d*****o
发帖数: 103 | 1 封航
美国是最早封航中国的国家，应该说这个措施是相当及时的，也是trump引以为豪的事
情。但是封航以后，在几个主要机场对来自于中国的旅客体检简直形同虚设，很多连个
体温都不测。我记得当时版上还在讨论为什么没人拿体温计给旅客测量，是不是 有什
么红外体温检测技术可以大规模screen。现在看来完全是我们想多了。。。海关也只是
例行公事随便问问旅行史，旅客回家以后的隔离也是全靠自觉。
欧洲封航晚了两周，但是美国也是西方国家第一个封欧洲航班的，而且是在春假前封了
。应该属于不幸中的万幸。
CDC
我觉得美国抗疫的失败CDC绝对负有不可推卸的责任。从一开始死活不给测，然后试剂
盒设计flawed（据分析是非常低级的错误导致的），接着实验室被病毒污染。一开始
CDC和NIH的头一直在说美国的疫情风险remains low。然后突然有一天就态度180度转变
，说community spread是无法避免的。这里省去一万字的吐槽。。
口罩
口罩是大家吐槽最多的。从疫情一开始CDC咬死说口罩是保护生病的人，健康的人不应
该戴。我记得当时大家都特别无语，出门戴口罩还战战兢兢，生怕被打。。。。最后3
月底，美国的疫情实在太严重，CDC还是不改口说戴口罩。白宫发布会的时候，trump跳
出来要大家戴东西cover面部，哪怕没口罩也可以带围巾。过了两天，CDC才扛不住压力
说大家想带口罩就带口罩。直到今天，CDC官方意见还是mask is recommended but not
required。这也导致很多人选择不戴口罩，毕竟没有硬性要求说要戴。白宫每天例行
发布会，发言人一直说要根据CDC的要求选择带不带。而trump 在Tulsa rally时候，却
是给每个参加的人发了洗手液和口罩。
氯喹
我以后要单独写一篇氯喹大战。这场大战让我对美国或者西方的医学界深感失望。自从
trump说吃氯喹可能有用以后，这个已经存在世界上60多年的药突然就变成了毒药。
2019年的时候，氯喹还在WHO的list of essential drugs上。很多慢性病的人都是长期
吃氯喹，所以这个药是非常safe的。可是MSM却大肆宣传这个药的副作用，极度夸大吃
药后心脏病的风险。最可笑的是，为了让这个药下架，几路人马造假数据，在nejm和
lacent连翻发表对氯喹不利的文章，最后导致很多trial不得不停止。等到有人去质疑
文章数据时，这些杂志再把文章撤回，之前停止的trials再resume。。。更让人震惊的
是，其中一篇最重量级的文章（牵涉到9.6w个病人），是Harvard medical school
professor和一个只有几个人的小公司一起发布的。。。这些人真的是丢尽了美国学术
界的脸。最早提出氯喹+zpack治疗的法国医生前几天参加了法国的听证会，说到了美国
的氯喹实验：professor Raoult briefly commented on the US situation, and
referred to a country in civil war, with HCQ being in the middle of it.
