f*********1
发帖数: 2518 | 1 传染病的管理，防远远大于治，这本来就是个常识。防病的关键在于疾病发生的早期采
取极端一点的措施把它掐死在可控阶段，这个阶段本来可以在武汉海鲜市场周围，武汉
市，湖北省，中国境内，各个国家自己防疫，早期全民强制口罩保持距离禁止聚会，可
是美国错过了所有的时机，然后病毒进入了美国，实际上它从进入美国那一天起就已经
注定了只有一个结果—血流成河（比喻啊，不欢迎巴子挑刺）。这跟美国的政治医疗体
系有关，一个政治挂帅的CDC朝令夕改，一群极力要用最小成本赚取最大利益的医院管
理，一群无知无畏的愣头青百姓，一个把连任和经济当成命根子的总统，大家起先不
相信这个病能翻出什么大天去，但是纽约血淋淋的教训摆在眼前，只好大家都居家隔离
，隔离的效果很快出现了，有些本该疫情爆发的地方没有爆发，于是没吃过苦的美国人
民忍受不了不能出门花天酒地纸醉金迷的生活，认为防止病毒传播的成本高过了经济损
失，必须恢复经济活动，接下来，各级政府在这种呼声的压力下都会打开禁令开始经济
活动，然而新冠不是一个有中间状态的病毒，它有着一个一或者零的特性。要么你把它
掐死在人群中，要么它就爆发给你看，打开经济面临的就是疾病爆发，人群里广泛传播
，虽然残酷，但是会淘汰掉一批老弱病残，剩下的人和病毒长期共存。可是这个结果如
果真的可以接受，当初何必下令居家隔离？直接放开了传染不就好了？现在这样，经济
受损了，该死的也没保住，是不是最不合算的做法？回头想想，后不后悔当初没有全世
界果断断航，把病毒掐死在发源地？
至今，那些傻乐观的老美也不明白怎么就落到今天这步田地的，他们已经不记得当初中
国闹灾我们密切关注的时候他们是多么不屑一顾！美国从上到下基本上是一个不太会总
结经验提高自己的国家，说是root cause analysis, 基本都是推卸责任做表面文章。
这个病如果不能惊醒人类，人类就确实到了该被清除的时候了。 |
r*********t
发帖数: 4911 | 2 完全同意。烟火批评的很全面。
俺再稍微衍生一点，现在如果要重启经济，必备条件是良好的隔离条件（比如方舱医院
），随时且及时把人群中确诊的人摘出来。不然重启经济，基本就是走向群体免疫这一
条自然选择之路。 |
f*********1
发帖数: 2518 | 3 潜伏期那么长，而且潜伏期内传染性已经那么强，更广泛的检测对结果不会有多大改变
，也就隔离不出感染的人
: 完全同意。烟火批评的很全面。
: 俺再稍微衍生一点，现在如果要重启经济，必备条件是良好的隔离条件（
比如方
舱医院
: ），随时且及时把人群中确诊的人摘出来。不然重启经济，基本就是走向
群体免
疫这一
: 条自然选择之路。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 完全同意。烟火批评的很全面。
: 俺再稍微衍生一点，现在如果要重启经济，必备条件是良好的隔离条件（比如方舱医院
: ），随时且及时把人群中确诊的人摘出来。不然重启经济，基本就是走向群体免疫这一
: 条自然选择之路。
|
r*********t
发帖数: 4911 | 4 不是更广泛的检测，而是在确保全民口罩、洗手、避免聚集的情况下，
一旦有症状第一时间拉出人群。放进方舱。千万避免居家隔离，因为美国没法保证被隔
离的人不溜出来。在方舱，至少如果有人要溜，可以有记录，且让公众看到，并声讨。
如果公众自己对着种不主动配合隔离的人不进行舆论声讨，那么就表明，美国人就活该
去群体免疫。
这就和中国人几乎全民支持中共一样，民众自己的选择，自己要承担后果。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 潜伏期那么长，而且潜伏期内传染性已经那么强，更广泛的检测对结果不会有多大改变
: ，也就隔离不出感染的人
:
:
: 完全同意。烟火批评的很全面。
:
: 俺再稍微衍生一点，现在如果要重启经济，必备条件是良好的隔离条件（
: 比如方
: 舱医院
:
: ），随时且及时把人群中确诊的人摘出来。不然重启经济，基本就是走向
: 群体免
: 疫这一
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f*********1
发帖数: 2518 | 5 问题是出现症状才拉出来就已经太晚了，他有两个星期的时间把周围的人都已经感染了
，而他周围的人的圈子也已经感染了一半了。这个疾病指数级的传染速度就是这么来的。
真正出现了症状的人基本没力气到处乱跑去感染别人。发烧40度以上一个星期，在床上
苟延残喘着过来的。
: 不是更广泛的检测，而是在确保全民口罩、洗手、避免聚集的情况下，
