模示威游行时，美国
军警敢像64那样开枪镇压吗？
【在 m********s 的大作中提到】
: 说了好几次了，怎么让你亲自去阻挡美国警察执行公务你就不言语了。
: 你为什么不去试？因为你和大家一样清楚，你阻挡美国警察执行公务，轻则带手铐拘留
: 。如果你敢阻挡美国警察执行公务长达14天，你早就是筛子了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 364 请你脱离谩骂，讲讲柴林的具体罪状？
【在 m******6 的大作中提到】
: 财岭和你才是真正吃人学馒头的狗男女
|
s*****i
发帖数: 1170 | 365 TG 是俄国人出钱在中国成立的政党，但当俄国人侵害中国人的利益时，毛主席也和俄
国人死磕。珍宝岛，东北利益，解放初的国家重点工程等。
你云云有种，也和毛主席一样，把一群土匪训练成开国元勋，胡狼之师。
战乱年代，毛主席的任何婚姻生活都是组织批准的，他和贺子珍是合法夫妻，不是乱搞
。比你家校长上海滩上日逼强太多了。
不知天高地厚。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所谓的革命先行者孙中山，不也是拿美国人日本人的钱，忽悠别人去送死？tg自己本身
: 就是俄国人出钱在中国成立的政党。然后忽悠农民去送死说是分地，建国后又变相把农
: 民手里的土地收了回去？
: 乱搞怎么了？毛泽东长征路上使贺子珍几次流产，完了自己到了陕北立马抛弃和自己患
: 难与共的贺子珍，泡上了上海滩三流戏子。毛和江的婚姻即使tg党内也是一致反对。请
: 问毛作为tg领袖，人品很好吗？
: 赵紫阳腐败是事实，但是支持学运也是事实。tg不是原来反蒋，后来又支持蒋抗日。很
: 难理解吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 366 纪念64也是为了中国好。一个都不敢正视自己历史的民族，谈什么发展？民族性并不意
味着对执政党的丑陋行为就要袒护甚至颠倒黑白。镇压示威群众美国自己历史上也发生
过多次，美国人有因为“现在美国国力这几十年间到达了前所未有的高度作为美国人是
抬得起头的”就对自己的历史故意遗忘甚至颠倒黑白吗？承认反思自己的历史就是作践
自己？
【在 J********a 的大作中提到】
: 说实话在这和ridgway吵架的人并不一定都支持现执政党，或者说不认为执政党做的一
: 切都是对的。但是我们都还是认为自己是中国人，有那么一种民族性，有民族自尊心和
: 责任感。当年执政党上台的时候闹革命，那是因为中国已经孱弱不堪，人民活都活不下
: 去，闹革命是更好的选择。可是现在呢，中国国力这几十年间到达了前所未有的高度，
: 作为在美国一个中国人是抬得起头的。因为说到底，就算你拿着美国国籍，所有人还是
: 会用中国这个民族标签去定义你，所以只有国强才能自强。我想任何正常的中国人，潜
: 意识都是这样的。我们有家丑是不错，但家丑不是外敌，不能用破坏的方式去对待它，
: 特别是在这个家欣欣向荣的时候，就更要提防一些居心叵测的，眼红嫉妒的人去破坏。
: 你们和ridgway吵，是因为他说着中国话，写着中国字，你们就觉得他是中国人，而中
: 国人不应该因为拿着美帝的钱就这么作践自己。在这一点上大家一开始就错了。
|
H*******g
发帖数: 6997 | 367 中国老百姓的“胜者为王，败着为寇”，失败着诛九族你咋不说？
另，你说的中国文化其实就是在说儒家。法家和墨家可不是这样。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 中国传统文化里也没有把老百姓叫敌人的。就是敌国的老百姓也说是吊民伐罪，自己的
: 老百姓就更不用说了。 虽然其实也剥削和镇压，但是就算是崇祯对李自成张献忠的武
: 装暴民也得说一句“皆朕之赤子”。
: 镇压暴民，阶级斗争，丛林法则那些玩影儿都是西方进口的。信那个的，才是丢了中国
: 的传统文化的。中国老百姓的“胜者为王，败着为寇”也是给失败着抱不平的。
|
H*******g
发帖数: 6997 | 368 柴大妈明明是在帐篷里搞的。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 尼玛，拿美国人的钱，树美国人的自由女神，忽悠学生去送死，本来是反对赵紫阳腐败
: 的后来又拥戴赵紫阳，柴大妈也趁热闹在宾馆乱搞。你们的人品和政治品格都不行。是
: 一群吃人血馒头的人。
: 尼玛，这就是让我曾经热血沸腾的人。
: 没盒饭没人去!
|
s*****i
发帖数: 1170 | 369 不要提你家校长，还抗日，难道你不知道校长在日本当过炮兵？太恶心啦。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我哪里胡说八道，请你举出具体事例，一边讨论。这种空泛的大而化之的指责，我很难
: 接受。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 370 tg上台后，当然要维护中国利益。tg上台前呢？武装保卫苏联是哪个政党在苏联和中国
政府发生冲突时喊出的口号？这是维护还是伤害中国利益？苏联承认伪满洲国，tg为之
叫好。苏联强迫外蒙独立，tg说只有国民党反动派才痛恨外蒙独立。
我几时说过毛泽东和贺子珍是乱搞？你看得懂我在说什么吗？
【在 s*****i 的大作中提到】
: TG 是俄国人出钱在中国成立的政党，但当俄国人侵害中国人的利益时，毛主席也和俄
: 国人死磕。珍宝岛，东北利益，解放初的国家重点工程等。
: 你云云有种，也和毛主席一样，把一群土匪训练成开国元勋，胡狼之师。
: 战乱年代，毛主席的任何婚姻生活都是组织批准的，他和贺子珍是合法夫妻，不是乱搞
: 。比你家校长上海滩上日逼强太多了。
: 不知天高地厚。
|
|
|
s*****i
发帖数: 1170 | 371 可怜的我，当时就在帐篷外！
【在 H*******g 的大作中提到】
: 柴大妈明明是在帐篷里搞的。
|
H*******g
发帖数: 6997 | 372 美国的国土资源局。别以为穿防弹背心的就是军警啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那就请你好好科普下，内华达那事，民兵面对的究竟是什么？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 373 在日本当过炮兵就不能抗日了？你这逻辑太荒谬了。你不刚才说tg即使是俄国人出钱成
立的政党，但是也能在俄国人伤害中国利益时维护中国利益吗？
【在 s*****i 的大作中提到】
: 不要提你家校长，还抗日，难道你不知道校长在日本当过炮兵？太恶心啦。
|
s*****i
发帖数: 1170 | |
H*******g
发帖数: 6997 | 375 你太为难国军了。鲁迅大爷当年可是躲在日本租界里，一边喷民国政府，一边喷小日本
。怎么看都是个三家姓的主。
【在 m******6 的大作中提到】
: 国军对鲁迅太客气了，真是不喜欢鲁迅这样的愤青，真是命好，怎么不活到文革。你看
: 鲁迅怎么对待原配就知道不是一个好东西，妈的，这种人竟然被捧起来，人生本来就是
: 不公平的
|
r*****y
发帖数: 53800 | 376 无所谓了，老毛在窑洞里搞三流戏子，也没高尚到哪去。
【在 H*******g 的大作中提到】
: 柴大妈明明是在帐篷里搞的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 377 证据？
【在 H*******g 的大作中提到】
: 美国的国土资源局。别以为穿防弹背心的就是军警啊。
|
H*******g
发帖数: 6997 | 378 扯鸡巴蛋。柴玲可是6月3日在香港接受美国采访的。自己翻资料去。难道柴大妈还能时
空穿梭不成？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 民运领袖也是冲在第一线的，比如柴玲封从德都是64当晚和学生一起留到最后才撤出的
: 。王丹还坐牢了。后面的逃亡海外，你把它理解成tg的2.5万里长征好了。话说tg2.5万
: 里长征时死了多少小兵？高级领导又死了多少？8年抗战毛泽东躲在延安窑洞里种鸦片
: ，踹了长征路上和自己患难与共的妻子，泡了个上海滩三流戏子，这是何等的把脑袋别
: 在裤腰带上冲在第一线？
: 64学生搞得就是和平示威啊。军人开枪前几时才用过暴力？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 379 呵呵，这样的人，被tg捧成骨头嘴硬的中国人近代文学第一人，看来tg就是有三姓家奴
的基因。
【在 H*******g 的大作中提到】
: 你太为难国军了。鲁迅大爷当年可是躲在日本租界里，一边喷民国政府，一边喷小日本
: 。怎么看都是个三家姓的主。
|
I*D
发帖数: 40035 | 380 别选择性健忘好吗？ 请参见前一段时间西部牛仔是怎么和政府对峙的， 最后美国警察
开一枪了吗？ 不止14天吧。。。
14
【在 m********s 的大作中提到】
: 你先要理解何为戒严。
: 你去阻挡阻挡前往指定地点执行公务的美国警察。
: 看美国警察是否会躲着你或者被你堵在行进路上不能前进。牛比你就堵警察让他连续14
: 天不能前进。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 381 证据？
【在 H*******g 的大作中提到】
: 扯鸡巴蛋。柴玲可是6月3日在香港接受美国采访的。自己翻资料去。难道柴大妈还能时
: 空穿梭不成？
|
S*****y
发帖数: 11 | 382 六四和内华达可比性不大吧。六四在全国范围内已经造成很坏的影响，甚至可能造成TG
内部的分裂了，再不镇压就会变成全国动荡，到最后倒霉的还不是百姓，反正民运那帮
人随时准备跑路。如果民运那帮饭桶不是整天想着自己出风头，只顾着煽动学生，可以
见好就收，最后也不会有这样的悲剧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 内华达民兵成功阻止美国警察执行公务，警察屁都没敢放撤了。这例子我举了好几次了
: ，你怎么总是选择性忽视？
: 好好的没事我干嘛要去阻挡美国警察执行公务？但是美国民众大规模示威游行时，美国
: 军警敢像64那样开枪镇压吗？
|
H*******g
发帖数: 6997 | 383 静坐抗议的必然得到DC警局的批准，否则直接清场。
你难道忘记那个来至康州的黑妈闯国会上被直接击毙的事？还是你压根就没关注过？
我TMD都不知道该说你是文科生还是理科生，你有逻辑吗？
美国政府批准的游行和示威，政府为毛要镇压？没被批准的游行，你去试试看会不会镇
压。不如就让你们独运轮的人去做个测试好了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国人民有占领华盛顿啊。美军开枪了吗？肯特州枪击事件后，华盛顿10万人大游行，
: 打出“they can‘t kill us all”的旗帜。据说暴力打砸抢场面都有，美军开枪镇压
: 了吗？
: 白宫前天天都有人静坐抗议，这要是在天安门早就被抓走了吧。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 384 你这个信息是错误的，柴林是在广场上留到最后一刻的。
柴玲于六四事件当时的一些言论有很大的争议，其言论争议内容在卡玛的纪录片《天安
门》中有许多体现，被并一些反对柴玲的人士认为她在整个事件中有逃跑及制造谎言和