再说两句关于氯喹的trials，很多都是给住院的病人吃，或者给的计量是大大超过安全
剂量。我想版上的人只要知道这个药，都知道这个药越早吃是越好的。所以这些实验本
身就是designed to fail。。。目前巴西是大规模的在使用HCQ+antibiotic+zpack，所
以他们虽然case疯涨，但是住院率一直在跌。而印度也是使用HCQ作为预防和早期治疗
，他们刚刚公布了一个数据：4300个healthcare workers吃药预防，最后只有45名医生
感染但是最后全部康复。而在非洲，新冠没有大规模传染是不是也是因为非洲人一直在
吃氯喹预防malaria？
复工和游行
美国的复工其实是有白宫医疗专家给出的protocol的，需要各个州根据这个指导意见来
制定自己州的复工计划。所以不能说复工是毫无准备。当时复工的那几个州本来case就
不多或者已经平稳了一段时间，所以复工本身并没有错。只是现在复发到底是什么原因
，我觉得还要再过段时间看看。说游行的人戴口罩所以不会spread，我觉得这真是太扯
了。首先看照片和视频，游行的人至少有一半是不戴口罩的，而且密密麻麻的聚在一起
，肯定比在海滩上人和人的距离要近很多。至于说是因为吃饭和bar导致的，那为什么
全世界这么多国家恢复餐饮也没有导致再次爆发就这几个州爆了？还有一点，现在全美
是不能问那些新测case是否参加过protest，所以这两者之间的联系可能永远都无法证
明，也只能从各种侧面消息来推测。
美国的科技公司
这次疫情让人看到了美国的制造业是真的大不如前。口罩到现在还需要靠进口。呼吸机
也需要trump用国防生产法强制GM制造。3M口罩生产出来也先发给别的国家，在国内还
引发了bidding war。。之前说google 要做一个引导人们去做test的网站，最后也是不
了了之。。。反而APPLE这次表现很好，建立了网站而且还做了face shield 给医务工
作者。
死亡率
美国的死亡率肯定是有水分的。因为CDC说只要怀疑是新冠导致的死亡，都可以算死于
新冠，都不需要test result confirmed。。。只能说这比国内的计算方式宽松太多太
多了。。。而且还有cuomo这样把患者送到老人院的，newsom把墨西哥病人拉去加州的
。。。
FAUCI和他的团队
主流媒体给他抗疫打75分。但是网上很多人骂他，因为仔细想想在这场crisis中他到底
启到了什么作用呢？
Trump和民主党
这个版上太多人讨论了，我就不展开了。
最后想说，美国的testing 能力是真的牛逼。全世界望尘莫及。我记得当时UK测不过，
还偷偷每天运送几万个sample到美国来帮忙检测。所以说美国case多是因为测的多，我
也同意。至于说现在的阳性率高，那也是因为疫情一开始很多mild symptoms都没有轮
上测试而已。现在是想测就测。 |
r******i
发帖数: 1445 | 2 今本上同意你的观点。加几个马后炮。
R0
美国在采取了所有能采取的措施后，在不大面积封锁的情况下，估计R0可能是1.1-1.2
。也就是说，须有10-20%的人具有免疫力才能避免大规模几何式爆发。纽约已经达到了
。加州、德州还没达到，所以疫情还会发展。
封航
如果有时光机，美国封航应该同步封所有国家，或者所有国家同步封中国。再或者，要
求所有进美国的人提供核酸检测证明。当然，在当时的情况下基本不可能这么做。
CDC
CDC的呼吸道传染病专家Messonnier曾经在2月25日说美国出现疫情不可避免。是when的
问题。从此就被封口了。
CDC在1月份针对国会议员的会议上还说40%的美国人最终会感染，直接导致几个参议院
卖股票。
美国政府没有听取呼吸道传染病专家Messonnier的意见，而让Fauci这个血液传染病专
家来坐镇，是非常大的失误。我认为这是Trump主要的责任。
口罩
同上。Trump的团队里已经没有呼吸道传染病专家了。
氯喹
完全被民主党政治化。完全是民主党无脑反川的牺牲品
复工和游行
有报道称（阿拉巴马？）两个理发师在有症状的情况下见了140个顾客。但是无一感染
！说明只要做好防护，COVID-19是可控的！
游行动辄上万人集会，大喊大叫，肯定是这轮疫情的主要推动原因！
死亡率
全球的真实感染死亡率（IFR），在医疗系统不崩溃的条件下，都应该是0.5%左右。确
实比流感高不少。按照流感美国每年死几万人来计算，COVID-19在成为季节性流行病后
，可能每年死10-20万人。
Testing
有testing比没testing好。类似口罩，有比没有好。但是美国的testing没办法和强制
隔离联系起来，它的作用比其他国家要小很多。即使100%的case被早期发现，恐怕也无
法使R0小于1.