: 一旦有症状第一时间拉出人群。放进方舱。千万避免居家隔离，因为美国
没法保
证被隔
: 离的人不溜出来。在方舱，至少如果有人要溜，可以有记录，且让公众看
到，并
声讨。
: 如果公众自己对着种不主动配合隔离的人不进行舆论声讨，那么就表明，
美国人
就活该
: 去群体免疫。
: 这就和中国人几乎全民支持中共一样，民众自己的选择，自己要承担后果。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 不是更广泛的检测，而是在确保全民口罩、洗手、避免聚集的情况下，
: 一旦有症状第一时间拉出人群。放进方舱。千万避免居家隔离，因为美国没法保证被隔
: 离的人不溜出来。在方舱，至少如果有人要溜，可以有记录，且让公众看到，并声讨。
: 如果公众自己对着种不主动配合隔离的人不进行舆论声讨，那么就表明，美国人就活该
: 去群体免疫。
: 这就和中国人几乎全民支持中共一样，民众自己的选择，自己要承担后果。
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r*********t
发帖数: 4911 | 6 他出现症状了，那么和他大量接触的所有人自然也要测啊。
然后再把大量接触的人中阳性的拉出来，把他们接触的人再测。
我觉得这种测试强度就够了。他周围的人感染一半，现在是这样，如果未来每个人都
带口罩，勤洗手。那么我认为除了他生活中的家人，一般接触者不会有很多感染。
这病完全杜绝已经是不可能的了。只能靠良好的隔离。
的。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 问题是出现症状才拉出来就已经太晚了，他有两个星期的时间把周围的人都已经感染了
: ，而他周围的人的圈子也已经感染了一半了。这个疾病指数级的传染速度就是这么来的。
: 真正出现了症状的人基本没力气到处乱跑去感染别人。发烧40度以上一个星期，在床上
: 苟延残喘着过来的。
:
:
: 不是更广泛的检测，而是在确保全民口罩、洗手、避免聚集的情况下，
:
: 一旦有症状第一时间拉出人群。放进方舱。千万避免居家隔离，因为美国
: 没法保
: 证被隔
:
: 离的人不溜出来。在方舱，至少如果有人要溜，可以有记录，且让公众看
|
f*********1
发帖数: 2518 | 7 你太高估美国了，把一个人接触过的人都找出来是不可能的。这个病，恐怕不是只有生
活密切接触才会传播，一个空间里呆着就会传，比如同乘一个电梯。当然戴上口罩肯定
有用，但是不知道有用到什么程度。
另外，一个月以前，CDC明令大家不要戴口罩，说是口罩留给医护用，现在越来越多的
州要求民众戴口罩，医护的口罩并没有短缺，奇怪吗？假如戴了口罩可以放开经济，当
初非要让大家不戴口罩造成了这么大经济损失的人该负什么责任？
: 他出现症状了，那么和他大量接触的所有人自然也要测啊。
: 然后再把大量接触的人中阳性的拉出来，把他们接触的人再测。
: 我觉得这种测试强度就够了。他周围的人感染一半，现在是这样，如果未来每个
人都
: 带口罩，勤洗手。那么我认为除了他生活中的家人，一般接触者不会有很多感染。
: 这病完全杜绝已经是不可能的了。只能靠良好的隔离。
: 的。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 他出现症状了，那么和他大量接触的所有人自然也要测啊。
: 然后再把大量接触的人中阳性的拉出来，把他们接触的人再测。
: 我觉得这种测试强度就够了。他周围的人感染一半，现在是这样，如果未来每个人都
: 带口罩，勤洗手。那么我认为除了他生活中的家人，一般接触者不会有很多感染。
: 这病完全杜绝已经是不可能的了。只能靠良好的隔离。
:
: 的。
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t*****9
发帖数: 10416 | |
r******g
发帖数: 4002 | 9 这么怕死，死了得了！死亡率那么低的传染病，居然吓成这样。自然界还有各种各样的
传染病，根据你的说法，永远不要开工，永远躲在家里就不会死？
武汉肺炎还不算是致命的人造传染病，这只是小小的考验，接着今后几年或十几年会有
危险度几千倍或几万倍级别的人造传染病出现，那真是人类大浩劫。 |
s*******s
发帖数: 17 | |
|
|
f**********n
发帖数: 29853 | 11 真没啥选择。
人类这点能力跟大自然比啥也不是。大自然派出个才一万多AGCT的简单东东就让全世界
