q**w
发帖数: 782 | 1 讯（记者黄辛 丁佳 彭科峰）7月30日，中国科学院量子信息与量子科技前沿卓越中心
（上海）正式挂牌，中科院院长白春礼为中心揭牌。当天，中科院与阿里巴巴集团签署
了共同推动量子信息技术研发及应用的战略合作协议，联合成立“中国科学院—阿里巴
巴量子计算实验室”，共同开展在量子信息科学领域的前瞻性研究，研制量子计算机；
中国科学技术大学与上海市张江高新技术产业开发区签署战略合作框架协议，共同推动
量子信息技术的大规模产业化发展。
作为中科院与上海市深化战略合作的重要举措，中科院将所属的中国科大量子信息技术
研究团队在上海市的创新发展，纳入成为与上海市深化战略合作的重要内容，并引入阿
里巴巴集团战略投资，构建政产学研协同创新格局，旨在打造国际一流的量子信息科技
研发基地，共同推进上海市具有全球影响力的科技创新中心建设。
据中科院院士、中国科大常务副校长潘建伟介绍，量子计算机是一种遵循量子力学规律
，进行高速运算、存储及处理量子信息的物理装置，一旦实现，意味着计算速度会有数
十亿倍的提高。“量子信息科学技术的发展，不仅需要国家和政府的大力推动，更需要
产学研协同创新。在国际上，除政府在相关前沿基础研究和高技术发展中起到引领作用
外，一些大型高科技公司也会主动参与科技资源整合，研发并快速推广应用成熟的先进
技术。”
据悉，阿里巴巴集团将每年投入3000万元，建设量子计算实验室，首期合作5年，计划
合作年限为15年。阿里巴巴将进行前瞻性研发投入，对最有前途实现实用化量子计算的
若干体系进行优势互补的前瞻性研究，在后摩尔时代迎接大数据挑战，探索超越经典计
算机的下一代超快计算技术。
此外，阿里巴巴集团和中科院还将紧密合作，实现量子保密通信技术在电子商务和数据
中心安全方面的现实应用。
该中心的发展也得到了上海市政府的大力支持。去年9月，浦东新区政府向中国科大上
海研究院无偿划拨52.5亩土地以及总面积2.2万平方米的校园建筑。今年年初，张江高
新区又给予中国科大首批“张江专项”重大项目支持。
中国科大在发展量子信息技术方面处于国际先进水平。2014年，中科院根据“率先行动
”计划，依托中国科大设立了中科院量子信息与量子科技前沿卓越创新中心，这是我国
发展量子信息技术的“国家队”。
近年来，按照中科院的安排，中国科大与中科院上海技物所、上海微小卫星工程中心等
开展了密切合作，共同打造世界级量子通信技术研发创新中心，取得了多项重大原创性
科研成果，已占据国际引领地位。同时，还在量子计算领域进行了系统性布局，开展了
卓有成效的研究，在国际上牢牢地占据了一席之地。
上海市委常委、副市长艾宝俊，上海市委常委、浦东新区区委书记沈晓明，中科院院士
、中国科大校长万立骏等出席会议。
《中国科学报》 (2015-08-03 第1版 要闻 头 |
q**w
发帖数: 782 | 2 潘建伟不但学术能力一流，社交能力也是一流，远非朱清时那个书呆子能比 |
s******y
发帖数: 28562 | 3 不错，开了个民间企业资助基础研究的好头。
【在 q**w 的大作中提到】
: 讯（记者黄辛 丁佳 彭科峰）7月30日，中国科学院量子信息与量子科技前沿卓越中心
: （上海）正式挂牌，中科院院长白春礼为中心揭牌。当天，中科院与阿里巴巴集团签署
: 了共同推动量子信息技术研发及应用的战略合作协议，联合成立“中国科学院—阿里巴
: 巴量子计算实验室”，共同开展在量子信息科学领域的前瞻性研究，研制量子计算机；
: 中国科学技术大学与上海市张江高新技术产业开发区签署战略合作框架协议，共同推动
: 量子信息技术的大规模产业化发展。
: 作为中科院与上海市深化战略合作的重要举措，中科院将所属的中国科大量子信息技术
: 研究团队在上海市的创新发展，纳入成为与上海市深化战略合作的重要内容，并引入阿
: 里巴巴集团战略投资，构建政产学研协同创新格局，旨在打造国际一流的量子信息科技
: 研发基地，共同推进上海市具有全球影响力的科技创新中心建设。
|
p****d
发帖数: 420 | |
S*****e
发帖数: 6676 | 5
TIME去年有个专访就是做量子计算机的
【在 p****d 的大作中提到】
: 这个量子计算是真是假？不是忽悠人的？
|
t***u
发帖数: 20182 | |
s******y
发帖数: 28562 | 7 是很少，不过对于一个民营企业，能有这个心就已经很值得鼓励了。
【在 t***u 的大作中提到】
: 3000万，太少了
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p****d
发帖数: 420 | 8
结论是什么？个人我是不大相信这个玩艺儿，但如果真是
皇帝的新衣得话，潘评了院士、当了校长、还拿了这么多钱，
国内的评判体制问题就太大了。
【在 S*****e 的大作中提到】
:
: TIME去年有个专访就是做量子计算机的
|
b**********a
发帖数: 930 | 9 如果每年国内有20-30个私有企业做这样的事情，应用研究会有巨大进步，10多年后就
可以看到成果。 国企就不要指望了。 |
m**a
发帖数: 53 | 10 Agree. Very wise move. I assume it's the vision of 马云?