Fauci
应该被绞死10次。不赘述了。 |
u*****8
发帖数: 180 | 3 测试很牛逼很充足->现在阳性率高，只是因为以前mild symptom 没测试而已
赞逻辑缜密 |
u*****8
发帖数: 180 | 4 CDC当时的确不建议戴口罩，这个主要出于怕人囤口罩导致医务人员没有口罩戴。有点
无奈之举。这个也跟政府物资准备完全没做有一定关系。
不过口罩这也的确是CDC的一大污点，需要追责。 |
s********7
发帖数: 1280 | 5 在川普最近终于开始说戴口罩的时候
突然有川粉跳出来说川普其实一直是拥护戴口罩的英雄
我在想着，再过几天，
在美新版，川普就该被洗成
"一直以来力排众议,强烈要求戴口罩的模范抗疫领袖，锅全在万恶的CDC”
本版舆情变化真有趣
"
口罩
口罩是大家吐槽最多的。从疫情一开始CDC咬死说口罩是保护生病的人，健康的人不应
该戴。我记得当时大家都特别无语，出门戴口罩还战战兢兢，生怕被打。。。。最后3
月底，美国的疫情实在太严重，CDC还是不改口说戴口罩。白宫发布会的时候，trump跳
出来要大家戴东西cover面部，哪怕没口罩也可以带围巾。过了两天，CDC才扛不住压力
说大家想带口罩就带口罩。直到今天，CDC官方意见还是mask is recommended but not
required。这也导致很多人选择不戴口罩，毕竟没有硬性要求说要戴。白宫每天例行
发布会，发言人一直说要根据CDC的要求选择带不带。而trump 在Tulsa rally时候，却
是给每个参加的人发了洗手液和口罩。“ |
s********7
发帖数: 1280 | 6 复工和游行
按你的逻辑，
德州，佛罗里达是最拥护BLM的，川巨巨凉了
闹BLM得沸沸扬扬的蓝州除了加州，其他疫情反转都没有德州和佛州剧烈
你拿其他国家复工和美国复工相比
呵呵
欧洲复工时候什么情况？
美国复工什么情况？多少人反对？连万恶的CDC都反对冒进复工吧
说白了支撑5月中大规模复工的唯一凭据是
某些人认为“新冠会在夏天奇迹disappear”
所以某人就想在刀尖上赌一把，
赌输了
现在在到处找人背锅呢
为啥疫情反复？
像这样的人太多了
而政府的政策制定者选择无视民情，或真糊涂，或装糊涂 |
F**********s
发帖数: 1 | 7 床粉洗地，不留余力
槽点太多
LOL
【在 d*****o 的大作中提到】
: 封航
: 美国是最早封航中国的国家，应该说这个措施是相当及时的，也是trump引以为豪的事
: 情。但是封航以后，在几个主要机场对来自于中国的旅客体检简直形同虚设，很多连个
: 体温都不测。我记得当时版上还在讨论为什么没人拿体温计给旅客测量，是不是 有什
: 么红外体温检测技术可以大规模screen。现在看来完全是我们想多了。。。海关也只是
: 例行公事随便问问旅行史，旅客回家以后的隔离也是全靠自觉。
: 欧洲封航晚了两周，但是美国也是西方国家第一个封欧洲航班的，而且是在春假前封了
: 。应该属于不幸中的万幸。
: CDC
: 我觉得美国抗疫的失败CDC绝对负有不可推卸的责任。从一开始死活不给测，然后试剂
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s********7
发帖数: 1280 | 8 死亡率
请给出 “因为CDC说只要怀疑是新冠导致的死亡，都可以算死于
新冠，都不需要test result confirmed” 的证据，cdc很烂，但像你这样无根据泼脏
水就很下乘了
有些看法是死亡人数报少了而不是报多了
JAMA internal Medicine杂志提出有意思的看法认为低估28%
https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2767980 |
s********7
发帖数: 1280 | 9 我居然捏鼻子看完了
其实就是川粉先把屁股坐在
“川普抗疫无错，即使有错也是小错”
这个美新政治正确上
然后拼命甩锅，洗地而写出来的一份文章
【在 F**********s 的大作中提到】
: 床粉洗地，不留余力
: 槽点太多
: LOL
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b******1
发帖数: 2270 | 10 封航
如果有时光机，美国封航应该同步封所有国家，或者所有国家同步封中国。再或者，要
求所有进美国的人提供核酸检测证明。当然，在当时的情况下基本不可能这么做。
=========
那为什么不是中国自己封境？ |
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P*B
