f**********n
发帖数: 29853 | |
I****s
发帖数: 1167 | |
f**********n
发帖数: 29853 | 3 当然有用。但是大规模测试没必要。抽样就够了。
你这问题让我回到了童年，坦克和大炮哪个厉害。。。 |
i**t
发帖数: 921 | 4 全民抗体和全民抗原一样不现实。
错了， 全民抗原更不现实， 今天没有保不准明天还没有。
【在 I****s 的大作中提到】
: 所以你觉得抗体测试到底有没有用？
|
d*******p
发帖数: 2525 | 5 there's a research in california too about this, infected are much more than
reported, so the fatality rate is actually much lower, really is in flu
range |
I****s
发帖数: 1167 | 6 测病毒的可以是抽样，或者是有症状的去测。抗体的要大规模测。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 7 恩，你得永生。
【在 I****s 的大作中提到】
: 测病毒的可以是抽样，或者是有症状的去测。抗体的要大规模测。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 8 对发文章有用
【在 I****s 的大作中提到】
: 所以你觉得抗体测试到底有没有用？
|
i*****9
发帖数: 3157 | |
I****s
发帖数: 1167 | |
|
|
f**********n
发帖数: 29853 | 11 人给左派指引方向。你要先懂事才能参与大人们的讨论。。。。
【在 I****s 的大作中提到】
: 这逻辑太强大了.....
|
I****s
发帖数: 1167 | 12 你们说的根本是纸上谈兵，一点都不现实。以为是在下棋呢。幸好老川再傻也比你们几
个键盘侠强些。看看白宫是怎样做的：
https://www.nbcnews.com/politics/white-house/widespread-testing-barrier-
reopening-country-white-house-seeks-plan-n1185516
怕你看不懂英文，再闹出那个150测试剂的笑话，哥帮你摘出来一段：
The White House is exploring ways of drastically increasing coronavirus
testing in the U.S., as President Donald Trump’s aides scramble to put
measures in place that might make it feasible for him to meet his goal of
reopening the economy in parts of the country by May 1, according to four
people familiar with the efforts.
Multiple ideas are under consideration for increasing diagnostic testing and
testing for coronavirus antibodies as well as how to target those tests to
geographic areas and specific industries to open as much of the economy as
possible, these people said. |
f**********n
发帖数: 29853 | 13 先澄清测试剂，你先说越南测试剂很牛叉能出口一点点到东欧，结果被我挖出新闻越南
进口大批南韩测试剂。
回到正题，床铺当然要准备大量抗体测试，因为决定权在地方甚至公司。然而，全民普
测当然没有任何必要。
【在 I****s 的大作中提到】
: 你们说的根本是纸上谈兵，一点都不现实。以为是在下棋呢。幸好老川再傻也比你们几
: 个键盘侠强些。看看白宫是怎样做的：
: https://www.nbcnews.com/politics/white-house/widespread-testing-barrier-
: reopening-country-white-house-seeks-plan-n1185516
: 怕你看不懂英文，再闹出那个150测试剂的笑话，哥帮你摘出来一段：
: The White House is exploring ways of drastically increasing coronavirus
: testing in the U.S., as President Donald Trump’s aides scramble to put
: measures in place that might make it feasible for him to meet his goal of
: reopening the economy in parts of the country by May 1, according to four
: people familiar with the efforts.
|
I****s
发帖数: 1167 | 14 那个9虫不是说抗体测试剂没用吗，就是给写文章用的。你也表示赞同了。现在又开始
改口了。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 15 大家的意思都是普测没用。讨论这么久了你还不知道这点真让人着急。。。。。。
【在 I****s 的大作中提到】
: 那个9虫不是说抗体测试剂没用吗，就是给写文章用的。你也表示赞同了。现在又开始
: 改口了。
|
I****s
发帖数: 1167 | 16 决定权在公司和地方，为啥白宫要大批的准备测试剂。按照你们的说法抽样测试的话，
需要多少测试剂？别光喊口号，你给个数字。 |
r******i
发帖数: 1445 | 17 抗体测试的Specificity是多少？一到三趴不会只是假阳性比例吧？ |
I****s
发帖数: 1167 | 18 你可别代表别人，人家说的是抗体测试根本不用，直接复工。 |
I****s
发帖数: 1167 | |
r******i
发帖数: 1445 | 20 Specificity 95%真是这样的话假阳性就五趴了。一到三趴人已感染这个结论可靠吗？
【在 I****s 的大作中提到】
: Specificity 95%
|
|
|
i*****9
发帖数: 3157 | 21 你医院继续用抗体测试来筛查疑似呀，和复工有啥关系？该治病治病，该复工复工。
【在 I****s 的大作中提到】
: 你可别代表别人，人家说的是抗体测试根本不用，直接复工。
|
f*********1
发帖数: 2518 | 22 抗体不是用来查疑似的，是用来查感染史的。
: 你医院继续用抗体测试来筛查疑似呀，和复工有啥关系？该治病治病，该复工复
工。
: :
: :你可别代表别人，人家说的是抗体测试根本不用，直接复工。
: :
【在 i*****9 的大作中提到】
: 你医院继续用抗体测试来筛查疑似呀，和复工有啥关系？该治病治病，该复工复工。
|
f*********1
发帖数: 2518 | 23 如果条件允许，知道人群里哪些已经有了抗体可以更好地决定工作部署。 |
I****s
发帖数: 1167 | 24 普测不代表所有人都一起测。可以分批测.先把需要尽快复工的行业或者地区的人先测
。测出有抗体的和没病毒的可以复工，阳性无症状的继续隔离，直到产生抗体。
美国workforce 1.5亿。分批分地区普测没问题。abbott一家每个月可以生产上百万的
测试剂，到六月份可以提供2000万试剂。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 25 分批测还能叫普测啊。。。。。
【在 I****s 的大作中提到】
: 普测不代表所有人都一起测。可以分批测.先把需要尽快复工的行业或者地区的人先测
: 。测出有抗体的和没病毒的可以复工，阳性无症状的继续隔离，直到产生抗体。
: 美国workforce 1.5亿。分批分地区普测没问题。abbott一家每个月可以生产上百万的
: 测试剂，到六月份可以提供2000万试剂。
|
I****s
发帖数: 1167 | 26 分批测咋不能叫普测了？跟你说的抽样测试差远了。 |
I****s
发帖数: 1167 | 27 “Specificity 95%真是这样的话假阳性就五趴了。一到三趴人已感染这个结论可靠吗”
如果有30%的人已经感染，specificity 95%，准确率是89%。 |
I****s