【在 s******y 的大作中提到】
: 不错，开了个民间企业资助基础研究的好头。
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s*********o
发帖数: 409 | 11 二楼太过分了，每个年代的人都会有自己的局限性，你自己就很牛逼吗？ |
s******y
发帖数: 28562 | 12 结论就是量子计算机前途无量但是有很多技术上的挑战。
很多人一听量子立刻就想到什么“测不准”定理。这个完全是把测不准定理的内容搞错
了。量子学比较麻烦的是理论不完善，但是在实践上是没有问题的。
现在的量子计算机在物理上已经有很多种解决方案了，潘老师他们做的是其中一种，不
好说是最好的一种，但是肯定不是什么皇帝的新衣。量子计算机目前的挑战主要是可靠
性不够高而且实现起来很麻烦。发考题版最近正好也在讨论这个问题，你不妨去看一看
，接受一下科普也好。
【在 p****d 的大作中提到】
:
: 结论是什么？个人我是不大相信这个玩艺儿，但如果真是
: 皇帝的新衣得话，潘评了院士、当了校长、还拿了这么多钱，
: 国内的评判体制问题就太大了。
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m******a
发帖数: 85 | 13 在技术实现上太渺茫的前提下，说前途怎么无量是没有意义的。
就比如理论上我把太阳、大气、海洋、陆地等信息全部网格化，我就能准确
进行天气和海洋气象预测，但实际上这是不可能的事。
量子计算机在目前的技术条件下就是一个痴人说梦的事儿，自 high 可以，
当真就是骗人骗己了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 结论就是量子计算机前途无量但是有很多技术上的挑战。
: 很多人一听量子立刻就想到什么“测不准”定理。这个完全是把测不准定理的内容搞错
: 了。量子学比较麻烦的是理论不完善，但是在实践上是没有问题的。
: 现在的量子计算机在物理上已经有很多种解决方案了，潘老师他们做的是其中一种，不
: 好说是最好的一种，但是肯定不是什么皇帝的新衣。量子计算机目前的挑战主要是可靠
: 性不够高而且实现起来很麻烦。发考题版最近正好也在讨论这个问题，你不妨去看一看
: ，接受一下科普也好。
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p*********e
发帖数: 32207 | 14 电子管时代你是不是也觉得集成电路是痴人说梦没有意义？
【在 m******a 的大作中提到】
: 在技术实现上太渺茫的前提下，说前途怎么无量是没有意义的。
: 就比如理论上我把太阳、大气、海洋、陆地等信息全部网格化，我就能准确
: 进行天气和海洋气象预测，但实际上这是不可能的事。
: 量子计算机在目前的技术条件下就是一个痴人说梦的事儿，自 high 可以，
: 当真就是骗人骗己了。
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s******y
发帖数: 28562 | 15 这个东西属于下一代技术，就像核聚变一样，理论上完全成立，技术上还需要探索。至
于要不要做见仁见智。我的意见是只要不搞大鸣大放，让小部分精英去做一下也不错。
一是让我们不要在这些新方向上又被拉下了，二是让少数人做做的话反正也不花多少钱
，万一做出来就发了。你要考虑到二千万是一个很小的数字，国内很多搞生物的实验室
一年都不止这个数字。而生物和应用的差距更远。 第三，这个实现技术没有你想的那
么渺茫，国外商业化的量子计算机已经出来了一个雏型了，你不妨去看看 D -WAVE
quantum computer， 虽然那个计算机其实只在其中一个部件用了量子，还不算是一个
严格意义的量子计算机，但是毕竟是第一个有意义的探索，而且都卖出几台了。 最重
要的是，这种工程类的东西，不亲手去做一做，没有技术积累的话是永远做不出来的。
而且这种有军工性质的技术类的东西又不能指望国际上的进展为我们所用。就像飞机的
发动机，理论问题早就解决了，但是中国以前因为短视，觉得去买国外的就好，结果是
因为研究断层，国内没有技术积累，到了现在还做不出国产的能用的发动机。
【在 m******a 的大作中提到】
: 在技术实现上太渺茫的前提下，说前途怎么无量是没有意义的。
: 就比如理论上我把太阳、大气、海洋、陆地等信息全部网格化，我就能准确
: 进行天气和海洋气象预测，但实际上这是不可能的事。
: 量子计算机在目前的技术条件下就是一个痴人说梦的事儿，自 high 可以，
: 当真就是骗人骗己了。
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q**w
发帖数: 782 | 16 恩，如果这种技术不能生产出一堆肉包子出来，那肯定就是骗人的
【在 m******a 的大作中提到】
: 在技术实现上太渺茫的前提下，说前途怎么无量是没有意义的。
: 就比如理论上我把太阳、大气、海洋、陆地等信息全部网格化，我就能准确
: 进行天气和海洋气象预测，但实际上这是不可能的事。
: 量子计算机在目前的技术条件下就是一个痴人说梦的事儿，自 high 可以，
: 当真就是骗人骗己了。
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q*****t
发帖数: 152 | 17 我有个同学做量子信息的
