就CAVPAC与蓬佩奥的谈话 - USANews版

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USANews版 - 就CAVPAC与蓬佩奥的谈话

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2021年6月15日，美国前国务卿迈克尔‧蓬佩奥宣布，成立“拥护美国价值观政治
行动委员会”（简称CAVPAC），正如新闻稿所说，该委员会的使命是“保护美国价值观
，帮助共和党夺回参众两院多数席位，以及美国各地的州长职位和州立法机构的控制权
。”
代表《大纪元时报》，我与国务卿蓬佩奥在电话中，就CAVPAC和他对当前局势的看法，
进行了一番交谈。
有很多内容值得回味，包括国务卿在他的新CAVPAC中，强调改革我们左倾的教育系统。
（注：蓬佩奥毕业于西点军校，并且在他的那届学生中，以第一名的成绩毕业。）
还值得注意的是，本届政府的政策与唐纳德‧川普（Donald Trump特朗普）政府
的政策存在巨大差异，蓬佩奥在后者的政府中发挥关键作用。
例如，我问国务卿，“在最近的冲突中，您会给以色列更多的时间来处理哈马斯吗？”
他回答说：“我们会告诉以色列，做你们要做的事情，这不是我们给他们时间的问题，
我们会说，你们有义务和责任保卫自己的国家，去做吧。”
此外，当被问及拜登总统将“白人至上主义”列为我国面临的最大安全威胁时，蓬佩奥
称其“与现实脱节”。（他把中共排在首位）
以下是这次谈话的全文，为了表达清晰起见，只做了稍许的修改：
罗杰‧西蒙：国务卿先生，让我们从您的CAVPAC开始吧，我想像一下，您命名它
为CAVPAC是为了纪念骑兵，前来拯救美国的骑兵，美国需要它。CAVPAC充满了最美好的
愿望——拥护美国价值观等等。但我想问您一个难题，我们的学校，从幼儿园开始，就
教导孩子批判性种族理论，我们的大学已经变成了马克思主义的灌输营，娱乐和主流媒
体也在做同样的事情，所有这些都已经持续了一段时间。现在谈拥护美国价值观是否已
经太晚了？CAVPAC能做些什么可以扭转这一局面？
蓬佩奥：不，还不算太晚。
当我还是一名年轻军官的时候，骑兵就敲响了警钟。我们现在做是有点晚了，但我很高
兴现在能做这个项目，还不晚，共和国强大。我很明白你的意思，以前也有人问过我这
个问题。但在过去四年里，我致力于解决世界各地的问题，其中最重要的是中国。对美
国最大的威胁，莫过于进步左派的马克思主义社会主义意识形态对国内的挑战。
你谈到了那些强加于幼儿园孩子的理论，说美国建立在种族主义之上，这些理论是我们
时代的挑战，我们可以归正这一切，美国人民知道怎么做，在这些地方做：我们的学校
、教堂、我们以信仰为基础的机构，这些将是共和党人重新站稳脚跟的地方，我们需要
确保各级基层都有领导人在为此而努力。
这就是为什么我将四处奔走，我已经奔波两个月了，在全国各地走动，谈论这套非常重
要的价值观，然后找到准备为此站出来的人。无论是在州的大学董事会会议上，还是在
家长会上，或是在市议会上，这些都是我们摒弃意识形态，让美国重回其建国理念的地
方，这些理念造就了史上最杰出的国家。我相信，衰落是极罕见的，美国人民将选择不
让这种情况发生。
罗杰‧西蒙：很乐观，我希望您是对的。但是对于《大纪元时报》的一些读者—
—右派、中偏右派、传统自由主义者——换句话说，很可能是您的选民，真是左右为难
。您曾是国务院和中央情报局的首脑，这两个政府机构，和其它政府机构一样，现在不
太受这个群体的欢迎。事实上，昨晚福克斯新闻频道主持人塔克‧卡尔森（
Tucker Carlson）和媒体Revolver Media都报道了此事，我相信，联邦调查局、司法部
，以各种方式参与煽动了1月6日的事件，您曾经是这些机构的领导者，CAVPAC会反对这
事吗？
蓬佩奥：当然，如果司法部真的那样做了，是完全不合适的。