阴谋的行为。其言论争议主要有：
1989年5月28日接受美国记者飞利浦·康宁汉（Philip Cunningham，汉名“金培力”）
采访时流泪称“觉得为中国人去奋斗不值得”“下一步作为我个人，我愿意求生下去。
广场上的同学，我想只能是坚持到底，等待政府狗急跳墙的时候血洗。不过我相信一场
大革命很快就会到来——要是它采取下策的话。即使不采取下策，保存一些火种和力量
，在下一次运动中我们一定会站出来”。[9]有人将其解释为“让别人流血，自己逃生
”，如方舟子批评柴玲时，指其于五月底领了救济款逃跑[10]，2009年香港大学学生会
会长陈一谔指责柴玲为“走佬（粤语，意为‘逃跑’）学生领袖”（后陈因批评六四的
言论被港大学生投票罢免）[11]。但“柴玲逃跑说”和多个学生领袖的说法矛盾。在《
天安门》记录片中，侯德健、封从德及刘晓波称，当夜天安门开始清场时，柴玲也在广
场上[12]。另据王丹[13]、周锋锁[14]证实，柴玲是最后离开广场的人士之一。
【在 H*******g 的大作中提到】
: 扯鸡巴蛋。柴玲可是6月3日在香港接受美国采访的。自己翻资料去。难道柴大妈还能时
: 空穿梭不成？
|
H*******g
发帖数: 6997 | 385 6月4日临晨在天安门广场的基本都是敌人。不排除少数路过打酱油的被误伤的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没人把自己的学生和市民当成敌人的吧。
|
m********s
发帖数: 55301 | 386 你现在出去去阻挡美国警察执行公务。
拍下视频放出来。
【在 I*D 的大作中提到】
: 别选择性健忘好吗？ 请参见前一段时间西部牛仔是怎么和政府对峙的， 最后美国警察
: 开一枪了吗？ 不止14天吧。。。
:
: 14
|
r*****y
发帖数: 53800 | 387 即使镇压，也有更好的不开枪的方法，参加四人帮镇压45天安门事件，美国镇压退伍老
兵事件。
TG
【在 S*****y 的大作中提到】
: 六四和内华达可比性不大吧。六四在全国范围内已经造成很坏的影响，甚至可能造成TG
: 内部的分裂了，再不镇压就会变成全国动荡，到最后倒霉的还不是百姓，反正民运那帮
: 人随时准备跑路。如果民运那帮饭桶不是整天想着自己出风头，只顾着煽动学生，可以
: 见好就收，最后也不会有这样的悲剧。
|
H*******g
发帖数: 6997 | 388 你就继续自欺欺人吧。
柴大妈的经典名言：“中国人，我不值得为你们卖命”
【在 r*****y 的大作中提到】
: 柴玲至少是和广场学生一起留到最后清场时才撤出的。那句著名的“就希望天安门血流
: 成河”，据说是被拍天安门纪录片的人剪辑的，有上下文。割裂上下文，就跟毛泽东感
: 谢日军侵华一样了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 389 这事王丹说了学生有错，政府有罪。王丹承认学生也有错，但是政府开枪镇压则是有罪。
TG
【在 S*****y 的大作中提到】
: 六四和内华达可比性不大吧。六四在全国范围内已经造成很坏的影响，甚至可能造成TG
: 内部的分裂了，再不镇压就会变成全国动荡，到最后倒霉的还不是百姓，反正民运那帮
: 人随时准备跑路。如果民运那帮饭桶不是整天想着自己出风头，只顾着煽动学生，可以
: 见好就收，最后也不会有这样的悲剧。
|
s*****i
发帖数: 1170 | 390 外蒙是你家校长丢的。
毛主席的谋略对你来说你是不懂。毛主席“武装保卫苏联”了吗？现在的伪满洲国在那
里？
借用苏联之力打日本有错吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: tg上台后，当然要维护中国利益。tg上台前呢？武装保卫苏联是哪个政党在苏联和中国
: 政府发生冲突时喊出的口号？这是维护还是伤害中国利益？苏联承认伪满洲国，tg为之
: 叫好。苏联强迫外蒙独立，tg说只有国民党反动派才痛恨外蒙独立。
: 我几时说过毛泽东和贺子珍是乱搞？你看得懂我在说什么吗？
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 391 镇压也不会像64这样打死这么多人，麦克阿瑟镇压退伍老兵游行，动用了坦克。但是全
程只死了2个人。这已经被称为美国历史上最黑暗的一天。事后美国政府也没封锁消息
并试图隐瞒。
【在 H*******g 的大作中提到】
: 静坐抗议的必然得到DC警局的批准，否则直接清场。
: 你难道忘记那个来至康州的黑妈闯国会上被直接击毙的事？还是你压根就没关注过？
: 我TMD都不知道该说你是文科生还是理科生，你有逻辑吗？
: 美国政府批准的游行和示威，政府为毛要镇压？没被批准的游行，你去试试看会不会镇
: 压。不如就让你们独运轮的人去做个测试好了。
|
H*******g
发帖数: 6997 | 392 美国游行的时候，政府颁布戒严令了没有？
上次波士顿戒严，你Y敢出门打砸抢不？我看你不敢吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 军队没接到命令不敢擅自开枪。
: 苏联解体，游行民众肯定阻止军队前往指定集结地点了吧？苏军对本国老百姓开枪了？
: 美国游行的打砸抢多了去了，肯定不都是在指定地点的，美军开枪了吗？
: 韩国光州事件，军队的确开枪了，但是这事现在也已经平反了。民众要求民主无罪，军
: 队开枪镇压有罪。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 393 你说敌人就是敌人？tg自己也没这样说吧。
【在 H*******g 的大作中提到】
: 6月4日临晨在天安门广场的基本都是敌人。不排除少数路过打酱油的被误伤的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 394 好好没事干嘛要阻挡美国警察执行公务？美国民众示威游行阻挡美国警察执行公务时，
警察会像64那样开枪镇压吗？世界范围内，同一时期和64类似的，我只想到韩国的光州
事件。但是韩国的光州事件已经完全平反了。学生要求民主无罪，军队开枪镇压有罪。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你现在出去去阻挡美国警察执行公务。
: 拍下视频放出来。
|
H*******g
发帖数: 6997 | 395 AGAIN，内华达根本就没到戒严状态。你到底懂不懂什么叫戒严啊？
Martial law is the imposition of military power over designated regions on
an emergency basis.
Martial law can be used by governments to enforce their rule over the public
. Such incidents may occur after a coup d'état (such as Thailand in 2006
and 2014); when threatened by popular protest (China, Tiananmen Square
protests of 1989); to suppress political opposition (Poland in 1981); or to
stabilize insurrections or perceived insurrections (Canada, The October
Crisis of 1970).
http://en.wikipedia.org/wiki/Martial_law
【在 r*****y 的大作中提到】
: 内华达民兵成功阻止美国警察执行公务，警察屁都没敢放撤了。这例子我举了好几次了
: ，你怎么总是选择性忽视？
: 好好的没事我干嘛要去阻挡美国警察执行公务？但是美国民众大规模示威游行时，美国
: 军警敢像64那样开枪镇压吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 396 柴林是在广场上留到最后一刻的：
http://wap.creaders.net/news/blog/user_blog_diary.inc.php?did=1
润涛阎错了，柴玲没开溜 2013-06-25 03:28:19
润涛阎是个侃爷。侃爷上知天文、下知地理；三教九流，无所不通。侃爷口若悬河，滔
滔不绝，还总能自圆其说。润涛阎不仅是个侃爷，应该说，还是个“侃神”。侃神的文
章，幸福鬼读来其乐无穷。无论如何，侃神往往提供一个独特的视野，绝对是个杰出的
小说家或者编剧。
但是，侃神毕竟不是历史学者，侃起来一发不可收拾了，就有信口胡诌的成分，忽略事
实考证。侃神的近篇《六四悲剧的发生过程与人物素描（续二）》，居然铁口直断柴玲
、封从德早于6月2日晚已逃离天安门。对于侃神的大胆推论，一群痴迷的听众齐声叫好
，赞不绝口。
幸福鬼在此为柴玲讨个公道。幸福鬼可以证明：柴玲确实坚守到6月4日凌晨方从广场撤
退。这是一个铁的事实。幸福鬼可以证明，并不是因为幸福鬼当年追随柴总指挥麾下，
仅仅因为幸福鬼翻阅了两本基本的64回忆录。
第一本是柴玲的《一心一意向自由》。柴玲写到了6月3日当天直到6月4日凌晨清场的过
程。这里头包括许多细节，不可能是一个不在场的人捏造的。而且，柴玲写了在清场前
他与刘晓波和侯德建的谈话。写到刘晓波在撤退前跟她说：“柴玲，在最后这一试时刻
，我终于明白了广场领导情况的真相，吾尔开希不是正确的人选”。如果柴玲是在编造
的话，就算刘晓波暂在牢中不能发声，侯德建马上就可以戳穿柴玲的谎言：“死丫头你
当年早就跑掉了！”所以，柴玲如果不再场，她不可能在回忆录里编这么多谎言。
第二本是刘晓波的《末日幸存者的告白》。刘晓波也写到了广场清场的过程，写到了他
与柴玲的对话，写到了直到最后关头柴玲的广播、写到封从德主持最后的撤退表决、写
到柴玲伏在刘晓波肩头哭骂“吾尔开希是王八蛋”…… 这证明柴玲封从德李录等确实
是坚守到了清场。（吾尔开西在凌晨1时左右讲话中途晕倒送医，也没有提前开溜。）
刘晓波的这本回忆，在网上可以搜索下载，建议侃神润涛阎好好读一下，可以省许多凭
空推演的脑力。
幸福鬼相信，当时广场上坚持到最后一批撤退的许多学生老师，包括万维上的艺萌老师
，都可以证明这一点。虽然广场上人找人不容易，但是柴玲的广播大家是听得到的。
有柴玲和刘晓波两本回忆录相互佐证，柴玲完全没有提前开溜。依照柴玲自己说法，她
走在学生撤离队伍的第一排。当时在军队已经开过枪的情况下，迎着刺刀枪口走在第一
排，还是需要一点勇气的。谁保证士兵不会朝队伍再开枪？
说学生领袖都提前开溜，所以才都没死。这是流传很早的一个说法。我相信这是中共制
造的抹黑学运、离异民心的谣言。因为国人一向都不惮以恶意揣摩他人，所以这种说法
广为流传。
柴玲究竟有没有提前开溜，其实根本就不是一件难以搞清楚的基本事实。如幸福鬼这样
慵懒的人，稍稍一翻就查证清楚了。侃神对基本事实不稍做查证，居然假定一篇网上的
匿名“草虾”的文字都是真实，就侃开了。居然也有这么多读者不查证跟着骂柴玲。
经幸福鬼提醒后，侃神在文章后补充了一个条件：他的推论是基于柴玲不会撒慌的前提
。唉！柴玲怎么就不会撒谎呢？侃神一大通演绎居然要立足于柴玲不会撒谎？侃神认为
柴玲提前开溜不已经假定了柴玲撒谎？4天后柴玲跑到武汉广播说天安门广场血流成河
，应该有两种可能。第一种，当时信息混乱，谣言满天飞；柴玲走在撤退的第一排，她
不知道后边的事，误以为后撤的学生或者有不愿撤退的学生遭屠杀。第二种，在学运被
