c*******k
发帖数: 1 | 1 媒体报道多数是废话，作为前实验室老鼠的我去扒了几个数据库，做了个科普视频。
https://youtu.be/a3jb7JvE-6Q |
S*******C
发帖数: 822 | 2 疫苗成功率部分表述不准确，6%的成功率是从一期临床开始到最终批准的成功率，而现
在几个疫苗已经通过而且通过二期进入三期，所以现在现在的成功率不应该只有6%。
只要进入三期临床，那么对于传染病疫苗，三期到批准的成功率是85.4%
https://www.acsh.org/news/2020/06/11/clinical-trial-success-rates-phase-and-
therapeutic-area-14845
https://academic.oup.com/biostatistics/article/20/2/273/4817524 |
S*******C
发帖数: 822 | |
S*******C
发帖数: 822 | |
c*******k
发帖数: 1 | 5 多谢SpringMVC的意见，是在下疏忽了。 抱歉。 |
c*******k
发帖数: 1 | |
l****z
发帖数: 29846 | |
c*******k
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L*********4
发帖数: 883 | 9 非常赞，希望楼主能从专业角度讨论一下最近公开的几个试验结果。
我今天翻论文看到sinovac的paper是唯一一个做了55岁以上老年人的，其它如moderna
，oxford-AZN和pfizer都没有做老年人。Sinovac的试验里面老年人的免疫反应只有年
轻人的一半。想知道这会不会对将来疫苗的上市有所影响。
另外，虽然报告都说是safe，但是2级不良反应非常多且并不轻，比如sinovac的发烧3-
4天，pfizer的注射完14天都乏力等等。也希望能从这方面讨论一下到底上市和应用的
前景怎样，哪个疫苗目前看来更有前景。
【在 c*******k 的大作中提到】
: 媒体报道多数是废话，作为前实验室老鼠的我去扒了几个数据库，做了个科普视频。
: https://youtu.be/a3jb7JvE-6Q
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l****z
发帖数: 29846 | 10 我看你以前发的几个帖子, 也是数据分析的高手. 你们多讨论讨论, 我们多学习学习.
moderna
3-
【在 L*********4 的大作中提到】
: 非常赞，希望楼主能从专业角度讨论一下最近公开的几个试验结果。
: 我今天翻论文看到sinovac的paper是唯一一个做了55岁以上老年人的，其它如moderna
: ，oxford-AZN和pfizer都没有做老年人。Sinovac的试验里面老年人的免疫反应只有年
: 轻人的一半。想知道这会不会对将来疫苗的上市有所影响。
: 另外，虽然报告都说是safe，但是2级不良反应非常多且并不轻，比如sinovac的发烧3-
: 4天，pfizer的注射完14天都乏力等等。也希望能从这方面讨论一下到底上市和应用的
: 前景怎样，哪个疫苗目前看来更有前景。
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c*******k
发帖数: 1 | 11 我会很乐意写个post的。
@Lawrence444 (一粒沙)， 能否麻烦把你看到的Sinovac paper 的link 给我一下，尤
其是“老年人的免疫反应只有年轻人的一半”。我看到Sinovac最新的就是Science 的
paper， 数据是非人猿类的。
你问的其他问题我也在收集数据中。
谢谢 |
L*********4
发帖数: 883 | 12 我想说我是记错了，我说的那个paper是陈薇的。
我说的那个表在appendix里。但我不是专业的，没法判断那个表的意义是什么。
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31605-6/
fulltext
【在 c*******k 的大作中提到】
: 我会很乐意写个post的。
: @Lawrence444 (一粒沙)， 能否麻烦把你看到的Sinovac paper 的link 给我一下，尤
: 其是“老年人的免疫反应只有年轻人的一半”。我看到Sinovac最新的就是Science 的
: paper， 数据是非人猿类的。
: 你问的其他问题我也在收集数据中。
: 谢谢
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r********r
发帖数: 735 | 13 都做了老年人的试验，都是分析没完成，所有暂时不公布。
-4天，pfizer的注射完14天都乏力等等。也希望能从这方面讨论一下到底上市和应用的
。: https://youtu.be/a3jb7JvE-6Q
【在 L*********4 的大作中提到】
: 非常赞，希望楼主能从专业角度讨论一下最近公开的几个试验结果。
: 我今天翻论文看到sinovac的paper是唯一一个做了55岁以上老年人的，其它如moderna
: ，oxford-AZN和pfizer都没有做老年人。Sinovac的试验里面老年人的免疫反应只有年
: 轻人的一半。想知道这会不会对将来疫苗的上市有所影响。
: 另外，虽然报告都说是safe，但是2级不良反应非常多且并不轻，比如sinovac的发烧3-
: 4天，pfizer的注射完14天都乏力等等。也希望能从这方面讨论一下到底上市和应用的
: 前景怎样，哪个疫苗目前看来更有前景。
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c*******k
发帖数: 1 | 14 献丑了。
问：sinovac的paper是唯一一个做 了55岁以上老年人的，其它如 moderna，oxford-
AZN和pfizer都没有做老年人。
答： Sinovac 有一个是做60岁以上的（NCT04383574）。Moderna 说它的trial有“
