l****z
发帖数: 29846 | 1 https://science.org/news/2021/08/grim-warning-israel-vaccination-blunts-does
-not-defeat-delta
"近60%的重病患者已全面接种疫苗"
- "有如此多的突破性感染，他们占据了主导地位，而且大多数住院病人实际上都接种
了疫苗"
- "这对世界其他地区来说是一个非常明显的警告信号" |
o***o
发帖数: 194 | 2 以色列已经改了算法，打三针才是全面接种
这下疫苗有效率又大大提高了，重症都是没完全接种 |
l****z
发帖数: 29846 | 3 然后过6个月, 打4针的才算.
【在 o***o 的大作中提到】
: 以色列已经改了算法，打三针才是全面接种
: 这下疫苗有效率又大大提高了，重症都是没完全接种
|
o***o
发帖数: 194 | 4 疫苗立于不败之地
【在 l****z 的大作中提到】
: 然后过6个月, 打4针的才算.
|
d********f
发帖数: 43471 | 5 继续推facemask mandate,可能亡国灭种
does
【在 l****z 的大作中提到】
: https://science.org/news/2021/08/grim-warning-israel-vaccination-blunts-does
: -not-defeat-delta
: "近60%的重病患者已全面接种疫苗"
: - "有如此多的突破性感染，他们占据了主导地位，而且大多数住院病人实际上都接种
: 了疫苗"
: - "这对世界其他地区来说是一个非常明显的警告信号"
|
l****z
发帖数: 29846 | 6 嗯, 这次以色列的做法的确让我大跌眼镜. 原来认为以色列人都是比较聪明的那种. 但
这个病毒事情发生后怎么看来还是瑞典处理的最好呢? |
s**********n
发帖数: 9 | 7 不像梦遗虎这种要泡在疫苗里的，都算作没打疫苗的
【在 l****z 的大作中提到】
: 然后过6个月, 打4针的才算.
|
h****g
发帖数: 11365 | 8 瑞典也改了。
【在 l****z 的大作中提到】
: 嗯, 这次以色列的做法的确让我大跌眼镜. 原来认为以色列人都是比较聪明的那种. 但
: 这个病毒事情发生后怎么看来还是瑞典处理的最好呢?
|
E**********1
发帖数: 73 | 9 看样子要正确理解数字的含义还真不容易。22%没打疫苗的人占了40%的重症患者，78%
打了疫苗的人占了60%的重症患者。在不考虑这两个群体其他因素差别的情况下（比如
年龄，慢性病），打没打疫苗的人重症的概率是打了疫苗的（40/22）/（60/78）=2.36
倍，所以保护效率是1-（1/2.36）=62.5%。虽然离临床试验里的90%还有一定距离，但
是一不算差。 |
T**********1
发帖数: 2406 | 10 Higher infection rate may have been caused by vaccination.
36
【在 E**********1 的大作中提到】
: 看样子要正确理解数字的含义还真不容易。22%没打疫苗的人占了40%的重症患者，78%
: 打了疫苗的人占了60%的重症患者。在不考虑这两个群体其他因素差别的情况下（比如
: 年龄，慢性病），打没打疫苗的人重症的概率是打了疫苗的（40/22）/（60/78）=2.36
: 倍，所以保护效率是1-（1/2.36）=62.5%。虽然离临床试验里的90%还有一定距离，但
: 是一不算差。
|
C******r
发帖数: 1385 | 11 要是100%疫苗接种率，那再有感染，重症，死亡病例，都是100%接种过疫苗的。
这么说有什么意思? |
D********r
发帖数: 135 | 12 我不听我不听我不听，你说啥我都不听，反正疫苗就是不好，不该打，虽然我自己打了。
36
【在 E**********1 的大作中提到】
: 看样子要正确理解数字的含义还真不容易。22%没打疫苗的人占了40%的重症患者，78%
: 打了疫苗的人占了60%的重症患者。在不考虑这两个群体其他因素差别的情况下（比如
: 年龄，慢性病），打没打疫苗的人重症的概率是打了疫苗的（40/22）/（60/78）=2.36
: 倍，所以保护效率是1-（1/2.36）=62.5%。虽然离临床试验里的90%还有一定距离，但
: 是一不算差。
|
T**********1
发帖数: 2406 | 13 The point is:
It should not be forced upon whomever does not want to take the jab.
