l****z
发帖数: 29846 | 1 https://www.bizjournals.com/phoenix/news/2022/05/26/tsmc-phoenix-
construction-progress-may-2022.html
It’s been two years since Taiwan Semiconductor Manufacturing Company
announced plans to build a massive factory in north Phoenix and, in a rare
update, the company now says it is still on track to start production in
2024.
Development is progressing as planned, with structural construction of the
factory buildings and all support structures nearing completion.
Installation of the central chipmaking tools is now expected to start in
early 2023, a key step in bringing the factory, or fab, online.
TSMC is continuing to hire for the forthcoming fab, which is expected to
employ thousands in the future. There are currently 500 Arizona employees
training in Taiwan, following the initial batch of 250 employees the company
sent overseas in April 2021, TSMC shared exclusively with the Business
Journal. | M******y
发帖数: 108 | 2 老床实实在在为国家做事 ，可惜无知/健忘的人太多 | c****p
发帖数: 6474 | 3 张忠谋自己说建这个厂子对于TSMC不make sense。
建厂的根本目的是为了方便intel“交流”技术。
【在 M******y 的大作中提到】
: 老床实实在在为国家做事 ，可惜无知/健忘的人太多
| M******y
发帖数: 108 | 4 本来就不是单从tsmc 角度考虑的，老床当年力推这类项目就是为了美国制造/美国就业
，这几年所发生的，也越发证明，过度依赖单一供应链不仅是贸易问题，更是国家安全
问题
: 张忠谋自己说建这个厂子对于TSMC不make sense。
: 建厂的根本目的是为了方便intel“交流”技术。
【在 c****p 的大作中提到】
: 张忠谋自己说建这个厂子对于TSMC不make sense。
: 建厂的根本目的是为了方便intel“交流”技术。
| c****p
发帖数: 6474 | 5 供应链出问题其实是老川自己搞出来的。
这么个厂子一共才多少人，撑死几万人？能解决什么问题？
这个事情其实都不是供应链安全问题。
我本人算半个圈里人，我和真正的圈里人也聊过，
基本逻辑是Intel工艺落后了，想找后来居上者偷师。
但是又不能搞商业间谍那一套，所以先建个厂子，然后技术，尤其是know-how，就随着
人才流动就去到Intel那里了。
TSMC肯定是不乐意这么搞的，挣钱是挣钱的，但是不如在东南亚开厂子挣得多，技术又
有流失的风险。所以多少有被强压着头建这个厂的意思。
【在 M******y 的大作中提到】
: 本来就不是单从tsmc 角度考虑的，老床当年力推这类项目就是为了美国制造/美国就业
: ，这几年所发生的，也越发证明，过度依赖单一供应链不仅是贸易问题，更是国家安全
: 问题
:
:
: 张忠谋自己说建这个厂子对于TSMC不make sense。
:
: 建厂的根本目的是为了方便intel“交流”技术。
:
| M******y
发帖数: 108 | 6 理解为什么tsmc不情愿，但还是那句话，这事本来也不是单从它们角度考虑的。一个国
家所需芯片8-90%在另个国家生产，更不又说在战争风险地区，这本身就是是安全隐患
，当然要尽量分散产业链，尤其是加大本地生产
: 供应链出问题其实是老川自己搞出来的。
: 这么个厂子一共才多少人，撑死几万人？能解决什么问题？
: 这个事情其实都不是供应链安全问题。
: 我本人算半个圈里人，我和真正的圈里人也聊过，
: 基本逻辑是Intel工艺落后了，想找后来居上者偷师。
: 但是又不能搞商业间谍那一套，所以先建个厂子，然后技术，尤其是know-how，
就随着
: 人才流动就去到Intel那里了。
: TSMC肯定是不乐意这么搞的，挣钱是挣钱的，但是不如在东南亚开厂子挣得多，
技术又
: 有流失的风险。所以多少有被强压着头建这个厂的意思。
【在 c****p 的大作中提到】
: 供应链出问题其实是老川自己搞出来的。
: 这么个厂子一共才多少人，撑死几万人？能解决什么问题？
: 这个事情其实都不是供应链安全问题。
: 我本人算半个圈里人，我和真正的圈里人也聊过，
: 基本逻辑是Intel工艺落后了，想找后来居上者偷师。
: 但是又不能搞商业间谍那一套，所以先建个厂子，然后技术，尤其是know-how，就随着
: 人才流动就去到Intel那里了。
: TSMC肯定是不乐意这么搞的，挣钱是挣钱的，但是不如在东南亚开厂子挣得多，技术又
: 有流失的风险。所以多少有被强压着头建这个厂的意思。
| l****z
发帖数: 29846 | 7 呵呵, 你说你算半个圈里人, 那么你应该知道intel现在的关键问题不是工艺落后, 而
是用了太多没用的傻逼烙印. 当初Intel都找了替AMD开发zen芯片的大牛也不是留不下
来嘛?