镇压失败之后，只好造一下共产党的谣，期望可以煽动全国人民群起反抗。那个节骨眼
若不煽动颠覆国家政权，更待何时？
幸福鬼个人以为，柴玲在后期拒绝撤离，一是因为学运的诉求没有获得政府的任何让步
；二是害怕秋后算账拖延待变图自保。读刘晓波的回忆录，最后清场前在纪念碑上架了
挺机关枪坚决不放弃的两个市民，就是预知撤退只有死路一条而坚持不撤。（今日有几
人记得那些被镇压的市民的个体命运、关怀他们的机遇、抚恤他们的家属？）换一个角
度看，是中共的残暴和“留守派”的求生本能迫使他们拒绝撤退。侃神可以谴责柴玲的
自私，但这无关于港支联的操作云云。而柴玲延误10月才逃出中国的原因，更与侃神的
揣测大相径庭。这些，幸福鬼就不批驳侃神了。
【在 H*******g 的大作中提到】
: 你就继续自欺欺人吧。
: 柴大妈的经典名言：“中国人，我不值得为你们卖命”
|
H*******g
发帖数: 6997 | 397 纪念64是为了人血馒头好，这样下年就容易从美国大爷那弄钱。
六四根本就不需要平反，政府什么都没做错。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 纪念64也是为了中国好。一个都不敢正视自己历史的民族，谈什么发展？民族性并不意
: 味着对执政党的丑陋行为就要袒护甚至颠倒黑白。镇压示威群众美国自己历史上也发生
: 过多次，美国人有因为“现在美国国力这几十年间到达了前所未有的高度作为美国人是
: 抬得起头的”就对自己的历史故意遗忘甚至颠倒黑白吗？承认反思自己的历史就是作践
: 自己？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 398 柴林脑子是不太好使，有些话是会引起误解。这话原始版本是：
1989年5月28日接受美国记者飞利浦·康宁汉（Philip Cunningham，汉名“金培力”）
采访时流泪称“觉得为中国人去奋斗不值得”“下一步作为我个人，我愿意求生下去。
广场上的同学，我想只能是坚持到底，等待政府狗急跳墙的时候血洗。不过我相信一场
大革命很快就会到来——要是它采取下策的话。即使不采取下策，保存一些火种和力量
，在下一次运动中我们一定会站出来”。[9]有人将其解释为“让别人流血，自己逃生
”，如方舟子批评柴玲时，指其于五月底领了救济款逃跑[10]，2009年香港大学学生会
会长陈一谔指责柴玲为“走佬（粤语，意为‘逃跑’）学生领袖”（后陈因批评六四的
言论被港大学生投票罢免）[11]。但“柴玲逃跑说”和多个学生领袖的说法矛盾。在《
天安门》记录片中，侯德健、封从德及刘晓波称，当夜天安门开始清场时，柴玲也在广
场上[12]。另据王丹[13]、周锋锁[14]证实，柴玲是最后离开广场的人士之一。
但是她说这话是5月28日镇压前。而事实是64清场时她在广场留到了最后一刻。
【在 H*******g 的大作中提到】
: 你就继续自欺欺人吧。
: 柴大妈的经典名言：“中国人，我不值得为你们卖命”
|
H*******g
发帖数: 6997 | 399 64回忆录啥的，CNN或者美国之音拍的，上中下三级。自个找去。里面可是彩铃直接面
对镜头说了现在是6月3日凌晨，我们在香港BLAH BLAH BLAH。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 证据？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 400 外蒙不是校长丢的，北洋手里就丢了。而按你家毛主席的说法，至少国民党反动派对外
蒙独立是痛恨的，而你家毛主席则是欢欣鼓舞拍手叫好。
借用苏联之力打日本没错的话，校长攘外必先安内的国策也没错啊。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 外蒙是你家校长丢的。
: 毛主席的谋略对你来说你是不懂。毛主席“武装保卫苏联”了吗？现在的伪满洲国在那
: 里？
: 借用苏联之力打日本有错吗？
|
|
|
s*****i
发帖数: 1170 | 401 南京大屠杀前，你家校长把日本侨民全撤离到安全地带，整个抗日过程中，你家校长一
直在还甲午赔款。
你家门铃强烈要求美国核爆中国。
校长抗的是什么日？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 在日本当过炮兵就不能抗日了？你这逻辑太荒谬了。你不刚才说tg即使是俄国人出钱成
: 立的政党，但是也能在俄国人伤害中国利益时维护中国利益吗？
|
I*D
发帖数: 40035 | 402 6.4是一个人吗？ 内华达是一个人吗, 所有那些事件哪个是一个人的？ 为什么我一个
人出去阻挡美国警察执行公务？ 另外有什么理由去那么干吗？ 就因为证明给你看？
还真见识什么叫胡搅蛮缠了。。。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你现在出去去阻挡美国警察执行公务。
: 拍下视频放出来。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 403 这说明tg颁布戒严令是错误的啊。莫非你以为政府永远不会出错？美国军队要强拆，被
民兵阻止，这和戒严令一个性质吧。天安门学生打砸抢了吗？北京民众打砸抢了吗？明
明是军队动手杀人在先，民众出于义愤还击杀了几个落单军人而已。
【在 H*******g 的大作中提到】
: 美国游行的时候，政府颁布戒严令了没有？
: 上次波士顿戒严，你Y敢出门打砸抢不？我看你不敢吧？
|
m********s
发帖数: 55301 | 404 你看。你是非常清楚阻挡美国警察执行公务的后果将是不堪设想的，所以你决计是不敢
以身犯险的。
至于说示威游行会不会被警察击毙？
国会山前打死车上婴儿还在啼哭的黑人母亲的警察对你嘿嘿一乐。
你组织一个去白宫正门前示威游行呗。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 好好没事干嘛要阻挡美国警察执行公务？美国民众示威游行阻挡美国警察执行公务时，
: 警察会像64那样开枪镇压吗？世界范围内，同一时期和64类似的，我只想到韩国的光州
: 事件。但是韩国的光州事件已经完全平反了。学生要求民主无罪，军队开枪镇压有罪。
|
H*******g
发帖数: 6997 | 405
【在 H*******g 的大作中提到】
: 64回忆录啥的，CNN或者美国之音拍的，上中下三级。自个找去。里面可是彩铃直接面
: 对镜头说了现在是6月3日凌晨，我们在香港BLAH BLAH BLAH。
|
H*******g
发帖数: 6997 | 406 haha，你和他对喷啥。
【在 I*D 的大作中提到】
: 6.4是一个人吗？ 内华达是一个人吗, 所有那些事件哪个是一个人的？ 为什么我一个
: 人出去阻挡美国警察执行公务？ 另外有什么理由去那么干吗？ 就因为证明给你看？
: 还真见识什么叫胡搅蛮缠了。。。
|
H*******g
发帖数: 6997 | 407 我不在乎这个戒严令是不是错误的，这个有关系吗？
你只需要知道这个是戒严令，政府让你干嘛你就干嘛，否则后果自负就好了。其他的都
不重要。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这说明tg颁布戒严令是错误的啊。莫非你以为政府永远不会出错？美国军队要强拆，被
: 民兵阻止，这和戒严令一个性质吧。天安门学生打砸抢了吗？北京民众打砸抢了吗？明
: 明是军队动手杀人在先，民众出于义愤还击杀了几个落单军人而已。
|
m********s
发帖数: 55301 | 408 你开车时美国警车如果在你后面闪灯，即便你认定你自己根本没违规，也得赶紧靠边停
车，并老老实实坐在车上等警察质询你。
戒严令是否错误或正确是另一个话题，但如果你个人认为戒严令是错误而跑到戒严部队
前面去阻挡戒严部队前进去执行公务，就是你自己选择以身犯险，后果自负。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这说明tg颁布戒严令是错误的啊。莫非你以为政府永远不会出错？美国军队要强拆，被
: 民兵阻止，这和戒严令一个性质吧。天安门学生打砸抢了吗？北京民众打砸抢了吗？明
: 明是军队动手杀人在先，民众出于义愤还击杀了几个落单军人而已。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 409 呵呵，文革时红卫兵也认为他们什么都没做错，走资派的确该被打倒。只怕tg自己都没
你这么理直气壮，否则干嘛不敢堂堂正正纪念平息反革命暴乱？不止一个tg高级领导人
在不同场合认为64开枪镇压是个错误。李鹏也在日记里试图撇清自己的责任。我认为你
我有生之年会看到64事件有个新说法的那一天的到来。
【在 H*******g 的大作中提到】
: 纪念64是为了人血馒头好，这样下年就容易从美国大爷那弄钱。
: 六四根本就不需要平反，政府什么都没做错。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 410 tg自己有勇气平反64的话，狗粮党岂不是就无法从美国那里弄到钱了？
【在 H*******g 的大作中提到】
: 纪念64是为了人血馒头好，这样下年就容易从美国大爷那弄钱。
: 六四根本就不需要平反，政府什么都没做错。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 411 港英也戒过严啊，并没像64那样杀人啊。
香港政府在1957年双十暴动中，署理港督戴维德决定当日下午7时30分至10月12日上午
10时在九龙实施戒严，期间所有公共交通停止服务，渡海小轮及九广铁路英段（今港铁
东铁线）停驶，部分公共服务停顿，其后将戒严延令至10月14日上午10时[11]，为香港
历史上的首次戒严。三营陆军进驻各区警署，将九龙分为三个防卫区：第一营负责九龙
西北一带的主要暴动地区，南至界限街；第二营负责界限街至柯士甸道一带的旺角及油
麻地等地，东至九广铁路沿线以西；第三营负责九广铁路沿线以东的东九龙地区。驻港
英军更于10月11日傍晚至10月14日实施空中侦察，驻港皇家空军及皇家香港辅助空军共
出勤25架次，监视骚乱的最新发展。
public
to
【在 H*******g 的大作中提到】
: AGAIN，内华达根本就没到戒严状态。你到底懂不懂什么叫戒严啊？
: Martial law is the imposition of military power over designated regions on
: an emergency basis.
: Martial law can be used by governments to enforce their rule over the public
: . Such incidents may occur after a coup d'état (such as Thailand in 2006
: and 2014); when threatened by popular protest (China, Tiananmen Square
: protests of 1989); to suppress political opposition (Poland in 1981); or to
: stabilize insurrections or perceived insurrections (Canada, The October
: Crisis of 1970).