Get it?
了。
【在 D********r 的大作中提到】
: 我不听我不听我不听，你说啥我都不听，反正疫苗就是不好，不该打，虽然我自己打了。
:
: 36
|
D********r
发帖数: 135 | 14 那是，你的自由最重要了，别人的安全关你屁事，怕死躲家里不就好了，再不济，回中
国啊。
【在 T**********1 的大作中提到】
: The point is:
: It should not be forced upon whomever does not want to take the jab.
: Get it?
:
: 了。
|
T**********1
发帖数: 2406 | 15 YES!
Now you get it.
【在 D********r 的大作中提到】
: 那是，你的自由最重要了，别人的安全关你屁事，怕死躲家里不就好了，再不济，回中
: 国啊。
|
D********r
发帖数: 135 | 16 那是，美国作为世界上最大的精致利己主义者国家，里面有一个你毫不奇怪。
【在 T**********1 的大作中提到】
: YES!
: Now you get it.
|
T**********1
发帖数: 2406 | 17 Dont tread on me!
【在 D********r 的大作中提到】
: 那是，美国作为世界上最大的精致利己主义者国家，里面有一个你毫不奇怪。
|
D********r
发帖数: 135 | 18 怎么可能，那么多人以作为精致利己主义为荣，你怎么可以贬低他们，真是目无组织，
当心被开除。
【在 T**********1 的大作中提到】
: Dont tread on me!
|
C*****h
发帖数: 926 | 19 这个62.5%不是疫苗保护作用，是采样偏差。
以色列是全民强制打疫苗的国家，凡是身体健康能够打疫苗的人，必须打疫苗，只有身
体有严重疾病不能打疫苗的人，才可以不打疫苗。
所以，这些不打疫苗的人，本来就有其他严重的身体疾病，感染了病毒之后，得重症的
概率比健康人感染病毒之后得重症的概率高好几倍。所以，这个62.5%根本不是疫苗保
护作用，而是采样偏差。
比较一下以色列和它的邻国巴勒斯坦，以色列大概80%疫苗，巴勒斯坦只有8%疫苗，但
是，最近一个月，以色列感染病毒和死亡人数，都是巴勒斯坦的四倍（按人口比例计算
）。这足以说明，疫苗没有用，反而有害。
36
【在 E**********1 的大作中提到】
: 看样子要正确理解数字的含义还真不容易。22%没打疫苗的人占了40%的重症患者，78%
: 打了疫苗的人占了60%的重症患者。在不考虑这两个群体其他因素差别的情况下（比如
: 年龄，慢性病），打没打疫苗的人重症的概率是打了疫苗的（40/22）/（60/78）=2.36
: 倍，所以保护效率是1-（1/2.36）=62.5%。虽然离临床试验里的90%还有一定距离，但
: 是一不算差。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 20 你比较以色列和巴勒斯坦应该也有采样偏差，两地的人口年龄分布不一样。
身体有严重疾病不能打疫苗的人，才可以不打疫苗。
的概率比健康人感染病毒之后得重症的概率高好几倍。所以，这个62.5%根本不是疫苗保
算）。这足以说明，疫苗没有用，反而有害。
【在 C*****h 的大作中提到】
: 这个62.5%不是疫苗保护作用，是采样偏差。
: 以色列是全民强制打疫苗的国家，凡是身体健康能够打疫苗的人，必须打疫苗，只有身
: 体有严重疾病不能打疫苗的人，才可以不打疫苗。
: 所以，这些不打疫苗的人，本来就有其他严重的身体疾病，感染了病毒之后，得重症的
: 概率比健康人感染病毒之后得重症的概率高好几倍。所以，这个62.5%根本不是疫苗保
: 护作用，而是采样偏差。
: 比较一下以色列和它的邻国巴勒斯坦，以色列大概80%疫苗，巴勒斯坦只有8%疫苗，但
: 是，最近一个月，以色列感染病毒和死亡人数，都是巴勒斯坦的四倍（按人口比例计算
: ）。这足以说明，疫苗没有用，反而有害。
:
|
D********r
发帖数: 135 | 21 他没拿以色列和北朝鲜比已经不错了，他也不敢拿以色列和中国比，不能打自己脸，要
