L*********4
发帖数: 883 | 1 最后的预测，biden胜铁锈州，Trump赢FL，NC，AZ toss-up偏trump，因为hispanic
dem turnout不行。
最后结果Biden胜。
今天早上看了一个Muhlenberg的Pennsylvania poll。这个poll我感觉挺靠谱的：原因
有几：
1）他根据2016结果做了weighting，最后它的人口比例在2016是41% trump vs 40%
clinton。
2）他测出来的2016 trump的几乎没有跑票biden的，反而Clinton的跑票trump的还多一
些。
3）他的mail-in比例没有高估—是35%，我算了一下以2016投票人数 20%来看现在penn
的mail-in已经超过35%了。mail-in高估一般是偏dem poll的一个必然出现的artifact
。没有高估甚至低估了一点，也指向这个poll没有偏dem。
在这种情况下，最后还能有biden领先5%的结论，原因只能有一个：在2016没有投票和
投第三党的人群中支持biden的比支持trump的高太多太多。2016最准的ibd-tipp的
national poll今年也指向同样的结论—在2016年没有vote或vote第三党的人里biden-
trump是58%-25%。这里固然有一些被trump吸引的人出来投票，但是有更多当时还不到
年龄的抖音00后，很难想象这些00后会支持trump。这些00后的投票率虽然堪忧，但是
本来几个铁锈州在2016就差的不是很多，所以这些poll的人只要有一半出来投票，也就
够了。而今年民主党的地面拜票攻势是非常疯狂 的。
https://www.muhlenberg.edu/media/contentassets/pdf/about/polling/surveys/
pennsylvania/FINAL_PA_ELEC2020_LATE_OCT_REPORT (1) (1).pdf
南方州FL我看的仔细，上次已经基本得出biden不可能的结论了。NC和AZ我看的不够仔
细，但是NC应该跟FL差不多，而AZ更偏Biden一点，变数是AZ的hispanic dem turnout
究竟怎样，从FL的情况看，是不好。所以我觉得AZ归Trump的可能性稍大，但总体是
toss up。关键这些州不影响结局，因为nv和nh肯定归biden，registration差的太多了
。所以只要拿下铁锈州biden就够了。 |
c*******4
发帖数: 1874 | 2 union worker中，Trump支持率是48%，而Biden只有43%！
union worker之前是绝大部分是注册民主党，而且之前支持民主党的。
16年就是这么反水赢的。 |
S*******i
发帖数: 2018 | 3 评论一下这个
http://mp.weixin.qq.com/s/ZTvEm0qktCbpa3cwNfZYUQ
penn
【在 L*********4 的大作中提到】
: 最后的预测，biden胜铁锈州，Trump赢FL，NC，AZ toss-up偏trump，因为hispanic
: dem turnout不行。
: 最后结果Biden胜。
: 今天早上看了一个Muhlenberg的Pennsylvania poll。这个poll我感觉挺靠谱的：原因
: 有几：
: 1）他根据2016结果做了weighting，最后它的人口比例在2016是41% trump vs 40%
: clinton。
: 2）他测出来的2016 trump的几乎没有跑票biden的，反而Clinton的跑票trump的还多一
: 些。
: 3）他的mail-in比例没有高估—是35%，我算了一下以2016投票人数 20%来看现在penn
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w***9
发帖数: 804 | 4 我了解川教主信徒的想法，认为fake news故意抹黑川教主。
其实我觉得应该组织发功大会，来帮老川助选，比网上骂人效果会更好点。 |
d**e
发帖数: 1124 | 5 你看看今天满版的德州翻蓝
还铁锈州呢，根本用不着了
拜登躺赢
penn
【在 L*********4 的大作中提到】
: 最后的预测，biden胜铁锈州，Trump赢FL，NC，AZ toss-up偏trump，因为hispanic
: dem turnout不行。
: 最后结果Biden胜。
: 今天早上看了一个Muhlenberg的Pennsylvania poll。这个poll我感觉挺靠谱的：原因
: 有几：
: 1）他根据2016结果做了weighting，最后它的人口比例在2016是41% trump vs 40%
: clinton。
: 2）他测出来的2016 trump的几乎没有跑票biden的，反而Clinton的跑票trump的还多一
: 些。
: 3）他的mail-in比例没有高估—是35%，我算了一下以2016投票人数 20%来看现在penn
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s******s
发帖数: 40 | 6 不管结论是什么，赞理性分析
个人觉得铁锈州川普还是有机会。从early voting得数据看，MI和WI川普很有机会。
penn
【在 L*********4 的大作中提到】
: 最后的预测，biden胜铁锈州，Trump赢FL，NC，AZ toss-up偏trump，因为hispanic
: dem turnout不行。
: 最后结果Biden胜。
: 今天早上看了一个Muhlenberg的Pennsylvania poll。这个poll我感觉挺靠谱的：原因
: 有几：
: 1）他根据2016结果做了weighting，最后它的人口比例在2016是41% trump vs 40%
: clinton。
: 2）他测出来的2016 trump的几乎没有跑票biden的，反而Clinton的跑票trump的还多一
: 些。
: 3）他的mail-in比例没有高估—是35%，我算了一下以2016投票人数 20%来看现在penn
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r******g
发帖数: 4002 | 7 FL是个指标州，川普如果FL+3，AZ和NC也没有问题。问题是铁锈州了，白等需要赢几个
铁锈州呢？
白等赢大选的难度明显比川普大。 |
L*********4
发帖数: 883 | 8 基本靠谱，他说trump会赢的是MI，我虽然也看了几个MI的poll，但是没有看出任何
trump能赢的indicator，待我去好好分析一下。
: 评论一下这个
: http://mp.weixin.qq.com/s/ZTvEm0qktCbpa3cwNfZYUQ
: penn
【在 S*******i 的大作中提到】
: 评论一下这个
: http://mp.weixin.qq.com/s/ZTvEm0qktCbpa3cwNfZYUQ
:
: penn
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r******g
发帖数: 4002 | 9 楼主是基于媒体民调得到的结论，而媒体百分百反川，媒体民调有多准确可想而知了。
你的这个分析不错。
【在 S*******i 的大作中提到】
: 评论一下这个
: http://mp.weixin.qq.com/s/ZTvEm0qktCbpa3cwNfZYUQ
:
: penn
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f**********n
发帖数: 29853 | 10 楼主还是忙着先把你的病毒预测数据修正吧。
这年头跳大神不容易，互联网有记录的。 |
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d**e
发帖数: 1124 | 11 MN和MI都很有希望
john james可以带trump
【在 L*********4 的大作中提到】
: 基本靠谱，他说trump会赢的是MI，我虽然也看了几个MI的poll，但是没有看出任何
: trump能赢的indicator，待我去好好分析一下。
:
:
: 评论一下这个
:
: http://mp.weixin.qq.com/s/ZTvEm0qktCbpa3cwNfZYUQ
:
: penn
:
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s******s
发帖数: 40 | 12 http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/34259189.html
【在 L*********4 的大作中提到】
: 基本靠谱，他说trump会赢的是MI，我虽然也看了几个MI的poll，但是没有看出任何
: trump能赢的indicator，待我去好好分析一下。
:
:
: 评论一下这个
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:
: penn
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r******g
发帖数: 4002 | 13 https://www.thetrafalgargroup.org/
你根据媒体灌水民调，不如看这一家的民调。这家民调机构是2016年有关摇摆州最准的
一家。
【在 L*********4 的大作中提到】
: 基本靠谱，他说trump会赢的是MI，我虽然也看了几个MI的poll，但是没有看出任何
: trump能赢的indicator，待我去好好分析一下。
:
:
: 评论一下这个
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: http://mp.weixin.qq.com/s/ZTvEm0qktCbpa3cwNfZYUQ
:
: penn
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S*******i
发帖数: 2018 | 14 你上次说FL lean trump 是因为RCP average +0.4% trump。我已经指出这个 RCP
average 完全不靠谱。
你看现在的 RCP average 是biden +1.2%。我觉得看架势FL最后结果是trump +3%。
所以我觉得就是这个冰鉴科技还有点低估了trump。
【在 L*********4 的大作中提到】
: 基本靠谱，他说trump会赢的是MI，我虽然也看了几个MI的poll，但是没有看出任何
: trump能赢的indicator，待我去好好分析一下。
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: 评论一下这个
:
: http://mp.weixin.qq.com/s/ZTvEm0qktCbpa3cwNfZYUQ
:
: penn
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d**e
发帖数: 1124 | 15 RCP average就是个joke
搞了几十个主媒民调，做个平均
3rd grader can do it |
r******g
发帖数: 4002 | |
L*********4
发帖数: 883 | 17 我上次说FL lean Trump是因为早投数据，不是因为RCP。我是试图用早投数据来修正
RCP的结果。我的trump +2%的FL预测和RCP关系不大，唯一里面用了poll的是分析
independents的倾向。
不幸的是MI和WI的早投数据不分党派。所以现在只能看poll。
【在 S*******i 的大作中提到】
: 你上次说FL lean trump 是因为RCP average +0.4% trump。我已经指出这个 RCP
: average 完全不靠谱。
: 你看现在的 RCP average 是biden +1.2%。我觉得看架势FL最后结果是trump +3%。
: 所以我觉得就是这个冰鉴科技还有点低估了trump。
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f**********n
发帖数: 29853 | 18 真努力。只是可惜上次病毒的预测完全失准。
为啥总有人喜欢当先知呢。。。。
【在 L*********4 的大作中提到】
: 我上次说FL lean Trump是因为早投数据，不是因为RCP。我是试图用早投数据来修正
: RCP的结果。我的trump +2%的FL预测和RCP关系不大，唯一里面用了poll的是分析
