C*****8
发帖数: 1139 | 1 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: penrose777 (饮马江湖), 信区: Joke
标 题: 唐太宗是怎么死的？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 20 22:22:05 2012, 美东)
贞观二十一年，李世民得了中风的疾病，瘫痪在床上。经御医诊治，半年后病体稍
愈，可以三天上一次朝了。如继续边治边养，说不定会逐渐康复的。可是，此时的他却
迷恋上了方士们炼制的金石丹药，希望自己长生不老。他先是服食了国内方士炼出的丹
药，并不见效，以为国内方士们的道术浅，于是派人四处访求国外高人。
贞观二十二年，大臣王玄策在对外作战中，俘获了一名印度和尚，名叫那罗迩娑婆
。为迎合李世民乞求长生不老的心理，把他献给李世民。这个印度和尚吹嘘自己有二百
岁高龄，专门研究长生不老之术，并信誓旦旦地说，吃了他炼的丹药，一定能长生不老
，甚至可以在大白天飞升到天宫里去成为仙人。他这番鬼话还真就打动了李世民，遂给
这个印度和尚安排住进了豪华的馆驿，每餐都是丰盛的美食，天天有一大群下人侍奉着
，生活不亚于帝王。这家伙见李世民对自己深信不疑，就煞有介事地开出一大串稀奇古
怪的药名来，李世民号令天下，按此方采集诸药异石，不论任何代价，不惜一切牺牲，
只要能采办到印度和尚药方中的药，哪怕刀山火海也得取来。一年之后，药配制好了，
李世民非常高兴，毫不迟疑地将药全吃了下去，结果七窍流血中毒暴亡。这时他才五十
二岁，是中国历史上被“长生药”毒死的第一个皇帝。他没有做到慎终如始，竟这样荒
唐可悲、愚蠢糊涂的过早离开了人间。 所以，英明的唐太宗李世民是被自己毒死的! |
x**n
发帖数: 12542 | 2 吃丹药的皇帝不要太多，关键词是阿3.
李二还是克不住恒河水的神迹。。。
【在 C*****8 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
: 发信人: penrose777 (饮马江湖), 信区: Joke
: 标 题: 唐太宗是怎么死的？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 20 22:22:05 2012, 美东)
: 贞观二十一年，李世民得了中风的疾病，瘫痪在床上。经御医诊治，半年后病体稍
: 愈，可以三天上一次朝了。如继续边治边养，说不定会逐渐康复的。可是，此时的他却
: 迷恋上了方士们炼制的金石丹药，希望自己长生不老。他先是服食了国内方士炼出的丹
: 药，并不见效，以为国内方士们的道术浅，于是派人四处访求国外高人。
: 贞观二十二年，大臣王玄策在对外作战中，俘获了一名印度和尚，名叫那罗迩娑婆
: 。为迎合李世民乞求长生不老的心理，把他献给李世民。这个印度和尚吹嘘自己有二百
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C*****8
发帖数: 1139 | 3 这个是最悲催的吃丹药的皇帝吧？
【在 x**n 的大作中提到】
: 吃丹药的皇帝不要太多，关键词是阿3.
: 李二还是克不住恒河水的神迹。。。
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C*****8
发帖数: 1139 | 4 结论1：和尚也可以是骗子。
结论2：阿三的骗子历史悠久。LOL。
结论3：连英明神武的唐太宗都被骗了，我们等闲中国人更应该警惕。
结论4：有什么好东西要和人分享，比如说先让发明者做一下小白鼠。LOL。
还有什么补充的？
【在 C*****8 的大作中提到】
: 这个是最悲催的吃丹药的皇帝吧？
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t****u
发帖数: 10218 | 5 唐太宗弑兄杀弟，逼父退位，结果还被追谥为文武大圣大广孝皇帝。
【在 C*****8 的大作中提到】
: 结论1：和尚也可以是骗子。
: 结论2：阿三的骗子历史悠久。LOL。
: 结论3：连英明神武的唐太宗都被骗了，我们等闲中国人更应该警惕。
: 结论4：有什么好东西要和人分享，比如说先让发明者做一下小白鼠。LOL。
: 还有什么补充的？
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k***x
发帖数: 6799 | 6 秦始皇，唐太宗，清世宗都是中了这个的道，而且都是相当有本事的，关键是长生的诱
惑力太大
【在 x**n 的大作中提到】
: 吃丹药的皇帝不要太多，关键词是阿3.
: 李二还是克不住恒河水的神迹。。。
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m*******r
发帖数: 8950 | 7 人无完人... HOHO...
【在 t****u 的大作中提到】
: 唐太宗弑兄杀弟，逼父退位，结果还被追谥为文武大圣大广孝皇帝。
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T*R
发帖数: 25894 | 8 呵呵，说民民，民民到。
【在 k***x 的大作中提到】
: 秦始皇，唐太宗，清世宗都是中了这个的道，而且都是相当有本事的，关键是长生的诱
: 惑力太大
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C*****8
发帖数: 1139 | 9 这个是无解的问题。
怎么做都不可能让大家满意的。
【在 t****u 的大作中提到】
: 唐太宗弑兄杀弟，逼父退位，结果还被追谥为文武大圣大广孝皇帝。
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C*****8
发帖数: 1139 | 10 这另外两个感觉没有那么悲剧。
【在 k***x 的大作中提到】
: 秦始皇，唐太宗，清世宗都是中了这个的道，而且都是相当有本事的，关键是长生的诱
: 惑力太大
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k***x
发帖数: 6799 | 11 其实这是李渊的问题，他必须在太子和秦王中间选一个，虽然残酷，但是是现实
【在 t****u 的大作中提到】
: 唐太宗弑兄杀弟，逼父退位，结果还被追谥为文武大圣大广孝皇帝。
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C*****8
发帖数: 1139 | 12 关于广孝，可以这么理解：
对于天下苍生，这是最好的选择，所以是对天下父老的孝（广孝，LOL）。对于小家，
只好牺牲了。“经世济民”可不是白叫的。
【在 t****u 的大作中提到】
: 唐太宗弑兄杀弟，逼父退位，结果还被追谥为文武大圣大广孝皇帝。
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C*****8
发帖数: 1139 | 13 李渊也有很多做得不够好的地方，否则就没有这么大的悲剧了。
【在 k***x 的大作中提到】
: 其实这是李渊的问题，他必须在太子和秦王中间选一个，虽然残酷，但是是现实
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t****u
发帖数: 10218 | 14 或许他哥能对百姓更好，但这一切都无法从头再来一遍证明一下了。
这是一个有意思的问题，比如说杀一个人能使全世界人活得更好，那这一人该杀么？要
是10个呢？100个，成千上万呢？
【在 C*****8 的大作中提到】
: 关于广孝，可以这么理解：
: 对于天下苍生，这是最好的选择，所以是对天下父老的孝（广孝，LOL）。对于小家，
: 只好牺牲了。“经世济民”可不是白叫的。
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T****t
发帖数: 549 | 15 别个的圈子不同。。。
在那个圈子里亲情不是我们这个样子的。。。
【在 t****u 的大作中提到】
: 唐太宗弑兄杀弟，逼父退位，结果还被追谥为文武大圣大广孝皇帝。
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k***x
发帖数: 6799 | 16 当时那些朝中大臣这么看的很多，但是地方的将军们就更支持李世民。玄武门之前就有
人报告李渊，说太白金星从天空滑过，预示着有政权交替，但是李渊一直不肯舍弃李世
民。。。
不过事实上，李世民等位后对百姓还是不错的，从我们今天看史料，他是个好皇帝，比
如著名的三百囚徒事件等等。但李世民是历史上第一个要求看（并且改）自己起居注的
皇帝，所以这些材料的真实性很值得怀疑
【在 t****u 的大作中提到】
: 或许他哥能对百姓更好，但这一切都无法从头再来一遍证明一下了。
: 这是一个有意思的问题，比如说杀一个人能使全世界人活得更好，那这一人该杀么？要
: 是10个呢？100个，成千上万呢？
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t****u
发帖数: 10218 | 17 确实。他不动手的话，就成鱼肉了。
【在 T****t 的大作中提到】
: 别个的圈子不同。。。
: 在那个圈子里亲情不是我们这个样子的。。。