他老板是这个领域的大牛，某年的nobel奖得主
他说现在就是做量子信息的好时机，因为这个东西在几十年内都不会作出来
所以才能不断的‘骗’到funding来进行研究，所以做这个方向在他退休之前都可以一
直有funding资助。 |
n*********2
发帖数: 357 | 18 量子计算还不好说。
量子安全通信是个大忽悠。你看到过美国的安全专家贩卖过这个吗？没有。 这玩意的
实际好处经不起推敲。 只有几个搞物理的贸然宣称它是安全的。作为学术兴趣，无可
厚非。 但是作为主流宣传， 是大误导。
【在 p****d 的大作中提到】
: 这个量子计算是真是假？不是忽悠人的？
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p*********e
发帖数: 32207 | 19 能展开说说吗？为什么经不起推敲？
【在 n*********2 的大作中提到】
: 量子计算还不好说。
: 量子安全通信是个大忽悠。你看到过美国的安全专家贩卖过这个吗？没有。 这玩意的
: 实际好处经不起推敲。 只有几个搞物理的贸然宣称它是安全的。作为学术兴趣，无可
: 厚非。 但是作为主流宣传， 是大误导。
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n*********2
发帖数: 357 | 20 如果感兴趣， 可以去研究一下BB84和它的变体协议是怎么工作的， 它在什么条件下是
安全的, 对于什么样的敌人是安全的。物理学家和一般大众习惯泛泛地说安全。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 能展开说说吗？为什么经不起推敲？
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s******y
发帖数: 28562 | 21 我记得这个所谓的安全就是第三者不能在通信双方毫无知觉的情况下截获通信。
也就是说第三方只能拦截通信而不能真正的窃听。
【在 n*********2 的大作中提到】
: 如果感兴趣， 可以去研究一下BB84和它的变体协议是怎么工作的， 它在什么条件下是
: 安全的, 对于什么样的敌人是安全的。物理学家和一般大众习惯泛泛地说安全。
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n*********2
发帖数: 357 | 22 这个就是物理学家的“安全”和信息安全专家的“安全”的不同， 也是泛泛的“安全
”和真实世界里的“安全”的不同。
》 第三方只能拦截通信而不能真正的窃听。
你说的这个结论是有前提条件的。 但是不幸的是大多数人（包括那些物理学家）总是
（有意或无意地）忽略这个条件。 这种状况也给忽悠提供了可能。 如果把这个条件加
上去， 你说的这个结论在大多数下（比如实际生活中）是不成立的。
如果要深究， 就得回去重新学习 BB84 的细节。 大多数人都没有这个耐心。
结论就是： 相对传统的密钥交换协议（比如， RSA）而言，量子密钥交换协议“本身
”(注意这点)没有提供实质上的优势。因而，目前没有任何实际价值。 所以在学术界
之外的宣扬 是大忽悠。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我记得这个所谓的安全就是第三者不能在通信双方毫无知觉的情况下截获通信。
: 也就是说第三方只能拦截通信而不能真正的窃听。
|
s******y
发帖数: 28562 | 23 你能不能具体的说说这个BB84 是什么回事？ 一般人当然没有耐心去读这些东西。
你光是这么泛泛一说，没有人会把你说的话当真的。
比方说你说的那个前提是什么？
【在 n*********2 的大作中提到】
: 这个就是物理学家的“安全”和信息安全专家的“安全”的不同， 也是泛泛的“安全
: ”和真实世界里的“安全”的不同。
: 》 第三方只能拦截通信而不能真正的窃听。
: 你说的这个结论是有前提条件的。 但是不幸的是大多数人（包括那些物理学家）总是
: （有意或无意地）忽略这个条件。 这种状况也给忽悠提供了可能。 如果把这个条件加
: 上去， 你说的这个结论在大多数下（比如实际生活中）是不成立的。
: 如果要深究， 就得回去重新学习 BB84 的细节。 大多数人都没有这个耐心。
: 结论就是： 相对传统的密钥交换协议（比如， RSA）而言，量子密钥交换协议“本身
: ”(注意这点)没有提供实质上的优势。因而，目前没有任何实际价值。 所以在学术界
: 之外的宣扬 是大忽悠。
|
t****l
发帖数: 236 | 24 说了一堆废话，直接跳到结论去了，这种论证方式也是醉了
【在 n*********2 的大作中提到】
: 这个就是物理学家的“安全”和信息安全专家的“安全”的不同， 也是泛泛的“安全
: ”和真实世界里的“安全”的不同。
: 》 第三方只能拦截通信而不能真正的窃听。
: 你说的这个结论是有前提条件的。 但是不幸的是大多数人（包括那些物理学家）总是
: （有意或无意地）忽略这个条件。 这种状况也给忽悠提供了可能。 如果把这个条件加
: 上去， 你说的这个结论在大多数下（比如实际生活中）是不成立的。
: 如果要深究， 就得回去重新学习 BB84 的细节。 大多数人都没有这个耐心。
: 结论就是： 相对传统的密钥交换协议（比如， RSA）而言，量子密钥交换协议“本身