: http://en.wikipedia.org/wiki/Martial_law
|
m********s
发帖数: 55301 | 412 戒严令已经开始了=比赛裁判哨声响了。
阻挡军队执行公务=你个人不遵从裁判哨声而继续带球射门。
军队为继续前进而解决了阻挡军队的=裁判为了比赛正常进行对你进行黄牌甚至红牌的
处罚。
军队执行戒严令，阻挡军队执行戒严令就要自行承担后果无论你是否有正当理由。
【在 I*D 的大作中提到】
: 6.4是一个人吗？ 内华达是一个人吗, 所有那些事件哪个是一个人的？ 为什么我一个
: 人出去阻挡美国警察执行公务？ 另外有什么理由去那么干吗？ 就因为证明给你看？
: 还真见识什么叫胡搅蛮缠了。。。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 413 南京大屠杀前，你家校长把日本侨民全撤离到安全地带，
--------------------------------------
南屠前，校长这么做是基于道义啊。并没错啊。校长又不会未卜先知知道日本人后来会
搞南屠。你家tg手里有1000多罪大恶极的日本战犯，什么南屠三光战犯以及关东军司令
都有，可是一个不杀。tg政府是唯一一个日本战犯都不杀的战胜国政府。
整个抗日过程中，你家校长一直在还甲午赔款。
---------------------------------------
这是谎言，大概也就还到38年，其实是英国人控制的中国海关在还。
--------------------------------------
这跟校长抗日有啥关系？ |
m********s
发帖数: 55301 | 414 香港人阻挡了英军不能抵达戒严地？
阻挡了英军不能前进长达14天？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 港英也戒过严啊，并没像64那样杀人啊。
: 香港政府在1957年双十暴动中，署理港督戴维德决定当日下午7时30分至10月12日上午
: 10时在九龙实施戒严，期间所有公共交通停止服务，渡海小轮及九广铁路英段（今港铁
: 东铁线）停驶，部分公共服务停顿，其后将戒严延令至10月14日上午10时[11]，为香港
: 历史上的首次戒严。三营陆军进驻各区警署，将九龙分为三个防卫区：第一营负责九龙
: 西北一带的主要暴动地区，南至界限街；第二营负责界限街至柯士甸道一带的旺角及油
: 麻地等地，东至九广铁路沿线以西；第三营负责九广铁路沿线以东的东九龙地区。驻港
: 英军更于10月11日傍晚至10月14日实施空中侦察，驻港皇家空军及皇家香港辅助空军共
: 出勤25架次，监视骚乱的最新发展。
:
|
r*****y
发帖数: 53800 | 415 ied说的很好了，一个人和成千上万的示威群众是一回事吗？
【在 m********s 的大作中提到】
: 你看。你是非常清楚阻挡美国警察执行公务的后果将是不堪设想的，所以你决计是不敢
: 以身犯险的。
: 至于说示威游行会不会被警察击毙？
: 国会山前打死车上婴儿还在啼哭的黑人母亲的警察对你嘿嘿一乐。
: 你组织一个去白宫正门前示威游行呗。
|
m******6
发帖数: 4857 | 416 具体罪状是忽悠广大学生去死，自己跑到美国，6.4之前就期望天安门血流成河。现在
华丽变身，出入中国自由，可怜的吾尔凯西还不知道怎么回中国。蔡林就是个婊子，没
有心肠的魔鬼，出卖学生。现在又给中国当狗
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请你脱离谩骂，讲讲柴林的具体罪状？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 417 你主张你举证，事实是根本没这回事。64之后柴林也不是马上出境的，而是在中国境内
辗转逃亡了一阵才出境的。
【在 H*******g 的大作中提到】
: 我不在乎这个戒严令是不是错误的，这个有关系吗？
: 你只需要知道这个是戒严令，政府让你干嘛你就干嘛，否则后果自负就好了。其他的都
: 不重要。
|
H*******g
发帖数: 6997 | 418
【在 r*****y 的大作中提到】
: ied说的很好了，一个人和成千上万的示威群众是一回事吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 419 问题就在于政府的戒严令是错的。假如政府闯入你家抢光你的财产，杀光你的家人，你
也听之任之？因为政府叫你干嘛你就得干嘛？
【在 H*******g 的大作中提到】
: 我不在乎这个戒严令是不是错误的，这个有关系吗？
: 你只需要知道这个是戒严令，政府让你干嘛你就干嘛，否则后果自负就好了。其他的都
: 不重要。
|
m********s
发帖数: 55301 | 420 你选择你认为对的去行动，当然可以，因为你是自由的。
但你也要承担你行动的后果。
【在 r*****y 的大作中提到】
: ied说的很好了，一个人和成千上万的示威群众是一回事吗？
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 421 这还是两码事。个人和集体能比吗？戒严部队开枪也是后果自负，丢掉了人民军队不向
人民开枪的声誉。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你开车时美国警车如果在你后面闪灯，即便你认定你自己根本没违规，也得赶紧靠边停
: 车，并老老实实坐在车上等警察质询你。
: 戒严令是否错误或正确是另一个话题，但如果你个人认为戒严令是错误而跑到戒严部队
: 前面去阻挡戒严部队前进去执行公务，就是你自己选择以身犯险，后果自负。
|
H*******g
发帖数: 6997 | 422 政府是不是错的，不是你可以判断的。在美国那是要高院才能判断。
如果一会FBI闯入你家，把你所有的东西都打包走。我建议你最好不要反抗，你胆敢反
抗，只有死路一条。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题就在于政府的戒严令是错的。假如政府闯入你家抢光你的财产，杀光你的家人，你
: 也听之任之？因为政府叫你干嘛你就得干嘛？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 423 行动的后果就是对双方都是悲剧，学生有错，政府有罪。韩国光州事件也是戒严后开枪
，但是平反了。天安门45事件当时也被定为反革命暴乱，后来平反了。64事件我相信你
我都能或者看到平反那一天。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你选择你认为对的去行动，当然可以，因为你是自由的。
: 但你也要承担你行动的后果。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 424 监视骚乱的最新发展。没有用武力驱散人群，更没直接向人民开枪啊。政府宣布抢走你
的全部财产，杀光你的家人，你也得老老实实听之任之？
【在 m********s 的大作中提到】
: 香港人阻挡了英军不能抵达戒严地？
: 阻挡了英军不能前进长达14天？
|
H*******g
发帖数: 6997 | 425 咋了？看了无话可说了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你主张你举证，事实是根本没这回事。64之后柴林也不是马上出境的，而是在中国境内
: 辗转逃亡了一阵才出境的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 426 你贴的视频，你自己看过吗？你知道侯德健说的“我没有看见”指的是什么吗？他指的
是没有看见坦克在广场碾压学生，这一点我相信侯德健说的是实话。可是侯德健说了柴
林当时不在广场吗？
【在 H*******g 的大作中提到】
|
g*****e
发帖数: 14 | 427 你说的都是在下令者执行命令着都是大多数人授权的政府，但是89年，是99%以上的北
京人站在学生这边，政府这边只有枪杆子了。
【在 H*******g 的大作中提到】
: 我不在乎这个戒严令是不是错误的，这个有关系吗？
: 你只需要知道这个是戒严令，政府让你干嘛你就干嘛，否则后果自负就好了。其他的都
: 不重要。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 428 在美国还有高院这个途径，中国呢？内华达民兵反抗强拆，只有死路一条吗？
【在 H*******g 的大作中提到】
: 政府是不是错的，不是你可以判断的。在美国那是要高院才能判断。
: 如果一会FBI闯入你家，把你所有的东西都打包走。我建议你最好不要反抗，你胆敢反
: 抗，只有死路一条。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 429 你贴的视频，你自己看过吗？这个视频，能证明柴林最后时刻不在天安门吗？
【在 H*******g 的大作中提到】
: 咋了？看了无话可说了？
|
H*******g
发帖数: 6997 | 430 那你就说说到底有没有血洗天安门广场？
YES OR NO?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你贴的视频，你自己看过吗？这个视频，能证明柴林最后时刻不在天安门吗？
|
|
|
H*******g
发帖数: 6997 | 431 侯德健明确的说，一直到6月4日上午6点半，天安门广场并没有发生任何流血事件。时
候刘晓波等人为侯德健背书，肯定并担保了侯德健的说法。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你贴的视频，你自己看过吗？这个视频，能证明柴林最后时刻不在天安门吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 432 所谓柴林6月3日凌晨在香港，应该是这么回事：
1989年6月8日柴玲录了一盒长达35分钟的录音带，两天后传到香港，并于无线电视播出
；她说曾见解放军在广场向纪念碑开枪，提到坦克施放毒气并追压撤退学生。其中提到
：[17]“他们太疲劳了，还在帐篷里酣睡的时候坦克已经把他们辗成了肉饼。有人说同
学死了两百多，也有人讲整个广场已经死了四千多[18]”此内容被《天安门》所节录并
以侯德健的说法作对比。侯德健称其留守至6时半，但在广场上没有看见这情况，批评
“如果我们真的需要用谎言去打击说谎的敌人，也许你的谎言会先被揭穿”。[19]侯德
健、刘晓波关于天安门没有死人的说法，与解放军总政治部的官方录像片段吻合[20]。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 433 对于卡玛的纪录片《天安门》，2009年，封从德、方政、熊焱、王丹、严家祺、郑义、
盛雪等人签署《致〈天安门〉制片人的公开信》。该信认为《天安门》有选择地引用句
语和遗漏史实，让观众得出对柴玲的误导印象。指责称“期待流血”、“我愿意求生”
等言论争议都为断章取义。[25]有支持柴玲的评论认为《天安门》通过大量剪切和对比
，对柴玲的形象刻意塑造引导，原先王丹承受主要攻击，《天安门》广泛传播之后则被
柴玲顶替。[26]王丹也写了一封《为柴玲辩护——致港大学生的信》声援柴玲。[13] |
H*******g
发帖数: 6997 | 434 你又在混淆视听了？
99%以上的北京人站在学生这边？你拍脑门想出来的吧？
下令的是中国的中央政府，等同于美国联邦政府。就算是99%的北京人支持北京市政府
，中央政府也可以OVERRITE当地政府。
【在 g*****e 的大作中提到】
: 你说的都是在下令者执行命令着都是大多数人授权的政府，但是89年，是99%以上的北
: 京人站在学生这边，政府这边只有枪杆子了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 435 “我原谅他们”
柴玲在2012年6月4日以英文发表了一篇名为《我原谅他们》（I Forgive Them）的公开
信，信中说“因为耶稣，我原谅邓小平和李鹏。我原谅1989年冲进天安门广场的士兵们
；我原谅现任的中国领导人，他们仍然继续压制着自由并实行残酷的一孩政策。”[27]
[28]但王丹于2天后也发表声明称，柴玲的宽恕态度只代表柴玲她自己，不能代表广大
的八九同学。[29][30]丁子霖也发表公开信，反对柴玲的看法[31]。
2013年5月，柴玲接受香港电台专访时再次表示因已信奉基督教并受洗的关系，已原谅
当年的中共领导人及进行镇压的士兵，更表示对六四纪念日的到来由痛苦转为感到喜悦
。惟另一前学运领袖沈彤表示柴玲是公众人物，有关表态并不合适。[32]
----------------------------------
这个其实跟天龙八部萧远山慕容博最后血海深仇王图霸业皆归尘土类似。 |
H*******g
发帖数: 6997 | 436 弄了半天，都是柴大妈道听途说来的呀。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所谓柴林6月3日凌晨在香港，应该是这么回事：
: 1989年6月8日柴玲录了一盒长达35分钟的录音带，两天后传到香港，并于无线电视播出
: ；她说曾见解放军在广场向纪念碑开枪，提到坦克施放毒气并追压撤退学生。其中提到
: ：[17]“他们太疲劳了，还在帐篷里酣睡的时候坦克已经把他们辗成了肉饼。有人说同
: 学死了两百多，也有人讲整个广场已经死了四千多[18]”此内容被《天安门》所节录并
: 以侯德健的说法作对比。侯德健称其留守至6时半，但在广场上没有看见这情况，批评
: “如果我们真的需要用谎言去打击说谎的敌人，也许你的谎言会先被揭穿”。[19]侯德
: 健、刘晓波关于天安门没有死人的说法，与解放军总政治部的官方录像片段吻合[20]。
|
m********s
发帖数: 55301 | 437 阻挡军队前进的大体可以分为三类人。
1，自认为是正义使者，阻挡军队前进的，也觉得自己这边人多，军队不敢强行前进的
，罚不责众。
2，是不是正义使者不好说，但肯定借机过了阻挡军车对抗政府(不管政府是否合法不合
法)的瘾，也觉得反正人多，罚不责众。
3，跟着凑热闹的看热闹的。
有的人确实冤枉，有的人确实倒霉，但有的人确实该死。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 行动的后果就是对双方都是悲剧，学生有错，政府有罪。韩国光州事件也是戒严后开枪
: ，但是平反了。天安门45事件当时也被定为反革命暴乱，后来平反了。64事件我相信你
: 我都能或者看到平反那一天。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 438 应该是没有，但是我几时主张过有？你说说柴林有没有在天安门广场留到最后一刻？有
还是没有？yes or no?