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G****6
发帖数: 4291 | 18 感觉不可信，该会先在别人身上试试的，如太监或宫女。 |
k***x
发帖数: 6799 | 19 怎么不悲剧了？
清世宗一把年纪登位了，拼死拼活地在修补他老爸康熙留下的所谓盛世，忙得估计连翻
牌子的时间都没有，干了13年就挂了，在后世还留下一篇骂名。。。其实有人说，雍正
的工作，让大清朝至少延续了100年
始皇帝也很悲剧，他统一天下，发明了皇帝这个词，结果在北京有个历代帝王庙（貌似
是乾隆那会建的），里面供奉了历代正式登记的帝王，但有几个例外，一没有始皇帝，
二更代因失德而丧失天下的末代皇帝。。。其实始皇帝所谓的暴政，很多和商鞅建立的
法令有关
【在 C*****8 的大作中提到】
: 这另外两个感觉没有那么悲剧。
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t****u
发帖数: 10218 | 20 对雍正的印象，最深刻的就是小时候历史老师讲到的文字狱。维民所止被理解为雍正砍
头。
【在 k***x 的大作中提到】
: 怎么不悲剧了？
: 清世宗一把年纪登位了，拼死拼活地在修补他老爸康熙留下的所谓盛世，忙得估计连翻
: 牌子的时间都没有，干了13年就挂了，在后世还留下一篇骂名。。。其实有人说，雍正
: 的工作，让大清朝至少延续了100年
: 始皇帝也很悲剧，他统一天下，发明了皇帝这个词，结果在北京有个历代帝王庙（貌似
: 是乾隆那会建的），里面供奉了历代正式登记的帝王，但有几个例外，一没有始皇帝，
: 二更代因失德而丧失天下的末代皇帝。。。其实始皇帝所谓的暴政，很多和商鞅建立的
: 法令有关
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b*****1
发帖数: 3331 | 21 不但是奇缺药品，更是身份的象征，不会给别人的。
【在 G****6 的大作中提到】
: 感觉不可信，该会先在别人身上试试的，如太监或宫女。
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T****t
发帖数: 549 | 22 公关没搞好，得罪人太多
【在 k***x 的大作中提到】
: 怎么不悲剧了？
: 清世宗一把年纪登位了，拼死拼活地在修补他老爸康熙留下的所谓盛世，忙得估计连翻
: 牌子的时间都没有，干了13年就挂了，在后世还留下一篇骂名。。。其实有人说，雍正
: 的工作，让大清朝至少延续了100年
: 始皇帝也很悲剧，他统一天下，发明了皇帝这个词，结果在北京有个历代帝王庙（貌似
: 是乾隆那会建的），里面供奉了历代正式登记的帝王，但有几个例外，一没有始皇帝，
: 二更代因失德而丧失天下的末代皇帝。。。其实始皇帝所谓的暴政，很多和商鞅建立的
: 法令有关
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t****u
发帖数: 10218 | 23 FDA还是很重要的
【在 C*****8 的大作中提到】
: 结论1：和尚也可以是骗子。
: 结论2：阿三的骗子历史悠久。LOL。
: 结论3：连英明神武的唐太宗都被骗了，我们等闲中国人更应该警惕。
: 结论4：有什么好东西要和人分享，比如说先让发明者做一下小白鼠。LOL。
: 还有什么补充的？
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C*****8
发帖数: 1139 | 24 这个很强啊。LOL.
【在 t****u 的大作中提到】
: FDA还是很重要的
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C*****8
发帖数: 1139 | 25 没有说不悲剧，是说程度稍弱。LOL。
李世民的文治武功，肯定不是嬴政雍正所能比较的，对吧？
你当然可以质疑史料的真实性，那些细节无法一个个去核实，但是，从大框架上看，唐
太宗的贡献从他之前之后的民生，国力，外交环境等等就可以看出来，这是无法作假的。
再比如说，唐太宗时代的政治（比如说君臣关系，凌烟阁；政府与老百姓关系，一年处
以死刑几十人而已）比很多时代强多了。
【在 k***x 的大作中提到】
: 怎么不悲剧了？
: 清世宗一把年纪登位了，拼死拼活地在修补他老爸康熙留下的所谓盛世，忙得估计连翻
: 牌子的时间都没有，干了13年就挂了，在后世还留下一篇骂名。。。其实有人说，雍正
: 的工作，让大清朝至少延续了100年
: 始皇帝也很悲剧，他统一天下，发明了皇帝这个词，结果在北京有个历代帝王庙（貌似
: 是乾隆那会建的），里面供奉了历代正式登记的帝王，但有几个例外，一没有始皇帝，
: 二更代因失德而丧失天下的末代皇帝。。。其实始皇帝所谓的暴政，很多和商鞅建立的
: 法令有关
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x**n
发帖数: 12542 | 26 李二的文治武功，不见得比赵政强呀。。。个人武艺方面赵政空手可以在天下第一刺客
面前逃生，有兵器立刻就灭了刺客，这个比李二也不弱了。。。
的。
【在 C*****8 的大作中提到】
: 没有说不悲剧，是说程度稍弱。LOL。
: 李世民的文治武功，肯定不是嬴政雍正所能比较的，对吧？
: 你当然可以质疑史料的真实性，那些细节无法一个个去核实，但是，从大框架上看，唐
: 太宗的贡献从他之前之后的民生，国力，外交环境等等就可以看出来，这是无法作假的。
: 再比如说，唐太宗时代的政治（比如说君臣关系，凌烟阁；政府与老百姓关系，一年处
: 以死刑几十人而已）比很多时代强多了。
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k***x
发帖数: 6799 | 27 re，秦始皇一统天下，虽然其中很多事情是其曾祖父奠定的，但他自己也做了相当多的
事情。
其实贞观时期的富庶情况，甚至对蛮夷的征服程度，都比不上隋文帝时期，具体可以参
考网上流传的一个富翁的若干个儿子的故事
【在 x**n 的大作中提到】
: 李二的文治武功，不见得比赵政强呀。。。个人武艺方面赵政空手可以在天下第一刺客
: 面前逃生，有兵器立刻就灭了刺客，这个比李二也不弱了。。。
:
: 的。
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C*****8
发帖数: 1139 | 28 唐太宗太悲剧了，今天居然有这种争议。
你说的这个武功不是文治武功的武功，你总是喜欢修改定义。LOL。
唐太宗不仅仅是运筹帷幄决胜千里，而且是亲临战场的。这点比嬴政强太多了。
嬴政的武功，比如说：奋六世之余烈，统一中国；和唐太宗在群雄并起的时代一统天下
，不是一个层次的难度。对于突厥的武功，就不多说了。
面对刺杀的事情，嬴政是运气好。
【在 x**n 的大作中提到】
: 李二的文治武功，不见得比赵政强呀。。。个人武艺方面赵政空手可以在天下第一刺客
: 面前逃生，有兵器立刻就灭了刺客，这个比李二也不弱了。。。
:
: 的。
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C*****8
发帖数: 1139 | 29 给猴子试一试，或许可以？LOL。
【在 b*****1 的大作中提到】
: 不但是奇缺药品，更是身份的象征，不会给别人的。
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C*****8
发帖数: 1139 | 30 晕菜了。
天可汗不是白叫的啊。这个也不是起居注漂白的结果吧？
嬴政焚书坑儒，二世而亡，居然被你们抬轿来和奠定200多年基业以至于建立中华帝国
的高峰的李世民PK文治武功，我都不知道什么叫文治了。LOL。
【在 k***x 的大作中提到】
: re，秦始皇一统天下，虽然其中很多事情是其曾祖父奠定的，但他自己也做了相当多的
: 事情。
: 其实贞观时期的富庶情况，甚至对蛮夷的征服程度，都比不上隋文帝时期，具体可以参
: 考网上流传的一个富翁的若干个儿子的故事
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C*****8
发帖数: 1139 | 31 隋文帝是很牛，而且其贡献长期被中国历史华丽忽视了。
可以说，唐代的高峰勋章里面有隋文帝的一部分（10%？）。
只是不过但是，二世而亡，文治就是大大不如，这个不仅仅是运气问题。
我打赌隋文帝对于李世民都佩服得紧。LOL。
【在 k***x 的大作中提到】
: re，秦始皇一统天下，虽然其中很多事情是其曾祖父奠定的，但他自己也做了相当多的
: 事情。
: 其实贞观时期的富庶情况，甚至对蛮夷的征服程度，都比不上隋文帝时期，具体可以参
: 考网上流传的一个富翁的若干个儿子的故事
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t****u
发帖数: 10218 | 32 这个天下第一刺客的名声估计是虚的，荆轲那时候就是凭着田光的一封介绍信就被太子
录取。之前也没听说他刺杀过其他谁。而且动身去秦之前又到了易水酒吧通宵唱歌，后
来打架时候就没力气了。话说那时候武当派少林派的SOP还没有发表，打架全靠蛮力和
兵器，谁的兵器大谁就赢。小匕首跟长剑打高下立刻就分了。
比起眉间尺来，荆轲好像不太给力。还白白浪费的别人的头。