发帖数: 1167 | 28 补充一点，最新的这个抗体测试剂的sensitivity是93.8%，specificity 是 95.6%。 |
l****b
发帖数: 400 | 29 老兄，抗体阳性就是感染过了，和受免疫了是两个概念。抗体阳性病毒load阴性可以回
去复工的话和病毒阴性不是一码事？那还测个鸟抗体啊
【在 I****s 的大作中提到】
: 补充一点，最新的这个抗体测试剂的sensitivity是93.8%，specificity 是 95.6%。
|
I****s
发帖数: 1167 | 30 现在说的就是要检测neutralizing antibody呀。这个先进行普测，同时病毒检测也要
跟上。没病毒的和有了抗体的可以先复工。其他的人再在家呆两周。必须有widespread
的检测试剂作为保证才行。 |
|
|
l****b
发帖数: 400 | 31 老兄，哪家有测，还能普测？有多少数据表明，功能性抗体能保证不复发（至少短期内
）？
widespread
【在 I****s 的大作中提到】
: 现在说的就是要检测neutralizing antibody呀。这个先进行普测，同时病毒检测也要
: 跟上。没病毒的和有了抗体的可以先复工。其他的人再在家呆两周。必须有widespread
: 的检测试剂作为保证才行。
|
I****s
发帖数: 1167 | 32 abott做的就是针对iGg这种neutralizing antibody的测试剂呀。同时它也研制出了可
以13分钟出结果的病毒测试剂。这两种试剂大规模并用，复工是可行的。 |
l****b
发帖数: 400 | 33 请上abbott测的抗体是neutralizing的链接。哈哈，看了你另外一个楼的回贴才明白你
原来不懂抗体和中和性抗体的区别。
【在 I****s 的大作中提到】
: abott做的就是针对iGg这种neutralizing antibody的测试剂呀。同时它也研制出了可
: 以13分钟出结果的病毒测试剂。这两种试剂大规模并用，复工是可行的。
|
I****s
发帖数: 1167 | 34 “Ideally, the human antibody response to SARS-CoV-2 would mirror that to
measles. A single exposure is enough to generate robust, neutralizing IgG
antibodies that circulate in the blood throughout life and provide lifelong
protection, Crotty notes.”
“There is solid evidence emerging that COVID-19 patients are developing
antibodies to the virus, as the human body does for most infectious
pathogens. Kara Lynch, a clinical chemist at the University of California,
San Francisco, and her colleagues have been testing around 500 serum samples
from roughly 100 COVID-19 patients who were treated at the Zuckerberg San
Francisco General Hospital, where Lynch co-directs a clinical chemistry
laboratory. The team is using an assay that was applied to samples from
patients in China and picks out antibodies that target a protein-binding
site of the virus’s spike protein.
What we’re seeing is that patients are [developing antibodies] anywhere
from two to about fifteen days” after developing symptoms, Lynch says. In
most patients, the antibody response is broadly reminiscent of the typical
reaction to many other pathogens: first, a flush of IgM, a generic type of
antibody, followed later by the longer-lasting and more-specific IgG
antibodies. Other studies have yielded similar results and suggest that
antibodies circulate in the blood of COVID-19 patients for at least two
weeks.”
https://www.the-scientist.com/news-opinion/what-do-antibody-tests-for-sars-
cov-2-tell-us-about-immunity--67425 |
f**********n
发帖数: 29853 | 35 虽然俺外行，感觉上你输了，因为贴这么一大堆却不总结的一般是心虚。
lifelong
samples
【在 I****s 的大作中提到】
: “Ideally, the human antibody response to SARS-CoV-2 would mirror that to
: measles. A single exposure is enough to generate robust, neutralizing IgG
: antibodies that circulate in the blood throughout life and provide lifelong
: protection, Crotty notes.”
: “There is solid evidence emerging that COVID-19 patients are developing
: antibodies to the virus, as the human body does for most infectious
: pathogens. Kara Lynch, a clinical chemist at the University of California,
: San Francisco, and her colleagues have been testing around 500 serum samples
: from roughly 100 COVID-19 patients who were treated at the Zuckerberg San
: Francisco General Hospital, where Lynch co-directs a clinical chemistry
|
l****b
发帖数: 400 | 36 “Ideally, the response would mirror that to measles”. That means they don
’t know at all.
“Ideally” is wishful thinking for covid-19. I know there is evidence for
antibody responses. That is no news. However, there is NO evidence to
suggest that majority of them are neutralizing antibody. Got it? Go google
neutralizing antibody - it is not any IgG.
lifelong
samples
【在 I****s 的大作中提到】
: “Ideally, the human antibody response to SARS-CoV-2 would mirror that to
: measles. A single exposure is enough to generate robust, neutralizing IgG
: antibodies that circulate in the blood throughout life and provide lifelong
: protection, Crotty notes.”