你自己后面也说人才流动到intel去了才行. 但是如果intel要找TSMC的人也不用TSMC在
Arizona开个工厂吧, 直接找目前在TSMC工作的人就行了.
【在 c****p 的大作中提到】
: 供应链出问题其实是老川自己搞出来的。
: 这么个厂子一共才多少人，撑死几万人？能解决什么问题？
: 这个事情其实都不是供应链安全问题。
: 我本人算半个圈里人，我和真正的圈里人也聊过，
: 基本逻辑是Intel工艺落后了，想找后来居上者偷师。
: 但是又不能搞商业间谍那一套，所以先建个厂子，然后技术，尤其是know-how，就随着
: 人才流动就去到Intel那里了。
: TSMC肯定是不乐意这么搞的，挣钱是挣钱的，但是不如在东南亚开厂子挣得多，技术又
: 有流失的风险。所以多少有被强压着头建这个厂的意思。
| c****p
发帖数: 6474 | 8 你第一段话就是为了反驳而反驳了。事实上我对Intel不满意、吐槽的点非常多。我没觉
得你说的intel找老印和我说的Intel制程落后之间有什么必然冲突。但是落实到市场上
，人家不关心你找哪国人找多了，人家关心你能不能拿出符合客户PPA需求的制程。
你说的那个大牛，在最近的十几年里，每过几年就会换一家半导体公司。你只拿intel没
留住他能说明Intel有什么问题？他进Intel之前，先从AMD跳进TSLA，又从TSLA跳进的i
ntel。所以AMD和TSLA都和intel一样有问题是么？
你在人才流动这个问题上说的这是什么话？我就问你一句：如果Intel在Chandler的Fab
想招TSMC的人，他是从台湾招方便还是从Carefree招方便？
要想往细里说，intel想从台湾招人，得要人家举家搬迁吧？身份要解决吧？配偶子女就
业求学安家得提供帮助吧？这是个什么成本？费了老大劲，结果某些川粉还会BB：为什
么我们要从台湾招一个技术人才而不是在本土培养一个人才？
压着TSMC在AZ建个厂子呢？TSMC在美国招人，解决relocation解决身份，送去台湾培训
一年，弄回来干几年，成了专家了。好了，搬迁培训成本TSMC都出好了，现在Intel要搞
到人，只需要一份package就好了。回头老川说，你看，我把TSMC搞来了，就业++，回流
++……川粉们欢呼雀跃。所以我说压着TSMC来美为了帮intel“交流“技术有理有据。
人家张忠谋事后采访直接说了:这个决定不是我在任的时候做的，美国不应该想着把厂子
搬来美国，这样帮不了美国。
当然这事儿对我个人有好处，AZ的半导体公司多了，我跳槽也方便找工作，我之前买的
出租房也不愁找不到租客了。但是这不妨碍我对这事儿说道说道。总不能管中国干的叫
偷，管美国干的叫交流，对吧？
【在 l****z 的大作中提到】
: 呵呵, 你说你算半个圈里人, 那么你应该知道intel现在的关键问题不是工艺落后, 而
: 是用了太多没用的傻逼烙印. 当初Intel都找了替AMD开发zen芯片的大牛也不是留不下
: 来嘛?
: 你自己后面也说人才流动到intel去了才行. 但是如果intel要找TSMC的人也不用TSMC在
: Arizona开个工厂吧, 直接找目前在TSMC工作的人就行了.
| l****z
发帖数: 29846 | 9 我觉得你比较搞笑的是会认为Intel支持让TSMC在Arizona建厂是因为Intel要从TSMC 偷
技术.
Intel现在工艺制程落后不就是因为用了那么多烙印吗? 人家Qualcomm炒掉的烙印group
被Intel拿过来当宝.
你要是和Intel的人谈过的话, 就知道那个大牛为什么离开. 他是因为要炒掉他下面的
烙印, Intel上面不同意, 然后他才离开的. 要知道他离开AMD的时候是zen芯片已经完
成的时候, 人家是所谓的功成身退. 这个和离开Intel完全两码事.
你讲relocation这种事情说明你眼界太小了. 一个, TSMC又不是只有在台湾才有人, 另
外一个Intel要找的人不是生产线上的熟练工或者engineer, 是大牛那种, 只要几个就
可以了. 招这种高级人才都是用专门的猎头, 不用管这人在哪里的.