【在 x**n 的大作中提到】
: 李二的文治武功，不见得比赵政强呀。。。个人武艺方面赵政空手可以在天下第一刺客
: 面前逃生，有兵器立刻就灭了刺客，这个比李二也不弱了。。。
:
: 的。
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k***x
发帖数: 6799 | 33 对突厥的武功，其实主要是在随文帝那会奠定的，贞观年间灭掉突厥，一则突厥实力已
没那么强了，二则是突厥遇到大风雪，牲畜大多被冻死饿死。说难听一点，就是棒打落
水狗而已。那会外邦强的是吐蕃和高句丽，一个是和亲解决了（但是到安史之乱的时候
又开始活动），另一个李世民亲自动手了也没搞定（后来李勣灭了，其实也是捡了他们
内乱的便宜）
【在 C*****8 的大作中提到】
: 唐太宗太悲剧了，今天居然有这种争议。
: 你说的这个武功不是文治武功的武功，你总是喜欢修改定义。LOL。
: 唐太宗不仅仅是运筹帷幄决胜千里，而且是亲临战场的。这点比嬴政强太多了。
: 嬴政的武功，比如说：奋六世之余烈，统一中国；和唐太宗在群雄并起的时代一统天下
: ，不是一个层次的难度。对于突厥的武功，就不多说了。
: 面对刺杀的事情，嬴政是运气好。
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C*****8
发帖数: 1139 | 34 “甚至对蛮夷的征服程度，都比不上隋文帝时期”。
东突厥、吐谷浑、高昌、焉耆、西突厥、薛延陀、高句丽、龟兹，以及骗子和尚的祖国
的印度含泪发来贺电。
【在 k***x 的大作中提到】
: re，秦始皇一统天下，虽然其中很多事情是其曾祖父奠定的，但他自己也做了相当多的
: 事情。
: 其实贞观时期的富庶情况，甚至对蛮夷的征服程度，都比不上隋文帝时期，具体可以参
: 考网上流传的一个富翁的若干个儿子的故事
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C*****8
发帖数: 1139 | 35 “突厥实力已没那么强了”，长安城中经历过突厥暴政的居民含泪发来贺电。
突厥由盛开转衰，不是运气问题。李世民的部下牛人是推手。
吐蕃逆天，这个确实不是值得大大吹嘘的事情。
李世民手下在高沟里的武功，应该算作老板头上。请类比实验室里面发明人和专利持有
人的现代
规矩。
【在 k***x 的大作中提到】
: 对突厥的武功，其实主要是在随文帝那会奠定的，贞观年间灭掉突厥，一则突厥实力已
: 没那么强了，二则是突厥遇到大风雪，牲畜大多被冻死饿死。说难听一点，就是棒打落
: 水狗而已。那会外邦强的是吐蕃和高句丽，一个是和亲解决了（但是到安史之乱的时候
: 又开始活动），另一个李世民亲自动手了也没搞定（后来李勣灭了，其实也是捡了他们
: 内乱的便宜）
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x**n
发帖数: 12542 | 36 你是李二的粉丝？
【在 C*****8 的大作中提到】
: 唐太宗太悲剧了，今天居然有这种争议。
: 你说的这个武功不是文治武功的武功，你总是喜欢修改定义。LOL。
: 唐太宗不仅仅是运筹帷幄决胜千里，而且是亲临战场的。这点比嬴政强太多了。
: 嬴政的武功，比如说：奋六世之余烈，统一中国；和唐太宗在群雄并起的时代一统天下
: ，不是一个层次的难度。对于突厥的武功，就不多说了。
: 面对刺杀的事情，嬴政是运气好。
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C*****8
发帖数: 1139 | 37 这不是问题。
你是李二黑？LOL。
【在 x**n 的大作中提到】
: 你是李二的粉丝？
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k***x
发帖数: 6799 | 38 其实我才是李二的粉丝（参看签名档）。。。
【在 x**n 的大作中提到】
: 你是李二的粉丝？
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C*****8
发帖数: 1139 | 39 哈哈。。。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这个天下第一刺客的名声估计是虚的，荆轲那时候就是凭着田光的一封介绍信就被太子
: 录取。之前也没听说他刺杀过其他谁。而且动身去秦之前又到了易水酒吧通宵唱歌，后
: 来打架时候就没力气了。话说那时候武当派少林派的SOP还没有发表，打架全靠蛮力和
: 兵器，谁的兵器大谁就赢。小匕首跟长剑打高下立刻就分了。
: 比起眉间尺来，荆轲好像不太给力。还白白浪费的别人的头。
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k***x
发帖数: 6799 | 40 这不能吧？李勣干掉高句丽的时候，李世民已经去世好几年了。。。
【在 C*****8 的大作中提到】
: “突厥实力已没那么强了”，长安城中经历过突厥暴政的居民含泪发来贺电。
: 突厥由盛开转衰，不是运气问题。李世民的部下牛人是推手。
: 吐蕃逆天，这个确实不是值得大大吹嘘的事情。
: 李世民手下在高沟里的武功，应该算作老板头上。请类比实验室里面发明人和专利持有
: 人的现代
: 规矩。
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C*****8
发帖数: 1139 | 41 没有签名档。怎么回事？
【在 k***x 的大作中提到】
: 其实我才是李二的粉丝（参看签名档）。。。
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C*****8
发帖数: 1139 | 42 哈哈。。。
作为长期的统帅和战友，这个武功算作李世民头上不过分。你认为应该算在理智头上？
【在 k***x 的大作中提到】
: 这不能吧？李勣干掉高句丽的时候，李世民已经去世好几年了。。。
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k***x
发帖数: 6799 | 43 喔，搞错了，那叫昵称。。。那看老夫的昵称吧，有词为证，实乃李二的忠实粉丝（三
哥明白的）
【在 C*****8 的大作中提到】
: 没有签名档。怎么回事？
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C*****8
发帖数: 1139 | 44 你这个粉丝，唉。。。
你听说过梦回唐朝没有？
你听说过梦回碎草前期没有？
【在 k***x 的大作中提到】
: 喔，搞错了，那叫昵称。。。那看老夫的昵称吧，有词为证，实乃李二的忠实粉丝（三
: 哥明白的）
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C*****8
发帖数: 1139 | 45 陕东道大行台尚书令是李世民曾经的官职。
天策府，神往中。
【在 k***x 的大作中提到】
: 喔，搞错了，那叫昵称。。。那看老夫的昵称吧，有词为证，实乃李二的忠实粉丝（三
: 哥明白的）
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k***x
发帖数: 6799 | 46 脸被打得啪啪直响。。。
我的意思是说，李世民确实是个伟大的皇帝，但是大家不要盲目，毕竟我们了解历史都
是通过史书，主要是正史，像要求看和改自己的起居注这样龌龊的事情，是一个皇帝该
干的事情么？
另，还有本书叫做李卫公问答，讲的是太宗和李靖讨论兵法的事情，最后的结论是太宗
虽然没有读过兵法，但是他自己悟出来的道理和兵法中是一致的。。。此书经后人证明
是伪造的，书里面记载的问答没有发生过。这又说明了什么？
【在 C*****8 的大作中提到】
: 你这个粉丝，唉。。。
: 你听说过梦回唐朝没有？
: 你听说过梦回碎草前期没有？
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x**n
发帖数: 12542 | 47 我不是李二黑，只不过我对于李二比赵政niub表示怀疑。。。
【在 C*****8 的大作中提到】
: 这不是问题。
: 你是李二黑？LOL。
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C*****8
发帖数: 1139 | 48 你永远无法证明隋文帝，嬴政和雍正比李世民强，就像你永远无法抹杀那些大框架论述
中的伟大。
至于你说的这些，人无完人，足够解释一切了。况且还有一句：爱惜羽毛的人，是值得
尊敬的人。
我们可以打赌，愿意追随李世民的人多，还是愿意追随任何一个别的皇帝的人多？
【在 k***x 的大作中提到】
: 脸被打得啪啪直响。。。
: 我的意思是说，李世民确实是个伟大的皇帝，但是大家不要盲目，毕竟我们了解历史都
: 是通过史书，主要是正史，像要求看和改自己的起居注这样龌龊的事情，是一个皇帝该
: 干的事情么？
: 另，还有本书叫做李卫公问答，讲的是太宗和李靖讨论兵法的事情，最后的结论是太宗
: 虽然没有读过兵法，但是他自己悟出来的道理和兵法中是一致的。。。此书经后人证明
: 是伪造的，书里面记载的问答没有发生过。这又说明了什么？
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C*****8