【在 H*******g 的大作中提到】
: 那你就说说到底有没有血洗天安门广场？
: YES OR NO?
|
r*****y
发帖数: 53800 | 439 政府永远正确？那tg推翻前政府一定是错的了？
【在 H*******g 的大作中提到】
: 你又在混淆视听了？
: 99%以上的北京人站在学生这边？你拍脑门想出来的吧？
: 下令的是中国的中央政府，等同于美国联邦政府。就算是99%的北京人支持北京市政府
: ，中央政府也可以OVERRITE当地政府。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 440 确实该死的远远少于前两部分，这是典型的宁可错杀1000，不可放过一个。
【在 m********s 的大作中提到】
: 阻挡军队前进的大体可以分为三类人。
: 1，自认为是正义使者，阻挡军队前进的，也觉得自己这边人多，军队不敢强行前进的
: ，罚不责众。
: 2，是不是正义使者不好说，但肯定借机过了阻挡军车对抗政府(不管政府是否合法不合
: 法)的瘾，也觉得反正人多，罚不责众。
: 3，跟着凑热闹的看热闹的。
: 有的人确实冤枉，有的人确实倒霉，但有的人确实该死。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 441 这跟柴林当时是否在广场有关系吗？我几时说过天安门广场有发生任何流血事件？貌似
我们之前争论的焦点是柴林有没有在天安门广场留到最后一刻。你为啥要转移焦点呢？
【在 H*******g 的大作中提到】
: 侯德健明确的说，一直到6月4日上午6点半，天安门广场并没有发生任何流血事件。时
: 候刘晓波等人为侯德健背书，肯定并担保了侯德健的说法。
|
H*******g
发帖数: 6997 | 442 柴林没有在天安门广场留到最后一刻.证据我回头找给你哈，到时候你可别跑了。
既然天安门广场是整个事件最核心最顽固的地方，既然天安门广场并没有发生任何流血
事件，那你觉得整个六四事件中在其他地方大开杀戒的目的是什么？过个屠城屠百姓的
瘾，然后给自己身上抹了一堆的屎到现在都没擦干净？TG虽然比较邪恶，但不可能如此
脑残。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 应该是没有，但是我几时主张过有？你说说柴林有没有在天安门广场留到最后一刻？有
: 还是没有？yes or no?
|
r*****y
发帖数: 53800 | 443 人民日报上的亩产万斤是不是记者道听途说的？
【在 H*******g 的大作中提到】
: 弄了半天，都是柴大妈道听途说来的呀。
|
H*******g
发帖数: 6997 | 444 我讨论的全部都是和六四有直接关联的东西，最多举举美国的例子来旁证。你转移焦点
比我多多了吧？都TMD扯到鲁迅和中国上下五千年去了。
没事，我不怕绕。我最喜欢复杂的东西，各种封装集成多样性。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这跟柴林当时是否在广场有关系吗？我几时说过天安门广场有发生任何流血事件？貌似
: 我们之前争论的焦点是柴林有没有在天安门广场留到最后一刻。你为啥要转移焦点呢？
|
m********s
发帖数: 55301 | 445 不是说政府永远是对的。
而是当戒严令开始了你却还阻挡军车执行公务就要愿赌服输。
对于国民政府来说，颠覆了其政权的tg一直就是匪，所谓戡乱说的就是tg。既然你把tg
和国民政府提出来了，就要想想tg那些被国民政府正法的遗孀遗孤们何时要求国民政府
给自己平反过。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 政府永远正确？那tg推翻前政府一定是错的了？
|
m********s
发帖数: 55301 | 446 不是说政府永远是对的。
而是当戒严令开始了你却还阻挡军车执行公务就要愿赌服输。
对于国民政府来说，颠覆了其政权的tg一直就是匪，所谓戡乱说的就是tg。既然你把tg
和国民政府提出来了，就要想想tg那些被国民政府正法的遗孀遗孤们何时要求国民政府
给自己平反过。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 政府永远正确？那tg推翻前政府一定是错的了？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 447 你说说柴林有没有在天安门广场留到最后一刻？有还是没有？yes or no?
鲁迅和64也有关啊，和你的美国例子一样。
【在 H*******g 的大作中提到】
: 我讨论的全部都是和六四有直接关联的东西，最多举举美国的例子来旁证。你转移焦点
: 比我多多了吧？都TMD扯到鲁迅和中国上下五千年去了。
: 没事，我不怕绕。我最喜欢复杂的东西，各种封装集成多样性。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 448 戒严也不能凌驾宪法至上。
其次，戒严法是宪法的下位法，不能违背宪法的基本原则，甚至废弃、改变或者停止宪
法。宪法是所有法律规范的母法，任何法律都不能对宪法作出稍许改动，这是宪政的基
本原则。即便是对于戒严法，它对民权的限制和国家权力的扩张也不是绝对的，而是相
对的。尽管宪法允许它对平时的宪政秩序加以调整，但也必须限定在严格的范围和程序
之内，比如许多国家的宪法严格规定了戒严的宣告机关、宣告程序、宣告效果、戒严时
间不得修改宪法（巴西1946年新宪法第217条附5项）、戒严措施不得触动国体和政体等
国家基本制度等等。之所以这样规定，是因为戒严是国家在危急时期的无奈之举，“不
论在任何时候与任何环境下，宪法都是保护各阶层人民的屏障。人民智慧所发现最有毒
害的学说，莫过于主张政府，可在危机时，停止宪法中重要条文之适用”。如果在紧急
状况下以戒严法替代了宪法，那么扩张的国家权力将无所限制，势必走上专制独裁的道
路。防止这种情况发生的办法就是要求戒严法在任何情况下都必须遵守宪法。
tg
【在 m********s 的大作中提到】
: 不是说政府永远是对的。
: 而是当戒严令开始了你却还阻挡军车执行公务就要愿赌服输。
: 对于国民政府来说，颠覆了其政权的tg一直就是匪，所谓戡乱说的就是tg。既然你把tg
: 和国民政府提出来了，就要想想tg那些被国民政府正法的遗孀遗孤们何时要求国民政府
: 给自己平反过。
|
m********s
发帖数: 55301 | 449 你这个引用错了。
当时是军队必须前进到指定地点，如果前进路上有任何阻碍就不得不强制执行。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 确实该死的远远少于前两部分，这是典型的宁可错杀1000，不可放过一个。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 450 愿赌服输也不是说军队就可以随便开枪杀人啊。具体执行的小兵没错，但是下令的人有
罪。要不怎么38军军长徐勤先抗命。李鹏在日记里也要撇清自己责任？
64平反不一定要通过来做，tg自己来做对自己比较好，类似文革平反。tg自己不做，将
来也会有别人来做。
tg
【在 m********s 的大作中提到】
: 不是说政府永远是对的。
: 而是当戒严令开始了你却还阻挡军车执行公务就要愿赌服输。
: 对于国民政府来说，颠覆了其政权的tg一直就是匪，所谓戡乱说的就是tg。既然你把tg
: 和国民政府提出来了，就要想想tg那些被国民政府正法的遗孀遗孤们何时要求国民政府
: 给自己平反过。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 451 军队也胡乱开枪啊，比如向街道两边的窗户里开枪，打死了不少无辜的人。在自己家里
看热闹的人也阻碍了军队前进？
【在 m********s 的大作中提到】
: 你这个引用错了。
: 当时是军队必须前进到指定地点，如果前进路上有任何阻碍就不得不强制执行。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 452 前进清场也有比开枪更好的办法，比如麦克阿瑟清场就只死了2个人，没有开枪。四人
帮也只是用棍棒驱散。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你这个引用错了。
: 当时是军队必须前进到指定地点，如果前进路上有任何阻碍就不得不强制执行。
|
m********s
发帖数: 55301 | 453 你扯远了。关于戒严令的讨论、争吵、出台你可以去读一下当时的过程。
戒严令是不是真的凌驾在了宪法之上，都不是你个人去阻挡军队执行戒严令的理由。
最近泰国的例子太准确了，泰国军队政变合法吗？泰国军人直接接管泰国政府合法吗？
泰国宪法哪里有军队可以直接政变的条款？但哪个抗议示威人群敢去阻挡违宪的泰国军
队执行宵禁执行戒严执行接管？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 戒严也不能凌驾宪法至上。
: 其次，戒严法是宪法的下位法，不能违背宪法的基本原则，甚至废弃、改变或者停止宪
: 法。宪法是所有法律规范的母法，任何法律都不能对宪法作出稍许改动，这是宪政的基
: 本原则。即便是对于戒严法，它对民权的限制和国家权力的扩张也不是绝对的，而是相
: 对的。尽管宪法允许它对平时的宪政秩序加以调整，但也必须限定在严格的范围和程序
: 之内，比如许多国家的宪法严格规定了戒严的宣告机关、宣告程序、宣告效果、戒严时
: 间不得修改宪法（巴西1946年新宪法第217条附5项）、戒严措施不得触动国体和政体等
: 国家基本制度等等。之所以这样规定，是因为戒严是国家在危急时期的无奈之举，“不
: 论在任何时候与任何环境下，宪法都是保护各阶层人民的屏障。人民智慧所发现最有毒
: 害的学说，莫过于主张政府，可在危机时，停止宪法中重要条文之适用”。如果在紧急
|
r*****y
发帖数: 53800 | 454 真的没有抗议示威人群敢去阻挡违宪的泰国军队执行宵禁执行戒严执行接管吗？泰国军
警对阻挡人民是开真枪实弹还是橡皮子弹催泪瓦斯高压水龙驱散？
【在 m********s 的大作中提到】
: 你扯远了。关于戒严令的讨论、争吵、出台你可以去读一下当时的过程。
: 戒严令是不是真的凌驾在了宪法之上，都不是你个人去阻挡军队执行戒严令的理由。
: 最近泰国的例子太准确了，泰国军队政变合法吗？泰国军人直接接管泰国政府合法吗？
: 泰国宪法哪里有军队可以直接政变的条款？但哪个抗议示威人群敢去阻挡违宪的泰国军
: 队执行宵禁执行戒严执行接管？
|
m********s
发帖数: 55301 | 455 你打针吃药治你自己的感冒发烧也会击毙很多无辜的好细胞白血球啥的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 军队也胡乱开枪啊，比如向街道两边的窗户里开枪，打死了不少无辜的人。在自己家里
: 看热闹的人也阻碍了军队前进？
|
m********s
发帖数: 55301 | 456 泰国军队政变是哪天开始的？
到现在有14天了吗？哪支泰国军队没有达到指定地点。
记住了，89时军队被堵在前进的路上不能前进长达14天。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 真的没有抗议示威人群敢去阻挡违宪的泰国军队执行宵禁执行戒严执行接管吗？泰国军
: 警对阻挡人民是开真枪实弹还是橡皮子弹催泪瓦斯高压水龙驱散？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 457 两码事，军队完全可以避免向街道两边窗户开枪。甚至完全不用开枪也能达到驱散群众
的目的。开枪不开枪，性质就变了。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你打针吃药治你自己的感冒发烧也会击毙很多无辜的好细胞白血球啥的。
|
g*****e
发帖数: 14 | 458 你包子长的脸不小嘛！良心都剁馅包大馅饺子了。
【在 m******6 的大作中提到】
: 不要脸，你和财岭都是不要脸的东西，良心被狗吃了？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 459 示威团体也没解散啊。
帕拉育宣布發動政變後，要求各示威團體解散，數百名士兵抵達舉行政治對話的場地，
將反對派領袖、前副總理素貼帶走。而親政府的「紅衫軍」領袖賈圖朋（Jatuporn
