C*****h
发帖数: 926 | 1 以色列是世界上打mRNA疫苗比例最高的国家，最近死亡人数急剧上升，每天感染大概1
万人，死50人，死亡率0.5%，跟去年没打疫苗的同时期0.6%的死亡率差不多。
这个mRNA疫苗有什么用？ |
D********r
发帖数: 135 | 2 https://www.dw.com/en/covid-why-are-infections-rising-in-israel/a-58887131
Taking a sample from August 16, 2021:
154.7 severely ill patients in Israel were unvaccinated.
48.4 severely ill patients were partially vaccinated
And 19.8 severely ill patients were fully vaccinated
在疫苗普及率那么高的情况下，没打或者部分疫苗的贡献了近90%的重症，说明疫苗的
有效性。至于死亡率跟前期相同，只能说delta专治不服，比老病毒更凶猛罢了。
1
【在 C*****h 的大作中提到】
: 以色列是世界上打mRNA疫苗比例最高的国家，最近死亡人数急剧上升，每天感染大概1
: 万人，死50人，死亡率0.5%，跟去年没打疫苗的同时期0.6%的死亡率差不多。
: 这个mRNA疫苗有什么用？
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C*****h
发帖数: 926 | 3 以色列每天1万人感染，按人口比例计算，相当于印度每天140万人感染。
世界上打疫苗比例最高，感染人数也是世界最高。得病死亡率不变。
1
【在 C*****h 的大作中提到】
: 以色列是世界上打mRNA疫苗比例最高的国家，最近死亡人数急剧上升，每天感染大概1
: 万人，死50人，死亡率0.5%，跟去年没打疫苗的同时期0.6%的死亡率差不多。
: 这个mRNA疫苗有什么用？
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C*****h
发帖数: 926 | 4 很奇怪这个小数点是怎么来的？
【在 D********r 的大作中提到】
: https://www.dw.com/en/covid-why-are-infections-rising-in-israel/a-58887131
: Taking a sample from August 16, 2021:
: 154.7 severely ill patients in Israel were unvaccinated.
: 48.4 severely ill patients were partially vaccinated
: And 19.8 severely ill patients were fully vaccinated
: 在疫苗普及率那么高的情况下，没打或者部分疫苗的贡献了近90%的重症，说明疫苗的
: 有效性。至于死亡率跟前期相同，只能说delta专治不服，比老病毒更凶猛罢了。
:
: 1
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l****z
发帖数: 29846 | 5 文章可能就是找了一天对他们有利的数据.
实际上文章说的就是要打第三针, 很快还能有第四针, 这个策略我感觉完全不对头. 这
个病毒变异一直很快, 尼玛这种疫苗要无限期的打下去? 开什么玩笑.
就是应该看看有其他什么药可以搞定这个. 比如HCQ, 比如伊维霉素, 那个才是治本的.
【在 D********r 的大作中提到】
: https://www.dw.com/en/covid-why-are-infections-rising-in-israel/a-58887131
: Taking a sample from August 16, 2021:
: 154.7 severely ill patients in Israel were unvaccinated.
: 48.4 severely ill patients were partially vaccinated
: And 19.8 severely ill patients were fully vaccinated
: 在疫苗普及率那么高的情况下，没打或者部分疫苗的贡献了近90%的重症，说明疫苗的
: 有效性。至于死亡率跟前期相同，只能说delta专治不服，比老病毒更凶猛罢了。
:
: 1
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D********r
发帖数: 135 | 6 药物的找寻一直在进行中，你说的HCQ早做过临床了，跟安慰剂没啥差别。我一直以为
，也一直希望药物会很快出来，但看来冠状病毒并没有什么神奇的药物可以治疗，就跟
感冒那么多年都没有特效药一样，减缓症状可以，特效药，没有，这个规律并没有因为
新冠的严重性，国家的大力投入而得到好转。目前国际社会就是被印度养蛊一样养出来
的delta搞翻了，目前最有效的减缓病毒变异的方法就是疫苗和口罩，可惜这两个都已
经被政治化。
的.
【在 l****z 的大作中提到】
: 文章可能就是找了一天对他们有利的数据.
: 实际上文章说的就是要打第三针, 很快还能有第四针, 这个策略我感觉完全不对头. 这
: 个病毒变异一直很快, 尼玛这种疫苗要无限期的打下去? 开什么玩笑.
: 就是应该看看有其他什么药可以搞定这个. 比如HCQ, 比如伊维霉素, 那个才是治本的.