: “There is solid evidence emerging that COVID-19 patients are developing
: antibodies to the virus, as the human body does for most infectious
: pathogens. Kara Lynch, a clinical chemist at the University of California,
: San Francisco, and her colleagues have been testing around 500 serum samples
: from roughly 100 COVID-19 patients who were treated at the Zuckerberg San
: Francisco General Hospital, where Lynch co-directs a clinical chemistry
|
I****s
发帖数: 1167 | 37 我说的一直都是neutralizing 抗体。现在做抗体测试剂的公司也是在检测这种抗体。
你觉得我不懂的话，那你给我解释解释。我洗耳恭听。 |
f**********n
发帖数: 29853 | |
I****s
发帖数: 1167 | |
f**********n
发帖数: 29853 | 40 上次你鼓吹越南试剂，结果俺挖出越南大量进口韩国试剂。
还不长记性，唉。
【在 I****s 的大作中提到】
: 你再接着看呀，别没看完就下结论了。
|
|
|
l****b
发帖数: 400 | 41 你真是不懂免疫学的文盲。检测的根本就是普通的对病毒产生的抗体。压根没证据说是
中和性抗体。中和性抗体在某些病毒感染后很可能会产生。对冠状病毒时候大部分人能否
产生中和性抗体根本不清楚。抗体很多只是能识别病毒，并不是所有抗体都能有佶抗作
用的
【在 I****s 的大作中提到】
: 我说的一直都是neutralizing 抗体。现在做抗体测试剂的公司也是在检测这种抗体。
: 你觉得我不懂的话，那你给我解释解释。我洗耳恭听。
|
I****s
发帖数: 1167 | 42 给你贴的链接你没看吧？我再贴一遍
Are the antibodies actually protective?
Overall, Crotty says he finds the data from the Chinese study robust and
encouraging, noting that the researchers had extracted the patients’
antibodies and conducted in vitro experiments to see if they prevented SARS-
CoV-2 from entering human host cells. “They tested 175 people and almost
all of them had really nice antibody responses and really nice neutralizing
responses,” he says. This is consistent with a recent study in macaques,
and some other studies that have extracted antibodies from COVID-19
survivors and also found those antibodies were neutralizing, that is,
capable of binding to the virus and its blocking entry into host cells.
这些病人体内的有neutralizing 抗体不是iGg抗体是啥抗体？ |
f**********n
发帖数: 29853 | 43 我看你贴的连接验证了他说的，即检测出来的抗体能不能对抗病毒没把握，所以这个科
学家作了一堆实验。
你还是适合卖越南春药。
SARS-
neutralizing
【在 I****s 的大作中提到】
: 给你贴的链接你没看吧？我再贴一遍
: Are the antibodies actually protective?
: Overall, Crotty says he finds the data from the Chinese study robust and
: encouraging, noting that the researchers had extracted the patients’
: antibodies and conducted in vitro experiments to see if they prevented SARS-
: CoV-2 from entering human host cells. “They tested 175 people and almost
: all of them had really nice antibody responses and really nice neutralizing
: responses,” he says. This is consistent with a recent study in macaques,
: and some other studies that have extracted antibodies from COVID-19
: survivors and also found those antibodies were neutralizing, that is,
|
I****s
发帖数: 1167 | |
I****s
发帖数: 1167 | 45 They tested 175 people and almost
all of them had really nice antibody responses and really nice neutralizing
responses,” he says. This is consistent with a recent study in macaques,
and some other studies that have extracted antibodies from COVID-19
survivors and also found those antibodies were neutralizing, that is,
capable of binding to the virus and its blocking entry into host cells. |
f**********n
发帖数: 29853 | 46 “extracted antibodies from COVID-19 survivors and also found those
antibodies were neutralizing”
俺说的就这一句，抽出抗体，接着实验发现抗体能抗毒。
这就表明了检测出来的抗体有可能不抗毒，要不然做实验干嘛。
俺这么耳提面命，你服气了吧。
【在 I****s 的大作中提到】
: 老王你看不懂英文我不奇怪。
|
I****s
发帖数: 1167 | |
f**********n
发帖数: 29853 | 48 哪里不对，俺全是耳朵。
【在 I****s 的大作中提到】
: 老王你是说笑话呢吧？
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l****b
发帖数: 400 | 49 你智商简直捉急。我打个比方吧。我比方说，虽然你能找出很多人来，但是不是每个人
都能生小孩的，因为只有在生育期的女性才能生小孩。所以简单的找人来并不能保证找
来的人都能生小孩。而你呢，给我找了175个能生小孩的人来，跟我讲，看，大多数人
都能生小孩啊。然后你又说，看， abbott能找到人，所以他们找的一定是能生小孩的
。你给的链接，一，没有证明abbott找的是能生小孩的人。二，175个人不知道在多少
个总人数里找来的。明白了？你不懂免疫不要紧。可以百度啊你说是吧？搞明白什么样
的疫苗或是感染能产中和性抗体而获得免疫。那些感染得到的抗体并不能得到免疫。
neutralizing
【在 I****s 的大作中提到】
: They tested 175 people and almost
: all of them had really nice antibody responses and really nice neutralizing
: responses,” he says. This is consistent with a recent study in macaques,
: and some other studies that have extracted antibodies from COVID-19
: survivors and also found those antibodies were neutralizing, that is,
: capable of binding to the virus and its blocking entry into host cells.