Promphan）則回應說，他們仍舊會在曼谷市郊集結。賈圖朋說，「你要不要對抗？我們
哪裡都不去。(我們)沒有感到恐慌，因為這是我們預料的」，他並稱，「任何會發生的
事都將發生」。
一名示威者發言人說，泰國軍方今天宣布發動政變後，在曼谷西部郊區朝「紅衫軍」示
威地點對空鳴槍，以驅離示威群眾。唯第一軍區司令狄拉柴（Teerachai Nakwanit）告
訴記者：「我們將派遣部隊和車輛，協助抗議民眾離開各集會地點。」
【在 m********s 的大作中提到】
: 泰国军队政变是哪天开始的？
: 到现在有14天了吗？哪支泰国军队没有达到指定地点。
: 记住了，89时军队被堵在前进的路上不能前进长达14天。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 460 【看中国2014年05月25日讯】泰国军事政变引起国际挞伐，不过自命总理的陆军总司令
巴育无释权打算，继前天拘留前总理英拉等政要、发布军政府行政架构，由各军头掌权
后；昨再令35名政治人物向军方报到，又解散国会参议院。不过前天起曼谷有民众无视
“禁止集会”禁令，群聚街头抗议政变，昨反政变人数达500人。 |
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 461 美中止上亿援助
虽然军政府下令禁止5人以上政治集会，但前天下午起，曼谷街头出现示威者抗议军方
政变，昨人数一度达500人，示威者高呼“要选举、反政变”口号，并试图游行到军营
，遭维持秩序的军方阻止，双方发生推挤但无正面冲突，5人遭军方逮捕。
美国政府希望泰国尽快恢复民选政府，原每年军事援助泰国约3亿元台币(约0.61亿元人
民币)，美国务院前天中止其中约1亿元台币(约0.2亿元人民币)，并重新评估剩余援助
。军政府另称，前天在东北部查获手榴弹及其他武器，逮捕21名红衫军嫌疑犯，指他们
意图以武力反政变。
泰国情势Q&A
Q：政变现况如何？
A：宵禁继续、若干电视频道恢复节目。军方禁止5人以上政治集会，但数百名民众前天
无视禁令，于曼谷街头抗议政变，这是首起公然对抗军方的活动。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 462 泰国政府从12月1日晚上10点起至2日早上5点（当地时间）在首都曼谷和附近地区实施
宵禁。
泰国副总理巴差（Pracha Promnok）通报，曼谷和附近地区居民在实施宵禁时间不要出
门。泰国政府实施宵禁令的目的是在反对政府示威活动升级的背景下，保障人民的安全
。
当天，反政府示威活动的三万名参与者 试图占据政府一些机关办公大楼。泰国警察施
放 催泪气体驱散示威 群众。截至目前，共有7万人参加由反对派启动的示威活动，上
周末发生的暴力事件已导致4人死亡，100人受伤。 |
m********s
发帖数: 55301 | 463 如果当时有防暴部队就好了。高压水枪，盾牌，高压电棍，电击枪。
可惜，宣布戒严前的那些保卫大会堂和中南海的士兵只能手挽手排成人墙。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 两码事，军队完全可以避免向街道两边窗户开枪。甚至完全不用开枪也能达到驱散群众
: 的目的。开枪不开枪，性质就变了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 464 泰国并不是军方一宣布宵禁，民众就自动回家了，还是有不少冲突发生，但是军方并未
开枪大规模屠杀民众。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 465 没有这些也不是可以开枪杀人的理由。四人帮也没有这些，人家用的是大棍而不是真枪
实弹。
【在 m********s 的大作中提到】
: 如果当时有防暴部队就好了。高压水枪，盾牌，高压电棍，电击枪。
: 可惜，宣布戒严前的那些保卫大会堂和中南海的士兵只能手挽手排成人墙。
|
m********s
发帖数: 55301 | 466 你的例子证实了两件事。
1，泰国军队在遇到阻挡的第一时间就使用了暴力。
2，没有任何泰国的示威民众成功的阻挡了泰国军队到达指定地点执行公务。更别说能
阻挡了长达14天。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 泰国政府从12月1日晚上10点起至2日早上5点（当地时间）在首都曼谷和附近地区实施
: 宵禁。
: 泰国副总理巴差（Pracha Promnok）通报，曼谷和附近地区居民在实施宵禁时间不要出
: 门。泰国政府实施宵禁令的目的是在反对政府示威活动升级的背景下，保障人民的安全
: 。
: 当天，反政府示威活动的三万名参与者 试图占据政府一些机关办公大楼。泰国警察施
: 放 催泪气体驱散示威 群众。截至目前，共有7万人参加由反对派启动的示威活动，上
: 周末发生的暴力事件已导致4人死亡，100人受伤。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 467 2010年泰国宵禁时的事。示威者并未立即乖乖回家。
2万红衫军誓言徒手迎战
红衫军昨晚在与执行封锁任务的军队发生冲突，军队发射橡胶子弹驱散。红衫军领
导人乍都蓬说，阿披实收回大选的提议，显示他无诚意和解。红衫军称自己有发电机，
逾2万人将继续集会。他说：“我们准备好与阿披实最后一战，我们会赤手空拳对抗装
甲车，每一个路障的示威者已准备就绪。” |
m********s
发帖数: 55301 | 468 你的例子证实了两件事。
1，泰国军队在遇到阻挡的第一时间就使用了暴力。
2，没有任何泰国的示威民众成功的阻挡了泰国军队到达指定地点执行公务。更别说能
阻挡了长达14天。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 泰国并不是军方一宣布宵禁，民众就自动回家了，还是有不少冲突发生，但是军方并未
: 开枪大规模屠杀民众。
|
m********s
发帖数: 55301 | 469 你的例子证实了两件事。
1，泰国军队在遇到阻挡的第一时间就使用了暴力。
2，没有任何泰国的示威民众成功的阻挡了泰国军队到达指定地点执行公务。更别说能
阻挡了长达14天。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 2010年泰国宵禁时的事。示威者并未立即乖乖回家。
: 2万红衫军誓言徒手迎战
: 红衫军昨晚在与执行封锁任务的军队发生冲突，军队发射橡胶子弹驱散。红衫军领
: 导人乍都蓬说，阿披实收回大选的提议，显示他无诚意和解。红衫军称自己有发电机，
: 逾2万人将继续集会。他说：“我们准备好与阿披实最后一战，我们会赤手空拳对抗装
: 甲车，每一个路障的示威者已准备就绪。”
|
r*****y
发帖数: 53800 | 470 我的例子证实了两件事。
1，泰国民众并未在军队一宣布戒严就立即乖乖回家。
2，泰国军队并未像64那样大规模屠杀示威群众。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你的例子证实了两件事。
: 1，泰国军队在遇到阻挡的第一时间就使用了暴力。
: 2，没有任何泰国的示威民众成功的阻挡了泰国军队到达指定地点执行公务。更别说能
: 阻挡了长达14天。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 471 14天怎么了？军队被阻挡14天就可以对民众开杀戒了吗？苏联819事件，苏军被民众阻
挡不止14天吧，从头到尾，苏军都没敢对民众开枪。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你的例子证实了两件事。
: 1，泰国军队在遇到阻挡的第一时间就使用了暴力。
: 2，没有任何泰国的示威民众成功的阻挡了泰国军队到达指定地点执行公务。更别说能
: 阻挡了长达14天。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 472 我的例子证实了两件事。
1，泰国民众并未在军队一宣布戒严就立即乖乖回家。
2，泰国军队并未像64那样大规模屠杀示威群众。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你的例子证实了两件事。
: 1，泰国军队在遇到阻挡的第一时间就使用了暴力。
: 2，没有任何泰国的示威民众成功的阻挡了泰国军队到达指定地点执行公务。更别说能
: 阻挡了长达14天。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 473 暴力和暴力是不一样的，棍棒和高压水龙也是暴力。但是和真枪实弹杀人还是有区别的。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你的例子证实了两件事。
: 1，泰国军队在遇到阻挡的第一时间就使用了暴力。
: 2，没有任何泰国的示威民众成功的阻挡了泰国军队到达指定地点执行公务。更别说能
: 阻挡了长达14天。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 474 你是想说当时中国连消防车都没有？有消防车就有灭火的高压水龙啊。
【在 m********s 的大作中提到】
: 如果当时有防暴部队就好了。高压水枪，盾牌，高压电棍，电击枪。
: 可惜，宣布戒严前的那些保卫大会堂和中南海的士兵只能手挽手排成人墙。
|
v********m
发帖数: 3531 | 475 ridgyway你好歹也是名人了，我很景仰你的战斗灌水精神，但你这个问的实在是让人哭
笑不得。当年以色列特工解救被劫持人质的时候有人质死亡，老百姓并没有批评特工对
人民开枪，而是把帐算到暴徒和他们幕后黑手身上。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所以说宁可错杀一千不可放过一个是对的？
|
v********m
发帖数: 3531 | 476 那个吾某某某当时去哪儿了呢？柴大妈不是偷渡美国的吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 民运领袖也是冲在第一线的，比如柴玲封从德都是64当晚和学生一起留到最后才撤出的
: 。王丹还坐牢了。后面的逃亡海外，你把它理解成tg的2.5万里长征好了。话说tg2.5万
: 里长征时死了多少小兵？高级领导又死了多少？8年抗战毛泽东躲在延安窑洞里种鸦片
: ，踹了长征路上和自己患难与共的妻子，泡了个上海滩三流戏子，这是何等的把脑袋别
: 在裤腰带上冲在第一线？
: 64学生搞得就是和平示威啊。军人开枪前几时才用过暴力？
|
v********m
发帖数: 3531 | 477 成王败寇，土共搞成了，不服不行。这帮运运成不了事，你们得好好跟老板商量下，另
外寻条路。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所谓的革命先行者孙中山，不也是拿美国人日本人的钱，忽悠别人去送死？tg自己本身
: 就是俄国人出钱在中国成立的政党。然后忽悠农民去送死说是分地，建国后又变相把农
: 民手里的土地收了回去？
: 乱搞怎么了？毛泽东长征路上使贺子珍几次流产，完了自己到了陕北立马抛弃和自己患
: 难与共的贺子珍，泡上了上海滩三流戏子。毛和江的婚姻即使tg党内也是一致反对。请
: 问毛作为tg领袖，人品很好吗？
: 赵紫阳腐败是事实，但是支持学运也是事实。tg不是原来反蒋，后来又支持蒋抗日。很
: 难理解吗？
|
v********m
发帖数: 3531 | 478 那就好好纪念下，纪念所有一腔热血但被坏人利用而失去生命的人，包括学生，工人，
农民，教师，士兵，不包括暴徒和所有政客代理人。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 纪念64也是为了中国好。一个都不敢正视自己历史的民族，谈什么发展？民族性并不意
: 味着对执政党的丑陋行为就要袒护甚至颠倒黑白。镇压示威群众美国自己历史上也发生
: 过多次，美国人有因为“现在美国国力这几十年间到达了前所未有的高度作为美国人是
: 抬得起头的”就对自己的历史故意遗忘甚至颠倒黑白吗？承认反思自己的历史就是作践
: 自己？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 479 法轮功也冲击中南海了，好像法轮功也没受到64这样的待遇吧。
【在 z****i 的大作中提到】
: 冲击中南海,冲击电视台,就是暴徒,不打死他们等待何时?