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p*******m
发帖数: 24 | 7 您是在疫苗公司工作的内部人士吗？
【在 D********r 的大作中提到】
: 药物的找寻一直在进行中，你说的HCQ早做过临床了，跟安慰剂没啥差别。我一直以为
: ，也一直希望药物会很快出来，但看来冠状病毒并没有什么神奇的药物可以治疗，就跟
: 感冒那么多年都没有特效药一样，减缓症状可以，特效药，没有，这个规律并没有因为
: 新冠的严重性，国家的大力投入而得到好转。目前国际社会就是被印度养蛊一样养出来
: 的delta搞翻了，目前最有效的减缓病毒变异的方法就是疫苗和口罩，可惜这两个都已
: 经被政治化。
:
: 的.
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C*****h
发帖数: 926 | 8 我估计是一个被玩了花样的百分比，不是实际人数。
就像美国的最大笑话CDC一样造假，计算没打疫苗的死亡比例，分母用小的（感染了病毒
的人的死亡率），打了疫苗的死亡率计算，分母用大的（所有打过疫苗的人的死亡比例
，绝大部分人根本就没有感染过病毒，这也能算得病死亡率？）。
的.
【在 l****z 的大作中提到】
: 文章可能就是找了一天对他们有利的数据.
: 实际上文章说的就是要打第三针, 很快还能有第四针, 这个策略我感觉完全不对头. 这
: 个病毒变异一直很快, 尼玛这种疫苗要无限期的打下去? 开什么玩笑.
: 就是应该看看有其他什么药可以搞定这个. 比如HCQ, 比如伊维霉素, 那个才是治本的.
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l****z
发帖数: 29846 | 9 哪里的HCQ临床数据和安慰剂一样的? 你贴link出来?
你不是说的以前柳叶刀里面那篇野鸡文章吧.
【在 D********r 的大作中提到】
: 药物的找寻一直在进行中，你说的HCQ早做过临床了，跟安慰剂没啥差别。我一直以为
: ，也一直希望药物会很快出来，但看来冠状病毒并没有什么神奇的药物可以治疗，就跟
: 感冒那么多年都没有特效药一样，减缓症状可以，特效药，没有，这个规律并没有因为
: 新冠的严重性，国家的大力投入而得到好转。目前国际社会就是被印度养蛊一样养出来
: 的delta搞翻了，目前最有效的减缓病毒变异的方法就是疫苗和口罩，可惜这两个都已
: 经被政治化。
:
: 的.
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s**********n
发帖数: 9 | 10 疫苗党会告诉你死的都是不打疫苗的。你要相信新闻，否则就是反革命
1
【在 C*****h 的大作中提到】
: 以色列是世界上打mRNA疫苗比例最高的国家，最近死亡人数急剧上升，每天感染大概1
: 万人，死50人，死亡率0.5%，跟去年没打疫苗的同时期0.6%的死亡率差不多。
: 这个mRNA疫苗有什么用？
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d********f
发帖数: 43471 | 11 你是什么党，口罩党？
【在 s**********n 的大作中提到】
: 疫苗党会告诉你死的都是不打疫苗的。你要相信新闻，否则就是反革命
:
: 1
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s**********n
发帖数: 9 | 12 你不用跟疫苗党争，换个参数什么的立刻就不一样了，加个体重年龄什么的。
的.
【在 l****z 的大作中提到】
: 文章可能就是找了一天对他们有利的数据.
: 实际上文章说的就是要打第三针, 很快还能有第四针, 这个策略我感觉完全不对头. 这
: 个病毒变异一直很快, 尼玛这种疫苗要无限期的打下去? 开什么玩笑.
: 就是应该看看有其他什么药可以搞定这个. 比如HCQ, 比如伊维霉素, 那个才是治本的.
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s**********n
发帖数: 9 | 13 妥妥的啊，纯天然无污染
我不反疫苗，只是现在一没有证实疫苗有用，至少我可以忍两年没有生活带medical
n95
二我不做小白鼠，等2年以后看看基因改造人每半年来一针有没有死再说
提到: 】
【在 d********f 的大作中提到】
: 你是什么党，口罩党？
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i*****9
发帖数: 3157 | 14 最搞笑的难道不是要一直打的还是针对原始毒株的疫苗，而不是针对breakthrough
rate高的新变种？
唯一合理的解释就是疫苗的作用不是用来保护被接种者，而是提供一个强筛选环境，促
进病毒丢失某部分特殊基因片段。
这个病毒变异一直很快, 尼玛这种疫苗要无限期的打下去? 开什么玩笑.
.
58887131: Taking a sample from August 16, 2021:
【在 l****z 的大作中提到】
: 文章可能就是找了一天对他们有利的数据.
: 实际上文章说的就是要打第三针, 很快还能有第四针, 这个策略我感觉完全不对头. 这
: 个病毒变异一直很快, 尼玛这种疫苗要无限期的打下去? 开什么玩笑.