|
I****s
发帖数: 1167 | 50 我解释了不就不好笑了吗？我相声还没看够呢。老王你接着表演，哈哈 |
|
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f**********n
发帖数: 29853 | 51 有啥好笑的，俺一个外行都能看出来抗体只能说有概率甚至有可能大概率对抗病毒，但
是没法保证。
实际上今天的床铺记者会早就把这些说清楚了。专家们一再强调他们的抗体检测设计要
花很多心思。
【在 I****s 的大作中提到】
: 我解释了不就不好笑了吗？我相声还没看够呢。老王你接着表演，哈哈
|
I****s
发帖数: 1167 | 52 你给找个链接证明abbott出的测试剂不能探测neutralizing antibody吧. 现在所有的
都是你自己的猜测。我给出的证据表明了新冠患者治愈后大部分都有能neutralizing
igG的抗体。所以我认为abbott检测igG的就是针对能neutralizing的抗体。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 53 这么简单的话，今天记者会就不会花那么多时间强调抗体检测有多难了。。。
你这点高中生物常识只能卖越南春药。。。。
【在 I****s 的大作中提到】
: 你给找个链接证明abbott出的测试剂不能探测neutralizing antibody吧. 现在所有的
: 都是你自己的猜测。我给出的证据表明了新冠患者治愈后大部分都有能neutralizing
: igG的抗体。所以我认为abbott检测igG的就是针对能neutralizing的抗体。
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l****b
发帖数: 400 | 54 https://www.google.com/amp/s/www.cnbc.com/amp/2020/04/17/who-issues-warning-
on-coronavirus-testing-theres-no-evidence-antibody-tests-show-immunity.html
没文化真可怕
【在 I****s 的大作中提到】
: 你给找个链接证明abbott出的测试剂不能探测neutralizing antibody吧. 现在所有的
: 都是你自己的猜测。我给出的证据表明了新冠患者治愈后大部分都有能neutralizing
: igG的抗体。所以我认为abbott检测igG的就是针对能neutralizing的抗体。
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l****b
发帖数: 400 | 55 https://www.google.com/amp/s/www.nbcnews.com/news/amp/ncna1183631
再给你一个。学点东西吧
【在 I****s 的大作中提到】
: 你给找个链接证明abbott出的测试剂不能探测neutralizing antibody吧. 现在所有的
: 都是你自己的猜测。我给出的证据表明了新冠患者治愈后大部分都有能neutralizing
: igG的抗体。所以我认为abbott检测igG的就是针对能neutralizing的抗体。
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f**********n
发帖数: 29853 | 56 看完了，学到了，这连接讲了两件事，得了病毒未必有抗体，有了抗体能否免疫没证据。
差点又被卖春药的骗了。
warning-
html
【在 l****b 的大作中提到】
: https://www.google.com/amp/s/www.nbcnews.com/news/amp/ncna1183631
: 再给你一个。学点东西吧
|
I****s
发帖数: 1167 | 57 我靠，这几个是什么狗屁证据？我以为你多牛逼呢，结果就是在fake news上找了几条
新闻，还都是speculation。一个来自于who，就是被老川停止funding的那个who，就是
被你们骂得狗血喷头的who。另一个还是搞hiv，根本没研究过新冠病毒的。我真是服了
你了。以前真高看你了。
我给的链接人家是做了实际的测验，发现大多数新冠患者治愈之后产生的抗体都是
neutralizing antibody。这个你不信，信who，信一个搞hiv病毒的。 |
I****s
发帖数: 1167 | |
n*********7
发帖数: 4682 | 59 如果已经这么大范围感染了，为什么只有最近才有每天几千人的死亡？
平时美国也就一天总共死一万，要是以前有肯定能看出来
所以测的不是一个新冠，现在这个是变种，但是抗体有cross reactivity |
l****b
发帖数: 400 | 60 老兄，你贴的证据还说希望新冠如麻疹一样的，ideally这个词不是speculation？如果
一万个人有抗体你找了175个人来，而且也只是其中一部份人titer比较高一些，有毛线
用？你倒是说说abbott测的IgG有何证据是neutralizing IgG? 你知道这些IGG抗原是哪
个？抗体有没有测过序？能结合和中和哪个病毒抗原？体内体外实验做过能防新感染？
中国人175个人的文章里有把这些抗体测过序说和Abbott测的是同一个克隆？你这些不
是speculation？
最近有不少病毒学家的
virtual seminar，都说新冠IgG里大多没用。只是这些数据还没发表出来。你就等着吧。
我再打个比方，我说银河系星球多了，大多数星球没有生物。你说银河系星球大多有生
物。需要拿出数据的人是你，因为你在证明一个科学观点。因为提出假设的是你。 我
就是reviewer的角度来评判证据是否充足。懂不懂？
【在 I****s 的大作中提到】
: 我靠，这几个是什么狗屁证据？我以为你多牛逼呢，结果就是在fake news上找了几条
: 新闻，还都是speculation。一个来自于who，就是被老川停止funding的那个who，就是
: 被你们骂得狗血喷头的who。另一个还是搞hiv，根本没研究过新冠病毒的。我真是服了
: 你了。以前真高看你了。
: 我给的链接人家是做了实际的测验，发现大多数新冠患者治愈之后产生的抗体都是
