h**********2
发帖数: 1 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: helloterran2 (), 信区: Military
标 题: 给黄右科普一下你们所谓的“宪法规定的平民枪权”
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 29 19:46:13 2022, 美东)
宪法一个字也没提平民枪权。
第二修正案的主语the right of the people，到底是"well regulated militia"，还
是"we the people"那个people，当年在高法吵了100多年。
全靠Heller vs DC一案里，5个右逼大法官铁口直断：“虽然宪法原文没有明确支持平
民拥枪，但是我品着国父们的意思就是平民拥枪”。不辩经，老子的话就是法
而Roe vs Wade，是14修正案里Due Process条款，白纸黑字的公民权利，任何人不分男女
，必须有同等的隐私权。大法官们按照社会发展与时俱进了一下，认为既然男人不会受
怀孕影响，女人就应该由人工流产的权利。
看明白没有？右臂当作圣经一下不可挑战的“平民拥枪权宪法权利”，其实只不过是右
逼大法官强推的一个5：4判决而已。
论法律地位，还不如Roe vs Wade，至少人家有14修正案白纸黑字明确规定。
Roe vs Wade当年是7：2通过，其中包括5名共和党大法官，原因也在于14修正案写得非
常清楚。判决支持Roe原告，在法理逻辑上没有任何问题
To sum up凡是给现在这个神棍高法唱赞歌的黄右，不是蠢，就是坏。
高法独立性没了，说不准什么时候就跟推翻Roe vs Wade一样推翻Heller vs DC，把整
个2A扔进垃圾桶。
胎。
胎。 |
i*****9
发帖数: 3157 | 2 people 就是people ，又不是写宪法的时候没有milita 这个词。觉得people 只表示
milita 的都是脑残呀。
男女
题。
可能
，从
【在 h**********2 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: helloterran2 (), 信区: Military
: 标 题: 给黄右科普一下你们所谓的“宪法规定的平民枪权”
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 29 19:46:13 2022, 美东)
: 宪法一个字也没提平民枪权。
: 第二修正案的主语the right of the people，到底是"well regulated militia"，还
: 是"we the people"那个people，当年在高法吵了100多年。
: 全靠Heller vs DC一案里，5个右逼大法官铁口直断：“虽然宪法原文没有明确支持平
: 民拥枪，但是我品着国父们的意思就是平民拥枪”。不辩经，老子的话就是法
: 而Roe vs Wade，是14修正案里Due Process条款，白纸黑字的公民权利，任何人不分男女
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h**********2
发帖数: 1 | 3 你可以和之前100多年的大法官去辩经。宪法里用people的地方有几十处，其中只有不
到一半指的是第一句那个we the people
【在 i*****9 的大作中提到】
: people 就是people ，又不是写宪法的时候没有milita 这个词。觉得people 只表示
: milita 的都是脑残呀。
:
: 男女
: 题。
: 可能
: ，从
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i*****9
发帖数: 3157 | 4 都是，这是解放黑奴的法理基础。
【在 h**********2 的大作中提到】
: 你可以和之前100多年的大法官去辩经。宪法里用people的地方有几十处，其中只有不
: 到一半指的是第一句那个we the people
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G******U
发帖数: 4211 | 5 宪法是规范政府，告诉政府什么不能做的。
任何其它视角很难算得上是宪法科普。
要不还是谈谈wokeism? positivity? LGBTQ 吧。
THE Conventions of a number of the States, having at
the time of their adopting the Constitution, expressed
a desire, in order to prevent misconstruction or abuse
of its powers, that further declaratory and restrictive
clauses should be added: And as extending the ground
of public confidence in the Government, will best
ensure the beneficent ends of its institution.
男女
【在 h**********2 的大作中提到】
: 你可以和之前100多年的大法官去辩经。宪法里用people的地方有几十处，其中只有不
: 到一半指的是第一句那个we the people
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x**********2
发帖数: 190 | 6 真是傻逼到家了。
美国人民几百年来，都持枪。
原来尼玛一直是违宪的。
你个傻逼，咋不上天呢？
制定二修的时候，美国人难道不持枪？
要是尼玛的违宪，
当时立法的人都还活着，
当时不站出来说话？
男女
【在 h**********2 的大作中提到】
: 你可以和之前100多年的大法官去辩经。宪法里用people的地方有几十处，其中只有不
: 到一半指的是第一句那个we the people
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i*****9
发帖数: 3157 | 7 他这套解读宪法的思路和当年认为黑人不属于宪法定义的人的理由一模一样。当时的民
主党的理由其实更强，因为写宪法的年代真的黑奴不算人。
所以，民主党的大法官其实由始至终就没认为黑人权利是宪法权利。
，还
持平
会受
【在 G******U 的大作中提到】
: 宪法是规范政府，告诉政府什么不能做的。
: 任何其它视角很难算得上是宪法科普。
: 要不还是谈谈wokeism? positivity? LGBTQ 吧。
: THE Conventions of a number of the States, having at
: the time of their adopting the Constitution, expressed
: a desire, in order to prevent misconstruction or abuse
: of its powers, that further declaratory and restrictive
: clauses should be added: And as extending the ground
: of public confidence in the Government, will best
: ensure the beneficent ends of its institution.