: independents的倾向。
: 不幸的是MI和WI的早投数据不分党派。所以现在只能看poll。
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m********e
发帖数: 1391 | 19 拜登需要铁锈4个州就272了
penn
【在 L*********4 的大作中提到】
: 最后的预测，biden胜铁锈州，Trump赢FL，NC，AZ toss-up偏trump，因为hispanic
: dem turnout不行。
: 最后结果Biden胜。
: 今天早上看了一个Muhlenberg的Pennsylvania poll。这个poll我感觉挺靠谱的：原因
: 有几：
: 1）他根据2016结果做了weighting，最后它的人口比例在2016是41% trump vs 40%
: clinton。
: 2）他测出来的2016 trump的几乎没有跑票biden的，反而Clinton的跑票trump的还多一
: 些。
: 3）他的mail-in比例没有高估—是35%，我算了一下以2016投票人数 20%来看现在penn
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L*********4
发帖数: 883 | 20 Trafalgar的民调当然我也看了，但是我觉得他们的民调没法相信。他们的民调的
crosstabs里面做出来的是trump赢在18-24岁的，这完全属于我无法理解的范畴，而且
跟其它民调的出入高达50-60%。说明这个民调有很大的问题。
2016让他们蒙对了，并不能说明这家民调就是正确的。实际2016年他们也偏R偏的比实
际结果更多。
【在 r******g 的大作中提到】
: https://www.thetrafalgargroup.org/
: 你根据媒体灌水民调，不如看这一家的民调。这家民调机构是2016年有关摇摆州最准的
: 一家。
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L*********4
发帖数: 883 | 21 上次病毒，我对第一次高峰何时达到最高点的预测是完全正确的。
后来对下降速度的预测失准了，主要是低估了美帝人民瞎闹腾的程度。这个东西当时也
没有什么数据可以用。总之，病毒时候的数据量比现在选举小的多，预测的难度也高得
多。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 真努力。只是可惜上次病毒的预测完全失准。
: 为啥总有人喜欢当先知呢。。。。
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f**********n
发帖数: 29853 | 22 你真牛。
其实我也蛮牛的，预测的也差不多准，至少数量级对了。
召唤粉丝胖三。
【在 L*********4 的大作中提到】
: 上次病毒，我对第一次高峰何时达到最高点的预测是完全正确的。
: 后来对下降速度的预测失准了，主要是低估了美帝人民瞎闹腾的程度。这个东西当时也
: 没有什么数据可以用。总之，病毒时候的数据量比现在选举小的多，预测的难度也高得
: 多。
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h********o
发帖数: 3320 | 23 目前来看，白灯需要铁锈四州全部拿下才有可能赢，trump拿下一个就能赢。现在铁锈
四州都在往对trump有利的趋势发展。现在看明显trump赢面更大一些。
: 拜登需要铁锈4个州就272了
: penn
【在 m********e 的大作中提到】
: 拜登需要铁锈4个州就272了
:
: penn
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r******g
发帖数: 4002 | 24 你把他们2016年的民调对照一下结果，就不会说出这话来了，另外，他们2018年有关佛
罗里达州的民调也极其准确。
最后问你一句话，除了所谓的民调，有任何迹象显示白等能赢大选吗？包括早投数据。
【在 L*********4 的大作中提到】
: Trafalgar的民调当然我也看了，但是我觉得他们的民调没法相信。他们的民调的
: crosstabs里面做出来的是trump赢在18-24岁的，这完全属于我无法理解的范畴，而且
: 跟其它民调的出入高达50-60%。说明这个民调有很大的问题。
: 2016让他们蒙对了，并不能说明这家民调就是正确的。实际2016年他们也偏R偏的比实
: 际结果更多。
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s******s
发帖数: 40 | 25 早投数据我研究过了，拜登小幅领先
具体见此贴
http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/34259189.html
【在 r******g 的大作中提到】
: 你把他们2016年的民调对照一下结果，就不会说出这话来了，另外，他们2018年有关佛
: 罗里达州的民调也极其准确。
: 最后问你一句话，除了所谓的民调，有任何迹象显示白等能赢大选吗？包括早投数据。
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L*********4
发帖数: 883 | 26 Penn的早投是符合民调的。Nevada也是。都是指向Biden赢。
https://thenevadaindependent.com/article/the-early-voting-blog-3
FL的早投指向Trump赢。
MI和WI因为没有官方的早投党派数据，所以只能靠大家瞎分析了。
现在想想毕竟全国还是不一样的。南方的结果不能拿来推断北方。
【在 r******g 的大作中提到】
: 你把他们2016年的民调对照一下结果，就不会说出这话来了，另外，他们2018年有关佛
: 罗里达州的民调也极其准确。
: 最后问你一句话，除了所谓的民调，有任何迹象显示白等能赢大选吗？包括早投数据。
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m********e
发帖数: 1391 | 27 恩， 老拜登要全拿4个铁锈州，全拿了以后都不需要NV.
AZ估计很焦灼， 最后大概还是老川赢。
【在 h********o 的大作中提到】
: 目前来看，白灯需要铁锈四州全部拿下才有可能赢，trump拿下一个就能赢。现在铁锈
: 四州都在往对trump有利的趋势发展。现在看明显trump赢面更大一些。
:
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: 拜登需要铁锈4个州就272了
:
: penn
:
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b*******3
发帖数: 7 | 28 小幅基本没用，早投的基本都是猪党，除非猪党可以没人多投否则投票当天一定反超。
【在 s******s 的大作中提到】
: 早投数据我研究过了，拜登小幅领先
: 具体见此贴
: http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/34259189.html
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r******g
发帖数: 4002 | 29 既然你这么爱民调，我贴一个昨天出来的最新民调。你还可以上网抓一大把民调。
Ohio:
Trump 55% (+11)
Biden 44%
Jorgensen 1%
Hawkins 0%
Florida:
Trump 51% (+5)
Biden 46%
Jorgensen 2%
Hawkins 1%
@swayable, LV, 10/23-26
【在 L*********4 的大作中提到】
: Penn的早投是符合民调的。Nevada也是。都是指向Biden赢。
: https://thenevadaindependent.com/article/the-early-voting-blog-3
: FL的早投指向Trump赢。
: MI和WI因为没有官方的早投党派数据，所以只能靠大家瞎分析了。
: 现在想想毕竟全国还是不一样的。南方的结果不能拿来推断北方。
|
h********o
发帖数: 3320 | 30 共和党很多都现在大选日投票，这个是老传统。目前民主党的小幅度优势还不如16年。
更何况关键州民主党优势更小。实在是无法理解白灯赢大选的结论是如何得出来的？ |
|
|
D**X
发帖数: 228 | |
b*******3
发帖数: 7 | 32 反正我现在对Trump赢的信心比四年前要高，Biden需要四个铁锈州全拿下，概率太低。
【在 h********o 的大作中提到】
: 共和党很多都现在大选日投票，这个是老传统。目前民主党的小幅度优势还不如16年。
: 更何况关键州民主党优势更小。实在是无法理解白灯赢大选的结论是如何得出来的？
|
k********0
发帖数: 585 | 33 "跟其它民调的出入高达50-60%"，根据这个判断Trafalgar是＂这个民调有很大的问题
＂，是从众心理。你得看他的根源。Trafalgar是比其他民调特殊一些，他的问卷有别
于其他民调，你可以自己去发现。至于是否合理，每个人有自己判断。 |
m********e
发帖数: 1391 | 34 稀啦啦也是需要四个铁锈州全拿下吧，结果丢了3个。
。
【在 b*******3 的大作中提到】
: 反正我现在对Trump赢的信心比四年前要高，Biden需要四个铁锈州全拿下，概率太低。
|
L*********4
发帖数: 883 | 35 我不需要trafalgar，16和18年我也认为GOP在FL有优势。20年我也认为在FL是GOP赢。
这些预测有其它的数据打底，不需要用trafalgar。
我对民调的态度一直是认为民调有bias，需要修正。修正之后可以用。Trafalgar的民
调过于outlier，没法修，所以没法用。
【在 r******g 的大作中提到】
: 你把他们2016年的民调对照一下结果，就不会说出这话来了，另外，他们2018年有关佛
: 罗里达州的民调也极其准确。
: 最后问你一句话，除了所谓的民调，有任何迹象显示白等能赢大选吗？包括早投数据。
|
m********e
发帖数: 1391 | 36 铁锈州的人这4年是过的更好还是更差？ 有数据吗？
这4年收益老川最多的还是东西海岸的，可惜都是吃饭砸锅的。
【在 L*********4 的大作中提到】
: 我不需要trafalgar，16和18年我也认为GOP在FL有优势。20年我也认为在FL是GOP赢。
: 这些预测有其它的数据打底，不需要用trafalgar。
: 我对民调的态度一直是认为民调有bias，需要修正。修正之后可以用。Trafalgar的民
: 调过于outlier，没法修，所以没法用。
|
l*w
发帖数: 3758 | 37 民主党七成要邮寄，共和党七成要真人投。
考虑进这个因素，投票日共和党优势巨大。
【在 L*********4 的大作中提到】
: Penn的早投是符合民调的。Nevada也是。都是指向Biden赢。
: https://thenevadaindependent.com/article/the-early-voting-blog-3
: FL的早投指向Trump赢。
: MI和WI因为没有官方的早投党派数据，所以只能靠大家瞎分析了。
: 现在想想毕竟全国还是不一样的。南方的结果不能拿来推断北方。
|
h********o
发帖数: 3320 | 38 白灯铁锈四州全部拿下的依据是什么？
: 我不需要trafalgar，16和18年我也认为GOP在FL有优势。20年我也认为在FL是
GOP赢。
: 这些预测有其它的数据打底，不需要用trafalgar。
: 我对民调的态度一直是认为民调有bias，需要修正。修正之后可以用。
Trafalgar的民
: 调过于outlier，没法修，所以没法用。
【在 L*********4 的大作中提到】
: 我不需要trafalgar，16和18年我也认为GOP在FL有优势。20年我也认为在FL是GOP赢。
: 这些预测有其它的数据打底，不需要用trafalgar。
: 我对民调的态度一直是认为民调有bias，需要修正。修正之后可以用。Trafalgar的民
: 调过于outlier，没法修，所以没法用。
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N*********9
发帖数: 200 | 39 MN翻红无疑! 压迫<=>反抗
老百姓们要工作, 要生活, 要安全, 要经济,......
