c*******e
发帖数: 5818 | 1 的，而且是直接用病人做调研，很敏感，加上美政治气候，因为结果不是clear cut，
很快被政治化，吵来吵去的，
简单逻辑，即使奎宁加 锌跟安慰剂类似，为什么 大力压制一个用了60多年的药，非说
有毒，应用的剂量还小，患者不需要积极的心里暗示吗？这是什么操作？？
医生的一句：这药未必100%保障你痊愈，但也许会帮助你病情不再恶化，且你的经济负
担也不重，我给你小剂量，尽量把可能的副作用减低。。。
不知大家有没有偶尔 失眠的时候？
心里暗示其实很重要！ |
r******i
发帖数: 1445 | 2 致死率0.6%的病，想作到有统计意义，至少得实验和对照组各1000人吧。。。
要不就只拿重症做。但是重症又有可能已经错过了最佳治疗时间。 |
f*****r
发帖数: 58 | 3 用药是cost/benefit的权衡。
用了60多年不代表没有副作用，而是因为有治疗疟疾的benefit，
因此benefit > cost，用药就是合理的。
如果治疗新冠的benefit没有被确证，那么副作用就是不可忽略的，
不可以随随便便拿来当placebo。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 的，而且是直接用病人做调研，很敏感，加上美政治气候，因为结果不是clear cut，
: 很快被政治化，吵来吵去的，
: 简单逻辑，即使奎宁加 锌跟安慰剂类似，为什么 大力压制一个用了60多年的药，非说
: 有毒，应用的剂量还小，患者不需要积极的心里暗示吗？这是什么操作？？
: 医生的一句：这药未必100%保障你痊愈，但也许会帮助你病情不再恶化，且你的经济负
: 担也不重，我给你小剂量，尽量把可能的副作用减低。。。
: 不知大家有没有偶尔 失眠的时候？
: 心里暗示其实很重要！
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c*******e
发帖数: 5818 | 4 “治疗新冠的benefit没有被确证”， 就是 有可能好使，有可能不好使，还有剂量低
，医生可以说明这些，
你看另一个帖子，奎宁低剂量负作用很低，跟你吃泰诺等，差不多，
【在 f*****r 的大作中提到】
: 用药是cost/benefit的权衡。
: 用了60多年不代表没有副作用，而是因为有治疗疟疾的benefit，
: 因此benefit > cost，用药就是合理的。
: 如果治疗新冠的benefit没有被确证，那么副作用就是不可忽略的，
: 不可以随随便便拿来当placebo。
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m********g
发帖数: 10469 | 5 目前所有氯奎药的临场实验，都不是和安慰用药比，对照组都是常规治疗组。所以比较
的结果，都不能说氯奎药无效。你只能说和常规治疗比无显著差别。包括看门狗这2傻
子转的NEJM文章，也是和常规组比治疗结果很接近。问题是，氯奎一个疗程多少钱，$
20. 用人民希望一次多少钱。所以看门狗这2傻子博士毕业找不到faculty工作，就是这
傻子真是天生就不是那块料，学校烂学得也是烂人品也烂，三烂2傻子找个屁faculty，
这3傻子到现在还不知道他为啥做不了faculty傻到家了.
直接比较治愈率难，因为本身病人自愈率特别高，你分两组，不用药的90%好，常规用
药加5%的疗效算95%，奎宁加锌算神药7%疗效给97%。你拿95%和97%比能比出什么氯奎和
常规治疗的区别？这得多大的样本量。
yale流病教授的文章可以一读，里面有关于巴西的一个natural experiment案例可以一
看，那个例子可以说明大范围早期使用氯奎加zinc有显著效果，原理是可以延迟肺炎发
生。做这个流行病病的治疗研究，只能找这样的流病牛人设计方案搞大群体流病研究
所以现在的临床实验设计包括fauci的都是design to fail,糊弄川普这外行。不过人家
不傻，该吃还是得吃，你还能查他尿液不成。不过我敢说fauci肯定不会吃他捧的新药
，那毒性大了去。不过美国这点好，数据不造假，烂成那样的结果大家都能看到，他药
贩子一张嘴说有效忽悠川普就快速过了，内行人一看都知道这新药毒性大疗效小于预期
，gilead送几千万给fauci都不多，扔垃圾桶的东西2000一针。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 的，而且是直接用病人做调研，很敏感，加上美政治气候，因为结果不是clear cut，
: 很快被政治化，吵来吵去的，
: 简单逻辑，即使奎宁加 锌跟安慰剂类似，为什么 大力压制一个用了60多年的药，非说
: 有毒，应用的剂量还小，患者不需要积极的心里暗示吗？这是什么操作？？
: 医生的一句：这药未必100%保障你痊愈，但也许会帮助你病情不再恶化，且你的经济负
: 担也不重，我给你小剂量，尽量把可能的副作用减低。。。
: 不知大家有没有偶尔 失眠的时候？
: 心里暗示其实很重要！
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r******i
发帖数: 1445 | 6 Fauci should be hanged.
【在 m********g 的大作中提到】
: 目前所有氯奎药的临场实验，都不是和安慰用药比，对照组都是常规治疗组。所以比较
: 的结果，都不能说氯奎药无效。你只能说和常规治疗比无显著差别。包括看门狗这2傻
: 子转的NEJM文章，也是和常规组比治疗结果很接近。问题是，氯奎一个疗程多少钱，$
: 20. 用人民希望一次多少钱。所以看门狗这2傻子博士毕业找不到faculty工作，就是这
: 傻子真是天生就不是那块料，学校烂学得也是烂人品也烂，三烂2傻子找个屁faculty，
: 这3傻子到现在还不知道他为啥做不了faculty傻到家了.
: 直接比较治愈率难，因为本身病人自愈率特别高，你分两组，不用药的90%好，常规用
: 药加5%的疗效算95%，奎宁加锌算神药7%疗效给97%。你拿95%和97%比能比出什么氯奎和
: 常规治疗的区别？这得多大的样本量。
: yale流病教授的文章可以一读，里面有关于巴西的一个natural experiment案例可以一
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