发帖数: 1139 | 49 这首先需要定义什么是牛。比如说，同样是臣服，有的是心服口服，有的不是。
赵正的眼光，比李世民差太多了。
当然，赵正是伟人，和隋文帝一样，对于中国的贡献那是非常非常大的。
【在 x**n 的大作中提到】
: 我不是李二黑，只不过我对于李二比赵政niub表示怀疑。。。
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x**n
发帖数: 12542 | 50 愿意追随赵大郎的人最多。。
【在 C*****8 的大作中提到】
: 你永远无法证明隋文帝，嬴政和雍正比李世民强，就像你永远无法抹杀那些大框架论述
: 中的伟大。
: 至于你说的这些，人无完人，足够解释一切了。况且还有一句：爱惜羽毛的人，是值得
: 尊敬的人。
: 我们可以打赌，愿意追随李世民的人多，还是愿意追随任何一个别的皇帝的人多？
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C*****8
发帖数: 1139 | 51 嬴政肯定是不屑于修改起居注的。
雍正广告天下辟谣又怎么说？文字狱又怎么说？
【在 k***x 的大作中提到】
: 脸被打得啪啪直响。。。
: 我的意思是说，李世民确实是个伟大的皇帝，但是大家不要盲目，毕竟我们了解历史都
: 是通过史书，主要是正史，像要求看和改自己的起居注这样龌龊的事情，是一个皇帝该
: 干的事情么？
: 另，还有本书叫做李卫公问答，讲的是太宗和李靖讨论兵法的事情，最后的结论是太宗
: 虽然没有读过兵法，但是他自己悟出来的道理和兵法中是一致的。。。此书经后人证明
: 是伪造的，书里面记载的问答没有发生过。这又说明了什么？
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C*****8
发帖数: 1139 | 52 晕菜了。
我们到历史版去搞个投票，怎么样？
【在 x**n 的大作中提到】
: 愿意追随赵大郎的人最多。。
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C*****8
发帖数: 1139 | 53 你这个有个歧义，就是臭烘烘的赵匡胤。LOL。
【在 x**n 的大作中提到】
: 愿意追随赵大郎的人最多。。
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k***x
发帖数: 6799 | 54 天策上将这种封号，李渊做得很不好，这不明摆着怂恿李世民夺位么？跟十锡有得一拼。
你想象一下武德年间的朝会，座位应该是这么摆放的：
level 0: 皇帝
level 1: 太子
level 2: 三师（空）
level 3: 天策上将（李世民）
level 4: 亲王，秦王（李世民）位列第一
level 5: 三公，司马（空），司徒（李世民），司空
level 6: 文官，李世民又以尚书省的长官位列第一
他一个人得分身多少个才能站在队列里面啊
且不说潼关以东都是他的势力范围了，所以说，玄武门，李渊负主要责任，也付出了相
当大的代价
【在 C*****8 的大作中提到】
: 陕东道大行台尚书令是李世民曾经的官职。
: 天策府，神往中。
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x**n
发帖数: 12542 | 55 历史版上不谈历史的，我们还是肥水不留外人田吧。我觉得赵大郎手下最舒服，打仗不
费力，又不用担心脑袋，而且永保福贵。李二那里虽然最后胜出，你看看那些人真是一
辈子提心吊胆。李卫公之类的都要装痴呆才能混到底。。。
【在 C*****8 的大作中提到】
: 晕菜了。
: 我们到历史版去搞个投票，怎么样？
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k***x
发帖数: 6799 | 56 始皇帝不喜欢这些，认为是子议父，臣议君，这一点是比较那个
你说李世民比雍正强，我没意见
【在 C*****8 的大作中提到】
: 嬴政肯定是不屑于修改起居注的。
: 雍正广告天下辟谣又怎么说？文字狱又怎么说？
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k***x
发帖数: 6799 | 57 李二真不错了，比起其他的皇帝，真没有怎么杀手下。。。凌烟阁24里面挂掉的两位（
候君集和张亮），基本上是自己的问题了
李世民其实很袒护自己的铁杆手下的，万一他们犯了事要定死罪了，就演个戏说要间接
体罚自己来免他们一死（比如要到南郊去祈祷三天，每天只吃一个馒头什么的，大臣就
不忍心了，一致同意不死刑，改流放什么的），有好几个例子，比如党仁宏
【在 x**n 的大作中提到】
: 历史版上不谈历史的，我们还是肥水不留外人田吧。我觉得赵大郎手下最舒服，打仗不
: 费力，又不用担心脑袋，而且永保福贵。李二那里虽然最后胜出，你看看那些人真是一
: 辈子提心吊胆。李卫公之类的都要装痴呆才能混到底。。。
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x**n
发帖数: 12542 | 58 李二和赵大一样，属于自己本领超强，真是不担心手下造反。。。
【在 k***x 的大作中提到】
: 李二真不错了，比起其他的皇帝，真没有怎么杀手下。。。凌烟阁24里面挂掉的两位（
: 候君集和张亮），基本上是自己的问题了
: 李世民其实很袒护自己的铁杆手下的，万一他们犯了事要定死罪了，就演个戏说要间接
: 体罚自己来免他们一死（比如要到南郊去祈祷三天，每天只吃一个馒头什么的，大臣就
: 不忍心了，一致同意不死刑，改流放什么的），有好几个例子，比如党仁宏
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k***x
发帖数: 6799 | 59 李二和赵大，自己都是武将出身，所以真不用太怕手下的将军们有谋反的嫌疑
你说的提心吊胆的，应该是房玄龄，这跟他自己的性格有关，李世民对他是很信任的
【在 x**n 的大作中提到】
: 李二和赵大一样，属于自己本领超强，真是不担心手下造反。。。
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x**n
发帖数: 12542 | 60 李二对自己兄弟的做法和前清前几位酋长类似，在这种人手下讨生活，你敢不提心吊胆
吗？
【在 k***x 的大作中提到】
: 李二和赵大，自己都是武将出身，所以真不用太怕手下的将军们有谋反的嫌疑
: 你说的提心吊胆的，应该是房玄龄，这跟他自己的性格有关，李世民对他是很信任的
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k***x
发帖数: 6799 | 61 赵大不错的，赵二才是真正的龌龊。。。赵大要不是突然间就挂了，北宋的军事也不会
那么衰
【在 C*****8 的大作中提到】
: 你这个有个歧义，就是臭烘烘的赵匡胤。LOL。
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x**n
发帖数: 12542 | 62 同意，赵二龌龊的多。
话说偶读的第一本小说就是飞龙全传，一本关于赵大的古代地摊文学。。。
【在 k***x 的大作中提到】
: 赵大不错的，赵二才是真正的龌龊。。。赵大要不是突然间就挂了，北宋的军事也不会
: 那么衰
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k***x
发帖数: 6799 | 63 我认为赵二有可能是历史上第一个推动A片事业发展的人，参考《熙陵幸小周后图》
【在 x**n 的大作中提到】
: 同意，赵二龌龊的多。
: 话说偶读的第一本小说就是飞龙全传，一本关于赵大的古代地摊文学。。。
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G*******9
发帖数: 4371 | 64 这个确实太龌龊了。
完全无视伦理道德。
【在 k***x 的大作中提到】
: 我认为赵二有可能是历史上第一个推动A片事业发展的人，参考《熙陵幸小周后图》
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G*******9
发帖数: 4371 | 65 那是因为李世民镇得住场子。
【在 k***x 的大作中提到】
: 李二和赵大，自己都是武将出身，所以真不用太怕手下的将军们有谋反的嫌疑
: 你说的提心吊胆的，应该是房玄龄，这跟他自己的性格有关，李世民对他是很信任的
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G*******9
发帖数: 4371 | 66 你作为一个李世民粉丝，有点像两面派。哈哈。。。
有可能你是为了争论而争论吧。
【在 k***x 的大作中提到】
: 李二真不错了，比起其他的皇帝，真没有怎么杀手下。。。凌烟阁24里面挂掉的两位（
: 候君集和张亮），基本上是自己的问题了
: 李世民其实很袒护自己的铁杆手下的，万一他们犯了事要定死罪了，就演个戏说要间接
: 体罚自己来免他们一死（比如要到南郊去祈祷三天，每天只吃一个馒头什么的，大臣就
: 不忍心了，一致同意不死刑，改流放什么的），有好几个例子，比如党仁宏
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G*******9