【在 d**e 的大作中提到】
: MN和MI都很有希望
: john james可以带trump
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r******g
发帖数: 4002 | 40 过去几年最准的民调，居然被你说成这样？那么你就相信媒体民调吧，你还可以意淫到
选举结束。
【在 L*********4 的大作中提到】
: 我不需要trafalgar，16和18年我也认为GOP在FL有优势。20年我也认为在FL是GOP赢。
: 这些预测有其它的数据打底，不需要用trafalgar。
: 我对民调的态度一直是认为民调有bias，需要修正。修正之后可以用。Trafalgar的民
: 调过于outlier，没法修，所以没法用。
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x*********4
发帖数: 1 | |
x*********4
发帖数: 1 | |
x*********4
发帖数: 1 | |
x*********4
发帖数: 1 | |
x*********4
发帖数: 1 | |
x*********4
发帖数: 1 | |
b*******3
发帖数: 7 | 47 我可以告诉你他为什么outlier?因为他要修正其他民调的bias,比如说他问你10个问题
如果9个问题的答案都显示你会支持Trump，但是最后直接问你支持谁你说Biden他们会
认定你其实是支持Trump只是不好意思直接说，很多其他民调没考虑这么细。
【在 L*********4 的大作中提到】
: 我不需要trafalgar，16和18年我也认为GOP在FL有优势。20年我也认为在FL是GOP赢。
: 这些预测有其它的数据打底，不需要用trafalgar。
: 我对民调的态度一直是认为民调有bias，需要修正。修正之后可以用。Trafalgar的民
: 调过于outlier，没法修，所以没法用。
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L*********4
发帖数: 883 | 48 我找了一下，MI没有我想用的民调。数据最完备的是NYT/Siena。因为有2016的vote。
但是里面缺几个关键的数据，而且demographics完全不对。
https://int.nyt.com/data/documenttools/mi102320-crosstabs/9308372de600fa49/
full.pdf
只能说MI确实没有像PA那么可靠的数据。但是注意到NYT/Siena （偏左）和Trafalgar
（偏右）里面65+ age group都是for Biden，这是很有趣的变化。
NYT/Siena里面在65+人口里Biden 59%-36%，Trafalgar Biden 53%-42%。而2016年这个
age group的结果是Trump 51%-47%。
从这个数据点上来看，Trump在老年人身上丢的票是左右都承认的。而这个age group是
投票率最稳定，早投最多的:
https://electproject.github.io/Early-Vote-2020G/MI.html
所以大概率Trump还是比2016要弱一些。我还是很难相信像Trafalgar说的Trump能在18-
24岁的人身上赢回来，这真的听起来太难相信了。
【在 S*******i 的大作中提到】
: 评论一下这个
: http://mp.weixin.qq.com/s/ZTvEm0qktCbpa3cwNfZYUQ
:
: penn
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r*********l
发帖数: 120 | 49 Trafalgar 对Michigan的预测据说是他家的拿手菜，其他州你可以怀疑，据说Michigan
他家不会弄错的，现在的预测是MI Oct 29, 2020 Presidential Poll TOTALS (with
leans)Donald Trump 49.1%Joe Biden 46.6% |
h********o
发帖数: 3320 | 50 这次黑人，拉丁裔支持trump都比16年大幅度增加。这个其实是原来民主党的票跑到了
支持trump。这个影响更大。 |
|
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h********o
发帖数: 3320 | 51 这次黑人，拉丁裔支持trump都比16年大幅度增加。这个其实是原来民主党的票跑到了
支持trump。这个影响更大。 |
i********r
发帖数: 139 | 52 为什么楼主没法相信biden会输铁锈州？因为楼主想太多把问题想的太复杂。
想的简单一点：上次川普就已经赢了铁锈州。那以后川普为铁锈州做了这么多、铁锈州
的就业（疫情前）改善了这么多，为什么楼主无法相信？biden会给铁锈州带来什么？
把问题想简单点，就容易理解了。 |
L*********4
发帖数: 883 | 53 最后的预测，biden胜铁锈州，Trump赢FL，NC，AZ toss-up偏trump，因为hispanic
dem turnout不行。
最后结果Biden胜。
今天早上看了一个Muhlenberg的Pennsylvania poll。这个poll我感觉挺靠谱的：原因
有几：
1）他根据2016结果做了weighting，最后它的人口比例在2016是41% trump vs 40%
clinton。
2）他测出来的2016 trump的几乎没有跑票biden的，反而Clinton的跑票trump的还多一
些。
3）他的mail-in比例没有高估—是35%，我算了一下以2016投票人数 20%来看现在penn
的mail-in已经超过35%了。mail-in高估一般是偏dem poll的一个必然出现的artifact
。没有高估甚至低估了一点，也指向这个poll没有偏dem。
在这种情况下，最后还能有biden领先5%的结论，原因只能有一个：在2016没有投票和
投第三党的人群中支持biden的比支持trump的高太多太多。2016最准的ibd-tipp的
national poll今年也指向同样的结论—在2016年没有vote或vote第三党的人里biden-
trump是58%-25%。这里固然有一些被trump吸引的人出来投票，但是有更多当时还不到
年龄的抖音00后，很难想象这些00后会支持trump。这些00后的投票率虽然堪忧，但是
本来几个铁锈州在2016就差的不是很多，所以这些poll的人只要有一半出来投票，也就
够了。而今年民主党的地面拜票攻势是非常疯狂 的。
https://www.muhlenberg.edu/media/contentassets/pdf/about/polling/surveys/
pennsylvania/FINAL_PA_ELEC2020_LATE_OCT_REPORT (1) (1).pdf
南方州FL我看的仔细，上次已经基本得出biden不可能的结论了。NC和AZ我看的不够仔
细，但是NC应该跟FL差不多，而AZ更偏Biden一点，变数是AZ的hispanic dem turnout
究竟怎样，从FL的情况看，是不好。所以我觉得AZ归Trump的可能性稍大，但总体是
toss up。关键这些州不影响结局，因为nv和nh肯定归biden，registration差的太多了
。所以只要拿下铁锈州biden就够了。 |
c*******4
发帖数: 1874 | 54 union worker中，Trump支持率是48%，而Biden只有43%！
union worker之前是绝大部分是注册民主党，而且之前支持民主党的。
16年就是这么反水赢的。 |
S*******i
发帖数: 2018 | 55 评论一下这个
http://mp.weixin.qq.com/s/ZTvEm0qktCbpa3cwNfZYUQ
penn
【在 L*********4 的大作中提到】
: 最后的预测，biden胜铁锈州，Trump赢FL，NC，AZ toss-up偏trump，因为hispanic
: dem turnout不行。
: 最后结果Biden胜。
: 今天早上看了一个Muhlenberg的Pennsylvania poll。这个poll我感觉挺靠谱的：原因
: 有几：
: 1）他根据2016结果做了weighting，最后它的人口比例在2016是41% trump vs 40%
: clinton。
: 2）他测出来的2016 trump的几乎没有跑票biden的，反而Clinton的跑票trump的还多一
: 些。
: 3）他的mail-in比例没有高估—是35%，我算了一下以2016投票人数 20%来看现在penn
|
w***9
发帖数: 804 | 56 我了解川教主信徒的想法，认为fake news故意抹黑川教主。
其实我觉得应该组织发功大会，来帮老川助选，比网上骂人效果会更好点。 |
d**e
发帖数: 1124 | 57 你看看今天满版的德州翻蓝
还铁锈州呢，根本用不着了
拜登躺赢
penn
【在 L*********4 的大作中提到】
: 最后的预测，biden胜铁锈州，Trump赢FL，NC，AZ toss-up偏trump，因为hispanic
: dem turnout不行。
: 最后结果Biden胜。
: 今天早上看了一个Muhlenberg的Pennsylvania poll。这个poll我感觉挺靠谱的：原因
: 有几：
: 1）他根据2016结果做了weighting，最后它的人口比例在2016是41% trump vs 40%
: clinton。
: 2）他测出来的2016 trump的几乎没有跑票biden的，反而Clinton的跑票trump的还多一
: 些。
: 3）他的mail-in比例没有高估—是35%，我算了一下以2016投票人数 20%来看现在penn
|
s******s
发帖数: 40 | 58 不管结论是什么，赞理性分析
个人觉得铁锈州川普还是有机会。从early voting得数据看，MI和WI川普很有机会。
penn
【在 L*********4 的大作中提到】
: 最后的预测，biden胜铁锈州，Trump赢FL，NC，AZ toss-up偏trump，因为hispanic
: dem turnout不行。
: 最后结果Biden胜。
: 今天早上看了一个Muhlenberg的Pennsylvania poll。这个poll我感觉挺靠谱的：原因
: 有几：
: 1）他根据2016结果做了weighting，最后它的人口比例在2016是41% trump vs 40%
: clinton。
: 2）他测出来的2016 trump的几乎没有跑票biden的，反而Clinton的跑票trump的还多一
: 些。
: 3）他的mail-in比例没有高估—是35%，我算了一下以2016投票人数 20%来看现在penn
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r******g
发帖数: 4002 | 59 FL是个指标州，川普如果FL+3，AZ和NC也没有问题。问题是铁锈州了，白等需要赢几个
铁锈州呢？
白等赢大选的难度明显比川普大。 |
L*********4
发帖数: 883 | 60 基本靠谱，他说trump会赢的是MI，我虽然也看了几个MI的poll，但是没有看出任何
trump能赢的indicator，待我去好好分析一下。
: 评论一下这个
: http://mp.weixin.qq.com/s/ZTvEm0qktCbpa3cwNfZYUQ
: penn
【在 S*******i 的大作中提到】
: 评论一下这个
: http://mp.weixin.qq.com/s/ZTvEm0qktCbpa3cwNfZYUQ
:
: penn