经济衰退，人也死一堆。咱们还要感谢大自然手下留情，不杀小孩，不杀家庭顶梁柱。
政府这点组织能力也就只配修修路撒撒盐，遇到大灾难就得各凭天命，运气不好自己死
了也就服气。而这次病毒其实连大灾难都谈不上，它的威力只有让人恐惧而已。
俺这样的才是世界各国政府最欢迎的屁民，一不怪社会，二不怪政府。 |
i**t
发帖数: 921 | 12 这有什么奇怪， 一个月时间赶工可以生产很多口罩了， 当时短缺， 现在不短缺了呗。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 你太高估美国了，把一个人接触过的人都找出来是不可能的。这个病，恐怕不是只有生
: 活密切接触才会传播，一个空间里呆着就会传，比如同乘一个电梯。当然戴上口罩肯定
: 有用，但是不知道有用到什么程度。
: 另外，一个月以前，CDC明令大家不要戴口罩，说是口罩留给医护用，现在越来越多的
: 州要求民众戴口罩，医护的口罩并没有短缺，奇怪吗？假如戴了口罩可以放开经济，当
: 初非要让大家不戴口罩造成了这么大经济损失的人该负什么责任？
:
:
: 他出现症状了，那么和他大量接触的所有人自然也要测啊。
:
: 然后再把大量接触的人中阳性的拉出来，把他们接触的人再测。
:
: 我觉得这种测试强度就够了。他周围的人感染一半，现在是这样，如果未来每个
|
i**t
发帖数: 921 | 13 人类最后只会自己消亡。 这种大杀器比核武器牛逼多了。
【在 r******g 的大作中提到】
: 这么怕死，死了得了！死亡率那么低的传染病，居然吓成这样。自然界还有各种各样的
: 传染病，根据你的说法，永远不要开工，永远躲在家里就不会死？
: 武汉肺炎还不算是致命的人造传染病，这只是小小的考验，接着今后几年或十几年会有
: 危险度几千倍或几万倍级别的人造传染病出现，那真是人类大浩劫。
|
I****s
发帖数: 1167 | 14 我觉得复工的前提是测试抗体的测试剂要先普及。这样测出已经有了抗体的人可以先复
工。还没有抗体的人继续隔离。两三周后，如果疫情没有复燃（测病毒的测试剂也要普
及），测过没有病毒也可以复工。之后一旦有病毒的要马上隔离。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 15 还在卖你的越南检测试剂呢。。。。。
【在 I****s 的大作中提到】
: 我觉得复工的前提是测试抗体的测试剂要先普及。这样测出已经有了抗体的人可以先复
: 工。还没有抗体的人继续隔离。两三周后，如果疫情没有复燃（测病毒的测试剂也要普
: 及），测过没有病毒也可以复工。之后一旦有病毒的要马上隔离。
|
I****s
发帖数: 1167 | 16 美国刚刚宣布进口了75万南韩的测试剂。韩国的测试剂主要是测试抗体的。这就能看出
美国的策略了：有了抗体的人先复工。 |
I****s
发帖数: 1167 | 17 死亡率低？美国死亡率是4.6%，欧洲几个国家的死亡率10%。你脑子是给驴踢了是吗？ |
I****s
发帖数: 1167 | |
T**********1
发帖数: 2406 | 19 The next wave may well claim the young and the strong.
Herd immunity may not work at all.
Hate to say it, Bill Gates May have been right all along. |
f**********n
发帖数: 29853 | 20 他先把视窗上的病毒干掉，再来骗不是那么低智商的人吧。
【在 T**********1 的大作中提到】
: The next wave may well claim the young and the strong.
: Herd immunity may not work at all.
: Hate to say it, Bill Gates May have been right all along.
|
|
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f**********n
发帖数: 29853 | 21 哈哈哈哈，肚皮笑疼。。。。
【在 T**********1 的大作中提到】
: The next wave may well claim the young and the strong.
: Herd immunity may not work at all.
: Hate to say it, Bill Gates May have been right all along.