做个比较多难啊。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 你比较以色列和巴勒斯坦应该也有采样偏差，两地的人口年龄分布不一样。
:
: 身体有严重疾病不能打疫苗的人，才可以不打疫苗。
: 的概率比健康人感染病毒之后得重症的概率高好几倍。所以，这个62.5%根本不是疫苗保
: 算）。这足以说明，疫苗没有用，反而有害。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 22 所以老老实实看辉瑞自己的三期结果最可靠，放重症有效率90%，防传染和防死亡有效
率0%。
要做个比较多难啊。
【在 D********r 的大作中提到】
: 他没拿以色列和北朝鲜比已经不错了，他也不敢拿以色列和中国比，不能打自己脸，要
: 做个比较多难啊。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 23 这篇science网站上的文章被右派到处引，这回可是抓到疫苗没用的令箭了。
除了你说的，很重要的一点是，这只有514个病例，是8月15日这一天的数据。
对，就一天。哈。
至于更多的数据统计起来什么样？这些图表早就有了，右派选择性失明而已。
https://www.haaretz.com/israel-news/israel-covid-graphs-prove-vaccines-works
-delta-pfizer-1.10101640
36
【在 E**********1 的大作中提到】
: 看样子要正确理解数字的含义还真不容易。22%没打疫苗的人占了40%的重症患者，78%
: 打了疫苗的人占了60%的重症患者。在不考虑这两个群体其他因素差别的情况下（比如
: 年龄，慢性病），打没打疫苗的人重症的概率是打了疫苗的（40/22）/（60/78）=2.36
: 倍，所以保护效率是1-（1/2.36）=62.5%。虽然离临床试验里的90%还有一定距离，但
: 是一不算差。
|
D********r
发帖数: 135 | 24 展开说说，当防重症有效率90%情况下，如何做到防死亡有效率0%。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 所以老老实实看辉瑞自己的三期结果最可靠，放重症有效率90%，防传染和防死亡有效
: 率0%。
:
: 要做个比较多难啊。
|
C*******h
发帖数: 6095 | 25 澳大利亚这次才是让我大跌眼镜，集权主义上天朝都只能望其项背了
【在 l****z 的大作中提到】
: 嗯, 这次以色列的做法的确让我大跌眼镜. 原来认为以色列人都是比较聪明的那种. 但
: 这个病毒事情发生后怎么看来还是瑞典处理的最好呢?
|
C*******h
发帖数: 6095 | 26 他家和摩德纳家对照组今年二月就都打了疫苗了，三期实验是怎么做完的？
【在 i*****9 的大作中提到】
: 所以老老实实看辉瑞自己的三期结果最可靠，放重症有效率90%，防传染和防死亡有效
: 率0%。
:
: 要做个比较多难啊。
|
C*******h
发帖数: 6095 | 27 所以别逼着所有人打疫苗啊，这样就有对照组了
【在 C******r 的大作中提到】
: 要是100%疫苗接种率，那再有感染，重症，死亡病例，都是100%接种过疫苗的。
: 这么说有什么意思?
|
C*******h
发帖数: 6095 | 28 打疫苗原来是为了保护别人？疫苗的定义是啥来着？
【在 D********r 的大作中提到】
: 那是，你的自由最重要了，别人的安全关你屁事，怕死躲家里不就好了，再不济，回中
: 国啊。
|
C*******h
发帖数: 6095 | 29 我还以为你要说巴勒斯坦政府隐瞒或者做假数据，嘿嘿
苗保
【在 i*****9 的大作中提到】
: 你比较以色列和巴勒斯坦应该也有采样偏差，两地的人口年龄分布不一样。
:
: 身体有严重疾病不能打疫苗的人，才可以不打疫苗。
: 的概率比健康人感染病毒之后得重症的概率高好几倍。所以，这个62.5%根本不是疫苗保
: 算）。这足以说明，疫苗没有用，反而有害。
|
T**********1
发帖数: 2406 | 30 They banned guns. Dimwits gave up their God-given rights.