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r******g
发帖数: 4002 | 61 楼主是基于媒体民调得到的结论，而媒体百分百反川，媒体民调有多准确可想而知了。
你的这个分析不错。
【在 S*******i 的大作中提到】
: 评论一下这个
: http://mp.weixin.qq.com/s/ZTvEm0qktCbpa3cwNfZYUQ
:
: penn
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f**********n
发帖数: 29853 | 62 楼主还是忙着先把你的病毒预测数据修正吧。
这年头跳大神不容易，互联网有记录的。 |
d**e
发帖数: 1124 | 63 MN和MI都很有希望
john james可以带trump
【在 L*********4 的大作中提到】
: 基本靠谱，他说trump会赢的是MI，我虽然也看了几个MI的poll，但是没有看出任何
: trump能赢的indicator，待我去好好分析一下。
:
:
: 评论一下这个
:
: http://mp.weixin.qq.com/s/ZTvEm0qktCbpa3cwNfZYUQ
:
: penn
:
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s******s
发帖数: 40 | 64 http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/34259189.html
【在 L*********4 的大作中提到】
: 基本靠谱，他说trump会赢的是MI，我虽然也看了几个MI的poll，但是没有看出任何
: trump能赢的indicator，待我去好好分析一下。
:
:
: 评论一下这个
:
: http://mp.weixin.qq.com/s/ZTvEm0qktCbpa3cwNfZYUQ
:
: penn
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r******g
发帖数: 4002 | 65 https://www.thetrafalgargroup.org/
你根据媒体灌水民调，不如看这一家的民调。这家民调机构是2016年有关摇摆州最准的
一家。
【在 L*********4 的大作中提到】
: 基本靠谱，他说trump会赢的是MI，我虽然也看了几个MI的poll，但是没有看出任何
: trump能赢的indicator，待我去好好分析一下。
:
:
: 评论一下这个
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: http://mp.weixin.qq.com/s/ZTvEm0qktCbpa3cwNfZYUQ
:
: penn
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S*******i
发帖数: 2018 | 66 你上次说FL lean trump 是因为RCP average +0.4% trump。我已经指出这个 RCP
average 完全不靠谱。
你看现在的 RCP average 是biden +1.2%。我觉得看架势FL最后结果是trump +3%。
所以我觉得就是这个冰鉴科技还有点低估了trump。
【在 L*********4 的大作中提到】
: 基本靠谱，他说trump会赢的是MI，我虽然也看了几个MI的poll，但是没有看出任何
: trump能赢的indicator，待我去好好分析一下。
:
:
: 评论一下这个
:
: http://mp.weixin.qq.com/s/ZTvEm0qktCbpa3cwNfZYUQ
:
: penn
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d**e
发帖数: 1124 | 67 RCP average就是个joke
搞了几十个主媒民调，做个平均
3rd grader can do it |
r******g
发帖数: 4002 | |
L*********4
发帖数: 883 | 69 我上次说FL lean Trump是因为早投数据，不是因为RCP。我是试图用早投数据来修正
RCP的结果。我的trump +2%的FL预测和RCP关系不大，唯一里面用了poll的是分析
independents的倾向。
不幸的是MI和WI的早投数据不分党派。所以现在只能看poll。
【在 S*******i 的大作中提到】
: 你上次说FL lean trump 是因为RCP average +0.4% trump。我已经指出这个 RCP
: average 完全不靠谱。
: 你看现在的 RCP average 是biden +1.2%。我觉得看架势FL最后结果是trump +3%。
: 所以我觉得就是这个冰鉴科技还有点低估了trump。
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f**********n
发帖数: 29853 | 70 真努力。只是可惜上次病毒的预测完全失准。
为啥总有人喜欢当先知呢。。。。
【在 L*********4 的大作中提到】
: 我上次说FL lean Trump是因为早投数据，不是因为RCP。我是试图用早投数据来修正
: RCP的结果。我的trump +2%的FL预测和RCP关系不大，唯一里面用了poll的是分析
: independents的倾向。
: 不幸的是MI和WI的早投数据不分党派。所以现在只能看poll。
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m********e
发帖数: 1391 | 71 拜登需要铁锈4个州就272了
penn
【在 L*********4 的大作中提到】
: 最后的预测，biden胜铁锈州，Trump赢FL，NC，AZ toss-up偏trump，因为hispanic
: dem turnout不行。
: 最后结果Biden胜。
: 今天早上看了一个Muhlenberg的Pennsylvania poll。这个poll我感觉挺靠谱的：原因
: 有几：
: 1）他根据2016结果做了weighting，最后它的人口比例在2016是41% trump vs 40%
: clinton。
: 2）他测出来的2016 trump的几乎没有跑票biden的，反而Clinton的跑票trump的还多一
: 些。
: 3）他的mail-in比例没有高估—是35%，我算了一下以2016投票人数 20%来看现在penn
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L*********4
发帖数: 883 | 72 Trafalgar的民调当然我也看了，但是我觉得他们的民调没法相信。他们的民调的
crosstabs里面做出来的是trump赢在18-24岁的，这完全属于我无法理解的范畴，而且
跟其它民调的出入高达50-60%。说明这个民调有很大的问题。
2016让他们蒙对了，并不能说明这家民调就是正确的。实际2016年他们也偏R偏的比实
际结果更多。
【在 r******g 的大作中提到】
: https://www.thetrafalgargroup.org/
: 你根据媒体灌水民调，不如看这一家的民调。这家民调机构是2016年有关摇摆州最准的
: 一家。
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L*********4
发帖数: 883 | 73 上次病毒，我对第一次高峰何时达到最高点的预测是完全正确的。
后来对下降速度的预测失准了，主要是低估了美帝人民瞎闹腾的程度。这个东西当时也
没有什么数据可以用。总之，病毒时候的数据量比现在选举小的多，预测的难度也高得
多。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 真努力。只是可惜上次病毒的预测完全失准。
: 为啥总有人喜欢当先知呢。。。。
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f**********n
发帖数: 29853 | 74 你真牛。
其实我也蛮牛的，预测的也差不多准，至少数量级对了。
召唤粉丝胖三。
【在 L*********4 的大作中提到】
: 上次病毒，我对第一次高峰何时达到最高点的预测是完全正确的。
: 后来对下降速度的预测失准了，主要是低估了美帝人民瞎闹腾的程度。这个东西当时也
: 没有什么数据可以用。总之，病毒时候的数据量比现在选举小的多，预测的难度也高得
: 多。
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h********o
发帖数: 3320 | 75 目前来看，白灯需要铁锈四州全部拿下才有可能赢，trump拿下一个就能赢。现在铁锈
四州都在往对trump有利的趋势发展。现在看明显trump赢面更大一些。
: 拜登需要铁锈4个州就272了
: penn
【在 m********e 的大作中提到】
: 拜登需要铁锈4个州就272了
:
: penn
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r******g
发帖数: 4002 | 76 你把他们2016年的民调对照一下结果，就不会说出这话来了，另外，他们2018年有关佛
罗里达州的民调也极其准确。
最后问你一句话，除了所谓的民调，有任何迹象显示白等能赢大选吗？包括早投数据。
【在 L*********4 的大作中提到】
: Trafalgar的民调当然我也看了，但是我觉得他们的民调没法相信。他们的民调的
: crosstabs里面做出来的是trump赢在18-24岁的，这完全属于我无法理解的范畴，而且
: 跟其它民调的出入高达50-60%。说明这个民调有很大的问题。
: 2016让他们蒙对了，并不能说明这家民调就是正确的。实际2016年他们也偏R偏的比实
: 际结果更多。
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s******s
发帖数: 40 | 77 早投数据我研究过了，拜登小幅领先
具体见此贴
http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/34259189.html
【在 r******g 的大作中提到】
: 你把他们2016年的民调对照一下结果，就不会说出这话来了，另外，他们2018年有关佛
: 罗里达州的民调也极其准确。
: 最后问你一句话，除了所谓的民调，有任何迹象显示白等能赢大选吗？包括早投数据。
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L*********4
发帖数: 883 | 78 Penn的早投是符合民调的。Nevada也是。都是指向Biden赢。
https://thenevadaindependent.com/article/the-early-voting-blog-3
FL的早投指向Trump赢。
MI和WI因为没有官方的早投党派数据，所以只能靠大家瞎分析了。
现在想想毕竟全国还是不一样的。南方的结果不能拿来推断北方。
【在 r******g 的大作中提到】
: 你把他们2016年的民调对照一下结果，就不会说出这话来了，另外，他们2018年有关佛
: 罗里达州的民调也极其准确。
: 最后问你一句话，除了所谓的民调，有任何迹象显示白等能赢大选吗？包括早投数据。
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m********e
发帖数: 1391 | 79 恩， 老拜登要全拿4个铁锈州，全拿了以后都不需要NV.