: neutralizing antibody。这个你不信，信who，信一个搞hiv病毒的。
|
|
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l****b
发帖数: 400 | 61 https://m.yicai.com/news/100595253.html
给你个中文的给你轻松点
【在 I****s 的大作中提到】
: 老王原来这么相信who呀，人家说啥你就信啥。
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f**********n
发帖数: 29853 | 62 帮人帮到底，要是能找到越南文的就更好了。越南试剂可以出口东欧尼。
【在 l****b 的大作中提到】
: https://m.yicai.com/news/100595253.html
: 给你个中文的给你轻松点
|
l****b
发帖数: 400 | 63 再给个中文的。你看不懂就别玩了。
美国药物化学家Derek Lowe在《科学》网站“IN THE PIPELINE”评述新冠肺炎免疫进
展称，复旦的这份新报告值得思考，中和抗体在疾病发作后大约10至15天出现，并靶向
病毒上“穗状”蛋白的三个不同区域。有趣的是，这些不会与较早的SARS冠状病毒刺突
蛋白发生交叉反应）。个体之间的抗体（滴度）差异很大，年轻患者的水平远低于老年
患者，这引起了人们对他们真正免疫力的疑问。
【在 I****s 的大作中提到】
: 我靠，这几个是什么狗屁证据？我以为你多牛逼呢，结果就是在fake news上找了几条
: 新闻，还都是speculation。一个来自于who，就是被老川停止funding的那个who，就是
: 被你们骂得狗血喷头的who。另一个还是搞hiv，根本没研究过新冠病毒的。我真是服了
: 你了。以前真高看你了。
: 我给的链接人家是做了实际的测验，发现大多数新冠患者治愈之后产生的抗体都是
: neutralizing antibody。这个你不信，信who，信一个搞hiv病毒的。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 64 这就是所谓进步人士的一贯毛病，轻信。。
先相信越南试剂，再相信有抗体就安全，估计以前还相信人导致了全球变暖。 |
l****b
发帖数: 400 | 65 那位老兄我几次建议让他多学学免疫再来讨论。他就是不肯。我让他去参照乙肝的例子
。他估计都不明白为什么。我用乙肝两对半来打比方吧。乙肝患者里如果surface
antibody是阳性的话，是对人有免疫帮助的。在疫苗注射后也能出现。但是，乙肝core
antibody并无免疫效应，仅仅表示被感染过。现在这篇文章只讲了所有的抗体混一块
，做出来有中和作用，但是其实可能其中一类抗体有用。所以光看抗体阳性并不一定表
示有免疫力了。
同理，abbott的test只是测了所有抗体，用它来证明病人免疫了乃是一厢情愿。当然不
排除抗体titer高的人可能会混了点中和抗体。不过用来说肯定是免疫护体了那就是不
科学 |
I****s
发帖数: 1167 | 66 复旦做的实验：175个得过新冠患者在康复两周内，大都产生了neutralizing 抗体。每
个人抗体多少不一样而已。年轻人少些，老年人多些。
跟其他几个科学家做的实验结果吻合。
abbott的iGG测试剂能精确的测试出一个人是否得过新冠。100% sensitivity, 99.6%
specificity.
igm抗体数量5天内peak，之后就很少了
igg抗体数量是在11天之后peak的，也就是说跟中和抗体的产生是highly corrolated。
那么说abbott的igg抗体测试能看出这个人是否有了中和抗体怎么不对了？ |
I****s
发帖数: 1167 | 67 而且我还没看到你给出任何证明新冠患者体内产生的igg抗体不是中和抗体的证据。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 68 如果每个人多少不同，年轻人还更少，你前面提议的复工必须测试就是垃圾提议。
【在 I****s 的大作中提到】
: 复旦做的实验：175个得过新冠患者在康复两周内，大都产生了neutralizing 抗体。每
: 个人抗体多少不一样而已。年轻人少些，老年人多些。
: 跟其他几个科学家做的实验结果吻合。
: abbott的iGG测试剂能精确的测试出一个人是否得过新冠。100% sensitivity, 99.6%
: specificity.
: igm抗体数量5天内peak，之后就很少了
: igg抗体数量是在11天之后peak的，也就是说跟中和抗体的产生是highly corrolated。
: 那么说abbott的igg抗体测试能看出这个人是否有了中和抗体怎么不对了？
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l****b
发帖数: 400 | 69 abbott有claim过测出来的抗体能预示免疫？abbott没有出示过实验结果，那就是说你
认为abbott测的抗体是中和性抗体只是假说。本着科学的精神，是你要拿出证据来证明
你的假说，而不是颠倒过来要我来证明你是谬论。一看就知道你不是科研出身
【在 I****s 的大作中提到】
: 而且我还没看到你给出任何证明新冠患者体内产生的igg抗体不是中和抗体的证据。
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l****b
发帖数: 400 | 70 老兄，解释一下乙肝患者如果core抗体阳性只能说明被感染而没有免疫力？知道抗体和
抗体之间的不同了吧？直到有一天大家真正找到哪一类新冠抗体有中和性，笼统地测血
液所有抗体只是告诉大家病人有无感染史。说个科学问题怎么就这么对牛弹琴呢？
【在 I****s 的大作中提到】
: 复旦做的实验：175个得过新冠患者在康复两周内，大都产生了neutralizing 抗体。每
: 个人抗体多少不一样而已。年轻人少些，老年人多些。
: 跟其他几个科学家做的实验结果吻合。
: abbott的iGG测试剂能精确的测试出一个人是否得过新冠。100% sensitivity, 99.6%
: specificity.