发帖数: 4371 | 67 阿房宫，三百里。起居注修改也没有用。这很简单地证明了李世民的伟大。
【在 C*****8 的大作中提到】
: 嬴政肯定是不屑于修改起居注的。
: 雍正广告天下辟谣又怎么说？文字狱又怎么说？
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G*******9
发帖数: 4371 | 68 赵大还是不错的。不过比起李世民，还是文治武功都不如。
【在 x**n 的大作中提到】
: 历史版上不谈历史的，我们还是肥水不留外人田吧。我觉得赵大郎手下最舒服，打仗不
: 费力，又不用担心脑袋，而且永保福贵。李二那里虽然最后胜出，你看看那些人真是一
: 辈子提心吊胆。李卫公之类的都要装痴呆才能混到底。。。
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x**n
发帖数: 12542 | 69 赵大在武学上开宗建派，作为太祖长拳和双截棍的始祖，武功方面真不见得在李二之下。
【在 G*******9 的大作中提到】
: 赵大还是不错的。不过比起李世民，还是文治武功都不如。
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G*******9
发帖数: 4371 | 70 说起武功。。。
赵政得到项少龙的真传，在皇帝里面武功肯定是最强的。
李世民时代的高手武功超强，参见大唐双龙传。
哈哈哈。。。
你说的这赵大，千里送京娘的故事不知道有没有人考证过？
下。
【在 x**n 的大作中提到】
: 赵大在武学上开宗建派，作为太祖长拳和双截棍的始祖，武功方面真不见得在李二之下。
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G*******9
发帖数: 4371 | 71 你有没有看过一个关于赵大的演义书，大概叫《惊天神棍》的？如果照这个说，他的武
功确实是最强的。
下。
【在 x**n 的大作中提到】
: 赵大在武学上开宗建派，作为太祖长拳和双截棍的始祖，武功方面真不见得在李二之下。
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x**n
发帖数: 12542 | 72 我看那个叫啥飞龙全传， 是清朝人吴璿著的一本小说。是偶读的第一本小说。。。
【在 G*******9 的大作中提到】
: 你有没有看过一个关于赵大的演义书，大概叫《惊天神棍》的？如果照这个说，他的武
: 功确实是最强的。
:
: 下。
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G*******9
发帖数: 4371 | 73 你很牛啊。这种书很少见到的，居然是你的第一本。
【在 x**n 的大作中提到】
: 我看那个叫啥飞龙全传， 是清朝人吴璿著的一本小说。是偶读的第一本小说。。。
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G*******9
发帖数: 4371 | 74 搜索了一下，我们说的是同一本书。哈哈哈。。。
我记得最清楚的是“泥丸宫”里面蹦出什么东西，化为神棍。
【在 x**n 的大作中提到】
: 我看那个叫啥飞龙全传， 是清朝人吴璿著的一本小说。是偶读的第一本小说。。。
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G*******9
发帖数: 4371 | 75 还有一个细节，就是他教一个小孩变钱出来买东西，用一个什么咒语，很灵验的。
你看的有没有这个？
【在 x**n 的大作中提到】
: 我看那个叫啥飞龙全传， 是清朝人吴璿著的一本小说。是偶读的第一本小说。。。
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k***x
发帖数: 6799 | 76 搞笑，这正是深刻地体会了李世民说的“兼听则明，偏信则暗”，是李二的粉丝也得实
事求是不是？不然和韩二的无脑粉丝有甚区别？
【在 G*******9 的大作中提到】
: 你作为一个李世民粉丝，有点像两面派。哈哈。。。
: 有可能你是为了争论而争论吧。
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k***x
发帖数: 6799 | 77 古人说的文治武功的武功，指的是军事上的成就吧，不是个人武艺。。。
个人武艺的话，我猜君王中应该是西楚霸王最牛叉。李二的射箭本事很牛，老爸能射中
屏风上孔雀的眼睛，岳父能一箭三雕，看来真是家族的强项。
下。
【在 x**n 的大作中提到】
: 赵大在武学上开宗建派，作为太祖长拳和双截棍的始祖，武功方面真不见得在李二之下。
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G*******9
发帖数: 4371 | 78 你说的这些李世民的不足，洋洋洒洒几万言都不敌不过一句话：瑕不掩瑜。
况且这里没有人在说谁是完美的，只是比较谁最好或者最牛而已，不知道你哪里来的有
脑的优越感？我个人观点，大家同胞辩论调笑，没有必要用比较容易让人误会的话，比
如说“打脸”，无脑。
你最初提出的三个人。另外两个和李世民PK已经明显挂掉了，一个有阿房宫加焚书坑儒
，一个有文字狱加《大义觉迷录》，秒杀起居注以及什么兵法书疑云，你还想坚持说李
世民之死
不是最让人惋惜的？呵呵。。。
【在 k***x 的大作中提到】
: 搞笑，这正是深刻地体会了李世民说的“兼听则明，偏信则暗”，是李二的粉丝也得实
: 事求是不是？不然和韩二的无脑粉丝有甚区别？
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G*******9
发帖数: 4371 | 79 赵大比李世民还是不如。
中国冷兵器时代的名将前20位，李世民手下可以数出几个上榜。
中国历代名臣，李世民手下同样是可以阵容庞大豪华。
赵大之死，固然可惜，但是如果他手下有几个李世民的文臣武将，北宋会那么衰？
而且能够被赵二所害，这点就大大不如李世民。
赵大为人还不错，但是欺负孤儿寡母也是有的。
你排来排去，最后还是只能同意李世民最好，同意不？
【在 k***x 的大作中提到】
: 赵大不错的，赵二才是真正的龌龊。。。赵大要不是突然间就挂了，北宋的军事也不会
: 那么衰
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G*******9
发帖数: 4371 | 80 因为起居注的事情，可以推广到怀疑别的史料，这个恐怕也是不妥当的。
【在 k***x 的大作中提到】
: 当时那些朝中大臣这么看的很多，但是地方的将军们就更支持李世民。玄武门之前就有
: 人报告李渊，说太白金星从天空滑过，预示着有政权交替，但是李渊一直不肯舍弃李世
: 民。。。
: 不过事实上，李世民等位后对百姓还是不错的，从我们今天看史料，他是个好皇帝，比
: 如著名的三百囚徒事件等等。但李世民是历史上第一个要求看（并且改）自己起居注的
: 皇帝，所以这些材料的真实性很值得怀疑
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n**********g
发帖数: 152 | 81 李世民好意思笑别人欺负孤儿寡母？
【在 G*******9 的大作中提到】
: 赵大比李世民还是不如。
: 中国冷兵器时代的名将前20位，李世民手下可以数出几个上榜。
: 中国历代名臣，李世民手下同样是可以阵容庞大豪华。
: 赵大之死，固然可惜，但是如果他手下有几个李世民的文臣武将，北宋会那么衰？
: 而且能够被赵二所害，这点就大大不如李世民。
: 赵大为人还不错，但是欺负孤儿寡母也是有的。
: 你排来排去，最后还是只能同意李世民最好，同意不？
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G*******9
发帖数: 4371 | 82 哈哈。。。没有这个意思，就是说，没有完美的皇帝，看大节就好了。
玄武门之变比孤儿寡母恶劣多了。
【在 n**********g 的大作中提到】
: 李世民好意思笑别人欺负孤儿寡母？
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n**********g
发帖数: 152 | 83 同意李世民千古
一帝
【在 G*******9 的大作中提到】
: 哈哈。。。没有这个意思，就是说，没有完美的皇帝，看大节就好了。
: 玄武门之变比孤儿寡母恶劣多了。
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k***x
发帖数: 6799 | 84 这个我同意，我只是说赵大还是不错的而已。。。
李世民手下确实整容强大，否则也不可能最后胜出了，其实最值得提的还是房杜这样的
谋士，李世民手下的武将虽多，会带兵的只有侯君集勉强可以算，其余的都是猛将型的
，另外的李靖和李世绩会带兵，但他们不是李世民的嫡系，在玄武门的时候那可是保持
中立的
李世民综合起来确实污点最少，但并不代表是最雄才大略的。秦皇汉武，分别是中国古
代的硬件和软件架构师，但被人指责的那是相当多。
东汉光武帝算好的了吧，光复汉室，云台28将，且相当之厚道，但是从东汉末到三国乃
至16国南北朝的一系列问题，就是因为他没有解决氏族大家这个根本问题。这个问题就
