Y**M
发帖数: 2315 | 1 疫苗是拉马克过程，当然，拉马克过程（用进废退）作为进化来说，大概完全为假
；但疫苗也不是用于进化，而是用于个体，所以还可能为真。
群免是达尔文过程。达尔文过程就是：应死尽死。这个跟抗体之类未必有关系。
如果仅从“高龄会死”这个角度讲，人们都在不断变老，即便发生大规模传播，也
谈不上“尽死”。但谁死谁不死，谁重症谁轻症显然还有其它因素在内，我是说，在大
家事先都没有抗体的情况下。
如果完全不防疫或完全无法防疫，那么容易死的人早晚会应死尽死，群免也就实现
了。
我认为：当初的流感就是此种情况，也是这么群免的。
再着重解释一下：这种群免和抗体未必有关系。对某种特定瘟疫抵抗能力强的人，
确实可能是得过病在某种程度上终身保留了抗体；但也可能是因为抗体产生得快；也可
能是身体各重要功能不容易被此种瘟疫击破，可以从容得等着自己抗体出来慢慢发挥作
用（反之就是有重要功能容易被瘟疫击破，来不及免疫就已经重症或死亡了）。
达尔文过程发挥作用的内在机制有各种可能性，这些可能性潜伏在各自不同的基因
中。这也是为什么一个物种应有足够的基因多样性才不容易灭绝的缘故。
注：瘟疫或类似灾难会改变不同基因的丰度，但一般不会灭绝那些弱势基因，一般
而言，至少杂合体还能生存下来一部分。本次灾难中的弱势基因，在下一次灾难中可能
就是强势基因。
当然，我不是说群免比疫苗好，因为我们谁也不想死。
我只是想说一下：人类原本是怎么样的防疫机制，如果事态不好，它会怎么发展。
多说几句就是：文明民族倾向于从多生多死“进化”到少生少死。眼下为最甚，但
在古代也有类似倾向。
一旦发生文明所无法遏制的灾难，就可能导致文明民族走向毁灭。
查士丁尼大帝武功赫赫，是最后一位有可能恢复古罗马帝国全盛国势的君主。他被
认为腐朽堕落，穷兵黩武，横征暴敛；从而也被认为，其光复战争反而加速了帝国的衰
落。
然而，与查士丁尼名字相联系的还有一个是赫赫有名的查士丁尼瘟疫。正如古代国
家经常在气候变冷（这会造成大幅度减产以及蛮族入侵）的时期走向动荡甚至灭亡，而
史学家却往往只归咎于统治者而不谈气候一样，我很怀疑查士丁尼大帝这个事也一律。
我们时代的瘟疫又会怎样？ |
p*******m
发帖数: 24 | 2 现在中美都假设实验室病毒了。来自实验室，你这个讨论没有含义了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 疫苗是拉马克过程，当然，拉马克过程（用进废退）作为进化来说，大概完全为假
: ；但疫苗也不是用于进化，而是用于个体，所以还可能为真。
: 群免是达尔文过程。达尔文过程就是：应死尽死。这个跟抗体之类未必有关系。
: 如果仅从“高龄会死”这个角度讲，人们都在不断变老，即便发生大规模传播，也
: 谈不上“尽死”。但谁死谁不死，谁重症谁轻症显然还有其它因素在内，我是说，在大
: 家事先都没有抗体的情况下。
: 如果完全不防疫或完全无法防疫，那么容易死的人早晚会应死尽死，群免也就实现
: 了。
: 我认为：当初的流感就是此种情况，也是这么群免的。
: 再着重解释一下：这种群免和抗体未必有关系。对某种特定瘟疫抵抗能力强的人，
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r******i
发帖数: 1445 | 3 Everyone that WOULD die from covid MUST die.
And the ones survived will live their lives normally. |
o***o
发帖数: 194 | 4 对新冠这样快速变异的病毒，人体不用抗体的，靠的是固有免疫和T细胞
这也是大量新冠痊愈的人，根本没抗体
只有重症和死了的人，才有很多抗体，抗体是无药可救前最后一搏
所以用疫苗根本不对，自寻死路，未来够呛
【在 Y**M 的大作中提到】
: 疫苗是拉马克过程，当然，拉马克过程（用进废退）作为进化来说，大概完全为假
: ；但疫苗也不是用于进化，而是用于个体，所以还可能为真。
: 群免是达尔文过程。达尔文过程就是：应死尽死。这个跟抗体之类未必有关系。
: 如果仅从“高龄会死”这个角度讲，人们都在不断变老，即便发生大规模传播，也
: 谈不上“尽死”。但谁死谁不死，谁重症谁轻症显然还有其它因素在内，我是说，在大
: 家事先都没有抗体的情况下。
: 如果完全不防疫或完全无法防疫，那么容易死的人早晚会应死尽死，群免也就实现
: 了。
: 我认为：当初的流感就是此种情况，也是这么群免的。
: 再着重解释一下：这种群免和抗体未必有关系。对某种特定瘟疫抵抗能力强的人，
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l****z
发帖数: 29846 | 5 感觉这个讲法有点道理.
【在 o***o 的大作中提到】
: 对新冠这样快速变异的病毒，人体不用抗体的，靠的是固有免疫和T细胞
: 这也是大量新冠痊愈的人，根本没抗体
: 只有重症和死了的人，才有很多抗体，抗体是无药可救前最后一搏
: 所以用疫苗根本不对，自寻死路，未来够呛
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