那种大牛Intel出点钱relocate全家有什么问题? 我以前的公司比intel差远了, 当时为
了招一个senior staff, 把在澳大利亚的一位relocate到美国. 这点
relocation的钱对Intel, 对任何大点的公司都是很小很小的事情, 根本不值一提.
没觉
intel没
的i
Fab
女就
【在 c****p 的大作中提到】
: 你第一段话就是为了反驳而反驳了。事实上我对Intel不满意、吐槽的点非常多。我没觉
: 得你说的intel找老印和我说的Intel制程落后之间有什么必然冲突。但是落实到市场上
: ，人家不关心你找哪国人找多了，人家关心你能不能拿出符合客户PPA需求的制程。
: 你说的那个大牛，在最近的十几年里，每过几年就会换一家半导体公司。你只拿intel没
: 留住他能说明Intel有什么问题？他进Intel之前，先从AMD跳进TSLA，又从TSLA跳进的i
: ntel。所以AMD和TSLA都和intel一样有问题是么？
: 你在人才流动这个问题上说的这是什么话？我就问你一句：如果Intel在Chandler的Fab
: 想招TSMC的人，他是从台湾招方便还是从Carefree招方便？
: 要想往细里说，intel想从台湾招人，得要人家举家搬迁吧？身份要解决吧？配偶子女就
: 业求学安家得提供帮助吧？这是个什么成本？费了老大劲，结果某些川粉还会BB：为什
| c****p
发帖数: 6474 | 10 我上个帖子说过了，在intel现在不行的这件事情上面，你说的和我说的没有必然冲突。
另外我不觉得做fab这种事情找一两个大牛就搞定了。我们公司也从国内直接挖人过来，
所以我也知道要搞个人过来有多麻烦。你那公司挖个人来特事特办当然能搞成（从澳大
利亚和从台湾搞也不一样）。问题是这种事情上了规模都没法搞。
Intel偷技术这种事情也不是我一个人凭空捏造，前面说了，我和搞半导体制造的人认真
地讨论过，我本来也是持怀疑态度的。
group
【在 l****z 的大作中提到】
: 我觉得你比较搞笑的是会认为Intel支持让TSMC在Arizona建厂是因为Intel要从TSMC 偷
: 技术.
: Intel现在工艺制程落后不就是因为用了那么多烙印吗? 人家Qualcomm炒掉的烙印group
: 被Intel拿过来当宝.
: 你要是和Intel的人谈过的话, 就知道那个大牛为什么离开. 他是因为要炒掉他下面的
: 烙印, Intel上面不同意, 然后他才离开的. 要知道他离开AMD的时候是zen芯片已经完
: 成的时候, 人家是所谓的功成身退. 这个和离开Intel完全两码事.
: 你讲relocation这种事情说明你眼界太小了. 一个, TSMC又不是只有在台湾才有人, 另
: 外一个Intel要找的人不是生产线上的熟练工或者engineer, 是大牛那种, 只要几个就
: 可以了. 招这种高级人才都是用专门的猎头, 不用管这人在哪里的.
| l****z
发帖数: 29846 | 11 fab线程技术的提高这种的确只要几个大牛就可以了. 这个是发明设计, 不是靠堆人或
者堆钱就能搞定的. 你有了设计后, 随便找谁就能帮你做出来.
即使是生产的工艺流程提高也是这样, 生产流水线的负责人只要有一两个高手就可以了
. 当然我是假设这些人提出来的建议会被采纳而已.
挖人这种钱对公司来说都是小钱. 猎头, relocation,房子加上医保这个才多少钱? 对
100billion revenue的公司根本不是个事.
我是觉得Intel要偷技术不用等TSMC来建厂后才可以. 你看我上面贴的on schedule,
TSMC真的要工厂开工生产, 那还要好几年呢. Intel怎么可能等那么久?
突。
来，
认真
【在 c****p 的大作中提到】
: 我上个帖子说过了，在intel现在不行的这件事情上面，你说的和我说的没有必然冲突。
: 另外我不觉得做fab这种事情找一两个大牛就搞定了。我们公司也从国内直接挖人过来，
: 所以我也知道要搞个人过来有多麻烦。你那公司挖个人来特事特办当然能搞成（从澳大
: 利亚和从台湾搞也不一样）。问题是这种事情上了规模都没法搞。
: Intel偷技术这种事情也不是我一个人凭空捏造，前面说了，我和搞半导体制造的人认真
: 地讨论过，我本来也是持怀疑态度的。
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: group
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