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G******U
发帖数: 4211 | 8 权力法案的总则：
in order to prevent misconstruction or abuse of its powers,
that further declaratory and restrictive clauses should be added。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 他这套解读宪法的思路和当年认为黑人不属于宪法定义的人的理由一模一样。当时的民
: 主党的理由其实更强，因为写宪法的年代真的黑奴不算人。
: 所以，民主党的大法官其实由始至终就没认为黑人权利是宪法权利。
:
: ，还
: 持平
: 会受
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L****n
发帖数: 12932 | 9 “A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State,
the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.”
还能写的更直白吗？
男女
【在 h**********2 的大作中提到】
: 你可以和之前100多年的大法官去辩经。宪法里用people的地方有几十处，其中只有不
: 到一半指的是第一句那个we the people
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i*****9
发帖数: 3157 | 10 A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State,
the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.
你无论抓哪个文法教授来，都是 “the right of the people to keep and bear arm
”。
左逼的解读都是说，前半句给出了立法者赋予人民拥枪权的原因，所以立法“本意”是
只给民兵拥枪。
同样的解释也用在不给黑奴公民权上。在18世纪有足够的判例来支持黑奴不符合14修中
关于“person"的定义。追究立法"本意"的话，黑人的公民权，需要像24th,26th修正案
扩大投票权一样，通过修宪来完成。
的民
【在 G******U 的大作中提到】
: 权力法案的总则：
: in order to prevent misconstruction or abuse of its powers,
: that further declaratory and restrictive clauses should be added。
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i*****9
发帖数: 3157 | 11 法官立法始于罗斯福。罗斯福的4个任期使他任命了足够多的大法官来执行任何他想要
的法律。
当然，他这么干当时是有足够的民意支持的，真要修宪多半也能过，就是时间上来不及
，所以这货就开了一堆非常危险的先例。
arm
【在 i*****9 的大作中提到】
: A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State,
: the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.
: 你无论抓哪个文法教授来，都是 “the right of the people to keep and bear arm
: ”。
: 左逼的解读都是说，前半句给出了立法者赋予人民拥枪权的原因，所以立法“本意”是
: 只给民兵拥枪。
: 同样的解释也用在不给黑奴公民权上。在18世纪有足够的判例来支持黑奴不符合14修中
: 关于“person"的定义。追究立法"本意"的话，黑人的公民权，需要像24th,26th修正案
: 扩大投票权一样，通过修宪来完成。
:
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Y**M
发帖数: 2315 | 12 people怎么理解，楼主是不明白，呵呵。
首先， people可以理解为平民，也可以不理解为平民，那谁说了算？
楼主可能想了：大法官说了算呗。
大法官的立场，也得有依据。不能说这个词可以做两种理解，我就选我喜欢的那种。
理解为平民的依据是：平民一直有持枪权，在宪法制订的时候就未间断过。立法者
们也几乎没有一个人（更不用说大多数了）对此有什么异议。可见根据宪法，people在
这个议题上，就是平民。
注：上述异议不是指对持枪权有什么异议，而是指对people的意义有什么异议。
理解为非平民的依据是什么？大法官总不能说：我乐意，吧？ |
d********f
发帖数: 43471 | 13 左x门一思考，上帝都发笑
【在 h**********2 的大作中提到】
: 你可以和之前100多年的大法官去辩经。宪法里用people的地方有几十处，其中只有不
: 到一半指的是第一句那个we the people
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d********f
发帖数: 43471 | 14 你跟左x讲英语你就输了，人家的英文里连man, woman都没有！
State,
【在 L****n 的大作中提到】
: “A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State,
: the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.”