: ”(注意这点)没有提供实质上的优势。因而，目前没有任何实际价值。 所以在学术界
: 之外的宣扬 是大忽悠。
|
s******y
发帖数: 28562 | 25 我好奇的去搜了一下这个BB84, 原来就是某些人在1984 年提出的一种用于量子通信进
行保密的方法（protocol)呀。
这个能被破解并不奇怪啊。但是利用量子保密又不一定要拘泥于那个方法，我看别人在
后来陆续提出了好几种不同的protocol. 比方说Ekert91 protocols 就是专门用来修补
BB84 Protocol的漏洞的。 以单单因为84年的那个protocol 有潜在漏洞就认为整个
量子保密的方法都行不通是不是有些武断了？ |
n*********2
发帖数: 357 | 26 > 没有人会把你说的话当真的
人微言轻。 话你再说一千遍， 因为有利益在里面，人要忽悠总是要忽悠的。 （其实
你老兄是一个很好的例子。你对科大的感情可以理解。但是总是无原则地帮助宣扬一个
你自己不是很懂的东西就过头了[sorry!]； BB84是任何理解量子密钥交换的基本功。）
如果量子密钥交换真象中国的某些人说的那么好， 美国的安全专家会不大肆宣扬和商
业应用？
BB84协议有两部分。第一部分， 通讯的双方交换量子。 这一部分的“目的”是利用量
子的不可复制性发现监听者； 但是这一部分单独不能工作。 因而，需要协议的第二部
分； 第二部分需要一个可靠的频道让通信双方检测哪些量子接受正确。大部分人只看
第一部分而忽略第二部分。
问题是这个第二部分（可靠的频道）是怎么实现的？量子通信本身不能提供这一点。有
些人故意视而不见这个困难。
如果第二部分（可靠的频道）需要传统的方法来实现， 那么量子密钥交换第一部分的
功能就不需要；传统的方法完全够了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 你能不能具体的说说这个BB84 是什么回事？ 一般人当然没有耐心去读这些东西。
: 你光是这么泛泛一说，没有人会把你说的话当真的。
: 比方说你说的那个前提是什么？
|
n*********2
发帖数: 357 | 27 This is NOT true. BB84 itself is complete and secure, IF its assumptions are
met.
There are a couple of extensions to the BB84 protocol but the fundamentals
are the same.
It seems that you have plenty of free time. I strongly recommend that you
study the _complete_ protocol of BB84 before we argue further here.
【在 s******y 的大作中提到】
: 我好奇的去搜了一下这个BB84, 原来就是某些人在1984 年提出的一种用于量子通信进
: 行保密的方法（protocol)呀。
: 这个能被破解并不奇怪啊。但是利用量子保密又不一定要拘泥于那个方法，我看别人在
: 后来陆续提出了好几种不同的protocol. 比方说Ekert91 protocols 就是专门用来修补
: BB84 Protocol的漏洞的。 以单单因为84年的那个protocol 有潜在漏洞就认为整个
: 量子保密的方法都行不通是不是有些武断了？
|
s******y
发帖数: 28562 | 28
。）
这个你有点过分解读别人的动机了。另外，应该指出的一点是，美国不去做的东西很多，
因为有些东西做出来并不符合他们的中短期利益，所以他们做不做这个本身不能作为判断
一件事情的依据。举一个我熟悉的例子吧，比方说美国很少资助乙肝的研究，因为他们
患病率很低。所以在美国这里做乙肝的人很难拿到资金。但是我们不能因此就认为中国
也不应该做乙肝研究吧？
至于你说的这个量子通信，如果真的那么没有前途的话，那为什么欧洲那么多国家也在
做？至于美国不去做这个，如果用小人之心揣摩一下的话，也许是因为他们根本不
想这个能做出来呢？ 因为现在是美国在监视全球的通信，他们处于主动地位，弄一个
不能被监听的技术不符合他们的利益吧？ 同理的是美国基本上也不做核聚变，倒是
欧洲做得最起劲，难道欧洲的国家都是傻子？(注：美国的那个激光点火技术其实
更多的是为了做激光武器，而不是真的在做核聚变）
还有，你说的这个量子验证的问题貌似不难解决吧，比方说可以在不同部位随机的放验
证码，然后接受之后发送者可以在公开渠道说你在哪几个位置放了验证码而且是什么码。
除非拦截的一方事先知道你在那几个位置放了验证码而故意的不去窃听那几个码，
否则无从下手窃听吧。
【在 n*********2 的大作中提到】
: > 没有人会把你说的话当真的
: 人微言轻。 话你再说一千遍， 因为有利益在里面，人要忽悠总是要忽悠的。 （其实
: 你老兄是一个很好的例子。你对科大的感情可以理解。但是总是无原则地帮助宣扬一个
: 你自己不是很懂的东西就过头了[sorry!]； BB84是任何理解量子密钥交换的基本功。）
: 如果量子密钥交换真象中国的某些人说的那么好， 美国的安全专家会不大肆宣扬和商
: 业应用？
: BB84协议有两部分。第一部分， 通讯的双方交换量子。 这一部分的“目的”是利用量
: 子的不可复制性发现监听者； 但是这一部分单独不能工作。 因而，需要协议的第二部