: 6.4被打死的人的人中,有暴徒,有平民,但是暴徒混杂在平民中,在镇压过程中,有的平民
: 被打死了,那也是自己的原因,政府已经高音喇叭通知了,你还去天安门,不是找死吗?
|
r*****y
发帖数: 53800 | 480 以色列那是真的暴徒劫持平民，特工解救平民。64是这样吗？64有被暴徒劫持的平民吗
？64军队开枪杀人是为了解救平民还是屠杀平民？中国老百姓没有批评军队开枪吗？
【在 v********m 的大作中提到】
: ridgyway你好歹也是名人了，我很景仰你的战斗灌水精神，但你这个问的实在是让人哭
: 笑不得。当年以色列特工解救被劫持人质的时候有人质死亡，老百姓并没有批评特工对
: 人民开枪，而是把帐算到暴徒和他们幕后黑手身上。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 481 这跟柴大妈64当晚是不是在天安门广场留到最后一刻有什么关系呢？为什么要转移焦点
呢？请问，柴大妈64当晚是不是在天安门广场留到最后一刻？柴大妈，还有王丹，算不
算冲在第一线的学生领袖？
【在 v********m 的大作中提到】
: 那个吾某某某当时去哪儿了呢？柴大妈不是偷渡美国的吧？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 482 你咋知道运运搞不成呢？tg从成立到执政用了28年。运运走的是非暴力路线，用的时间
完全可能更长。台湾韩国都有长时间的威权独裁和戒严，228事件和光州事件长期以来
的口径都和64一样，可是终究都是平反了。我相信中华民族的智慧和勇气，将来有对64
重新评价的一天。四人帮时期的天安门45事件，当时定性也是反革命暴乱，后来也平反
了。
【在 v********m 的大作中提到】
: 成王败寇，土共搞成了，不服不行。这帮运运成不了事，你们得好好跟老板商量下，另
: 外寻条路。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 483 问题是tg现在连一腔热血但被坏人利用而失去生命的人，包括学生，工人，农民，教师
，士兵都不敢光明正大堂堂正正的纪念，tg恨不得全国人民都不提这事，把这事给忘了。
暴徒和政客代理人？tg上台难道不是靠暴徒和政客代理人？
【在 v********m 的大作中提到】
: 那就好好纪念下，纪念所有一腔热血但被坏人利用而失去生命的人，包括学生，工人，
: 农民，教师，士兵，不包括暴徒和所有政客代理人。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 484 你可以试着在中国纪念一下所有一腔热血但被坏人利用而失去生命的人，包括学生，工
人，农民，教师，士兵，不包括暴徒和所有政客代理人，看看tg会不会找你麻烦。在美
国你爱
纪念谁就纪念谁。
【在 v********m 的大作中提到】
: 那就好好纪念下，纪念所有一腔热血但被坏人利用而失去生命的人，包括学生，工人，
: 农民，教师，士兵，不包括暴徒和所有政客代理人。
|
x**n
发帖数: 12542 | 485 你去纪念个拉登大爷试试？
你爱
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你可以试着在中国纪念一下所有一腔热血但被坏人利用而失去生命的人，包括学生，工
: 人，农民，教师，士兵，不包括暴徒和所有政客代理人，看看tg会不会找你麻烦。在美
: 国你爱
: 纪念谁就纪念谁。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 486 中国也不能纪念东条英机，但是中国人民心目中64死难者的形象，显然和美国人民心目
中拉登的形象相去甚远。我前面说的美国你想纪念谁就纪念谁，指的是64中的学生工人
士兵或者所谓的“暴徒”“别有用心的人”都可以纪念，而在中国，这些人都不可以纪
念。
【在 x**n 的大作中提到】
: 你去纪念个拉登大爷试试？
:
: 你爱
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
r*****y
发帖数: 53800 | 487 中共自己对事件的称呼的改变也颇耐人寻味。现在已经不提什么反革命暴乱了。“政治
风波”比较中性化。
而自1989年以來中華人民共和國政府也使用數個名稱稱呼六四事件，並藉由修改字彙的
方式逐步降低六四事件對往後社會的影響[17]。起初事件剛開始爆發時中國政府將其命
名為「反革命暴亂」、接著簡單稱作「動亂」，事件結束後則以「六四風波」指稱。最
後中國領導階層統一將所有指稱當天衝突的名稱改成更加中性的說法，也就是今日仍在
使用的「1989年春夏之交的政治風波」這類短語來形容[17][21]。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 488 从这个细节看，当时是有催泪瓦斯的。
到了6月2日晚間，一輛警方吉普車在行進時不慎撞擊4名平民並且造成3人死亡，這件事
造成示威群眾開始擔心軍隊和警察試圖進駐天安門廣場[131]。對此學生領袖隨即發出
緊急命令，要求在主要的十字路口設置路障以防止部隊進入城市中心[131]。到了6月3
日上午，學生和居民則發現有身穿便衣的軍隊試圖走私武器進入城市[1]，學生團體隨
即將其抓住並且把武器交還給北京市警方[132]。學生隨後於中南海的門口外進行抗議
活動，但是遭到警方發射催淚瓦斯驅趕[133]。另外一批沒有攜帶武器的部隊從人民大
會堂出現後很快遭到抗議群眾包圍，並且在混亂中造成數人受傷[1][134]；之後雙方原
地坐下並且開始吟唱歌曲，最後部隊撤退回到人民大會堂大廳內[120]。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 489 晚上8時30分時，由於軍隊的直升機出現在天安門廣場上空使得示威學生在各個大學校
園呼籲學生加入其行列。晚上10時，示威學生依照預定時間在民主女神的基座附近舉辦
天安門民主大學的成立儀式[156]。但是10時16分時，由政府控制的擴音器警告說部隊
可以在實施戒嚴期間採取任何強制執行的措施[156]。到了晚上10時30分，隨著看見軍
隊以實彈射擊的目擊者陸陸續續從北京市市區西側和南側進入天安門廣場，在天安門廣
場上的示威學生與群眾也瞭解到有關暴力事件的消息[156]。在午夜時分，學生擴音器
則宣布一名學生在靠近中國人民革命軍事博物館的西長安街遭到殺害，這使得待在廣場
上的群眾陷入憂鬱情緒[156]。學生指揮部副總指揮李錄隨即要求學生保持團結，並且
堅持以非暴力的手段以爭取繼續佔領天安門廣場[156]；在上午12時30分時吾爾開希則
指控一名北京師範大學女學生在晚間離開校園後遭到殺害，之後吾爾開希便因為昏厥而
被救護車帶離廣場[156]。而在這時候，仍然有70,000人至80,000人繼續留在天安門廣
場上[156]。
【在 v********m 的大作中提到】
: 那个吾某某某当时去哪儿了呢？柴大妈不是偷渡美国的吧？
|
f**g
发帖数: 727 | 490 就是, 死了这么中国人,每年搞个纪念会还有这么多人JJYY的, 一边是民族主义高涨
, 一边却对同胞的大量死于非命冷言冷语. 非中国人都没有这么对纪念活动的
反感, 有些国家死几个人不一样年年搞么. 况且去参加纪念的人又不是冲着王丹去
的, 相信很多是冲着死难者去的.
【在 v********m 的大作中提到】
: 那就好好纪念下，纪念所有一腔热血但被坏人利用而失去生命的人，包括学生，工人，
: 农民，教师，士兵，不包括暴徒和所有政客代理人。
|
|
|
H*******g
发帖数: 6997 | 491 运运 will never win. The only way to control Chins is via 暴力路线.