Aussie plebes are back to live like condemned criminals in a penal colony,
again.
【在 C*******h 的大作中提到】
: 澳大利亚这次才是让我大跌眼镜，集权主义上天朝都只能望其项背了
|
D********r
发帖数: 135 | 31 通过疫苗达到群体免疫是什么意思来着，哎呀，这个得找个高人问问了。
【在 C*******h 的大作中提到】
: 打疫苗原来是为了保护别人？疫苗的定义是啥来着？
|
H***3
发帖数: 821 | 32 全民强制打疫苗？有出处吗？
"The country jumped out ahead of all other countries on vaccines, and 78% of
eligible Israelis over 12 years old are vaccinated.
But Israel has a young population, with many under the eligible age for
vaccination, and about 1.1 million eligible Israelis, largely between the
ages of 12 and 20, have declined to take even one dose of the vaccine.
That means only 58% of Israel's total citizenry is fully vaccinated. Experts
say that's not nearly high enough."
来源: https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2021/08/20/1029628471/highly
-vaccinated-israel-is-seeing-a-dramatic-surge-in-new-covid-cases-heres-why
照你的说法，不打疫苗的有很多老弱病残，但是也有大量的年轻人（1.1M不是小数目，
以色列人口才不到9M）。所以打疫苗的和不打疫苗的人群相比，哪个群体的身体更健康
并不明确。
【在 C*****h 的大作中提到】
: 这个62.5%不是疫苗保护作用，是采样偏差。
: 以色列是全民强制打疫苗的国家，凡是身体健康能够打疫苗的人，必须打疫苗，只有身
: 体有严重疾病不能打疫苗的人，才可以不打疫苗。
: 所以，这些不打疫苗的人，本来就有其他严重的身体疾病，感染了病毒之后，得重症的
: 概率比健康人感染病毒之后得重症的概率高好几倍。所以，这个62.5%根本不是疫苗保
: 护作用，而是采样偏差。
: 比较一下以色列和它的邻国巴勒斯坦，以色列大概80%疫苗，巴勒斯坦只有8%疫苗，但
: 是，最近一个月，以色列感染病毒和死亡人数，都是巴勒斯坦的四倍（按人口比例计算
: ）。这足以说明，疫苗没有用，反而有害。
:
|
C*********g
发帖数: 1 | 33 你悲愤也没用，过6个月抗体下降当然要补打，和流感疫苗一样。怎么样，继续满地打
滚？
【在 o***o 的大作中提到】
: 疫苗立于不败之地
|
h********o
发帖数: 1 | 34 流感 和 新冠mrna疫苗 的差别:
1. 流感是inactivated virus; covid 是mrna新技术
2. 流感疫苗副作用少好多
3. 对流感疫苗来说，决定打不打是个人选自。每个人都是平等对待。对新冠疫苗，决
定不打的会被受歧视，还有被coerce去打。
4. 流感疫苗一年打一次，新冠疫苗还没到一年已经在打第3次。以色列还给人headsup
年底或early 2022有第4针。
【在 C*********g 的大作中提到】
: 你悲愤也没用，过6个月抗体下降当然要补打，和流感疫苗一样。怎么样，继续满地打
: 滚？
|
D********r
发帖数: 135 | 35
你也可以选择打灭活疫苗，虽然效果差点。
灭活新冠疫苗副作用少。
因为新冠传染性远高于流感，对于一些特定工作人群，强制疫苗并无不妥，比如医生护
士，面对的都是病人，其中不少免疫能力低下甚至无法打疫苗，那么，强制医生护士打
疫苗是为了更好的救死扶伤，并不为过。
headsup
流感有季节性，显然现在新冠已经没有明显季节性了，一年好多波，强求两者一样显然
不合逻辑了。
【在 h********o 的大作中提到】
: 流感 和 新冠mrna疫苗 的差别:
: 1. 流感是inactivated virus; covid 是mrna新技术
: 2. 流感疫苗副作用少好多
: 3. 对流感疫苗来说，决定打不打是个人选自。每个人都是平等对待。对新冠疫苗，决
: 定不打的会被受歧视，还有被coerce去打。
: 4. 流感疫苗一年打一次，新冠疫苗还没到一年已经在打第3次。以色列还给人headsup
: 年底或early 2022有第4针。
|
h********o
发帖数: 1 | 36
你也可以选择打灭活疫苗，虽然效果差点。
--- 灭火不被认可。我不住在中国or chile.