: 分； 第二部分需要一个可靠的频道让通信双方检测哪些量子接受正确。大部分人只看
: 第一部分而忽略第二部分。
|
r******d
发帖数: 8 | 29 激光点火当然是为了可控核聚变和核武器存放安全，而不是为了做激光武器。 当然，
开发用于激光点火的巨型激光器可以带动相关激光器件性能的提高，从而间接促进激光
武器发展。。
激光武器重点是高能，跟踪瞄准和光束整形； 激光点火重点是创造极端强场物理条件。
多，
判断
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 。）
: 这个你有点过分解读别人的动机了。另外，应该指出的一点是，美国不去做的东西很多，
: 因为有些东西做出来并不符合他们的中短期利益，所以他们做不做这个本身不能作为判断
: 一件事情的依据。举一个我熟悉的例子吧，比方说美国很少资助乙肝的研究，因为他们
: 患病率很低。所以在美国这里做乙肝的人很难拿到资金。但是我们不能因此就认为中国
: 也不应该做乙肝研究吧？
: 至于你说的这个量子通信，如果真的那么没有前途的话，那为什么欧洲那么多国家也在
: 做？至于美国不去做这个，如果用小人之心揣摩一下的话，也许是因为他们根本不
: 想这个能做出来呢？ 因为现在是美国在监视全球的通信，他们处于主动地位，弄一个
|
n*********2
发帖数: 357 | 30 如果我的话冒犯了你， 我向你道歉。 但你在并不真懂的情况下不停的宣扬科大的量子
密钥交换研究的行为很难不让人作出那样的判断。
看来你是不会去仔细读 BB84 的论文了。 其实那个论文并不好读。 有一个简单的版本
在一本密码畅销书里， 叫 The Code Book. 有兴趣可以读一读。
关于你的研究建议， 我只能说， 隔行真如隔山。 在缺乏最基本概念的情况下， 您老
一上来就想重新解决密码的基本问题。
另外，量子密钥交换的核心点不是加密， 是想解决密码的另外一个基本问题： 密钥交
换。就是两个在不同的地方的人， 在没有任何共同秘密的情况下， 如何通过一个公共
的通信渠道建立一个新的密钥。（公共的意思是敌人总是在监测这个通信渠道。）在传
统的密码里， 这个问题已经解决得比较好 （但也不完美）； 比如你每天上网买东西
， 就有这个问题。目前的解决方案是基于公钥。 一旦量子计算机搞出来了， 这些既
有方案绝大部分都会完蛋。 于是有人就忽悠量子密钥交换。如果你仔细研究一下量子
密钥交换， 你就会发现， 当传统的公钥都完蛋的时候，量子密钥交换协议也不工作了
。
换一句话说， 就是量子密钥交换协议没有实质性的优势。作为学术兴趣，无可厚非。
但是作为主流宣传， 是大误导。
多，
判断
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 。）
: 这个你有点过分解读别人的动机了。另外，应该指出的一点是，美国不去做的东西很多，
: 因为有些东西做出来并不符合他们的中短期利益，所以他们做不做这个本身不能作为判断
: 一件事情的依据。举一个我熟悉的例子吧，比方说美国很少资助乙肝的研究，因为他们
: 患病率很低。所以在美国这里做乙肝的人很难拿到资金。但是我们不能因此就认为中国
: 也不应该做乙肝研究吧？
: 至于你说的这个量子通信，如果真的那么没有前途的话，那为什么欧洲那么多国家也在
: 做？至于美国不去做这个，如果用小人之心揣摩一下的话，也许是因为他们根本不
: 想这个能做出来呢？ 因为现在是美国在监视全球的通信，他们处于主动地位，弄一个
|
|
|
s******y
发帖数: 28562 | 31 这个你就有点誅心论了。首先，原贴本来就不是我发的，怎么你就得出了一个结论说是
我在不懂的情况下宣扬密钥交换这个事情呢？而且原贴本来是在讲量子计算机的。
第二，网上辩论的时候，有一种行为是容易让人反感的，那就是不把话说个明白，而是
动不动就让人去看教科书。如果我也反过来让你就一些生物问题去读教科书，读明白了
再来和我说话，你会怎么想？如果你知道什么，就说什么，大家都是有理性的成年人。
如果你是这方面的专家，那就大大方方的说明你的理解嘛，为什么要吞吞吐吐做神秘状
呢？而且你举的那几个证据大部分都是一些很间接的证据。有点over stretch the
fact的感觉。
比方说你上面说美国不做就是一个证据，这个我觉得不太能当作证据。
你现在举的第二个证据就是说量子通信是用来传密钥的，但是一旦量子计算机弄出来了
，所有的密钥都能被攻克，所以用量子通道来传密钥就没有用了（我没有弄错你的意思
吧？）但是，在我理解中，量子通道在现在只用来传密钥是因为技术不够发达所以传不
了那么多的数据。如果以后发展起来，所有的内容都通过量子通道来传播不就解决这个
问题了？
当然，你可以说现在的量子通信技术做不到这么大的通量，但是现在的量子计算机也还
没有功能化啊。到时候就看量子应用里面的这个茅和这个盾到底哪个先发展起来了。
最后补一句，很讽刺性的是原文本来是说量子计算机的。正好是你说的能够攻克密钥的
工具。按照你的说法，那岂不是说他们去发展这个方向是对的了？
【在 n*********2 的大作中提到】
: 如果我的话冒犯了你， 我向你道歉。 但你在并不真懂的情况下不停的宣扬科大的量子
: 密钥交换研究的行为很难不让人作出那样的判断。
: 看来你是不会去仔细读 BB84 的论文了。 其实那个论文并不好读。 有一个简单的版本
: 在一本密码畅销书里， 叫 The Code Book. 有兴趣可以读一读。
