a**v
发帖数: 357 | 1 通常人在生病的时候才产生高浓度的抗体。现在mrna疫苗不论生没生病一直把抗体控制
在很高的程度。这样会不会有什么副作用，比如说影响其他抗体的产生。人的抗体是可
以无限产生的吗？ |
o***o
发帖数: 194 | 2 大量抗体长期在血液，会导致血液粘稠，这个逻辑很清楚，所以人体都是很快清除抗体的
其他不说，血栓和心脏病肯定风险大增 |
i*****9
发帖数: 3157 | 3 要打boost才能一直把抗体控制在高位。体内抗原消失了，抗体自然会慢慢代谢掉的。
制在很高的程度。这样会不会有什么副作用，比如说影响其他抗体的产生。人的抗体是
可以无限产生的吗？
【在 a**v 的大作中提到】
: 通常人在生病的时候才产生高浓度的抗体。现在mrna疫苗不论生没生病一直把抗体控制
: 在很高的程度。这样会不会有什么副作用，比如说影响其他抗体的产生。人的抗体是可
: 以无限产生的吗？
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C*****h
发帖数: 926 | 4 保持高浓度的抗体，会导致肺纤维化，三到五年后，肺硬化无法呼吸而亡。
还会导致肾脏，心脏，大脑出血，以及流产，死胎等。
下面是最新研究的文章，自己去看吧：
http://www.researchsquare.com/article/rs-612103/v2
http://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.07.13.452194v1
【在 a**v 的大作中提到】
: 通常人在生病的时候才产生高浓度的抗体。现在mrna疫苗不论生没生病一直把抗体控制
: 在很高的程度。这样会不会有什么副作用，比如说影响其他抗体的产生。人的抗体是可
: 以无限产生的吗？
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d******a
发帖数: 178 | 5 为什么有些病的疫苗打一针就可以终身免疫？
【在 i*****9 的大作中提到】
: 要打boost才能一直把抗体控制在高位。体内抗原消失了，抗体自然会慢慢代谢掉的。
:
: 制在很高的程度。这样会不会有什么副作用，比如说影响其他抗体的产生。人的抗体是
: 可以无限产生的吗？
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i*****9
发帖数: 3157 | 6 那些是DNA病毒，病毒的特性不变，打完疫苗之后一段时间抗体消失，但你的身体一旦
再次接触病毒就还会产生相同抗体，并且这些抗体对病毒依然有效。
新冠是RNA病毒，病毒变异频繁。你的身体虽然会再次产生的抗体，但这些抗体却对病
毒没什么效果。
boost的意义是，抗体效果差没关系，大力飞砖，疫苗产生的抗体数量是正常感染的数
倍甚至十数被，也能强行消灭病毒。但你正常的免疫系统不可能在不打boost的情况下
产生足够多的低效抗体，来对抗病毒。
体是
【在 d******a 的大作中提到】
: 为什么有些病的疫苗打一针就可以终身免疫？
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l****z
发帖数: 29846 | 7 问题是这个booster要一直打. 这个显然很不现实.
【在 i*****9 的大作中提到】
: 那些是DNA病毒，病毒的特性不变，打完疫苗之后一段时间抗体消失，但你的身体一旦
: 再次接触病毒就还会产生相同抗体，并且这些抗体对病毒依然有效。
: 新冠是RNA病毒，病毒变异频繁。你的身体虽然会再次产生的抗体，但这些抗体却对病
: 毒没什么效果。
: boost的意义是，抗体效果差没关系，大力飞砖，疫苗产生的抗体数量是正常感染的数
: 倍甚至十数被，也能强行消灭病毒。但你正常的免疫系统不可能在不打boost的情况下
: 产生足够多的低效抗体，来对抗病毒。
:
: 体是
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i*****9
发帖数: 3157 | 8 很现实呀，无非就和尼古丁，大麻一样，很赚钱。
【在 l****z 的大作中提到】
: 问题是这个booster要一直打. 这个显然很不现实.