adults and older adults”， 如果它是用CDC的“older adult”的定义（>=65）的话
， 那应该也会包括些老年人 （NCT04405076）。Oxford-AZN 的NCT04400838 临床试验
包括56-69组和 >70组。它在南非的试验包括18至65 （NCT04444674）。Pfizer 最近的
一个第一阶段试验是18至85 （NCT04368728）。
问：Sinovac的试验里面老年人的免疫反应只有年轻人的一半。想知道这会不会对将来
疫苗的上市有所影响。
答： 它第二阶段试验的人数还是太小了（大约500）， 所以有点不好说。
第一， 用腺病毒做载体的问题就是，如果你已经被它感染过和有反应过， 那你对
载有COVID抗原的腺病毒的第二次反应就可能不大了。老年人的免疫反应低，有可能是
他们感染腺病毒比年轻人多。Lancet 的文章里的Appendix 2 和3的数据是，有过腺病
毒的人的对COVID疫苗的反应小很多。但没有细分有过腺病毒的人是不是老人偏多还是
平均分布，可能因为人数太小，分析没有意义。
第二， 年轻人有150+， 老年人30+，少太多，如果是150个年轻人vs 150个老人，
会更有意义。
第三， 几百人的数据在几千或几万人里又是未必能重复。所以建议等到第三阶段。
问： 另外，虽然报告都说是safe，但是2级不良反应非常多且并不轻，比如sinovac的
发烧 3-: 4天，pfizer的注射完14天都乏力等等。
答： 如果能够通过第一阶段，药物/疫苗的毒性一般来说就是可以接受了（虽然有些病
人很难受）。CanSino 的Lancet paper 就列举了好多人发烧，但因为能自己吃药好，
所以定义不严重。到了第三阶段，如果有不良反应的人的百分比不高，又没有死亡或严
重到住院， 就会把不良反应定义为可以接受。例如流感疫苗，让有些人生不如死，但
对大多数人无害。
问： 也希望能从这方面讨论一下到底上市和应用的前景怎样，哪个疫苗目前看来更有
前景。
临床阶段越向前就越困难，前景很好但还是翻船的太多。所以我个人对那些未经证实，
即没有被批准的产品，的技术不是很乐观。新的技术平台，DNA vaccine，RNA vaccine
都很酷，但开发疫苗还是老路子有用，尤其是时间紧的时候。所以我看好灭活病毒（
Sinovac等）和病毒样颗粒（Medicago），因为它们已经成功过。减毒活病毒也是老路
子，但需要时间，现在在临床前阶段有几个。用腺病毒做载体只在兽用疫苗里成功过，
所以希望CanSino的疫苗能成功。
还有就是疫苗的设计，现在除了灭获病毒（整个COVID病毒），人人都在做针对spike蛋
白的疫苗。Spike 蛋白固然重要；当初人人都不想输在起跑线上，因为SARS疫苗针对
spike 蛋白，于是采用同样的策略。但COVID还有其他28个蛋白，针对其他蛋白设计疫
苗会降低总风险。
就执行来说， 我对和大制药公司合作的小公司更有信心， 因为大公司有做临床试验的
经验，招募参与者，收集，存档和分析样本，还有写临床报告和监管备案文件等等的机
制。没有大公司的话，小公司很容易犯低级错误， 例如最近Moderna还敢和FDA顶嘴。
啰嗦了一大堆，不知有没有用。请指教. |
l****z
发帖数: 29846 | 15 不错啊, 好多信息啊, 感谢.
【在 c*******k 的大作中提到】
: 献丑了。
: 问：sinovac的paper是唯一一个做 了55岁以上老年人的，其它如 moderna，oxford-
: AZN和pfizer都没有做老年人。
: 答： Sinovac 有一个是做60岁以上的（NCT04383574）。Moderna 说它的trial有“
: adults and older adults”， 如果它是用CDC的“older adult”的定义（>=65）的话
: ， 那应该也会包括些老年人 （NCT04405076）。Oxford-AZN 的NCT04400838 临床试验
: 包括56-69组和 >70组。它在南非的试验包括18至65 （NCT04444674）。Pfizer 最近的
: 一个第一阶段试验是18至85 （NCT04368728）。
: 问：Sinovac的试验里面老年人的免疫反应只有年轻人的一半。想知道这会不会对将来
: 疫苗的上市有所影响。
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L*********4
发帖数: 883 | 16 十分感谢，看来还得再看。
我是怀疑将来肯定有人要叫喊打疫苗还不如得一次，结果美国的接种率肯定喜人。。。
: 献丑了。
: 问：sinovac的paper是唯一一个做 了55岁以上老年人的，其它如 moderna，
oxford-
: AZN和pfizer都没有做老年人。
: 答： Sinovac 有一个是做60岁以上的（NCT04383574）。Moderna 说它的trial
有“
: adults and older adults”， 如果它是用CDC的“older adult”的定义（
【在 c*******k 的大作中提到】
: 献丑了。
: 问：sinovac的paper是唯一一个做 了55岁以上老年人的，其它如 moderna，oxford-
: AZN和pfizer都没有做老年人。
: 答： Sinovac 有一个是做60岁以上的（NCT04383574）。Moderna 说它的trial有“
: adults and older adults”， 如果它是用CDC的“older adult”的定义（>=65）的话
: ， 那应该也会包括些老年人 （NCT04405076）。Oxford-AZN 的NCT04400838 临床试验
: 包括56-69组和 >70组。它在南非的试验包括18至65 （NCT04444674）。Pfizer 最近的
: 一个第一阶段试验是18至85 （NCT04368728）。
: 问：Sinovac的试验里面老年人的免疫反应只有年轻人的一半。想知道这会不会对将来
: 疫苗的上市有所影响。
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