灭活新冠疫苗副作用少。
----see number 1
因为新冠传染性远高于流感，对于一些特定工作人群，强制疫苗并无不妥，比如医生护
士，面对的都是病人，其中不少免疫能力低下甚至无法打疫苗，那么，强制医生护士打
疫苗是为了更好的救死扶伤，并不为过。
---对啦，每个人该有自己risk/benefit analysis。不要"a needle in every arm"
不要先说70%vaccinated with a leaky vaccine 才 "herd immunity" 然后变80% and
then 90%+ then every single person 12+.
headsup
流感有季节性，显然现在新冠已经没有明显季节性了，一年好多波，强求两者一样显然
不合逻辑了。
---对，流感与新冠疫苗没法去比。以后不要再用flu shot说服其他人去打mrna疫
苗。
【在 h********o 的大作中提到】
: 流感 和 新冠mrna疫苗 的差别:
: 1. 流感是inactivated virus; covid 是mrna新技术
: 2. 流感疫苗副作用少好多
: 3. 对流感疫苗来说，决定打不打是个人选自。每个人都是平等对待。对新冠疫苗，决
: 定不打的会被受歧视，还有被coerce去打。
: 4. 流感疫苗一年打一次，新冠疫苗还没到一年已经在打第3次。以色列还给人headsup
: 年底或early 2022有第4针。
|
D********r
发帖数: 135 | 37
那你只能去比较得新冠可能带来的后遗症跟打疫苗可能的副作用了。你觉得哪个risk更
低就选哪一个。
and
到目前为止，除了特定人群，美国都只是建议而没有强制吧。一群人嚷嚷着小孩不能强
制，都没见到说要强制小孩打疫苗的新闻和说法，不知道在反对啥。提倡疫苗率到达90
%，跟强制完全两码事吧。
【在 h********o 的大作中提到】
:
: 你也可以选择打灭活疫苗，虽然效果差点。
: --- 灭火不被认可。我不住在中国or chile.
: 灭活新冠疫苗副作用少。
: ----see number 1
: 因为新冠传染性远高于流感，对于一些特定工作人群，强制疫苗并无不妥，比如医生护
: 士，面对的都是病人，其中不少免疫能力低下甚至无法打疫苗，那么，强制医生护士打
: 疫苗是为了更好的救死扶伤，并不为过。
: ---对啦，每个人该有自己risk/benefit analysis。不要"a needle in every arm"
: 不要先说70%vaccinated with a leaky vaccine 才 "herd immunity" 然后变80% and
|
C*******o
发帖数: 1 | 38 - 谁能告诉我以色列怎么搞得 最近没太关注这个国家
- 担心那里的华人 或亚裔受到暴力袭击 |
h********o
发帖数: 1 | 39
90
强制不行， 是违法的。建议可以：“要去打疫苗哦，否侧有限制哦.” wink wink
政府一步一步的来，限制慢慢的提高。 等那个没打疫苗的人无法承受了，就乖乖的接
受他们的建议了。就这样达到90%以上。
【在 D********r 的大作中提到】
:
: 那你只能去比较得新冠可能带来的后遗症跟打疫苗可能的副作用了。你觉得哪个risk更
: 低就选哪一个。
: and
: 到目前为止，除了特定人群，美国都只是建议而没有强制吧。一群人嚷嚷着小孩不能强
: 制，都没见到说要强制小孩打疫苗的新闻和说法，不知道在反对啥。提倡疫苗率到达90
: %，跟强制完全两码事吧。
|
D********r
发帖数: 135 | 40 强制是否违法，不是我们说了算，我觉得最终会上高法判一次。不过，因为有过很多强
制其他疫苗的先例，在某些领域或者特定单位进行强制疫苗很大概率会被判合法。
比如医院系统要求员工强制疫苗，比如看表演的观众要求打了疫苗，这些都已经是现实
，而不是理论了。