: 就是应该看看有其他什么药可以搞定这个. 比如HCQ, 比如伊维霉素, 那个才是治本的.
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s**********n
发帖数: 9 | 15 玩弄数字出来的吧
【在 C*****h 的大作中提到】
: 很奇怪这个小数点是怎么来的？
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d********f
发帖数: 43471 | 16 lol, 两年乐观了，按口罩党的逻辑200年也摘不了，我觉得你还是直接缝脸上比较省事
【在 s**********n 的大作中提到】
: 妥妥的啊，纯天然无污染
: 我不反疫苗，只是现在一没有证实疫苗有用，至少我可以忍两年没有生活带medical
: n95
: 二我不做小白鼠，等2年以后看看基因改造人每半年来一针有没有死再说
:
: 提到: 】
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i*****9
发帖数: 3157 | 17 取决于测不测。一直测的话，人类灭绝之前这玩意会一直有。人类灭绝之后只是实现了
不测就没有，要是能有啥外星人来测一下，会发现其他哺乳动物体内还有。
事【 在 silkyjohnson (Silky Johnson) 的大作中提到: 】
: n95
【在 d********f 的大作中提到】
: lol, 两年乐观了，按口罩党的逻辑200年也摘不了，我觉得你还是直接缝脸上比较省事
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s**********n
发帖数: 9 | 18 那也比基因改造人鸡鸡萎缩好吧，以后就以配种为生了
提到: 】
【在 d********f 的大作中提到】
: lol, 两年乐观了，按口罩党的逻辑200年也摘不了，我觉得你还是直接缝脸上比较省事
|
d********f
发帖数: 43471 | 19 我老亲身实验，打完两针，川黑的老婆们都叫好
【在 s**********n 的大作中提到】
: 那也比基因改造人鸡鸡萎缩好吧，以后就以配种为生了
:
: 提到: 】
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i********r
发帖数: 139 | 20 这个应该是每十万或百万人口的数据。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 玩弄数字出来的吧
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r******i
发帖数: 1445 | 21 Everyone that WOULD die from covid MUST die! |
D********r
发帖数: 135 | 22 哦，柳叶刀的文章是野鸡文章，我就只能呵呵了。
你不死心呢，看看14篇文章的总结。就算有一些是HCQ药厂资助的研究，也没有得到一
个正面的结果。
https://www.cochrane.org/news/chloroquine-or-hydroxychloroquine-useful-
treating-people-covid-19-or-preventing-infection
What was studied in the review?
The team searched for studies that looked at giving chloroquine and
hydroxychloroquine to people with COVID-19; people at risk of being exposed
to the virus; and people who have been exposed to the virus.
They found 14 relevant studies: 12 studies of chloroquine or
hydroxychloroquine used to treat COVID-19 in 8569 adults; two studies of
hydroxychloroquine to stop COVID-19 in 3346 adults who had been exposed to
the virus but had no symptoms of infection. The authors did not find any
completed studies of these medicines to stop COVID-19 in people who were at
risk of exposure to the virus; studies are still under way.
The studies took place in China, Brazil, Egypt, Iran, Taiwan, North America,
and Europe; one study was worldwide. Some studies were partly funded by
pharmaceutical companies that manufacture hydroxychloroquine.
想看全文也可以。
https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD013587.pub2/full
【在 l****z 的大作中提到】
: 哪里的HCQ临床数据和安慰剂一样的? 你贴link出来?
: 你不是说的以前柳叶刀里面那篇野鸡文章吧.
|
r******i
发帖数: 1445 | 23 HCQ, ivermectin, etc. Nothing is proven to effectively treat covid.
Vaccines may reduce the chance of the vaccinated, and slow the spread
somewhat, but WILL NOT change the fact that EVERYONE will be exposed to
covid in a few years. |
l****z
发帖数: 29846 | 24 有什么呵呵的, 当初那篇野鸡文章就是给CDC借口, 后来马上撤了.
HCQ的使用很多医生都有实战实例了. 这个你不当回事?
https://www.northjersey.com/story/news/coronavirus/2020/04/07/
hydroxychloroquine-coronavirus-nj-doctors-use-malaria-drug/2951640001/
One North Jersey doctor says he’s treated more than 100 patients at Saint
Barnabas Medical Center and has had success using a combination of
hydroxychloroquine and azithromycin, an antibiotic.
exposed
【在 D********r 的大作中提到】
: 哦，柳叶刀的文章是野鸡文章，我就只能呵呵了。
: 你不死心呢，看看14篇文章的总结。就算有一些是HCQ药厂资助的研究，也没有得到一
: 个正面的结果。
: https://www.cochrane.org/news/chloroquine-or-hydroxychloroquine-useful-
: treating-people-covid-19-or-preventing-infection
: What was studied in the review?