AZ估计很焦灼， 最后大概还是老川赢。
【在 h********o 的大作中提到】
: 目前来看，白灯需要铁锈四州全部拿下才有可能赢，trump拿下一个就能赢。现在铁锈
: 四州都在往对trump有利的趋势发展。现在看明显trump赢面更大一些。
:
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: 拜登需要铁锈4个州就272了
:
: penn
:
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b*******3
发帖数: 7 | 80 小幅基本没用，早投的基本都是猪党，除非猪党可以没人多投否则投票当天一定反超。
【在 s******s 的大作中提到】
: 早投数据我研究过了，拜登小幅领先
: 具体见此贴
: http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/34259189.html
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r******g
发帖数: 4002 | 81 既然你这么爱民调，我贴一个昨天出来的最新民调。你还可以上网抓一大把民调。
Ohio:
Trump 55% (+11)
Biden 44%
Jorgensen 1%
Hawkins 0%
Florida:
Trump 51% (+5)
Biden 46%
Jorgensen 2%
Hawkins 1%
@swayable, LV, 10/23-26
【在 L*********4 的大作中提到】
: Penn的早投是符合民调的。Nevada也是。都是指向Biden赢。
: https://thenevadaindependent.com/article/the-early-voting-blog-3
: FL的早投指向Trump赢。
: MI和WI因为没有官方的早投党派数据，所以只能靠大家瞎分析了。
: 现在想想毕竟全国还是不一样的。南方的结果不能拿来推断北方。
|
h********o
发帖数: 3320 | 82 共和党很多都现在大选日投票，这个是老传统。目前民主党的小幅度优势还不如16年。
更何况关键州民主党优势更小。实在是无法理解白灯赢大选的结论是如何得出来的？ |
D**X
发帖数: 228 | |
b*******3
发帖数: 7 | 84 反正我现在对Trump赢的信心比四年前要高，Biden需要四个铁锈州全拿下，概率太低。
【在 h********o 的大作中提到】
: 共和党很多都现在大选日投票，这个是老传统。目前民主党的小幅度优势还不如16年。
: 更何况关键州民主党优势更小。实在是无法理解白灯赢大选的结论是如何得出来的？
|
k********0
发帖数: 585 | 85 "跟其它民调的出入高达50-60%"，根据这个判断Trafalgar是＂这个民调有很大的问题
＂，是从众心理。你得看他的根源。Trafalgar是比其他民调特殊一些，他的问卷有别
于其他民调，你可以自己去发现。至于是否合理，每个人有自己判断。 |
m********e
发帖数: 1391 | 86 稀啦啦也是需要四个铁锈州全拿下吧，结果丢了3个。
。
【在 b*******3 的大作中提到】
: 反正我现在对Trump赢的信心比四年前要高，Biden需要四个铁锈州全拿下，概率太低。
|
L*********4
发帖数: 883 | 87 我不需要trafalgar，16和18年我也认为GOP在FL有优势。20年我也认为在FL是GOP赢。
这些预测有其它的数据打底，不需要用trafalgar。
我对民调的态度一直是认为民调有bias，需要修正。修正之后可以用。Trafalgar的民
调过于outlier，没法修，所以没法用。
【在 r******g 的大作中提到】
: 你把他们2016年的民调对照一下结果，就不会说出这话来了，另外，他们2018年有关佛
: 罗里达州的民调也极其准确。
: 最后问你一句话，除了所谓的民调，有任何迹象显示白等能赢大选吗？包括早投数据。
|
m********e
发帖数: 1391 | 88 铁锈州的人这4年是过的更好还是更差？ 有数据吗？
这4年收益老川最多的还是东西海岸的，可惜都是吃饭砸锅的。
【在 L*********4 的大作中提到】
: 我不需要trafalgar，16和18年我也认为GOP在FL有优势。20年我也认为在FL是GOP赢。
: 这些预测有其它的数据打底，不需要用trafalgar。
: 我对民调的态度一直是认为民调有bias，需要修正。修正之后可以用。Trafalgar的民
: 调过于outlier，没法修，所以没法用。
|
l*w
发帖数: 3758 | 89 民主党七成要邮寄，共和党七成要真人投。
考虑进这个因素，投票日共和党优势巨大。
【在 L*********4 的大作中提到】
: Penn的早投是符合民调的。Nevada也是。都是指向Biden赢。
: https://thenevadaindependent.com/article/the-early-voting-blog-3
: FL的早投指向Trump赢。
: MI和WI因为没有官方的早投党派数据，所以只能靠大家瞎分析了。
: 现在想想毕竟全国还是不一样的。南方的结果不能拿来推断北方。
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h********o
发帖数: 3320 | 90 白灯铁锈四州全部拿下的依据是什么？
: 我不需要trafalgar，16和18年我也认为GOP在FL有优势。20年我也认为在FL是
GOP赢。
: 这些预测有其它的数据打底，不需要用trafalgar。
: 我对民调的态度一直是认为民调有bias，需要修正。修正之后可以用。
Trafalgar的民
: 调过于outlier，没法修，所以没法用。
【在 L*********4 的大作中提到】
: 我不需要trafalgar，16和18年我也认为GOP在FL有优势。20年我也认为在FL是GOP赢。
: 这些预测有其它的数据打底，不需要用trafalgar。
: 我对民调的态度一直是认为民调有bias，需要修正。修正之后可以用。Trafalgar的民
: 调过于outlier，没法修，所以没法用。
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N*********9
发帖数: 200 | 91 MN翻红无疑! 压迫<=>反抗
老百姓们要工作, 要生活, 要安全, 要经济,......