发帖数: 2876 | 11 封航的重点应该是对欧洲， 在武汉发现爆发后， 病毒已经出了中国国门，到了欧美。
由于中国lockdown效果好，防范的重点其实是欧美自己了。 |
N**Z
发帖数: 1733 | 12 LOL
3
【在 s********7 的大作中提到】
: 在川普最近终于开始说戴口罩的时候
: 突然有川粉跳出来说川普其实一直是拥护戴口罩的英雄
: 我在想着，再过几天，
: 在美新版，川普就该被洗成
: "一直以来力排众议,强烈要求戴口罩的模范抗疫领袖，锅全在万恶的CDC”
: 本版舆情变化真有趣
: "
: 口罩
: 口罩是大家吐槽最多的。从疫情一开始CDC咬死说口罩是保护生病的人，健康的人不应
: 该戴。我记得当时大家都特别无语，出门戴口罩还战战兢兢，生怕被打。。。。最后3
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i********r
发帖数: 139 | 13 冒进复工吧
说白了支撑5月中大规模复工的唯一凭据是
某些人认为“新冠会在夏天奇迹disappear”
所以某人就想在刀尖上赌一把，
赌输了
现在在到处找人背锅呢
基本属实。但是不是“某些人认为”而是某些人听信了习猪头的谎言、或者说某些人被
骗了，赌输了，还不承认被骗。
【在 s********7 的大作中提到】
: 复工和游行
: 按你的逻辑，
: 德州，佛罗里达是最拥护BLM的，川巨巨凉了
: 闹BLM得沸沸扬扬的蓝州除了加州，其他疫情反转都没有德州和佛州剧烈
: 你拿其他国家复工和美国复工相比
: 呵呵
: 欧洲复工时候什么情况？
: 美国复工什么情况？多少人反对？连万恶的CDC都反对冒进复工吧
: 说白了支撑5月中大规模复工的唯一凭据是
: 某些人认为“新冠会在夏天奇迹disappear”
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b*******g
发帖数: 6008 | 14 不要胡扯了，每个州re-open都是按照自己的plan和预测曲线的，我以前基本每天都看
我们州的增长情况一直到示威开始才断断续续的看了，进入phase 2的时候doubling
time基本在测试能力一直提高的前提下一直稳定延长，但是几周前突然缩短到刚开始的
时候了。
【在 i********r 的大作中提到】
: 冒进复工吧
: 说白了支撑5月中大规模复工的唯一凭据是
: 某些人认为“新冠会在夏天奇迹disappear”
: 所以某人就想在刀尖上赌一把，
: 赌输了
: 现在在到处找人背锅呢
: 基本属实。但是不是“某些人认为”而是某些人听信了习猪头的谎言、或者说某些人被
: 骗了，赌输了，还不承认被骗。
|
r******i
发帖数: 1445 | 15 复工不能算冒进。
按照Fauci的想法，美国在migitation阶段（也就是lockdown）过后，要进入“
containment”阶段。这要求有充分的资源来做testing，contact tracing，和
isolation。
复工后的几周内其实testing和contact tracing的资源都差不多够了。但是人民的配合
度不够高。这不是继续lockdown几周就能解决的问题。
其实从一开始发现有无症状感染、传染时就应该明白，这病在崇尚自由的美国是无法阻
止传播的。因为你无法让无症状的人配合隔离14天。
【在 i********r 的大作中提到】
: 冒进复工吧
: 说白了支撑5月中大规模复工的唯一凭据是
: 某些人认为“新冠会在夏天奇迹disappear”
: 所以某人就想在刀尖上赌一把，
: 赌输了
: 现在在到处找人背锅呢
: 基本属实。但是不是“某些人认为”而是某些人听信了习猪头的谎言、或者说某些人被
: 骗了，赌输了，还不承认被骗。
|
a*****1
发帖数: 133 | 16 呵呵，没错，真好笑，就好像女狱警爱上了囚犯，囚犯再坏，在女狱警眼里，那都是优
点。
3
【在 s********7 的大作中提到】
: 在川普最近终于开始说戴口罩的时候
: 突然有川粉跳出来说川普其实一直是拥护戴口罩的英雄
: 我在想着，再过几天，
: 在美新版，川普就该被洗成
: "一直以来力排众议,强烈要求戴口罩的模范抗疫领袖，锅全在万恶的CDC”
: 本版舆情变化真有趣
: "
: 口罩
: 口罩是大家吐槽最多的。从疫情一开始CDC咬死说口罩是保护生病的人，健康的人不应
: 该戴。我记得当时大家都特别无语，出门戴口罩还战战兢兢，生怕被打。。。。最后3
|
e**d
发帖数: 750 | |
h*******3
发帖数: 1 | 18 标题说的是美国抗议，就不要说谁的责任， 只评论结果。 抗议发达国家里面基本最差
，没有异议吧。 算上发展中国家应该也算是最差的一个梯队吧 |