: 关于你的研究建议， 我只能说， 隔行真如隔山。 在缺乏最基本概念的情况下， 您老
: 一上来就想重新解决密码的基本问题。
: 另外，量子密钥交换的核心点不是加密， 是想解决密码的另外一个基本问题： 密钥交
: 换。就是两个在不同的地方的人， 在没有任何共同秘密的情况下， 如何通过一个公共
: 的通信渠道建立一个新的密钥。（公共的意思是敌人总是在监测这个通信渠道。）在传
: 统的密码里， 这个问题已经解决得比较好 （但也不完美）； 比如你每天上网买东西
|
n*********2
发帖数: 357 | 32 我指的不是这个帖子。 你在其它好几个场合转贴过宣扬科大的量子密钥交换研究的帖
子 (在其他版， 我们以前讨论过这个话题)。当然， 这些都不是问题； 我对你本人也
没有恶意； 只是不是很赞同这些行为。
我能理解你帖子里的困境。当我们讨论一个新的领域的时候， 我们首先要介绍基本概
念；这样我们有一个相同的起点。 同理， 当我们讨论量子密钥交换协议之前， 我们
应当有相同 的密码概念/定义（加密， 解密， 密钥， 对称密钥，公钥，密钥建立，
被动攻击， 主动攻击等等）。遗憾的是， 我们没有这样的共同起始点。而且很难用一
两段话将这些概念完全解释清楚（这些概念困扰人类很长时间）。这样， 我们很难在
量子密钥交换协议上进行有意义的讨论。这也是我推荐那本书的原因。
类似的， 如果我们要在生物上进行有意义的讨论， 我必须先读一些生物的基本概念的
书。没有这些， 我不会就某个具体的生物的进展随便发表评论。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个你就有点誅心论了。首先，原贴本来就不是我发的，怎么你就得出了一个结论说是
: 我在不懂的情况下宣扬密钥交换这个事情呢？而且原贴本来是在讲量子计算机的。
: 第二，网上辩论的时候，有一种行为是容易让人反感的，那就是不把话说个明白，而是
: 动不动就让人去看教科书。如果我也反过来让你就一些生物问题去读教科书，读明白了
: 再来和我说话，你会怎么想？如果你知道什么，就说什么，大家都是有理性的成年人。
: 如果你是这方面的专家，那就大大方方的说明你的理解嘛，为什么要吞吞吐吐做神秘状
: 呢？而且你举的那几个证据大部分都是一些很间接的证据。有点over stretch the
: fact的感觉。
: 比方说你上面说美国不做就是一个证据，这个我觉得不太能当作证据。
: 你现在举的第二个证据就是说量子通信是用来传密钥的，但是一旦量子计算机弄出来了
|
w*****u
发帖数: 4768 | 33 D-Wave就算了，被批得一塌糊涂
量子通信的确有忽悠的嫌疑，不过正如胖头鱼所说，少两人玩玩就可以了。
现在的问题是我觉得国内对量子这一块投入其实有点多了，北大，科大，南大，清华，
复旦，浙大都是一群一群搞量子的。。。。
国内在技术上总是投入一些不靠谱的领域，比如轰轰烈烈的太阳能，核心技术没有，终
端靠补贴存活，但就是能在国内忽悠上。 |
S*****e
发帖数: 6676 | 34
专访就是D-WAVE TWO的，结论有一点记得比较清楚的好像是需要更多资金，嘿嘿。。。
【在 p****d 的大作中提到】
:
: 结论是什么？个人我是不大相信这个玩艺儿，但如果真是
: 皇帝的新衣得话，潘评了院士、当了校长、还拿了这么多钱，
: 国内的评判体制问题就太大了。
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P******N
发帖数: 1 | 35 离开学术很多年了，不过基本的想法还记着。
前几天正好刚跟一个现在在这个领域还是很活跃的哥们请教了一下，简要从物理学的角
度总结下大家来讨论啊。搞错了也欢迎批判啊。
量子计算：
这个领域当年吸引大量注意，主要是发现如果量子计算机做成，可以搞Shor算法（大数
因子分解）和Grover算法，而且都是计算复杂度有本质的提高，确实对于计算科学可以
有革命性进步。主要问题是，这个量子计算机需要有大量纠缠在一起的量子比特，以前
有很多想法来实现，比如核磁共振，硅基，Josephson结等等，这些东西这莫多年基本
上没有本质进步，纠缠在一起的量子比特还是只能有几个连演示算法都很勉强。
后来，出来了D-Wave这个方案，可以对量子纠缠要求比较低，容易实现，但是不能解决
前面说的Shor算法或者Grover算法。不过这个东西和经典计算机也不完全相同，用来模
拟个哈密顿量之类的更好些。所以也可以叫量子计算机，可以拿很多钱继续搞，好处是
能搞出来，不过在算法上的应用还不好说。
量子通信：
不管什末精细方案，首先本质性的事情是信息传播速度不能超过光速，所以量子通信必
然需要个经典通信通道的支持。经典通信通道或者量子信道被阻，信息传播就会被阻。
安全性而言，只要没有被阻截，理论上可以肯定没有被窃听 - 如果有阻截量子信道，
就不能传播了。这个和现有机制哪个好就是见仁见智了。 |
q**w
发帖数: 782 | 36 http://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.110.23
Experimental Quantum Computing to Solve Systems of Linear Equations
X.-D. Cai, C. Weedbrook, Z.-E. Su, M.-C. Chen, Mile Gu, M.-J. Zhu, Li Li,