: igm抗体数量5天内peak，之后就很少了
: igg抗体数量是在11天之后peak的，也就是说跟中和抗体的产生是highly corrolated。
: 那么说abbott的igg抗体测试能看出这个人是否有了中和抗体怎么不对了？
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l***x
发帖数: 1761 | 71 分母不同，又不是全民测试
：Specificity 95%真是这样的话假阳性就五趴了。一到三趴人已感染这个结论可靠吗？
：【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】 |
I****s
发帖数: 1167 | 72 实验已经证明，新冠病人体内igg抗体出现和中和性抗体的产生是highly correlated。
igg抗体本身是否有中和性这个确实不确定，这个是我的错。但是这俩是highly
correlated，所以abbott的测试能精确的检测igg抗体，最起码可以间接的检测到中和
性抗体。
我本身确实不是做科研的，我早就说了，我自己开公司的。你们扣帽子很在行。我在这
里就事论事，你们那边冷嘲热讽的，老王一口一个春药，你这边文盲，不会google啥的
。就这点我就很看不起你们。 那个台湾人虽然确实讨人嫌，但是真的放下身价跟他天
天斗嘴的也就你们俩。这也能看出人品问题。你们俩人品真的不行。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 73 帮你澄清一下，春药是我开玩笑，但是你力推越南检测试剂是事实，我挖出来越南大量
进口南韩试剂也是事实。
至于你说看不起我，俺很开心，谢谢你。证明了我和越南试剂不是一个档次
【在 I****s 的大作中提到】
: 实验已经证明，新冠病人体内igg抗体出现和中和性抗体的产生是highly correlated。
: igg抗体本身是否有中和性这个确实不确定，这个是我的错。但是这俩是highly
: correlated，所以abbott的测试能精确的检测igg抗体，最起码可以间接的检测到中和
: 性抗体。
: 我本身确实不是做科研的，我早就说了，我自己开公司的。你们扣帽子很在行。我在这
: 里就事论事，你们那边冷嘲热讽的，老王一口一个春药，你这边文盲，不会google啥的
: 。就这点我就很看不起你们。 那个台湾人虽然确实讨人嫌，但是真的放下身价跟他天
: 天斗嘴的也就你们俩。这也能看出人品问题。你们俩人品真的不行。
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I****s
发帖数: 1167 | 74 开玩笑也要有度。你自己数数你发的帖子里说了多少句春药了。什么我强推越南试剂更
是你胡说八道。你自己吃了鳖，非要找回面子而已。你就不要解释了，你是什么样的人
我看的很清楚。可能生活中人不错，但是在网上表现的就是一个asshole，嘴太贱了，
刷小聪明反被聪明误。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 75 的确说你卖春药有点多。
俺向越南春药道歉。
【在 I****s 的大作中提到】
: 开玩笑也要有度。你自己数数你发的帖子里说了多少句春药了。什么我强推越南试剂更
: 是你胡说八道。你自己吃了鳖，非要找回面子而已。你就不要解释了，你是什么样的人
: 我看的很清楚。可能生活中人不错，但是在网上表现的就是一个asshole，嘴太贱了，
: 刷小聪明反被聪明误。
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l****b
发帖数: 400 | 76 是你话说的太满。我最讨厌的就是不懂装懂还嘴硬了。你和番薯都一德行，所以我才会
跟你较真。你虚心一点我就当你一外行人，不来跟你废话。现在你终于承认abbott的检
测最多只能是间接的了。行，认错就好。这highly correlated只是早期结果，跟你讲
的speculation是一回事。你那么乐观说abbott的测试能告诉大家哪些人有免疫。我呵
呵一下，跟你讲我看到的未发表数据没有那么乐观。
【在 I****s 的大作中提到】
: 实验已经证明，新冠病人体内igg抗体出现和中和性抗体的产生是highly correlated。
: igg抗体本身是否有中和性这个确实不确定，这个是我的错。但是这俩是highly
: correlated，所以abbott的测试能精确的检测igg抗体，最起码可以间接的检测到中和
: 性抗体。
: 我本身确实不是做科研的，我早就说了，我自己开公司的。你们扣帽子很在行。我在这
: 里就事论事，你们那边冷嘲热讽的，老王一口一个春药，你这边文盲，不会google啥的
: 。就这点我就很看不起你们。 那个台湾人虽然确实讨人嫌，但是真的放下身价跟他天
: 天斗嘴的也就你们俩。这也能看出人品问题。你们俩人品真的不行。
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I****s
发帖数: 1167 | 77 我本来就是外行，从来没说过是内行。我只不过认为复工的前提要大规模分批测试病毒
和抗体。像本版几个人说的那个啥都不测就直接复工，这非常的不负责任。是你自己跑
来挑我错。我确实不是内行，肯定会犯错的。但是我的结论不变，想要复工，先要大规
模测试。你不服咱们就接着辩。这班上你们几个拉帮结伙的，特别喜欢群殴一个。这些
都是人品好的都不屑去做的。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 78 没人说过啥都不测直接复工。。。。
地方自治，这几个字这么难理解吗？
【在 I****s 的大作中提到】
: 我本来就是外行，从来没说过是内行。我只不过认为复工的前提要大规模分批测试病毒
: 和抗体。像本版几个人说的那个啥都不测就直接复工，这非常的不负责任。是你自己跑
: 来挑我错。我确实不是内行，肯定会犯错的。但是我的结论不变，想要复工，先要大规
: 模测试。你不服咱们就接着辩。这班上你们几个拉帮结伙的，特别喜欢群殴一个。这些
: 都是人品好的都不屑去做的。
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I****s
发帖数: 1167 | |
f**********n
发帖数: 29853 | 80 九虫都说了各个郡自己决定。。。。有些郡当然不用测就可以直接复工。
【在 I****s 的大作中提到】
: 我说的是9虫。老王你干嘛总对号入座呢？
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I****s
发帖数: 1167 | |
f**********n
发帖数: 29853 | 82 被越南试剂，啊不，春药，打脸我很开心啊。
【在 I****s 的大作中提到】
: 你就不要随便代表别人了，省得又被打脸
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l****b
发帖数: 400 | 83 我认为你纠结的测出抗体的能复工的方法不对。我本人认为测不出抗体测不出viral
load的而且从没有过任何症状的才能复工。但是这些都是权宜之计，最终是要疫苗或是
治疗才能解决问题。因为新冠很特殊，抗体阳性时间很短，就算是中和性抗体也会很快
消失。跟对待番薯不一样，对你我可没有群殴。只是要纠正你的误区。你看，我讲话不
会讲死，因为对于新冠我们认知太少
【在 I****s 的大作中提到】
: 我本来就是外行，从来没说过是内行。我只不过认为复工的前提要大规模分批测试病毒
: 和抗体。像本版几个人说的那个啥都不测就直接复工，这非常的不负责任。是你自己跑
: 来挑我错。我确实不是内行，肯定会犯错的。但是我的结论不变，想要复工，先要大规
: 模测试。你不服咱们就接着辩。这班上你们几个拉帮结伙的，特别喜欢群殴一个。这些
: 都是人品好的都不屑去做的。
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T**********1
发帖数: 2406 | 84 I agree with what your solution. But, it is pretty hard do to eliminate
false false negatives, unless you have hard lock down for three-hour month.