没有在杀人魔王汉武帝手里出现。所以说，要办事，就要得罪人，有时候还要杀人，这
是没办法的事情。像汉文帝那样，把脏活都留给儿子，自己得一好名声，是真正的有贡
献么？汉文帝、宋仁宗和明仁宗，可是三代以下儒家称道的君王的典范
【在 G*******9 的大作中提到】
: 赵大比李世民还是不如。
: 中国冷兵器时代的名将前20位，李世民手下可以数出几个上榜。
: 中国历代名臣，李世民手下同样是可以阵容庞大豪华。
: 赵大之死，固然可惜，但是如果他手下有几个李世民的文臣武将，北宋会那么衰？
: 而且能够被赵二所害，这点就大大不如李世民。
: 赵大为人还不错，但是欺负孤儿寡母也是有的。
: 你排来排去，最后还是只能同意李世民最好，同意不？
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k***x
发帖数: 6799 | 85 《大义觉迷录》是雍正亲自组织编写的，基本意思就是告诉天下“老子是清白的，书里
面写的事情老子一件都没有干过，老子身正不怕影子斜”，但事实证明最后和他的本意
是相反的。所以，这个不能作为他的罪状
【在 G*******9 的大作中提到】
: 你说的这些李世民的不足，洋洋洒洒几万言都不敌不过一句话：瑕不掩瑜。
: 况且这里没有人在说谁是完美的，只是比较谁最好或者最牛而已，不知道你哪里来的有
: 脑的优越感？我个人观点，大家同胞辩论调笑，没有必要用比较容易让人误会的话，比
: 如说“打脸”，无脑。
: 你最初提出的三个人。另外两个和李世民PK已经明显挂掉了，一个有阿房宫加焚书坑儒
: ，一个有文字狱加《大义觉迷录》，秒杀起居注以及什么兵法书疑云，你还想坚持说李
: 世民之死
: 不是最让人惋惜的？呵呵。。。
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G*******9
发帖数: 4371 | 86 我老实说有点糊涂你的用词和逻辑。
比如说：“李世民手下的武将虽多，会带兵的只有侯君集勉强可以算”，“另外的李靖
和李世绩会带兵，但他们不是李世民的嫡系，在玄武门的时候那可是保持中立的”
仔细一想想，原来你把只算嫡系作手下，这哪里行啊，后来这些人都对李世民非常心悦
诚服，所以我当然把这些人都算在李世民下面了。
光武帝。。。你考虑太多了。
老毛说的几个猛人，秦皇汉武，唐宗宋祖，成吉思汗，就没有把光武放进去。
老毛被历史书愚弄的可能性大不大？
【在 k***x 的大作中提到】
: 这个我同意，我只是说赵大还是不错的而已。。。
: 李世民手下确实整容强大，否则也不可能最后胜出了，其实最值得提的还是房杜这样的
: 谋士，李世民手下的武将虽多，会带兵的只有侯君集勉强可以算，其余的都是猛将型的
: ，另外的李靖和李世绩会带兵，但他们不是李世民的嫡系，在玄武门的时候那可是保持
: 中立的
: 李世民综合起来确实污点最少，但并不代表是最雄才大略的。秦皇汉武，分别是中国古
: 代的硬件和软件架构师，但被人指责的那是相当多。
: 东汉光武帝算好的了吧，光复汉室，云台28将，且相当之厚道，但是从东汉末到三国乃
: 至16国南北朝的一系列问题，就是因为他没有解决氏族大家这个根本问题。这个问题就
: 没有在杀人魔王汉武帝手里出现。所以说，要办事，就要得罪人，有时候还要杀人，这
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G*******9
发帖数: 4371 | 87 呵呵。。。你把起居注作为大事来抓，所以就有了这样的反击。
【在 k***x 的大作中提到】
: 《大义觉迷录》是雍正亲自组织编写的，基本意思就是告诉天下“老子是清白的，书里
: 面写的事情老子一件都没有干过，老子身正不怕影子斜”，但事实证明最后和他的本意
: 是相反的。所以，这个不能作为他的罪状
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G*******9
发帖数: 4371 | 88 汉武你说是软件架构师，我也不同意。
我觉得隋文帝可以算，三省六部制，科举都是他搞的。这些李世民借用，捡了便宜，但
是这也是说明李世民眼光牛啊。
【在 k***x 的大作中提到】
: 这个我同意，我只是说赵大还是不错的而已。。。
: 李世民手下确实整容强大，否则也不可能最后胜出了，其实最值得提的还是房杜这样的
: 谋士，李世民手下的武将虽多，会带兵的只有侯君集勉强可以算，其余的都是猛将型的
: ，另外的李靖和李世绩会带兵，但他们不是李世民的嫡系，在玄武门的时候那可是保持
: 中立的
: 李世民综合起来确实污点最少，但并不代表是最雄才大略的。秦皇汉武，分别是中国古
: 代的硬件和软件架构师，但被人指责的那是相当多。
: 东汉光武帝算好的了吧，光复汉室，云台28将，且相当之厚道，但是从东汉末到三国乃
: 至16国南北朝的一系列问题，就是因为他没有解决氏族大家这个根本问题。这个问题就
: 没有在杀人魔王汉武帝手里出现。所以说，要办事，就要得罪人，有时候还要杀人，这
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s**********u
发帖数: 11996 | |
n**********g
发帖数: 152 | 90 你是说冯宝宝？
【在 s**********u 的大作中提到】
: 是让那个肥婆给气死的。
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k***x
发帖数: 6799 | 91 我的意思很简单，你说“中国冷兵器时代的名将前20位，李世民手下可以数出几个上榜
”。这个名将榜很有争议，但是基本上只有李靖和李世绩可以进入，这辆人都不是他的
嫡系。
名将榜可以参考武成王庙配享的六十四将，你还得算上后世的，比如徐达
【在 G*******9 的大作中提到】
: 我老实说有点糊涂你的用词和逻辑。
: 比如说：“李世民手下的武将虽多，会带兵的只有侯君集勉强可以算”，“另外的李靖
: 和李世绩会带兵，但他们不是李世民的嫡系，在玄武门的时候那可是保持中立的”
: 仔细一想想，原来你把只算嫡系作手下，这哪里行啊，后来这些人都对李世民非常心悦
: 诚服，所以我当然把这些人都算在李世民下面了。
: 光武帝。。。你考虑太多了。
: 老毛说的几个猛人，秦皇汉武，唐宗宋祖，成吉思汗，就没有把光武放进去。
: 老毛被历史书愚弄的可能性大不大？
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C*****8
发帖数: 1139 | 92 侯君集呢
【在 k***x 的大作中提到】
: 我的意思很简单，你说“中国冷兵器时代的名将前20位，李世民手下可以数出几个上榜
: ”。这个名将榜很有争议，但是基本上只有李靖和李世绩可以进入，这辆人都不是他的
: 嫡系。
: 名将榜可以参考武成王庙配享的六十四将，你还得算上后世的，比如徐达
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x**n
发帖数: 12542 | 93 对呀，差点忘了刘文叔。
伟大领袖毛主席教导我们说
刘秀是最有学问、最会打仗、最会用人的皇帝
【在 k***x 的大作中提到】
: 这个我同意，我只是说赵大还是不错的而已。。。
: 李世民手下确实整容强大，否则也不可能最后胜出了，其实最值得提的还是房杜这样的
: 谋士，李世民手下的武将虽多，会带兵的只有侯君集勉强可以算，其余的都是猛将型的
: ，另外的李靖和李世绩会带兵，但他们不是李世民的嫡系，在玄武门的时候那可是保持
: 中立的
: 李世民综合起来确实污点最少，但并不代表是最雄才大略的。秦皇汉武，分别是中国古
: 代的硬件和软件架构师，但被人指责的那是相当多。
: 东汉光武帝算好的了吧，光复汉室，云台28将，且相当之厚道，但是从东汉末到三国乃
: 至16国南北朝的一系列问题，就是因为他没有解决氏族大家这个根本问题。这个问题就
: 没有在杀人魔王汉武帝手里出现。所以说，要办事，就要得罪人，有时候还要杀人，这
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x**n
发帖数: 12542 | 94 伟大领袖毛主席在评点历史古籍之《东观汉记》的篇章中教导我们说，
刘秀是中国历史上最会用人、最有学问、最会打仗的皇帝
【在 G*******9 的大作中提到】
: 我老实说有点糊涂你的用词和逻辑。
: 比如说：“李世民手下的武将虽多，会带兵的只有侯君集勉强可以算”，“另外的李靖
: 和李世绩会带兵，但他们不是李世民的嫡系，在玄武门的时候那可是保持中立的”
: 仔细一想想，原来你把只算嫡系作手下，这哪里行啊，后来这些人都对李世民非常心悦
: 诚服，所以我当然把这些人都算在李世民下面了。
: 光武帝。。。你考虑太多了。
: 老毛说的几个猛人，秦皇汉武，唐宗宋祖，成吉思汗，就没有把光武放进去。
: 老毛被历史书愚弄的可能性大不大？
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I*D
发帖数: 40035 | |
b*****n
发帖数: 10665 | 96 很久很久以前听过评书，讲的是关于刘秀的。。。
忘了啥名儿了。。。
【在 x**n 的大作中提到】
: 伟大领袖毛主席在评点历史古籍之《东观汉记》的篇章中教导我们说，
: 刘秀是中国历史上最会用人、最有学问、最会打仗的皇帝
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x**n