我对国务院内部的官僚主义进行了反击。当一些未经选举产生的官员，他们有自己的世
界观，并试图破坏一个按照《宪法》公平选举出来的政府和总统时，就会造成巨大的问
题。实际上，我对国务院在我的领导下所做的工作感到自豪，因为我们阻止了那里发生
的许多渎职行为。这是一个很大的机构。
总会有坏人，但我们明确表示，希望每个人都能做正确的事。我见过一些联邦调查局的
领导，我没管理过那个组织，但我见过一些他们的人，我看到一些领导人似乎迷失了方
向，他们应该对此事负责，而且这绝对是走回正途的好时机。
每个政府雇员都应该按照《宪法》规定的责任行事，当公平地选举出来美国总统时，他
们应该是强有力的推动者，无论是中央情报局的情报收集和运作，还是国务院的对外政
策和外交政策。我们的《宪法》第二条指定了一位总司令，我将毫不留情地战斗，以确
保这一切的发生。
罗杰‧西蒙：说到总司令，你和唐纳德‧川普似乎合作得非常好，尤其是《
亚伯拉罕协议》（Abraham Accords）的签署，我想马上谈这个话题。川普也有个政治
行动委员会，你们俩怎么合作呢，现在你们在大多数问题上的观点几乎一致？是否存在
潜在的冲突？
蓬佩奥：毫无疑问，我们将致力于一些相同的终极目标，我们会找到同样类型的领导人
，那些致力于我们四年来所做的工作理念的领导人，在很多方面都会产生累积效应。
但我想参与其中，尤其是教育领域，这将是我们的重点之一。我们还将关注参众两院，
必须赢回一些席位，因为我们必须确保拜登总统尽可能小的施展空间。只要看看在日内
瓦举行的他与弗拉基米尔‧普京（Vladimir Putin）峰会后的新闻发布会，就知
道这很重要。
但我们必须赢得校董事会的角逐，必须赢得市议会选举。我们看到了今天在学校发生的
事情，这是CAVPAC将会关注的事情，其他人没有花时间去做这件事，这关系到美国人民
和全国的普通家庭。
罗杰‧西蒙：很高兴听到关注校董事会。我们在纳什维尔威廉森县，负责校董事
会的名义上的共和党人和普通公民之间，正酝酿一场内战。公民们刚刚成立了一个新的
组织叫“争取自由的母亲们”（Mothers for Liberty），你听说过吗？
蓬佩奥：我没有听说过这个组织，但我很清楚她们在做什么，因为我看到了全国各地正
在发生的事情。
罗杰‧西蒙：她们已经走向了全国，我向你推荐她们。我想再谈谈《亚伯拉罕协
议》和中东问题。你觉得那些协议现在处于危险之中吗？你怎么把这种情况和伊朗局势
联系起来，沙特阿拉伯似乎在退缩而且在和伊朗达成协议？
蓬佩奥：美国的领导人为《亚伯拉罕协议》的签订提供了空间，如果美国向伊朗示好，
就像我们在奥巴马执政的八年里所做的那样，《亚伯拉罕协议》就会面临风险。话虽如
此，这些国家现在明白了，以消灭以色列为基础的外交政策，对他们的人民没有好处。
所以，无论是巴林人、苏丹人、摩洛哥人，坦率地说，甚至是那些没有签署《亚伯拉罕
协议》的国家，像沙特阿拉伯这样的海湾国家，他们也知道，以色列，这个地区的重要
伙伴是他们希望与之站在一起的国家。当他们不得不在以色列和伊朗之间做出选择时，
他们会做出非常简单的选择。我对此很有信心，但从某些方面来说，你的观点比这个范
围更广。
是什么促使这一切发生的？是来自这些国家的良好领导，内塔尼亚胡总理，阿联酋在巴
林的领导。这些领导人很重要，但是美国和他们站在一起，美国说，我们将支持以色列
，保护它免受伊朗的威胁，退出《关于伊朗核计划的全面协议》（JCPOA），并对伊朗
政权施加巨大的经济压力，这些举措都为这些领导人创造了空间，让他们有空间做出决
定，承认以色列的生存权。
当美国放弃这一点，我们就会回到这个失败的伊朗核协议，这些国家就会看到伊朗有获
得核武器的途径，这让他们更加艰难，这将以色列和美国人的生命置于危险之中。
罗杰‧西蒙：在最近的冲突中，您是否会给以色列更多时间来对付哈马斯？
蓬佩奥：我们会告诉以色列，做你们需要做的事，但不会是我们给他们时间，我们会说
，你们有义务和责任保卫自己的国家，去做吧。