【在 d**e 的大作中提到】
: MN和MI都很有希望
: john james可以带trump
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r******g
发帖数: 4002 | 92 过去几年最准的民调，居然被你说成这样？那么你就相信媒体民调吧，你还可以意淫到
选举结束。
【在 L*********4 的大作中提到】
: 我不需要trafalgar，16和18年我也认为GOP在FL有优势。20年我也认为在FL是GOP赢。
: 这些预测有其它的数据打底，不需要用trafalgar。
: 我对民调的态度一直是认为民调有bias，需要修正。修正之后可以用。Trafalgar的民
: 调过于outlier，没法修，所以没法用。
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x*********4
发帖数: 1 | |
x*********4
发帖数: 1 | |
x*********4
发帖数: 1 | |
x*********4
发帖数: 1 | |
x*********4
发帖数: 1 | |
x*********4
发帖数: 1 | |
b*******3
发帖数: 7 | 99 我可以告诉你他为什么outlier?因为他要修正其他民调的bias,比如说他问你10个问题
如果9个问题的答案都显示你会支持Trump，但是最后直接问你支持谁你说Biden他们会
认定你其实是支持Trump只是不好意思直接说，很多其他民调没考虑这么细。
【在 L*********4 的大作中提到】
: 我不需要trafalgar，16和18年我也认为GOP在FL有优势。20年我也认为在FL是GOP赢。
: 这些预测有其它的数据打底，不需要用trafalgar。
: 我对民调的态度一直是认为民调有bias，需要修正。修正之后可以用。Trafalgar的民
: 调过于outlier，没法修，所以没法用。
|
L*********4
发帖数: 883 | 100 我找了一下，MI没有我想用的民调。数据最完备的是NYT/Siena。因为有2016的vote。
但是里面缺几个关键的数据，而且demographics完全不对。
https://int.nyt.com/data/documenttools/mi102320-crosstabs/9308372de600fa49/
full.pdf
只能说MI确实没有像PA那么可靠的数据。但是注意到NYT/Siena （偏左）和Trafalgar
（偏右）里面65+ age group都是for Biden，这是很有趣的变化。
NYT/Siena里面在65+人口里Biden 59%-36%，Trafalgar Biden 53%-42%。而2016年这个
age group的结果是Trump 51%-47%。
从这个数据点上来看，Trump在老年人身上丢的票是左右都承认的。而这个age group是
投票率最稳定，早投最多的:
https://electproject.github.io/Early-Vote-2020G/MI.html
所以大概率Trump还是比2016要弱一些。我还是很难相信像Trafalgar说的Trump能在18-
24岁的人身上赢回来，这真的听起来太难相信了。
【在 S*******i 的大作中提到】
: 评论一下这个
: http://mp.weixin.qq.com/s/ZTvEm0qktCbpa3cwNfZYUQ
:
: penn
|
|
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r*********l
发帖数: 120 | 101 Trafalgar 对Michigan的预测据说是他家的拿手菜，其他州你可以怀疑，据说Michigan
他家不会弄错的，现在的预测是MI Oct 29, 2020 Presidential Poll TOTALS (with
leans)Donald Trump 49.1%Joe Biden 46.6% |
h********o
发帖数: 3320 | 102 这次黑人，拉丁裔支持trump都比16年大幅度增加。这个其实是原来民主党的票跑到了
支持trump。这个影响更大。 |
h********o
发帖数: 3320 | 103 这次黑人，拉丁裔支持trump都比16年大幅度增加。这个其实是原来民主党的票跑到了
支持trump。这个影响更大。 |
i********r
发帖数: 139 | 104 为什么楼主没法相信biden会输铁锈州？因为楼主想太多把问题想的太复杂。
想的简单一点：上次川普就已经赢了铁锈州。那以后川普为铁锈州做了这么多、铁锈州
的就业（疫情前）改善了这么多，为什么楼主无法相信？biden会给铁锈州带来什么？
把问题想简单点，就容易理解了。 |
k******7
发帖数: 521 | 105 还有一个因素是今年libertarian候选人很弱。16年NH libertarian分了3万多票，今年
libertarian你们猜是偏兰偏红？ |
k******7
发帖数: 521 | 106
Trafalgar
任何对BLM有正面看法的民调都是fake民调。
【在 L*********4 的大作中提到】
: 我找了一下，MI没有我想用的民调。数据最完备的是NYT/Siena。因为有2016的vote。
: 但是里面缺几个关键的数据，而且demographics完全不对。
: https://int.nyt.com/data/documenttools/mi102320-crosstabs/9308372de600fa49/
: full.pdf
: 只能说MI确实没有像PA那么可靠的数据。但是注意到NYT/Siena （偏左）和Trafalgar
: （偏右）里面65+ age group都是for Biden，这是很有趣的变化。
: NYT/Siena里面在65+人口里Biden 59%-36%，Trafalgar Biden 53%-42%。而2016年这个
: age group的结果是Trump 51%-47%。
: 从这个数据点上来看，Trump在老年人身上丢的票是左右都承认的。而这个age group是
: 投票率最稳定，早投最多的:
|
z*****i
发帖数: 318 | |
m******O
发帖数: 596 | 108 MI 川普一定能拿下。
MI的民主党议员Debbie Dingell，自己去Google她的背景 - 她和她已故老公的家族在
MI是上百年的地头蛇，和汽车工会基本上是一个单位两面招牌。前天她在CNN的节目上
说：她和工会工人们见面，希望这次大选他们归队（2016年工人们跟川普跑了），但是
工人们很明确地表示会再投川普。她还说民主党高层看不起产业工人。
这些话，在大选冲刺阶段的民主党地头蛇嘴里说出来，几乎相当于是给自己党内的候选
人背后捅刀子。原因：汽车工会的高层决定支持白等，但是基层工人的反弹很大。如果
不把自己摘清，这次她也竞选连任，虽然没有任何失败的风险，但是如果自己的支持率
在工人中大幅下降，长远的政治前途堪忧。
白等在MI到底怎样，Debbie Dingell最清楚。 |
j**********r
发帖数: 3798 | 109 要吃饭，要人身安全。铁锈带投给拜登的才是脑子锈到了。 |
f******k
发帖数: 434 | 110 MI, PA, WI. 川普总统只要赢一个，选举就结束了。
川普已经赢了：FL, NC, OH, AZ. |
|
|
l*w
发帖数: 3758 | 111 为什么你认为拜登能赢铁锈带?
民调是唯一理由吗？
penn
【在 L*********4 的大作中提到】
: 最后的预测，biden胜铁锈州，Trump赢FL，NC，AZ toss-up偏trump，因为hispanic
: dem turnout不行。
: 最后结果Biden胜。
: 今天早上看了一个Muhlenberg的Pennsylvania poll。这个poll我感觉挺靠谱的：原因
: 有几：
: 1）他根据2016结果做了weighting，最后它的人口比例在2016是41% trump vs 40%
: clinton。
: 2）他测出来的2016 trump的几乎没有跑票biden的，反而Clinton的跑票trump的还多一
: 些。
: 3）他的mail-in比例没有高估—是35%，我算了一下以2016投票人数 20%来看现在penn
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m****o
发帖数: 1 | 112 民主党的去支持川普，你的内幕不少啊，英文大纪元有采访过这个女的，
轮子就是知道的多啊。
【在 m******O 的大作中提到】
: MI 川普一定能拿下。
: MI的民主党议员Debbie Dingell，自己去Google她的背景 - 她和她已故老公的家族在
: MI是上百年的地头蛇，和汽车工会基本上是一个单位两面招牌。前天她在CNN的节目上
: 说：她和工会工人们见面，希望这次大选他们归队（2016年工人们跟川普跑了），但是
: 工人们很明确地表示会再投川普。她还说民主党高层看不起产业工人。
: 这些话，在大选冲刺阶段的民主党地头蛇嘴里说出来，几乎相当于是给自己党内的候选
: 人背后捅刀子。原因：汽车工会的高层决定支持白等，但是基层工人的反弹很大。如果
: 不把自己摘清，这次她也竞选连任，虽然没有任何失败的风险，但是如果自己的支持率
: 在工人中大幅下降，长远的政治前途堪忧。
: 白等在MI到底怎样，Debbie Dingell最清楚。
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z******j
发帖数: 1265 | 113 楼主不上网看拉力吗？还是没法翻墙看？
民调都是给民主党的金主看的，现在还以为拜登能赢的都是村网通 |
c******g
发帖数: 313 | 114 楼主分析在理。 板上一群参与讨论的估计没有一个是住在密歇根的。护主（川普）之
心可嘉，可惜没有一个靠谱。
我一个住在密歇根近二十年的人告诉你们，川普在密歇根没戏！不要问我是不是根据民
调。不是，是根据感受到的民意。2016年川普能赢密歇根是因为希婆遭人恨，2020年川
普输掉密歇根也是因为川普遭人恨。恨的力量远远大于爱的力量。
不要争了，大家（估计大多是加州的川粉）都洗洗睡吧。
penn
【在 L*********4 的大作中提到】
: 最后的预测，biden胜铁锈州，Trump赢FL，NC，AZ toss-up偏trump，因为hispanic
: dem turnout不行。
: 最后结果Biden胜。
: 今天早上看了一个Muhlenberg的Pennsylvania poll。这个poll我感觉挺靠谱的：原因
: 有几：
: 1）他根据2016结果做了weighting，最后它的人口比例在2016是41% trump vs 40%
: clinton。
: 2）他测出来的2016 trump的几乎没有跑票biden的，反而Clinton的跑票trump的还多一
: 些。
: 3）他的mail-in比例没有高估—是35%，我算了一下以2016投票人数 20%来看现在penn
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c***e
发帖数: 1207 | |
a******e
发帖数: 94 | 116 巧了，我也住在MI，我认为Biden没戏~
【在 c******g 的大作中提到】
: 楼主分析在理。 板上一群参与讨论的估计没有一个是住在密歇根的。护主（川普）之
: 心可嘉，可惜没有一个靠谱。
: 我一个住在密歇根近二十年的人告诉你们，川普在密歇根没戏！不要问我是不是根据民
: 调。不是，是根据感受到的民意。2016年川普能赢密歇根是因为希婆遭人恨，2020年川
: 普输掉密歇根也是因为川普遭人恨。恨的力量远远大于爱的力量。
: 不要争了，大家（估计大多是加州的川粉）都洗洗睡吧。
:
: penn
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k********0
发帖数: 585 | 117 如果川普失败，这可能是最后一个为他们说话的人了。铁锈州支持白等，等过两年工作
流失，失业高升，大家就看着他们只能说活该啦。 |
c******g
发帖数: 313 | 118 快了。到时候看吧。你是Chinese for TRUMP后援团的吗？
【在 a******e 的大作中提到】
: 巧了，我也住在MI，我认为Biden没戏~
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c*e
发帖数: 57 | 119 德州也号称争强科技这么多年了，该去去 红脖气了
penn
【在 L*********4 的大作中提到】
: 最后的预测，biden胜铁锈州，Trump赢FL，NC，AZ toss-up偏trump，因为hispanic
: dem turnout不行。
: 最后结果Biden胜。
: 今天早上看了一个Muhlenberg的Pennsylvania poll。这个poll我感觉挺靠谱的：原因
: 有几：
: 1）他根据2016结果做了weighting，最后它的人口比例在2016是41% trump vs 40%
: clinton。
: 2）他测出来的2016 trump的几乎没有跑票biden的，反而Clinton的跑票trump的还多一
: 些。
: 3）他的mail-in比例没有高估—是35%，我算了一下以2016投票人数 20%来看现在penn
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p********2
发帖数: 1 | 120 我已经听了无数个机构说2016自己预测正确的了。。。
【在 c***e 的大作中提到】
: IBD是少有的2016预测床铺赢的民调
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k********0
发帖数: 585 | 121 好象每个都说他们是＂唯一＂的。
【在 p********2 的大作中提到】
: 我已经听了无数个机构说2016自己预测正确的了。。。
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d*********1
发帖数: 1 | 122 你可能不知道2018年他们也对了，而且对的是当时没人敢相信的fl双杀民主党。这个也
是20多家民调里的唯一一家
【在 L*********4 的大作中提到】
: Trafalgar的民调当然我也看了，但是我觉得他们的民调没法相信。他们的民调的
: crosstabs里面做出来的是trump赢在18-24岁的，这完全属于我无法理解的范畴，而且
: 跟其它民调的出入高达50-60%。说明这个民调有很大的问题。
: 2016让他们蒙对了，并不能说明这家民调就是正确的。实际2016年他们也偏R偏的比实
: 际结果更多。
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d*********1
发帖数: 1 | 123 实际上IBD是错的。因为他做出来是普选trump +3，不如Rasmussen (-2).