【在 l****b 的大作中提到】
: 我认为你纠结的测出抗体的能复工的方法不对。我本人认为测不出抗体测不出viral
: load的而且从没有过任何症状的才能复工。但是这些都是权宜之计，最终是要疫苗或是
: 治疗才能解决问题。因为新冠很特殊，抗体阳性时间很短，就算是中和性抗体也会很快
: 消失。跟对待番薯不一样，对你我可没有群殴。只是要纠正你的误区。你看，我讲话不
: 会讲死，因为对于新冠我们认知太少
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f**********n
发帖数: 29853 | 85 对对对，要保护粮食，必须先灭绝麻雀。。。
【在 T**********1 的大作中提到】
: I agree with what your solution. But, it is pretty hard do to eliminate
: false false negatives, unless you have hard lock down for three-hour month.
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T**********1
发帖数: 2406 | 86 Eliminate false negative results, to make it crystal clear for you.
It seems you are taking it as eliminating the people who have false
negative results.
Either you actually misunderstood or you deliberately distorted my
statement.
I don't get it.
But whatever, i made a mistake posting in your post. I apologize. this is
the last post has anything to do with you.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 对对对，要保护粮食，必须先灭绝麻雀。。。
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l****b
发帖数: 400 | 87 我认为需要在所有抗体里分离出真正的中和性抗体，然后研发出单测中和性抗体的试剂
盒，才能保证携带者有了免疫力。任何新冠抗体都测的话（目前我所知道的所有试剂盒
）太不精确。不能用来做复工的指标。我们需要的是研发时间
【在 T**********1 的大作中提到】
: I agree with what your solution. But, it is pretty hard do to eliminate
: false false negatives, unless you have hard lock down for three-hour month.
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f**********n
发帖数: 29853 | 88 四十五岁以下的人得了病毒的才零点三趴的死亡率。
还封锁三个月。你自己搬家去南极好了。
is
【在 T**********1 的大作中提到】
: Eliminate false negative results, to make it crystal clear for you.
: It seems you are taking it as eliminating the people who have false
: negative results.
: Either you actually misunderstood or you deliberately distorted my
: statement.
: I don't get it.
: But whatever, i made a mistake posting in your post. I apologize. this is
: the last post has anything to do with you.
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I****s
发帖数: 1167 | 89 你的意思是用antibody测试测出把曾经患过新冠的不能复工，因为你觉得他们不一定具
有免疫力？那从来没有得过新冠的就有免疫力了？
我不太懂你这个逻辑。我觉得已经得过新冠的要比还没得过的更具有免疫力。 |
l****b
发帖数: 400 | 90 哈哈，从来没得过新冠的人也没有免疫力，但是至少不会传给其他人啊。得过新冠的人
如果不能确定他们有无免疫力，岂不是放虎归山么？
你比方说我这样的，或者大多数华人（数据显示华人得病率不高），你让他们去上班和
一群得过新冠的人在一起，你放心？
【在 I****s 的大作中提到】
: 你的意思是用antibody测试测出把曾经患过新冠的不能复工，因为你觉得他们不一定具
: 有免疫力？那从来没有得过新冠的就有免疫力了？
: 我不太懂你这个逻辑。我觉得已经得过新冠的要比还没得过的更具有免疫力。
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I****s
发帖数: 1167 | 91 现在没有任何证据证明得过新冠而好了的会传染别人吧？反倒是实验证明他们大多数产
生中和性抗体了。即使那些“复阳”的，他们接触过的人也都没有被传染。 |
I****s
发帖数: 1167 | 92 那其实咱俩结论没啥太大的区别。只不过你对复工人员的要求要更严格一些。跟老王和
9虫的观点差别更大了。 |
l****b
发帖数: 400 | 93 again，在传染病前，it is guilty until proven otherwise. 小心使得万年船。你比
如说，现在知道和艾滋病人握手甚至亲吻都没事。艾滋病刚出来时你敢和他们亲吻吗？
等着科研成果了解新冠再说他们没有传染性不迟.
【在 I****s 的大作中提到】
: 现在没有任何证据证明得过新冠而好了的会传染别人吧？反倒是实验证明他们大多数产
: 生中和性抗体了。即使那些“复阳”的，他们接触过的人也都没有被传染。
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f*********1
发帖数: 2518 | 94 想知道一个人有没有对乙肝病毒的抵抗力查的是表面抗体，这个抗体阳性说明病人已经
有了对乙肝病毒的免疫力。E抗体和Core抗体都是治疗中的一些指标，不会用以筛查的。
假如新冠病毒也有类似乙肝表面抗体的抗体可查，阳性说明有了抵抗力也未必不是一个
可以用的指标。
: 老兄，解释一下乙肝患者如果core抗体阳性只能说明被感染而没有免疫力？知道
抗体和
: 抗体之间的不同了吧？直到有一天大家真正找到哪一类新冠抗体有中和性，笼统
地测血
: 液所有抗体只是告诉大家病人有无感染史。说个科学问题怎么就这么对牛弹琴呢？
【在 l****b 的大作中提到】
: again，在传染病前，it is guilty until proven otherwise. 小心使得万年船。你比
: 如说，现在知道和艾滋病人握手甚至亲吻都没事。艾滋病刚出来时你敢和他们亲吻吗？
: 等着科研成果了解新冠再说他们没有传染性不迟.