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d******a
发帖数: 178 | 9 多谢科普！
针对某种变异的病毒，改变mRNA疫苗的序列来应对，难吗？我猜不难，是不是难在要重
走一遍临床实验太费时间？流感病毒也是RNA病毒吧？据说每年的流感疫苗就是预测即
将流行的变异而调整的，为什么它不需要每次重新临床实验就可以直接上市？
【在 i*****9 的大作中提到】
: 那些是DNA病毒，病毒的特性不变，打完疫苗之后一段时间抗体消失，但你的身体一旦
: 再次接触病毒就还会产生相同抗体，并且这些抗体对病毒依然有效。
: 新冠是RNA病毒，病毒变异频繁。你的身体虽然会再次产生的抗体，但这些抗体却对病
: 毒没什么效果。
: boost的意义是，抗体效果差没关系，大力飞砖，疫苗产生的抗体数量是正常感染的数
: 倍甚至十数被，也能强行消灭病毒。但你正常的免疫系统不可能在不打boost的情况下
: 产生足够多的低效抗体，来对抗病毒。
:
: 体是
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i*****9
发帖数: 3157 | 10 不难，这也是当时宣传的mRNA疫苗的优点之一。但是辉瑞针对delta变种的新boost疫苗
失败了，没有表现出相对使用原序列疫苗做boost对Delta有更好的保护。
具体原因未知。但很大的可能是人自己的免疫系统偷懒。因为原抗体虽然对变种的效率
很低，但免疫系统依然无法区分新变种和之前被疫苗加强过记忆的原始变种，导致即使
接种新序列的mRNA疫苗，产生的依然是旧的抗体。
这种免疫记忆其实是新冠的最大风险。根据2020年5月前后的早期研究。免疫记忆导致
人体免疫系统大量制造无效抗体，并引发免疫风暴，可能是导致老年人高死亡率，而同
样免疫能力低下的婴幼儿却几乎不表现症状的主要原因。
随着病毒的不断变异，如果不能随之调整疫苗对免疫系统的刺激。相同的免疫风暴可能
在疫苗接种人群中发生。这一风险，目前的实验压根无法对此作出观测。
重走一遍临床实验太费时间？流感病毒也是RNA病毒吧？据说每年的流感疫苗就是预测即
【在 d******a 的大作中提到】
: 多谢科普！
: 针对某种变异的病毒，改变mRNA疫苗的序列来应对，难吗？我猜不难，是不是难在要重
: 走一遍临床实验太费时间？流感病毒也是RNA病毒吧？据说每年的流感疫苗就是预测即
: 将流行的变异而调整的，为什么它不需要每次重新临床实验就可以直接上市？
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l****z
发帖数: 29846 | 11 哈哈, 我的意思是一直高浓度的话, 对人体的影响肯定是负的.
一旦
对病
的数
【在 i*****9 的大作中提到】
: 很现实呀，无非就和尼古丁，大麻一样，很赚钱。
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l****z
发帖数: 29846 | 12 这个应该不是人体偷懒.
我记得看到过报道说如果是得病的人产生的抗体, 这个抗体会自然变异来针对Delta病
毒. 但是如果是打疫苗产生的抗体, 这个抗体不会变异.
【在 i*****9 的大作中提到】
: 不难，这也是当时宣传的mRNA疫苗的优点之一。但是辉瑞针对delta变种的新boost疫苗
: 失败了，没有表现出相对使用原序列疫苗做boost对Delta有更好的保护。
: 具体原因未知。但很大的可能是人自己的免疫系统偷懒。因为原抗体虽然对变种的效率
: 很低，但免疫系统依然无法区分新变种和之前被疫苗加强过记忆的原始变种，导致即使
: 接种新序列的mRNA疫苗，产生的依然是旧的抗体。
: 这种免疫记忆其实是新冠的最大风险。根据2020年5月前后的早期研究。免疫记忆导致
: 人体免疫系统大量制造无效抗体，并引发免疫风暴，可能是导致老年人高死亡率，而同
: 样免疫能力低下的婴幼儿却几乎不表现症状的主要原因。
: 随着病毒的不断变异，如果不能随之调整疫苗对免疫系统的刺激。相同的免疫风暴可能
: 在疫苗接种人群中发生。这一风险，目前的实验压根无法对此作出观测。
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i*****9
发帖数: 3157 | 13 抗体聚集导致血栓，血栓导致炎症反应
反正死于新冠和死于疫苗其实死因是一样的。
在肺部聚集就是肺炎，在心脏聚集就是心肌炎，在脑部聚集就是脑血栓，全身上下彻底
爆了就是免疫风暴多器官衰竭。
最后死因填什么主要是出于政治需要。。。。。
体一旦
却对病
【在 l****z 的大作中提到】
: 哈哈, 我的意思是一直高浓度的话, 对人体的影响肯定是负的.
:
: 一旦
: 对病
: 的数
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i*****9
发帖数: 3157 | 14 因为打疫苗产生的抗体数是自然的病产生的抗体数的3倍以上呀。免疫记忆的强度当然
远强于自然得病的。好处是，抗体数量大，病好的快。对于相同病毒变种，病程可以缩
短一周左右，基本就把住院的过程省掉了。
疫苗
效率
即使
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个应该不是人体偷懒.
: 我记得看到过报道说如果是得病的人产生的抗体, 这个抗体会自然变异来针对Delta病
: 毒. 但是如果是打疫苗产生的抗体, 这个抗体不会变异.
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