罗杰‧西蒙：周二，拜登政府公布了一项国家安全战略，将国内恐怖主义列为美
国的最大威胁，主要是“那些宣扬白人种族优越性的人”——而不是中国、俄罗斯、伊
朗或外国恐怖组织。
在6月1日的演讲中，拜登再次称白人至上主义是“当今对国土安全最致命的威胁”。作
为前国务卿，你愿意对这一新的安全战略发表评论吗？您是否赞同这种说法？您认为这
背后有什么因素？
蓬佩奥：我认为这个战略脱离现实，它的背后是进步运动的政治。我们知道国土安全的
最大威胁是什么，我谈过了，是对我们公民制度的破坏，破坏我们的建国理念，向世界
暗示我们的国家是虚假的，是建立在种族主义意识形态之上的，这种系统性的种族主义
继续在我们国家蔓延。
这些思想威胁着我们的共和国，威胁着我们的制度。在历届政府中，国家安全战略的目
标都是找出威胁我国的国外对手，而中共应该排在首位。伊朗人应该站在一边，尽管中
共是唯一有能力在未来5年、10年和20年，破坏和改变我们生活方式的组织，但我们需
要像激光一样集中精力来反击它。
罗杰‧西蒙：谈到中共，我们看到他们的战机进入台湾防空识别区的次数，比以
往任何时候都多。您是否认为在拜登执政期间，我们在未来三年内面临着台湾被占领的
巨大危险？
蓬佩奥：台湾当然是习近平的首要目标，用他的话说是统一，用我的话说是：接管一个
民主国家。习知道这对他的国家有多重要，他看到了美国的弱点，两者组合起来很危险。
我希望本届政府，将继续在我们多年来所做的基础上再接再励。我们明确的告诉中共，
这是你们的承诺，需要履行承诺，如果你们不这样做，就要付出代价。第二，我们尽一
切可能支持台湾人民、台湾民主，并为他们提供武器以加强军力，这样中共就不会认为
台湾是一个容易得手的目标。
最后，我们建立了一套与日本人、澳大利亚人和印度人的关系，明确表明我们团结一致
，反对任何对台湾的佯攻行为，任何危及台湾人民的行动。
正是这些举措建立了威慑，我祈祷本届政府能做到，我们还没有看到他们准备采取必要
的有力行动来继续这一进程，我担心习近平会把这看成是开绿灯，我希望我错了。
罗杰‧西蒙：两个问题，昨天在福克斯主持人肖恩‧汉尼提（Sean Hannity
）的节目中，你说拜登不愿意站在普京旁边回答记者团的提问，显示了他的软弱。现在
您已经看到了峰会，还这样认为吗？
蓬佩奥：我还是这样认为，我看了普京和拜登总统的讲话。普京总统大肆宣传，谈论我
们两国之间的道德对等，否认网络攻击、否认他的恶劣举动，这些举动违反了我们都期
望适用的基本准则——基本人权，如果拜登总统事先对此做好准备，那就太棒了。
当普京被问到这个问题时，如果拜登能回答说那不是真的，就太好了，并以一种尊重但
明确的方式，第一时间回应这些事情，即当俄罗斯——俄罗斯总统－向世界进行宣传时
，美国不会无动于衷，我们失去了这个机会。
普京说他没有感到任何压力，当我听到拜登总统讲话时，他听起来没有施加任何压力。
让俄罗斯人明白的是行动，而不是言语，他们明白实际行动，明白道德上的明确性。我
认为这正是拜登总统在峰会上所没有做的，他本来有机会向世界传达这一点，而他今天
错过了这个机会。
罗杰‧西蒙：最后一个问题，同样来自汉尼提的节目，三月，他问你是否会考虑
竞选总统，您说，您一直在战斗，如果输了，您会考虑第二次担任国务卿吗？
蓬佩奥：没有，老实说，我还没有想过2022年以后的事情，我甚至没有考虑过这是否有
可能。还有未完成的工作，对于一个保守派的国务卿来说，仍然有很多重要的工作要做
，任何时候总统要求你承担这样的事情时，你都必须权衡——你对美国的责任。我一直
都这么做。我没有理由不继续认真地权衡这一点，但我今天所面临的斗争就是我在
CAVPAC所讨论过的，我们会一直战斗下去，到2023年1月，我们再展望未来。
罗杰‧西蒙：非常感谢，先生。
蓬佩奥：谢谢，祝你今天愉快，先生。

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