Nai-Le Liu, Chao-Yang Lu, and Jian-Wei Pan
这个求解线性方程的属于哪个算法？
http://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.114.11
Entanglement-Based Machine Learning on a Quantum Computer
这篇又属于哪个应用范畴？
【在 P******N 的大作中提到】
: 离开学术很多年了，不过基本的想法还记着。
: 前几天正好刚跟一个现在在这个领域还是很活跃的哥们请教了一下，简要从物理学的角
: 度总结下大家来讨论啊。搞错了也欢迎批判啊。
: 量子计算：
: 这个领域当年吸引大量注意，主要是发现如果量子计算机做成，可以搞Shor算法（大数
: 因子分解）和Grover算法，而且都是计算复杂度有本质的提高，确实对于计算科学可以
: 有革命性进步。主要问题是，这个量子计算机需要有大量纠缠在一起的量子比特，以前
: 有很多想法来实现，比如核磁共振，硅基，Josephson结等等，这些东西这莫多年基本
: 上没有本质进步，纠缠在一起的量子比特还是只能有几个连演示算法都很勉强。
: 后来，出来了D-Wave这个方案，可以对量子纠缠要求比较低，容易实现，但是不能解决
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p****d
发帖数: 420 | 37 国内的这个量子通信都被用到了中南海，要建北京上海骨干通信网。
这些个通信系统是顶着量子通信的名字，申请经费的时候也是说是
量子通信是用纠缠态传递信息的。但实际上根本没有用什么纠缠态。
现在的技术就是降低光的发射强度，让接收端处于勉强能收到的状
态，这样万一中途有人窃听分走了一部分光子，接收端就有所察觉。
但是这个系统由于光强度不够导致误码率很高，实际使用的时候又会
把光强偷偷加回去，所以又变成了原来的方式，甚至不如原来的，只
不过顶着一个“量子通信”的名字。说到底就是挂羊头卖狗肉，利用
纠缠传输信息的系统国外的各种鼻祖都没研究出来，科大天天宣传、
潘院士接了项目这儿那儿地建通信系统，让人不能不怀疑他的学术品德。 |
p*********e
发帖数: 32207 | 38 您这个说法能给个出处么？
【在 p****d 的大作中提到】
: 国内的这个量子通信都被用到了中南海，要建北京上海骨干通信网。
: 这些个通信系统是顶着量子通信的名字，申请经费的时候也是说是
: 量子通信是用纠缠态传递信息的。但实际上根本没有用什么纠缠态。
: 现在的技术就是降低光的发射强度，让接收端处于勉强能收到的状
: 态，这样万一中途有人窃听分走了一部分光子，接收端就有所察觉。
: 但是这个系统由于光强度不够导致误码率很高，实际使用的时候又会
: 把光强偷偷加回去，所以又变成了原来的方式，甚至不如原来的，只
: 不过顶着一个“量子通信”的名字。说到底就是挂羊头卖狗肉，利用
: 纠缠传输信息的系统国外的各种鼻祖都没研究出来，科大天天宣传、
: 潘院士接了项目这儿那儿地建通信系统，让人不能不怀疑他的学术品德。
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i***4
发帖数: 678 | 39 学过network security, 我基本可以看懂你的帖子。不过我也的确有两个问题不明白，
想请教一下：
1，一旦量子计算机搞出来了， 这些既有方案绝大部分都会完蛋。
为什么？ 可以解释一下吗？
2， 于是有人就忽悠量子密钥交换。如果你仔细研究一下量子密钥交换， 你就会发现
， 当传统的公钥都完蛋的时候，量子密钥交换协议也不工作了
这里又是为什么？ 也麻烦简单解释一下可以吗？
【在 n*********2 的大作中提到】
: 我指的不是这个帖子。 你在其它好几个场合转贴过宣扬科大的量子密钥交换研究的帖
: 子 (在其他版， 我们以前讨论过这个话题)。当然， 这些都不是问题； 我对你本人也
: 没有恶意； 只是不是很赞同这些行为。
: 我能理解你帖子里的困境。当我们讨论一个新的领域的时候， 我们首先要介绍基本概
: 念；这样我们有一个相同的起点。 同理， 当我们讨论量子密钥交换协议之前， 我们
: 应当有相同 的密码概念/定义（加密， 解密， 密钥， 对称密钥，公钥，密钥建立，
: 被动攻击， 主动攻击等等）。遗憾的是， 我们没有这样的共同起始点。而且很难用一
: 两段话将这些概念完全解释清楚（这些概念困扰人类很长时间）。这样， 我们很难在
: 量子密钥交换协议上进行有意义的讨论。这也是我推荐那本书的原因。
: 类似的， 如果我们要在生物上进行有意义的讨论， 我必须先读一些生物的基本概念的
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I********x
发帖数: 858 | 40 据我有限的通讯行业经验，密钥交换的最大问题是交换通道的安全问题。
如果你要加密通道，在通道建立期间的安全性现在还没有太完美的办法，最多就是再额
外建立一个通道，但是这样最外层通道依然不安全。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个你就有点誅心论了。首先，原贴本来就不是我发的，怎么你就得出了一个结论说是
: 我在不懂的情况下宣扬密钥交换这个事情呢？而且原贴本来是在讲量子计算机的。