【在 p********2 的大作中提到】
: 我已经听了无数个机构说2016自己预测正确的了。。。
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p********2
发帖数: 1 | 124 分析数据还是有用的，不过民调这个东西太政治化了，不然不会出现2016大家都预测错
的情况。今年肯定也一样。
亨特的新闻出现的比较晚，但是会发酵，如果100个人改变1个人的想法，就差2个百分
比，民调会跟上吗？
我觉得今年会比16年更特殊。 |
d*********1
发帖数: 1 | 125 很多主流公司民调根本都是瞎作，比如nate silver这个nc最看不起的Trafalgar作
state poll是细化倒congress district和county的，而不是简单的match statewide的
投票结构。因为对大州来说，南北东西的民情可能跟ny和ok的差别那么大
【在 p********2 的大作中提到】
: 分析数据还是有用的，不过民调这个东西太政治化了，不然不会出现2016大家都预测错
: 的情况。今年肯定也一样。
: 亨特的新闻出现的比较晚，但是会发酵，如果100个人改变1个人的想法，就差2个百分
: 比，民调会跟上吗？
: 我觉得今年会比16年更特殊。
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l*w
发帖数: 3758 | 126 那哥们可能住底特律吧。
【在 a******e 的大作中提到】
: 巧了，我也住在MI，我认为Biden没戏~
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p********o
发帖数: 8012 | 127 不需要看民调，早投已经创纪录，而且早投的大多都是担心疫情不敢久排的，这群人里
面川宝是会输得很惨的，很多狗屁党会跑票，因此大选已经没有了悬念。
【在 z******j 的大作中提到】
: 楼主不上网看拉力吗？还是没法翻墙看？
: 民调都是给民主党的金主看的，现在还以为拜登能赢的都是村网通
|
c******e
发帖数: 2503 | 128 楼主相不相信没关系，现实会教育你的，也没几天了。 |
c******e
发帖数: 2503 | 129 这是你拍屁股想出来的？pollsters都不敢这么确定。
【在 p********o 的大作中提到】
: 不需要看民调，早投已经创纪录，而且早投的大多都是担心疫情不敢久排的，这群人里
: 面川宝是会输得很惨的，很多狗屁党会跑票，因此大选已经没有了悬念。
|
c******e
发帖数: 2503 | 130 住在michigan就能知道谁赢了？这个逻辑很硬核。
果然是川黑。
【在 c******g 的大作中提到】
: 楼主分析在理。 板上一群参与讨论的估计没有一个是住在密歇根的。护主（川普）之
: 心可嘉，可惜没有一个靠谱。
: 我一个住在密歇根近二十年的人告诉你们，川普在密歇根没戏！不要问我是不是根据民
: 调。不是，是根据感受到的民意。2016年川普能赢密歇根是因为希婆遭人恨，2020年川
: 普输掉密歇根也是因为川普遭人恨。恨的力量远远大于爱的力量。
: 不要争了，大家（估计大多是加州的川粉）都洗洗睡吧。
:
: penn
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f**********n
发帖数: 29853 | 131 楼主一贯喜欢跳大神，遗憾的是，互联网时代一般人只能跳一两次，跳多了我就审美疲
劳了。
【在 c******e 的大作中提到】
: 楼主相不相信没关系，现实会教育你的，也没几天了。
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p********o
发帖数: 8012 | 132 作为川粉，凭什么因为恐惧疫情而提早投票，和2016一样就行了
人里
【在 c******e 的大作中提到】
: 这是你拍屁股想出来的？pollsters都不敢这么确定。
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s**w
发帖数: 499 | 133 无知无畏。
什么都不懂。要跟你讨论还要预先给你科普。
预测经济最好的指标是什么？是股市。股市虽然也常常出现不准，但相对其他预测手段
，股市是最准的。这个意思是说，即使股市的准确率只有51%（假设），那其它预测手
段都低于51%。
如果你要赌球，最好的预测手段是什么？是赌盘。道理同上面一样。这是因为凡是涉及
大量资金的项目，必然刺激大资金用尽手段去提高预测准确率。因为准确率代表金钱赢
亏。
现在你自己看看赌盘：
https://www.electionbettingodds.com/
https://www.oddsshark.com/politics/2020-usa-presidential-odds-futures
民调是经过几十年验证的，人类最准确的预测大选的手段。赌盘的赔率来源主要
就是根据民调。说除了民调没有任何迹象什么的，当然没有其他迹象，因
为除了民调就没有其他靠谱的预测手段。
川粉之所以认为民调没用，是因为2016年民调不准。这些人都不懂概率。他们以为一个
预测手段必须每次都准，否则就是没用。要按他们的逻辑，股市和赌盘都不会存在了。
人类根本不会在概率100%的地方开赌盘。
如果一个美国人和一个中国人，不知道他俩具体情况，赌谁个子更高，正常人肯定会赌
美国人。因为美国人平均身高比中国人高。但是一个不懂概率的就会说姚明比绝大多数
美国人高。我老公也比邻居的美国人高。所以不能赌美国人更高。
这个人的逻辑就是川粉们说民调没用的逻辑。
【在 r******g 的大作中提到】
: https://statespoll.com/post/633507833665781760/presidential-election-2020-
: electoral-college-map
: 除了所谓的民调，没有任何迹象显示白等能赢大选。
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c******e
发帖数: 2503 | 134 你说的是提前投票是因为害怕新冠，而且大部分是投白等的，我就问你证据在哪里？拍
屁股想出
来的吗？别告诉我看投票党派。今年walkaway的猪党很多。
【在 p********o 的大作中提到】
: 作为川粉，凭什么因为恐惧疫情而提早投票，和2016一样就行了
:
: 人里
|
s******e
发帖数: 1751 | 135 大选赌盘意义不大。因为法律的原因参与者和参与资金都很小。
看看16年最后一天的odds.
https://www.oddsshark.com/entertainment/us-presidential-odds-2016-futures
【在 s**w 的大作中提到】
: 无知无畏。
: 什么都不懂。要跟你讨论还要预先给你科普。
: 预测经济最好的指标是什么？是股市。股市虽然也常常出现不准，但相对其他预测手段
: ，股市是最准的。这个意思是说，即使股市的准确率只有51%（假设），那其它预测手
: 段都低于51%。
: 如果你要赌球，最好的预测手段是什么？是赌盘。道理同上面一样。这是因为凡是涉及
: 大量资金的项目，必然刺激大资金用尽手段去提高预测准确率。因为准确率代表金钱赢
: 亏。
: 现在你自己看看赌盘：
: https://www.electionbettingodds.com/
|
p********o
发帖数: 8012 | 136 川宝一直说要生活正常化，你们川粉怎么不听，明明民主党都提前投了，把最后那天的
位置都让出来了，川粉为何要提前投，因为所有人都会认为提前投就是为了躲避疫情，
川粉怎么能够认同这种论调！
不能嘴巴硬，身体却诚实的提前投，太贱了
【在 c******e 的大作中提到】
: 你说的是提前投票是因为害怕新冠，而且大部分是投白等的，我就问你证据在哪里？拍
: 屁股想出
: 来的吗？别告诉我看投票党派。今年walkaway的猪党很多。
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d*********1
发帖数: 1 | 137 巨巨从来没告诉你最后一天投。你可能来美国时间太短，gop以前让最后一天投是因为
大部分goper上班，所以要大选日投可以弄一天假。今天都是随便给假
【在 p********o 的大作中提到】
: 川宝一直说要生活正常化，你们川粉怎么不听，明明民主党都提前投了，把最后那天的
: 位置都让出来了，川粉为何要提前投，因为所有人都会认为提前投就是为了躲避疫情，
: 川粉怎么能够认同这种论调！
: 不能嘴巴硬，身体却诚实的提前投，太贱了
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s**w
发帖数: 499 | 138 你的第一句话没有任何根据。
从历史数据看，无论是大选还是赌球，赌盘都是最准确的人类预测手段。
你的第二句话是因为你不懂如何解读赌盘。
如果你炒过期权（option），我可以用期权做例子。如果你赌过球，我可以用赌球做例
子。如果你两样都没接触过，那我就是给你解释，你也不会信服。
拿赌球为例，一场NBA的比赛，假设在第4节A队一直领先B队5分。在第4节开始时，你在
赌盘上看到A队的赢率是70%。这是因为B队还有12分钟可以翻盘。这个70%的概率预设了
B队翻盘的可能性。
到了最后一分钟，A队的赢率是85%。这是因为在剩下的一分钟，B队翻盘的概率小多了。
到了最后5秒，A队的赢率是99%，因为B队基本上不可能在最后5秒翻盘。
在你贴出的那个link里，赌盘的赢率是最后时刻的赢率。
换句话说，现在赌盘给拜登的赢率也是预设了最后几天川普翻盘的可能性。如果川普在
大选剩下的时间没有improve，最后赌盘关盘前拜登赢率会在90%以上。
【在 s******e 的大作中提到】
: 大选赌盘意义不大。因为法律的原因参与者和参与资金都很小。
: 看看16年最后一天的odds.