64
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你咋知道运运搞不成呢？tg从成立到执政用了28年。运运走的是非暴力路线，用的时间
: 完全可能更长。台湾韩国都有长时间的威权独裁和戒严，228事件和光州事件长期以来
: 的口径都和64一样，可是终究都是平反了。我相信中华民族的智慧和勇气，将来有对64
: 重新评价的一天。四人帮时期的天安门45事件，当时定性也是反革命暴乱，后来也平反
: 了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 492 苏联解体不算暴力，韩国台湾民主化也不算暴力。我相信中国将来一定会民主化。希望
也是通过非暴力手段。
【在 H*******g 的大作中提到】
: 运运 will never win. The only way to control Chins is via 暴力路线.
:
: 64
|
k*******3
发帖数: 3113 | 493 想想看，土共为啥不愿意。
【在 v********m 的大作中提到】
: 那就好好纪念下，纪念所有一腔热血但被坏人利用而失去生命的人，包括学生，工人，
: 农民，教师，士兵，不包括暴徒和所有政客代理人。
|
C*******i
发帖数: 2131 | 494 有自己认识的人（不是听说）在六四中死去了吗？
冒个泡 |
T*R
发帖数: 25894 | 495 WTF....she doesn't know what happened 6/4 morning is prove that she wasn't
there. Which part do you not understand?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这跟柴大妈64当晚是不是在天安门广场留到最后一刻有什么关系呢？为什么要转移焦点
: 呢？请问，柴大妈64当晚是不是在天安门广场留到最后一刻？柴大妈，还有王丹，算不
: 算冲在第一线的学生领袖？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 496 这个不能证明她64凌晨不在广场，只能证明所谓解放军血洗天安门是她在撒谎。而且视
频里她也是用“据说”，“有人说”，而不是“我亲眼看见”。柴林本人在现场，这一
点有众多其它在现场的人比如李禄封从德候德建刘晓波等人的回忆为证。
【在 T*R 的大作中提到】
: WTF....she doesn't know what happened 6/4 morning is prove that she wasn't
: there. Which part do you not understand?
|
r*****y
发帖数: 53800 | 497 柴林在广场上一直留到最后的证据：
http://www.64memo.com/b5/8665.htm
本來不想多事的，可有些人總拿這個說事，乾脆就徹底澄清一下得了：有關柴玲是否在
64屠殺夜逃離天安門廣場以及她的‘期待的就是廣場血流成河、我要求生，我不會繼續
在廣場堅持’的講話錄音
首先申明一下：
1 我不是‘職業’民叻肿樱皇且粋洑v過64，自認為部分熟悉那段歷史的普通
人，如果要是認為我是業餘民撸铱梢越邮br />
2 這個貼子不是為了替柴玲洗脫她在整個8964中的錯誤，只是澄清64屠殺夜柴玲是
否在天安門廣場與其他同學在一起面對坦克的情況，關於柴玲是否應該為學生、市民以
及軍人的死傷負責的問題，不在本貼討論範圍之內
3 我本人看過四君子寫的相關回憶錄，但為了方便大家核對，我就直接用電影《天
安門》的Website，因為就是這個《天安門》裏面有關柴玲的“期待流血”的那段錄音
，成為一些人攻擊柴玲不在現場的有利證據。而且這部《天安門》可以在網上購買、相
信大的圖書館裏也會有存檔。
4 鑒於天壇上有很多人善於東拉西扯以達到故意混淆視聽的目的，我再次重申：本
貼只是澄清64屠殺夜柴玲是否在天安門廣場與其他同學在一起面對坦克的情況，關於柴
玲是否應該為學生、市民以及軍人的死傷負責的問題，不在本貼討論範圍之內
────────────────────────────────
柴玲於1989年5月28日與美國記者金培力（Philip Cunningham）作的錄音記錄稿：
http://www.tsquare.tv/chinese/archives/chailin89528.html
就是這段錄音，讓柴玲背負上了千古罵名，很多人聽了以後得出都這樣的結論：
1 柴玲希望流血
2 柴玲自己要活下去
3 柴玲不願意在廣場上堅持
柴玲的這段錄音也確實表達了這些意思，我摘錄一點：
……
‘其實我們期待的就是，就是流血。’
‘我想，也只有廣場血流成河的時候，全中國的人才能真正擦亮眼睛’
‘昨天我跟我愛人說，我再也不願在中國待下去了，我說我想到國外去’
‘作為我個人，我願意求生下去。’
‘我在想十七年以後我出來就四十歲了，很不甘心的呀’
‘因為我跟大家不一樣。我是上了黑名單的人。被這樣的政府殘害，不甘心。我要
求生’
……
從上面這些文字看，柴玲64屠殺夜逃離天安門廣場的證據已經非常充分了，既然柴
玲自己的錄音都可以證明她不在現場，為什麼我還有試圖為她澄清呢？
我想澄清的問題是：柴玲在64屠殺夜是否拋棄廣大學生，獨自逃離天安門廣場。至
於她的道德水平，以及是否應該為學生、市民以及軍人的死傷負責的問題，我不能、也
沒有資格在此評判，所以，還是緊扣主題吧：
同樣是這部暴露了學哳I袖嘴臉的電影《天安門》裏，還有一段反應天安門當晚情
況的章節《第十章：“六四”》。
http://www.tsquare.tv/chinese/film/ghp10.html
在這一章反應大屠殺的章節裏，導演分別採訪了
丁子霖 （天安門母親的發起人）
劉曉波 （天安門四君子之一）
侯德健（天安門四君子之一）
趙洪亮 （北京工自聯的成員）
梁曉燕（北京外國語學院世界史教師）
高新 （天安門四君子之一）
封從德 （絕食團、廣場指揮部副總指揮，柴玲的前夫）
作為天安門四君子之一、在天安門事件中力主同政府談判，從而保住了廣場上學生
生命的來自臺灣的侯德健以及封從德的證詞如下：
===================================================================
封從德
三點左右（注：一九八九年六月四日凌晨三點左右），大約有三千到五千個同學聚
在紀念碑，準備決死一戰。下午、晚上已經出現流血了，我們當時多數同學在廣場上沒
有親眼看見，都還是不怎麼相信。當時想的無非是這些解放軍拿著棍棒來把我們打走，
我們就坐在那裏不走，要流多少血就流多少血。
侯德健
學生還給我軍大衣、棉軍大衣和塑膠頭盔。告訴我說：“侯老師，你比較瘦，橡皮
子彈跟木棍打你可能就不行了。給你個棉大衣套著吧。”────我們都以為是橡皮子
彈。一直到兩點鐘過後，才從前面來的兩個醫生和兩個學生，才告訴我們說前面開的是
真槍，是真子彈。
……
侯德健
我們聽柴玲在廣場的喇叭裏面說，願意走的人走，願意留下來的人留下來。柴玲要
留在廣場。我們就覺得柴玲這樣講的話，很可能會有危險，很可能會有想走的人走不了
，想留下來的人會更危險。
……
侯德健
當時柴玲就跟我們講，說趙紫陽和閻明復聽說要希望學生能留下來堅持到天亮。劉
曉波就告訴她說，我不管這個事情是真的是假的，沒有任何人有權利拿現在廣場上幾千
上萬的學生的生命來作賭注！
……
封從德
我們指揮部唯一的要求就是，你們可以去談判，但只代表你們，你們作為第三方，
不能代表我們指揮部。
侯德健
我們就自己去了。剛剛坐到車上，開了沒有幾秒鐘，就看到長安街上全是部隊。當
我們的車子還沒有靠近的時候，部隊就拿起槍來對著我們，他們不知道我們要去幹什麼
。大概有一、兩分鐘後就出來了一個三顆星的上校，他出來跟我們談話，回去問他的總
部，第二次他就來告訴我們，總部已經答應了你們的要求，希望你們能夠成功地說服廣
場上的學生。所以我和周舵和兩個醫生就跑著回到紀念碑上，就開始對學生說話。那麼
這時候廣場上很明顯的就有兩種不同的反應。 (64memo.com-1989)
……
封從德
我來主持表決。
喊一、二、三，要撤的就喊撤離，要留的就喊留守。我的感覺是一樣大聲。
侯德健
我覺得有一個狀況是，想撤的人未必敢大聲說想撤。而不想撤的人通常是聲音比較
大的。
封從德
實際上這樣的話就是，雖然聽起來是一樣大聲，但是實際上喊要留的可能是真的要
比這個喊撤的要少。這樣我就拿著話筒宣佈撤。
[“國際歌”歌聲，學生撤離廣場]
================================================================
如果真的如大家所說，柴玲在64屠殺夜拋棄廣大學生，獨自逃離天安門廣場，那麼
，侯德健在電影《天安門》中有關64屠殺夜的描述裏提到的‘我們聽柴玲在廣場的喇叭
裏面說’、‘當時柴玲就跟我們講’中的柴玲還是那個有著‘蛇蝎心腸’的拋棄廣大學
生獨自偷生的柴玲嗎？
作為臺灣的異議人士、作為天安門四君子之一的侯德健，他在64中以及64後的作為
大家都是有目共睹的，用他的原話作為柴玲身處天安門廣場、與64學生同生共死的證據
，我想足夠有力了吧。
同樣，劉曉波、高新、周舵等另3位天安門四君子的回憶錄同樣可以證實柴玲64屠
殺之時身處天安門廣場這個事實，但我認為侯德健的最具代表力。
最後，這裏有一張香港《百姓》半月刊一九八九年七月一日刊登的六月四日上午柴
玲與學生撤離天安門途經中關村的照片，雖然不能清楚的看出人臉，但多少算是一個證
據吧
http://www.64memo.com/pub/uploads/wpId1754.jpg
以下地址有如何購買、租借《天安門》錄影帶的信息：
http://www.tsquare.tv/distribution.html
《天安門》的英文名為：The Gate of heavenly peace
URL: http://www.tsquare.tv/chinese/film/ghp10.html
注：柴玲於1989年5月28日與美國記者金培力（Philip Cunningham）作的錄影講話
曾被《聯合報》在《天安門一九八九》一書中以《多少人在出賣這場邉樱谠崴瓦@場
邉樱 窞轭}發表，有較多遺漏和不確之處。本記錄稿曾與原錄影帶多次核實，若有爭
議之處，請以原錄影帶為準。
【在 T*R 的大作中提到】
: WTF....she doesn't know what happened 6/4 morning is prove that she wasn't
: there. Which part do you not understand?
|
m******6
发帖数: 4857 | 498 sb，你自己都说你大妈踩零的信仰变了。你又在这忽悠谁死。
64
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你咋知道运运搞不成呢？tg从成立到执政用了28年。运运走的是非暴力路线，用的时间
: 完全可能更长。台湾韩国都有长时间的威权独裁和戒严，228事件和光州事件长期以来
: 的口径都和64一样，可是终究都是平反了。我相信中华民族的智慧和勇气，将来有对64
: 重新评价的一天。四人帮时期的天安门45事件，当时定性也是反革命暴乱，后来也平反
: 了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 499 我在这澄清历史事实。再说柴林的信仰改变，跟我又有什么关系？我又不是柴林。
【在 m******6 的大作中提到】
: sb，你自己都说你大妈踩零的信仰变了。你又在这忽悠谁死。
:
: 64
|
z***u
发帖数: 1466 | |