: 第二，网上辩论的时候，有一种行为是容易让人反感的，那就是不把话说个明白，而是
: 动不动就让人去看教科书。如果我也反过来让你就一些生物问题去读教科书，读明白了
: 再来和我说话，你会怎么想？如果你知道什么，就说什么，大家都是有理性的成年人。
: 如果你是这方面的专家，那就大大方方的说明你的理解嘛，为什么要吞吞吐吐做神秘状
: 呢？而且你举的那几个证据大部分都是一些很间接的证据。有点over stretch the
: fact的感觉。
: 比方说你上面说美国不做就是一个证据，这个我觉得不太能当作证据。
: 你现在举的第二个证据就是说量子通信是用来传密钥的，但是一旦量子计算机弄出来了
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n*********2
发帖数: 357 | 41 >【 在 Immphoenix (键盘侠) 的大作中提到: 】
> 如果你要加密通道，在通道建立期间的安全性现在还没有太完美的办法，最多就是再
额外建立一个通道，但是这样最外层通道依然不安全。
取决于具体的应用初始设置， 会话密钥建立已经可以做的很好了； 有很多现成的办法
。 比如 TLS和Kerberos. 当然， 如果应用的初始设置变了， 这些已有的方案不适用
了， 那么事情可以变得很复杂。 |
n*********2
发帖数: 357 | 42 》【 在 ipad4 (Apple) 的大作中提到: 】
》 : 1，一旦量子计算机搞出来了， 这些既有方案绝大部分都会完蛋。
》 : 为什么？ 可以解释一下吗？
已经有很有效的量子算法来攻击 RSA, Discrete Logarithm, 和椭圆曲线公钥。
只有很少的公钥还没有有效的量子攻击。
》 : 2， 于是有人就忽悠量子密钥交换。如果你仔细研究一下量子密钥交换， 你就会
发现
》 : ， 当传统的公钥都完蛋的时候，量子密钥交换协议也不工作了
》: 这里又是为什么？ 也麻烦简单解释一下可以吗？
这个比较复杂。 要首先理解量子密钥交换协议。 建议首先读一下 The Code Book 这
本书。 很好的一本科普书， 可读性非常好。 |
i*****e
发帖数: 60 | 43 既然都是为了核聚变，为啥磁约束的钱比激光少那么多。。。
件。
【在 r******d 的大作中提到】
: 激光点火当然是为了可控核聚变和核武器存放安全，而不是为了做激光武器。 当然，
: 开发用于激光点火的巨型激光器可以带动相关激光器件性能的提高，从而间接促进激光
: 武器发展。。
: 激光武器重点是高能，跟踪瞄准和光束整形； 激光点火重点是创造极端强场物理条件。
:
: 多，
: 判断
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r*****e
发帖数: 100 | |
m*******r
发帖数: 481 | 45 好酸啊! 动不动就美国如果看不上, 那就啥啥啥. 美国自己学术界科技界为了经费骗来
骗去就不多吗?
基础研究就是用钱砸出来的. 一百粒种子撒下去,又几粒可以发芽长成大树那就是了不
起的事. 以前只有美国可以财大气粗大把撒钱搞基础研究. 现在中国上来了, 马云有钱
, 跟潘建伟都是浙江人, 通过浙商关系网搞个几千万还真不是大事情. 马云化这个钱搞
科技总比来美国买房地产好吧. |
j***w
发帖数: 5379 | 46 那个大牛不见得被同行如何待见吧。呵呵。
【在 q*****t 的大作中提到】
: 我有个同学做量子信息的
: 他老板是这个领域的大牛，某年的nobel奖得主
: 他说现在就是做量子信息的好时机，因为这个东西在几十年内都不会作出来
: 所以才能不断的‘骗’到funding来进行研究，所以做这个方向在他退休之前都可以一
: 直有funding资助。
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g*n
发帖数: 1148 | 47 你这是纯粹忽悠外行。就现有的最低位的1024-bit的RSA加密，有量子计算机破解了吗？
4096-bit的RSA，量子计算机能破解吗？
【在 n*********2 的大作中提到】
: 》【 在 ipad4 (Apple) 的大作中提到: 】
: 》 : 1，一旦量子计算机搞出来了， 这些既有方案绝大部分都会完蛋。
: 》 : 为什么？ 可以解释一下吗？
: 已经有很有效的量子算法来攻击 RSA, Discrete Logarithm, 和椭圆曲线公钥。
: 只有很少的公钥还没有有效的量子攻击。
: 》 : 2， 于是有人就忽悠量子密钥交换。如果你仔细研究一下量子密钥交换， 你就会
: 发现
: 》 : ， 当传统的公钥都完蛋的时候，量子密钥交换协议也不工作了
: 》: 这里又是为什么？ 也麻烦简单解释一下可以吗？
: 这个比较复杂。 要首先理解量子密钥交换协议。 建议首先读一下 The Code Book 这
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t****l
发帖数: 236 | 48 如果可实用量子计算机研制出来，这些都是小菜一碟
吗？
【在 g*n 的大作中提到】
: 你这是纯粹忽悠外行。就现有的最低位的1024-bit的RSA加密，有量子计算机破解了吗？
: 4096-bit的RSA，量子计算机能破解吗？
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