: https://www.oddsshark.com/entertainment/us-presidential-odds-2016-futures
|
f**a
发帖数: 2498 | 139 你忘了一个事，下注的也是根据媒体民调做依据的，何来客观准确?
到A
了。
futures
【在 s**w 的大作中提到】
: 你的第一句话没有任何根据。
: 从历史数据看，无论是大选还是赌球，赌盘都是最准确的人类预测手段。
: 你的第二句话是因为你不懂如何解读赌盘。
: 如果你炒过期权（option），我可以用期权做例子。如果你赌过球，我可以用赌球做例
: 子。如果你两样都没接触过，那我就是给你解释，你也不会信服。
: 拿赌球为例，一场NBA的比赛，假设在第4节A队一直领先B队5分。在第4节开始时，你在
: 赌盘上看到A队的赢率是70%。这是因为B队还有12分钟可以翻盘。这个70%的概率预设了
: B队翻盘的可能性。
: 到了最后一分钟，A队的赢率是85%。这是因为在剩下的一分钟，B队翻盘的概率小多了。
: 到了最后5秒，A队的赢率是99%，因为B队基本上不可能在最后5秒翻盘。
|
p********o
发帖数: 8012 | 140 继续找理由，没事，哈哈。
今年提前投爆量只有一个原因，公认的，就是疫情，川粉也很诚实的加入，哈哈
天的
情，
【在 d*********1 的大作中提到】
: 巨巨从来没告诉你最后一天投。你可能来美国时间太短，gop以前让最后一天投是因为
: 大部分goper上班，所以要大选日投可以弄一天假。今天都是随便给假
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s**w
发帖数: 499 | 141 因为根据世界各国大选历史数据，民调是最准确的预测手段。
正如赌球时赌盘也是根据各队过去一段时间的战绩计算的赔率。根据各队过去一段时间
的战绩计算的赔率也有不准的时候，但是没有比这更准的预测手段。
【在 f**a 的大作中提到】
: 你忘了一个事，下注的也是根据媒体民调做依据的，何来客观准确?
:
: 到A
: 了。
: futures
|
f**a
发帖数: 2498 | 142 不要再找根据了，在新闻媒体还算有点良心的美好岁月，看看民调也许有参考价值，16
年至今被打脸如斯，人设已彻底坍塌，不谈也罢。
【在 s**w 的大作中提到】
: 因为根据世界各国大选历史数据，民调是最准确的预测手段。
: 正如赌球时赌盘也是根据各队过去一段时间的战绩计算的赔率。根据各队过去一段时间
: 的战绩计算的赔率也有不准的时候，但是没有比这更准的预测手段。
|
s******e
发帖数: 1751 | 143 如果是充分竞争的市场，当然是最好的预测家。 但是选举赌博在美国原则上是违法的
。现在都是打打擦边球。盘子很小。
https://www.legalsportsreport.com/37949/2020-presidential-election-betting-
us/
和期权市场无法比较。美国期权市场极其大。举个例子,很多时候spx 的delta hedge需
求就足够pin the strike了。
了。
【在 s**w 的大作中提到】
: 你的第一句话没有任何根据。
: 从历史数据看，无论是大选还是赌球，赌盘都是最准确的人类预测手段。
: 你的第二句话是因为你不懂如何解读赌盘。
: 如果你炒过期权（option），我可以用期权做例子。如果你赌过球，我可以用赌球做例
: 子。如果你两样都没接触过，那我就是给你解释，你也不会信服。
: 拿赌球为例，一场NBA的比赛，假设在第4节A队一直领先B队5分。在第4节开始时，你在
: 赌盘上看到A队的赢率是70%。这是因为B队还有12分钟可以翻盘。这个70%的概率预设了
: B队翻盘的可能性。
: 到了最后一分钟，A队的赢率是85%。这是因为在剩下的一分钟，B队翻盘的概率小多了。
: 到了最后5秒，A队的赢率是99%，因为B队基本上不可能在最后5秒翻盘。
|
s**w
发帖数: 499 | 144 赌球很长时间在美国也不合法。只是最近在有限几个州开始合法化。
但是世界赌球业的赌盘的客观性几十年来都是被公认的。
这个很容易理解。如果欧洲（或世界其他地方）赌盘出现不客观的赌盘，美国的大资金
很容易转移到欧洲赚钱。只要在欧洲设一个公司就行了。
欧洲本身的资金也不会放弃这个机会。
你可以看到，全世界的赌盘都是一致的。即使美国这边的所谓小资金赌盘，也是根据欧
洲赌盘一起波动。根本不会出现所谓美国赌盘资金小就不客观的情况。
因为如果两个赌档价格不一致，就会有赌徒在两边同时下注，可以拿到套利（
arbitrage）的机会。全世界无数赌徒每天都在寻找这种机会。一旦这个机会出现，立
刻有资金涌入，把这个两边盘差填平。
所谓“套利”就是包赚。in case 川粉们不懂。
【在 s******e 的大作中提到】
: 如果是充分竞争的市场，当然是最好的预测家。 但是选举赌博在美国原则上是违法的
: 。现在都是打打擦边球。盘子很小。
: https://www.legalsportsreport.com/37949/2020-presidential-election-betting-
: us/
: 和期权市场无法比较。美国期权市场极其大。举个例子,很多时候spx 的delta hedge需
: 求就足够pin the strike了。
:
: 了。
|
s**w
发帖数: 499 | 145 我前边的帖子已经很好地驳斥了你的观点。
你是根本没看还是过目就忘？
当然也可能没看懂。
很多川粉都看不懂简单的帖子。
16
【在 f**a 的大作中提到】
: 不要再找根据了，在新闻媒体还算有点良心的美好岁月，看看民调也许有参考价值，16
: 年至今被打脸如斯，人设已彻底坍塌，不谈也罢。
|
i********r
发帖数: 139 | 146 除了最开始以外，难道赔率不是由双方赌注的比率来计算的吗？赌盘只有两方（押川普
赢为一方、押Biden赢为另一方），没有第三方。如果赔率独立于赌注，某天the house
会输个精光。
事实上，the house永远都不会输。
【在 s**w 的大作中提到】
: 因为根据世界各国大选历史数据，民调是最准确的预测手段。
: 正如赌球时赌盘也是根据各队过去一段时间的战绩计算的赔率。根据各队过去一段时间
: 的战绩计算的赔率也有不准的时候，但是没有比这更准的预测手段。
|
d*********1
发帖数: 1 | 147 大哥我劝你别继续写。你对赌球的理解完全是错误的。我就问你一个最简单的问题，你
知道像william-hill他是怎么设定开盘水位的么
【在 s**w 的大作中提到】
: 我前边的帖子已经很好地驳斥了你的观点。
: 你是根本没看还是过目就忘？
: 当然也可能没看懂。
: 很多川粉都看不懂简单的帖子。
:
: 16
|
s**w
发帖数: 499 | 148 谁说“赔率独立于赌注”？
赌球的赌场是靠rake赚钱。赌场从来不赌。
赌球的另有资金集团。
所谓rake就是你买单边下注$110，赢了只给你$100。那个$10就是赌场的rake。
house
【在 i********r 的大作中提到】
: 除了最开始以外，难道赔率不是由双方赌注的比率来计算的吗？赌盘只有两方（押川普
: 赢为一方、押Biden赢为另一方），没有第三方。如果赔率独立于赌注，某天the house
: 会输个精光。
: 事实上，the house永远都不会输。
|
s**w
发帖数: 499 | 149 我确实在某个论坛看到有人讨论william-hill的开盘程序，但是我不会去记它，也不会
去找那个帖子。某些赌场给prop betting 一些prevelege，这和equity 的 market
maker privilege同样性质，都是买卖均衡的一种形式。
【在 d*********1 的大作中提到】
: 大哥我劝你别继续写。你对赌球的理解完全是错误的。我就问你一个最简单的问题，你
: 知道像william-hill他是怎么设定开盘水位的么
|