发帖数: 12542 | 97 电台里播的《东汉演艺》？
【在 b*****n 的大作中提到】
: 很久很久以前听过评书，讲的是关于刘秀的。。。
: 忘了啥名儿了。。。
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b*****n
发帖数: 10665 | 98 有可能。。。
当时还找书看过好象。。。
【在 x**n 的大作中提到】
: 电台里播的《东汉演艺》？
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C*****8
发帖数: 1139 | 99 这么快又换挑战者了
你不是说赵大得票会最多吗？
Lol
【在 x**n 的大作中提到】
: 伟大领袖毛主席在评点历史古籍之《东观汉记》的篇章中教导我们说，
: 刘秀是中国历史上最会用人、最有学问、最会打仗的皇帝
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k***x
发帖数: 6799 | 100 版大还忘了件重要的事，伟大领袖毛主席教导我们说，一个人如果有很多的包子，就要
尽量分给其他革命群众，这样的革命队伍才会不断地壮大。。。
【在 x**n 的大作中提到】
: 对呀，差点忘了刘文叔。
: 伟大领袖毛主席教导我们说
: 刘秀是最有学问、最会打仗、最会用人的皇帝
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C*****8
发帖数: 1139 | 101 Re
【在 k***x 的大作中提到】
: 版大还忘了件重要的事，伟大领袖毛主席教导我们说，一个人如果有很多的包子，就要
: 尽量分给其他革命群众，这样的革命队伍才会不断地壮大。。。
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k***x
发帖数: 6799 | 102 这脏水给泼的。。。唐太宗死了70年后杨贵妃才出生
【在 I*D 的大作中提到】
: 不是被杨贵妃累死的吗。。。
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x**n
发帖数: 12542 | 103 我要像伟大领袖毛主席珍惜版税一样珍惜自己的包子。。。
【在 k***x 的大作中提到】
: 版大还忘了件重要的事，伟大领袖毛主席教导我们说，一个人如果有很多的包子，就要
: 尽量分给其他革命群众，这样的革命队伍才会不断地壮大。。。
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C*****8
发帖数: 1139 | 104 汉武就独尊儒术一条就是千古罪名
若政府支持或者不高压则百家争鸣形成主流，那么华夏帝国怎会有落后挨打的屈辱？
【在 k***x 的大作中提到】
: 这个我同意，我只是说赵大还是不错的而已。。。
: 李世民手下确实整容强大，否则也不可能最后胜出了，其实最值得提的还是房杜这样的
: 谋士，李世民手下的武将虽多，会带兵的只有侯君集勉强可以算，其余的都是猛将型的
: ，另外的李靖和李世绩会带兵，但他们不是李世民的嫡系，在玄武门的时候那可是保持
: 中立的
: 李世民综合起来确实污点最少，但并不代表是最雄才大略的。秦皇汉武，分别是中国古
: 代的硬件和软件架构师，但被人指责的那是相当多。
: 东汉光武帝算好的了吧，光复汉室，云台28将，且相当之厚道，但是从东汉末到三国乃
: 至16国南北朝的一系列问题，就是因为他没有解决氏族大家这个根本问题。这个问题就
: 没有在杀人魔王汉武帝手里出现。所以说，要办事，就要得罪人，有时候还要杀人，这
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k***x
发帖数: 6799 | 105 显然没戏啊，按我说，连李绩都排不上。
首先看宋代版本的武成王庙72将，
吕尚因为是主祭，所以不列入之内。
春秋：管仲、孙武 田穰苴、范蠡共4人
战国：乐毅、白起、吴起、孙膑、田单、廉颇、赵奢、李牧、王翦，共9人
西汉：张良、韩信、曹参、彭越、周勃、周亚夫、李广、卫青、霍去病、赵充国，共10
人
东汉：邓禹、寇恂、冯异、贾复、吴汉、耿弇、马援、皇甫嵩、段颎，共9人
三国：诸葛亮、邓艾、张辽、张飞、关羽、吕蒙、周瑜、陆抗、陆逊、杜预 、羊祜、
王浚，共12人
东晋十六国：陶侃、慕容恪、谢玄、王猛、王镇恶，共5人
南北朝：宇文宪、韦孝宽、斛律光、王僧辩、于谨、吴明彻，共6人
隋：杨素、韩擒虎、贺若弼、史万岁，共4人
唐：李绩、李靖、郭子仪、李孝恭、尉迟敬德、苏定方、裴行俭、王孝杰、张仁亶、王
晙、郭元振、李光弼、李晟，共13人
然后还要加上后世的，对两宋不熟悉，但我觉得明代得有徐达和蓝玉，所以真要挑20个
的话，候大哥真没戏，徐茂公其实也够呛
【在 C*****8 的大作中提到】
: 侯君集呢
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x**n
发帖数: 12542 | 106 是呀，还有陈庆之之类的木有上榜呢。。
10
【在 k***x 的大作中提到】
: 显然没戏啊，按我说，连李绩都排不上。
: 首先看宋代版本的武成王庙72将，
: 吕尚因为是主祭，所以不列入之内。
: 春秋：管仲、孙武 田穰苴、范蠡共4人
: 战国：乐毅、白起、吴起、孙膑、田单、廉颇、赵奢、李牧、王翦，共9人
: 西汉：张良、韩信、曹参、彭越、周勃、周亚夫、李广、卫青、霍去病、赵充国，共10
: 人
: 东汉：邓禹、寇恂、冯异、贾复、吴汉、耿弇、马援、皇甫嵩、段颎，共9人
: 三国：诸葛亮、邓艾、张辽、张飞、关羽、吕蒙、周瑜、陆抗、陆逊、杜预 、羊祜、
: 王浚，共12人
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k***x
发帖数: 6799 | 107 毛伯伯特别推崇陈庆之这哥们
【在 x**n 的大作中提到】
: 是呀，还有陈庆之之类的木有上榜呢。。
:
: 10
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C*****8
发帖数: 1139 | 108 这恰好是老毛的认识局限性
唐太宗一个最大的优点而老毛晩年最差的就是纳谏
老毛当然觉得自己也是最有学问的
否则不会专断如是
也因为此他对唐太宗的大智慧低估
最后误国误己
【在 x**n 的大作中提到】
: 伟大领袖毛主席在评点历史古籍之《东观汉记》的篇章中教导我们说，
: 刘秀是中国历史上最会用人、最有学问、最会打仗的皇帝
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x**n
发帖数: 12542 | 109 我觉得毛润之如果现在泡bbs肯定也是真相党之类一惊一札的。
他老人家饱读史书，但属于偏听偏信那一类的。。。
【在 k***x 的大作中提到】
: 毛伯伯特别推崇陈庆之这哥们
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k***x
发帖数: 6799 | 110 这个，从汉武到西晋的8王之乱，汉族对外都是压倒性的，就是最后两个姓司马的向少
数民族借兵才开始的。。。所以，这个真和独尊儒术没有关系
至于独尊儒术好不好，是个双刃剑
【在 C*****8 的大作中提到】
: 汉武就独尊儒术一条就是千古罪名
: 若政府支持或者不高压则百家争鸣形成主流，那么华夏帝国怎会有落后挨打的屈辱？
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x**n
发帖数: 12542 | 111 老毛的梦想是推翻周期律，这个是属于汤武革命一类的伟业，
秦皇推翻了中国封建制度，老毛打破了中国氏族社会。
都是2世而亡，但精神遗产会流传很久的。
【在 C*****8 的大作中提到】
: 这恰好是老毛的认识局限性
: 唐太宗一个最大的优点而老毛晩年最差的就是纳谏
: 老毛当然觉得自己也是最有学问的
: 否则不会专断如是
: 也因为此他对唐太宗的大智慧低估
: 最后误国误己
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k***x
发帖数: 6799 | 112 版大的觉悟还不够高，我觉得得请版大的大妈们教育教育
【在 x**n 的大作中提到】
: 我要像伟大领袖毛主席珍惜版税一样珍惜自己的包子。。。
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x**n
发帖数: 12542 | 113 外儒内法，这个估计是属于内部文件规范的。
【在 k***x 的大作中提到】
: 这个，从汉武到西晋的8王之乱，汉族对外都是压倒性的，就是最后两个姓司马的向少
: 数民族借兵才开始的。。。所以，这个真和独尊儒术没有关系
: 至于独尊儒术好不好，是个双刃剑
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C*****8
发帖数: 1139 | 114 兄台误解了
我说那个千古是后来上千年的思想不开放
以至于一潭死水
让西方诸强盗占了先机
【在 k***x 的大作中提到】
: 这个，从汉武到西晋的8王之乱，汉族对外都是压倒性的，就是最后两个姓司马的向少
: 数民族借兵才开始的。。。所以，这个真和独尊儒术没有关系