【在 h********o 的大作中提到】
:
: 90
: 强制不行， 是违法的。建议可以：“要去打疫苗哦，否侧有限制哦.” wink wink
: 政府一步一步的来，限制慢慢的提高。 等那个没打疫苗的人无法承受了，就乖乖的接
: 受他们的建议了。就这样达到90%以上。
|
d********f
发帖数: 43471 | 41 高法,lol,梦虎兄得五险一金都交了多少？
【在 D********r 的大作中提到】
: 强制是否违法，不是我们说了算，我觉得最终会上高法判一次。不过，因为有过很多强
: 制其他疫苗的先例，在某些领域或者特定单位进行强制疫苗很大概率会被判合法。
: 比如医院系统要求员工强制疫苗，比如看表演的观众要求打了疫苗，这些都已经是现实
: ，而不是理论了。
|
h********o
发帖数: 1 | 42 HAHA, 你觉得Politicians会真正的强制？在他们的眼里强制是tie you up and jab
you. 那样就是违法的。 谁不想打就丢了这份工作，就不要去看表演。政府可没有强制
你去打， 是你自己
选择的。
【在 D********r 的大作中提到】
: 强制是否违法，不是我们说了算，我觉得最终会上高法判一次。不过，因为有过很多强
: 制其他疫苗的先例，在某些领域或者特定单位进行强制疫苗很大概率会被判合法。
: 比如医院系统要求员工强制疫苗，比如看表演的观众要求打了疫苗，这些都已经是现实
: ，而不是理论了。
|
D********r
发帖数: 135 | 43 世界大的很，不都是用脚投票么。你觉得民主党州tie you up，想要享受自由，可以到
共和党州去，当然，也得承受沐浴在新冠中的风险。
【在 h********o 的大作中提到】
: HAHA, 你觉得Politicians会真正的强制？在他们的眼里强制是tie you up and jab
: you. 那样就是违法的。 谁不想打就丢了这份工作，就不要去看表演。政府可没有强制
: 你去打， 是你自己
: 选择的。
|
h******g
发帖数: 209 | 44 还是你们烂州好，只要州长不下台，你们死了可能连自己都不知道，真正的纵做鬼也幸
福。红州只求你们烂州不要输出作弊把红州变烂就行。至于你们是不是烂州的猪党死票
，真没人关心。左派右派都不关心。
: 世界大的很，不都是用脚投票么。你觉得民主党州tie you up，想要享受
自由，
可以到
: 共和党州去，当然，也得承受沐浴在新冠中的风险。
【在 D********r 的大作中提到】
: 世界大的很，不都是用脚投票么。你觉得民主党州tie you up，想要享受自由，可以到
: 共和党州去，当然，也得承受沐浴在新冠中的风险。
|
p****x
发帖数: 1376 | 45 当然兰州好，主子们都知道，梦虎一众奴才们让戴口罩就戴，让疫苗就打，不打不戴的
奴才不是好奴才，别的奴才还要鄙视你。至于主子们，当然不用。
【在 h******g 的大作中提到】
: 还是你们烂州好，只要州长不下台，你们死了可能连自己都不知道，真正的纵做鬼也幸
: 福。红州只求你们烂州不要输出作弊把红州变烂就行。至于你们是不是烂州的猪党死票
: ，真没人关心。左派右派都不关心。
:
:
: 世界大的很，不都是用脚投票么。你觉得民主党州tie you up，想要享受
: 自由，
: 可以到
:
: 共和党州去，当然，也得承受沐浴在新冠中的风险。
:
|
d********f
发帖数: 43471 | 46 说到这个用脚投票，我就特别不懂你的粉红战友了，天天在美国过的水深火热，被白人
至上压迫得有生命危险，但是仍然不忘每天刷十几次绿卡排期，给律师打100个电话问
状态。请问这是一种什么精神病？
【在 D********r 的大作中提到】
: 世界大的很，不都是用脚投票么。你觉得民主党州tie you up，想要享受自由，可以到
: 共和党州去，当然，也得承受沐浴在新冠中的风险。
|