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l****b
发帖数: 400 | 95 如有此类抗体可查我举双脚赞成。可惜目前没有。与其放虎归山，不如小心谨慎。
的。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 想知道一个人有没有对乙肝病毒的抵抗力查的是表面抗体，这个抗体阳性说明病人已经
: 有了对乙肝病毒的免疫力。E抗体和Core抗体都是治疗中的一些指标，不会用以筛查的。
: 假如新冠病毒也有类似乙肝表面抗体的抗体可查，阳性说明有了抵抗力也未必不是一个
: 可以用的指标。
:
:
: 老兄，解释一下乙肝患者如果core抗体阳性只能说明被感染而没有免疫力？知道
: 抗体和
:
: 抗体之间的不同了吧？直到有一天大家真正找到哪一类新冠抗体有中和性，笼统
: 地测血
:
: 液所有抗体只是告诉大家病人有无感染史。说个科学问题怎么就这么对牛弹琴呢？
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f**********n
发帖数: 29853 | 96 那为啥我们就吵不起来呢？我们人品端正，有一说一，是观点就会强调是观点。
你要多学习，少发言，尽量别卖越南药了。
【在 I****s 的大作中提到】
: 那其实咱俩结论没啥太大的区别。只不过你对复工人员的要求要更严格一些。跟老王和
: 9虫的观点差别更大了。
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f*********1
发帖数: 2518 | 97 新冠病毒确实和乙肝病毒不是一类，他们的表现非常不同，乙肝是个DNA病毒，非常稳
定，所以疫苗很有效，新冠是个RNA病毒，变异快，所以即使可以查出抗体，抗体可以
存在多久有效期有多长都是问题，所以只能继续等着看。
: 如有此类抗体可查我举双脚赞成。可惜目前没有。与其放虎归山，不如小心谨慎。
: 的。
【在 l****b 的大作中提到】
: 如有此类抗体可查我举双脚赞成。可惜目前没有。与其放虎归山，不如小心谨慎。
:
: 的。
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I****s
发帖数: 1167 | 98 luminb你早说呀，就不用吵了。我本意也是想复工的人多一些，另外看看能否形成群体
免疫。更严格些我当然赞成了。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 99 人没跟你吵，只是指出来你不懂装懂。
【在 I****s 的大作中提到】
: luminb你早说呀，就不用吵了。我本意也是想复工的人多一些，另外看看能否形成群体
: 免疫。更严格些我当然赞成了。
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I****s
发帖数: 1167 | 100 我通过跟lumib的争论，也学到不少新的知识。没有浪费时间。你呢？还接着每句不离
越南药。哈哈。我就不说啥了。 |
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f**********n
发帖数: 29853 | 101 你这么说我很伤心。
俺的确发现和你交流没学到东西。
【在 I****s 的大作中提到】
: 我通过跟lumib的争论，也学到不少新的知识。没有浪费时间。你呢？还接着每句不离
: 越南药。哈哈。我就不说啥了。
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f*********1
发帖数: 2518 | 102 老王你不是也是希望早复工吗？观点相同还能吵这么多楼？
: 人没跟你吵，只是指出来你不懂装懂。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你这么说我很伤心。
: 俺的确发现和你交流没学到东西。
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l****b
发帖数: 400 | 103 呵呵，我也是支持复工的。复工条件确实不好弄，很多需要debate。主要是新冠太新，
需要时间
【在 I****s 的大作中提到】
: luminb你早说呀，就不用吵了。我本意也是想复工的人多一些，另外看看能否形成群体
: 免疫。更严格些我当然赞成了。
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f**********n
发帖数: 29853 | 104 俺和他的观点区别是如何复工。他说要先普测，我说各地各公司自决。
别人指出普测不靠谱，他就恼羞成怒说别人人品。。。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 老王你不是也是希望早复工吗？观点相同还能吵这么多楼？
:
:
: 人没跟你吵，只是指出来你不懂装懂。
:
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I****s
发帖数: 1167 | 105 我跟lumnib争了半天老王啥都没看懂。人家说的是抗体测试不能保证有免疫力。但是要
复工，病毒测试的普测也是需要的。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 106 你看看，又造谣。。。
你们吵的我一开始就总结对了。俺一外行学免疫才几小时就比你强。。。。
【在 I****s 的大作中提到】
: 我跟lumnib争了半天老王啥都没看懂。人家说的是抗体测试不能保证有免疫力。但是要
: 复工，病毒测试的普测也是需要的。
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I****s
发帖数: 1167 | |
f**********n
发帖数: 29853 | 108 番薯不是人，这一点我能同意。
【在 I****s 的大作中提到】
: 说到造谣，老王本版第一，无人能敌。
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l****b
发帖数: 400 | 109 嘿嘿
【在 f**********n 的大作中提到】
: 番薯不是人，这一点我能同意。
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d********f
发帖数: 43471 | 110 你这个科研能力很糟糕阿，难道现在工程类专业也都主攻ppt了？你想想这个实验和你
结论是不是highly correlated?
【在 I****s 的大作中提到】
: 复旦做的实验：175个得过新冠患者在康复两周内，大都产生了neutralizing 抗体。每
: 个人抗体多少不一样而已。年轻人少些，老年人多些。
: 跟其他几个科学家做的实验结果吻合。
: abbott的iGG测试剂能精确的测试出一个人是否得过新冠。100% sensitivity, 99.6%
: specificity.
: igm抗体数量5天内peak，之后就很少了
: igg抗体数量是在11天之后peak的，也就是说跟中和抗体的产生是highly corrolated。
: 那么说abbott的igg抗体测试能看出这个人是否有了中和抗体怎么不对了？
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I****s
发帖数: 1167 | |