: 至于独尊儒术好不好，是个双刃剑
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k***x
发帖数: 6799 | 115 16国南北朝还有好几个没在榜上，因为是君王一级的，比如慕容霸，拓跋的前面三代，
石勒
【在 x**n 的大作中提到】
: 是呀，还有陈庆之之类的木有上榜呢。。
:
: 10
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C*****8
发帖数: 1139 | 116 你这是扛红旗反红
Lol
【在 x**n 的大作中提到】
: 我要像伟大领袖毛主席珍惜版税一样珍惜自己的包子。。。
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k***x
发帖数: 6799 | 117 我觉得不是，汉武那会虽然尊儒家，但是思想上还是比较开放的。思想上真正进入了死
水，就是从赵大的杯酒释兵权不杀文官，以及后来南宋的理学
所以赵大虽然厚道，解决了不杀功臣这个问题，但是对于中华的伤害是很大的，我觉得
是类似自宫级别的
【在 C*****8 的大作中提到】
: 兄台误解了
: 我说那个千古是后来上千年的思想不开放
: 以至于一潭死水
: 让西方诸强盗占了先机
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x**n
发帖数: 12542 | 118 所以朱88的后代们发明了厂卫来制衡文官集团。朱由捡这个脑残废了厂卫，明朝立刻就
挂了。
【在 k***x 的大作中提到】
: 我觉得不是，汉武那会虽然尊儒家，但是思想上还是比较开放的。思想上真正进入了死
: 水，就是从赵大的杯酒释兵权不杀文官，以及后来南宋的理学
: 所以赵大虽然厚道，解决了不杀功臣这个问题，但是对于中华的伤害是很大的，我觉得
: 是类似自宫级别的
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C*****8
发帖数: 1139 | 119 赞你的眼力
唐初那么多人上榜你还在倔
赞你的多重标准，上榜的他人你不疑。你冲李绩去了
另外榜上很多人战绩不彰
10
【在 k***x 的大作中提到】
: 显然没戏啊，按我说，连李绩都排不上。
: 首先看宋代版本的武成王庙72将，
: 吕尚因为是主祭，所以不列入之内。
: 春秋：管仲、孙武 田穰苴、范蠡共4人
: 战国：乐毅、白起、吴起、孙膑、田单、廉颇、赵奢、李牧、王翦，共9人
: 西汉：张良、韩信、曹参、彭越、周勃、周亚夫、李广、卫青、霍去病、赵充国，共10
: 人
: 东汉：邓禹、寇恂、冯异、贾复、吴汉、耿弇、马援、皇甫嵩、段颎，共9人
: 三国：诸葛亮、邓艾、张辽、张飞、关羽、吕蒙、周瑜、陆抗、陆逊、杜预 、羊祜、
: 王浚，共12人
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b*****1
发帖数: 3331 | 120 这什么逻辑？不杀文人就是对中华的伤害。
【在 k***x 的大作中提到】
: 我觉得不是，汉武那会虽然尊儒家，但是思想上还是比较开放的。思想上真正进入了死
: 水，就是从赵大的杯酒释兵权不杀文官，以及后来南宋的理学
: 所以赵大虽然厚道，解决了不杀功臣这个问题，但是对于中华的伤害是很大的，我觉得
: 是类似自宫级别的
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C*****8
发帖数: 1139 | 121 曹家夏侯家司马家几十封信血泪投诉那个榜
【在 x**n 的大作中提到】
: 是呀，还有陈庆之之类的木有上榜呢。。
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: 10
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b*****1
发帖数: 3331 | 122 三家子绑在一起才干完一件事，也好意思哭么？
【在 C*****8 的大作中提到】
: 曹家夏侯家司马家几十封信血泪投诉那个榜
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C*****8
发帖数: 1139 | 123 哈哈那些孙刘名将就这件事都没干完凭什么上？!
【在 b*****1 的大作中提到】
: 三家子绑在一起才干完一件事，也好意思哭么？
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k***x
发帖数: 6799 | 124 上仙啊，我针对的是“从整个冷兵器时代挑20位最牛叉的将军，李二的手下能有几个列
入？”真的只能有李靖，最多加个李绩，为啥？因为李二是那会最会带兵的将军，最牛
鼻轰轰的几个战役都是他带兵的
【在 C*****8 的大作中提到】
: 赞你的眼力
: 唐初那么多人上榜你还在倔
: 赞你的多重标准，上榜的他人你不疑。你冲李绩去了
: 另外榜上很多人战绩不彰
:
: 10
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k***x
发帖数: 6799 | 125 那会明朝已经病入膏肓了吧，万历给明朝生了个毒瘤，到崇祯那会大规模扩散了，我觉
得就是回天乏术了；当时的对手是皇太极，如果是努尔哈赤那样就会打打仗的，我看没
准能撑下去
【在 x**n 的大作中提到】
: 所以朱88的后代们发明了厂卫来制衡文官集团。朱由捡这个脑残废了厂卫，明朝立刻就
: 挂了。
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k***x
发帖数: 6799 | 126 那当然，文官一般也不可能谋反，只要不谋反就不会砍头，这不相当于免死金牌么？所
以他们干嘛谋反，干点其他的，比如贪污什么的，最坏的结果也就是进牢里坐几年，然
后又活得好好的。。。
你不觉得和本朝有些许相似么？
【在 b*****1 的大作中提到】
: 这什么逻辑？不杀文人就是对中华的伤害。
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C*****8
发帖数: 1139 | 127 Re re re. Lol
【在 b*****1 的大作中提到】
: 这什么逻辑？不杀文人就是对中华的伤害。
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C*****8
发帖数: 1139 | 128 你终于慌不择路上了我的船
恭喜恭喜
我们不谈细节了
现在去扁光武去
Lol
【在 k***x 的大作中提到】
: 上仙啊，我针对的是“从整个冷兵器时代挑20位最牛叉的将军，李二的手下能有几个列
: 入？”真的只能有李靖，最多加个李绩，为啥？因为李二是那会最会带兵的将军，最牛
: 鼻轰轰的几个战役都是他带兵的
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b*****1
发帖数: 3331 | 129 全国这么多读书人保住了脑袋，少杀几个贪官怕什么？大宋朝有的事钱，送你两年国税
，老百姓也饿不死，最不济也还可以当兵去。
最发愁的就是那些用钱砸都搞不定的边防。
【在 k***x 的大作中提到】
: 那当然，文官一般也不可能谋反，只要不谋反就不会砍头，这不相当于免死金牌么？所
: 以他们干嘛谋反，干点其他的，比如贪污什么的，最坏的结果也就是进牢里坐几年，然
: 后又活得好好的。。。
: 你不觉得和本朝有些许相似么？
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C*****8
发帖数: 1139 | 130 Lol
【在 b*****1 的大作中提到】
: 全国这么多读书人保住了脑袋，少杀几个贪官怕什么？大宋朝有的事钱，送你两年国税
: ，老百姓也饿不死，最不济也还可以当兵去。
: 最发愁的就是那些用钱砸都搞不定的边防。
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C*****8
发帖数: 1139 | 131 你这个格局还是太小了。提醒你看世界历史。
独尊儒术的主要危害你完全没有谈到，你扯到这个贪污免死的事情上去了。
【在 k***x 的大作中提到】
: 那当然，文官一般也不可能谋反，只要不谋反就不会砍头，这不相当于免死金牌么？所
: 以他们干嘛谋反，干点其他的，比如贪污什么的，最坏的结果也就是进牢里坐几年，然
: 后又活得好好的。。。
: 你不觉得和本朝有些许相似么？
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k***x
发帖数: 6799 | 132 版大是明白人，下面的有些回复真是没法看
【在 x**n 的大作中提到】
: 外儒内法，这个估计是属于内部文件规范的。
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c*h
发帖数: 33018 | 133 顶这个帖子。
【在 k***x 的大作中提到】
: 版大还忘了件重要的事，伟大领袖毛主席教导我们说，一个人如果有很多的包子，就要
: 尽量分给其他革命群众，这样的革命队伍才会不断地壮大。。。
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