: The team searched for studies that looked at giving chloroquine and
: hydroxychloroquine to people with COVID-19; people at risk of being exposed
: to the virus; and people who have been exposed to the virus.
: They found 14 relevant studies: 12 studies of chloroquine or
|
l****z
发帖数: 29846 | 25 https://news.yahoo.com/study-shows-hydroxychloroquine-zinc-treatments-
210300816.html
A new study shows that the controversial drug hydroxychloroquine touted by
former President Donald Trump increased the survival rate of severely ill
coronavirus patients.
The observational study, published by medRxiv, found that antimalarial drug
hydroxychloroquine, along with zinc, could increase the coronavirus survival
rate by as much as nearly 200% if distributed at higher doses to ventilated
patients with a severe version of the illness.
“We found that when the cumulative doses of two drugs, HCQ and AZM, were
above a certain level, patients had a survival rate 2.9 times the other
patients,” the study’s conclusion states. |
D********r
发帖数: 135 | 26 中国中药治好的更多，你认么？美国多数人不认，就是因为没有对照。再说了，你举的
例子用到了抗菌素，到底是HCQ还是抗菌素起了作用，连这个医生都不知道吧。再再说
，除非这个医生把这些结果发了正规文章，否则也只能当小道消息听听。
【在 l****z 的大作中提到】
: 有什么呵呵的, 当初那篇野鸡文章就是给CDC借口, 后来马上撤了.
: HCQ的使用很多医生都有实战实例了. 这个你不当回事?
: https://www.northjersey.com/story/news/coronavirus/2020/04/07/
: hydroxychloroquine-coronavirus-nj-doctors-use-malaria-drug/2951640001/
: One North Jersey doctor says he’s treated more than 100 patients at Saint
: Barnabas Medical Center and has had success using a combination of
: hydroxychloroquine and azithromycin, an antibiotic.
:
: exposed
|
D********r
发帖数: 135 | 27 原文：https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.28.21258012v1
有趣的文章，比文章更有趣的是comments，其中最有趣的是这一段，而作者前面非常积
极的参与到讨论中，却对这个comment没有任何回应。
核心是这一句：Thus this comparison is comparing people who received a
medicine for 10-12 days versus those who did not survive 10-12 days. That is
why no one died before 10 days in the >80mg/kg HCQ group. That is an
immortal time bias.
也就是说，这篇文章得出的结论，所谓高剂量HCQ+AZ可以提高存活率，其实是个假象，
因为要达到这个高剂量，这个病人必须先存活10-12天才行。另外，88%的病人用了HCQ
，80%病人死亡，说HCQ有效，很难说服人啊。
对于这种预印本，我一直报以观点，可以看看，但别拿来做证据，因为他是否经得起推
敲，不是内行看不出来。
J.A. Stephen Smith • 2 months ago
Cumulative dosing = immortal time bias.
1) To get to 3g of HCQ, one needs to survive 5 days at the max FDA-approved
dose of 600mg/day.
2) For >80mg/kg of HCQ and >1g AZ), with an average weight of 89 kg and
daily dose of 600mg/day that is ~6.7 mg/kg of HCQ per day on average. Thus
to get to 80 mg/kg of HCQ, one needs to survive approx 12 days (6.7*12 = 80)
. Weights will be variable so maybe it's surviving 10-12 days. Thus this
comparison is comparing people who received a medicine for 10-12 days versus
those who did not survive 10-12 days. That is why no one died before 10
days in the >80mg/kg HCQ group. That is an immortal time bias.
As 88% of people received hydroxychloroquine and 80% overall died, this does
not seem that impressive of a therapy. You have presented an immortal time
bias. The correct statistical analysis is a time-dependent Cox Regression
which would eliminate the immortal time bias problem. I assume you know this
, but if you do the correct analysis, it does not show what you want it to
show.
Is Hydroxychloroquine + Azithromycin still used at your hospital at standard
of care?
drug
survival
ventilated
【在 l****z 的大作中提到】
: https://news.yahoo.com/study-shows-hydroxychloroquine-zinc-treatments-
: 210300816.html
: A new study shows that the controversial drug hydroxychloroquine touted by
: former President Donald Trump increased the survival rate of severely ill
: coronavirus patients.
: The observational study, published by medRxiv, found that antimalarial drug
: hydroxychloroquine, along with zinc, could increase the coronavirus survival
: rate by as much as nearly 200% if distributed at higher doses to ventilated
: patients with a severe version of the illness.
: “We found that when the cumulative doses of two drugs, HCQ and AZM, were
|