: 还能写的更直白吗？
:
: 男女
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d********f
发帖数: 43471 | 15 其实结合宪法的年代一目了然，当年所有的male citizen都是militia, militia值得就
是白人男性公民。对彪的是英国殖民军。如果作弊愿意好好解释的话，那就是白人男
性公民可以持枪，这下作弊满意了么
种。
【在 Y**M 的大作中提到】
: people怎么理解，楼主是不明白，呵呵。
: 首先， people可以理解为平民，也可以不理解为平民，那谁说了算？
: 楼主可能想了：大法官说了算呗。
: 大法官的立场，也得有依据。不能说这个词可以做两种理解，我就选我喜欢的那种。
: 理解为平民的依据是：平民一直有持枪权，在宪法制订的时候就未间断过。立法者
: 们也几乎没有一个人（更不用说大多数了）对此有什么异议。可见根据宪法，people在
: 这个议题上，就是平民。
: 注：上述异议不是指对持枪权有什么异议，而是指对people的意义有什么异议。
: 理解为非平民的依据是什么？大法官总不能说：我乐意，吧？
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j****3
发帖数: 2836 | 16 第一，第四修正案中也用到了the right of the people， 你不会以为只有属于某些特
殊组织的部分people才享有这些权利吧？
男女
【在 h**********2 的大作中提到】
: 你可以和之前100多年的大法官去辩经。宪法里用people的地方有几十处，其中只有不
: 到一半指的是第一句那个we the people
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i*****9
发帖数: 3157 | 17 当年的“原意”其实是白人男性有产者。租房的不算，女人不算，黑人当然也不算。这
就是立法原意。民主党当年用立法原意否认黑人权利，现在继续用原意没毛病。
法者
people在
【在 d********f 的大作中提到】
: 其实结合宪法的年代一目了然，当年所有的male citizen都是militia, militia值得就
: 是白人男性公民。对彪的是英国殖民军。如果作弊愿意好好解释的话，那就是白人男
: 性公民可以持枪，这下作弊满意了么
:
: 种。
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T******o
发帖数: 136 | 18 A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State,
the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.
意思就是因为我们需要民兵，而民兵是从人民里来的，所以人民拥枪的权利不容侵犯 |
Y**M
发帖数: 2315 | 19 这个立法原意其实也分两种。
一种是，抛开事实，国父们到底是怎么想的。这个谁也不知道，只有上帝知道。谁
要硬说知道，应该先去见下上帝，如果他能拿着上帝签字确认的文件回来，我们再承认
不迟。
另一种是，从事实上看，国父们是怎么想的。就是说，国父们虽然没有诉诸文字，
但事实表明，他们是这么想的。
从事实上看，黑人权利确实可以否认，但持枪权就没法否认了。即便是想把持枪权
限制在“有产白人男性”范畴内，都很难说是原意；更不用说还没人想这么限制了。
为什么说把持枪权限制在“有产白人男性”不是原意呢？因为在当初，肯定也有非
白人乃至妇女持枪的事，他们是否因此被惩办或质疑？
【在 i*****9 的大作中提到】
: 当年的“原意”其实是白人男性有产者。租房的不算，女人不算，黑人当然也不算。这
: 就是立法原意。民主党当年用立法原意否认黑人权利，现在继续用原意没毛病。
:
: 法者
: people在
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j****3
发帖数: 2836 | 20 当时的自由黑人是可以持有枪械的。莱克星顿首战中就有几十名黑人参与。当时法律禁
止黑人印第安人参加民兵平时的训练，但是需要动用民兵时有色人种也会被召集，所以
他们也需要配备武器。
【在 d********f 的大作中提到】
: 其实结合宪法的年代一目了然，当年所有的male citizen都是militia, militia值得就
: 是白人男性公民。对彪的是英国殖民军。如果作弊愿意好好解释的话，那就是白人男
: 性公民可以持枪，这下作弊满意了么
:
: 种。
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c*******o
发帖数: 8869 | 21 这些黑人就是今天的黄川粉了。他们跟着白人造反，成功了但是也巩固了奴隶制。
当年英国的铁了心镇压了殖民地之后就没收杰弗逊们的奴隶并解放他们的。
【在 j****3 的大作中提到】
: 当时的自由黑人是可以持有枪械的。莱克星顿首战中就有几十名黑人参与。当时法律禁
: 止黑人印第安人参加民兵平时的训练，但是需要动用民兵时有色人种也会被召集，所以
: 他们也需要配备武器。
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G**********1
发帖数: 1 | 22 P罗师傅拯救了美国宪法，邓小平拯救了毛泽东思想
: 法官立法始于罗斯福。罗斯福的4个任期使他任命了足够多的大法官来执行任何
他想要
: 的法律。
: 当然，他这么干当时是有足够的民意支持的，真要修宪多半也能过，就是时间上
来不及
: ，所以这货就开了一堆非常危险的先例。
: arm
【在 i*****9 的大作中提到】
: 当年的“原意”其实是白人男性有产者。租房的不算，女人不算，黑人当然也不算。这
: 就是立法原意。民主党当年用立法原意否认黑人权利，现在继续用原意没毛病。
:
: 法者
: people在
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d********f
发帖数: 43471 | 23 所以你想参加英军当个喂马的马夫么？
【在 c*******o 的大作中提到】
: 这些黑人就是今天的黄川粉了。他们跟着白人造反，成功了但是也巩固了奴隶制。
: 当年英国的铁了心镇压了殖民地之后就没收杰弗逊们的奴隶并解放他们的。
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D*******N
发帖数: 1 | |