|
p********2
发帖数: 1 | 22 在中国可能，可以把你接触的所有人都找出来，美国很难。没有什么抱怨的，迟早就是
大流感的后果。
CDC第一时间做对了，隔离做早做有效，可能现在病例数可能少几个量级但是很难说就
是0.民众会觉得这样大代价隔离值得不值得。只有疼了才会想付出代价，不然就觉得代
价不值得。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 他出现症状了，那么和他大量接触的所有人自然也要测啊。
: 然后再把大量接触的人中阳性的拉出来，把他们接触的人再测。
: 我觉得这种测试强度就够了。他周围的人感染一半，现在是这样，如果未来每个人都
: 带口罩，勤洗手。那么我认为除了他生活中的家人，一般接触者不会有很多感染。
: 这病完全杜绝已经是不可能的了。只能靠良好的隔离。
:
: 的。
|
I****s
发帖数: 1167 | 23 不隔离，放任自流，医疗系统一崩死亡率就是10%以上。美国死个几十万，家家戴孝（
老人），你觉得能不能承受？ |
f*********1
发帖数: 2518 | 24 我一点都不怕你死，相信你也不怕死，所以死前不要来医院。
: 这么怕死，死了得了！死亡率那么低的传染病，居然吓成这样。自然界还有各种
各样的
: 传染病，根据你的说法，永远不要开工，永远躲在家里就不会死？
: 武汉肺炎还不算是致命的人造传染病，这只是小小的考验，接着今后几年或十几
年会有
: 危险度几千倍或几万倍级别的人造传染病出现，那真是人类大浩劫。
【在 r******g 的大作中提到】
: 这么怕死，死了得了！死亡率那么低的传染病，居然吓成这样。自然界还有各种各样的
: 传染病，根据你的说法，永远不要开工，永远躲在家里就不会死？
: 武汉肺炎还不算是致命的人造传染病，这只是小小的考验，接着今后几年或十几年会有
: 危险度几千倍或几万倍级别的人造传染病出现，那真是人类大浩劫。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 25 你为什么以为别人会那么没脑子呢？
那些家里有老人的，或者疗养院，都会实施严格的隔离政策。
家里没老人的家庭为什么就不能接着工作呢？他们还在为群体免疫牺牲自己呢。
【在 I****s 的大作中提到】
: 不隔离，放任自流，医疗系统一崩死亡率就是10%以上。美国死个几十万，家家戴孝（
: 老人），你觉得能不能承受？
|
T**********1
发帖数: 2406 | 26 感染人数大，岀致死株的概率就大
: 在中国可能，可以把你接触的所有人都找出来，美国很难。没有什么抱怨
的，迟
早就是
: 大流感的后果。
: CDC第一时间做对了，隔离做早做有效，可能现在病例数可能少几个量级
但是很
难说就
: 是0.民众会觉得这样大代价隔离值得不值得。只有疼了才会想付出代价，
不然就
觉得代
: 价不值得。
【在 p********2 的大作中提到】
: 在中国可能，可以把你接触的所有人都找出来，美国很难。没有什么抱怨的，迟早就是
: 大流感的后果。
: CDC第一时间做对了，隔离做早做有效，可能现在病例数可能少几个量级但是很难说就
: 是0.民众会觉得这样大代价隔离值得不值得。只有疼了才会想付出代价，不然就觉得代
: 价不值得。
|
f*********1
发帖数: 2518 | 27 你见谁赶工了？CDC不让戴口罩的正式理由是什么？医院里没有不见口罩，仍然是一星
期一个N95。
: 这有什么奇怪， 一个月时间赶工可以生产很多口罩了， 当时短缺， 现在不短
缺了呗。
【在 i**t 的大作中提到】
: 人类最后只会自己消亡。 这种大杀器比核武器牛逼多了。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 28 你居然还在想彻底消灭冠状病毒阿。这脑子，啧啧啧啧。
【在 T**********1 的大作中提到】
: 感染人数大，岀致死株的概率就大
:
:
: 在中国可能，可以把你接触的所有人都找出来，美国很难。没有什么抱怨
: 的，迟
: 早就是
:
: 大流感的后果。
:
: CDC第一时间做对了，隔离做早做有效，可能现在病例数可能少几个量级
: 但是很
: 难说就
:
: 是0.民众会觉得这样大代价隔离值得不值得。只有疼了才会想付出代价，
|
T**********1
发帖数: 2406 | 29 Yes. This strain has to be iradicated
: 你居然还在想彻底消灭冠状病毒阿。这脑子，啧啧啧啧。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你居然还在想彻底消灭冠状病毒阿。这脑子，啧啧啧啧。
|
d********f
发帖数: 43471 | 30 80%的根本都没测呢，你自己算死亡率
【在 I****s 的大作中提到】
: 死亡率低？美国死亡率是4.6%，欧洲几个国家的死亡率10%。你脑子是给驴踢了是吗？
|
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f**********n
发帖数: 29853 | 31 拍个照，说奶酪。
【在 T**********1 的大作中提到】
: Yes. This strain has to be iradicated
:
:
: 你居然还在想彻底消灭冠状病毒阿。这脑子，啧啧啧啧。
:
|
d********f
发帖数: 43471 | 32 纯属扯淡，山东目前tmd出现了病床空置率在德州建州以来最高，icu空置率高达90%！
【在 I****s 的大作中提到】
: 不隔离，放任自流，医疗系统一崩死亡率就是10%以上。美国死个几十万，家家戴孝（
: 老人），你觉得能不能承受？
|
I****s
发帖数: 1167 | 33 美国人真有脑子的话，就不会闹到现在这个下场了。看看你们州那些去抗议隔离的傻x
们。你们州死亡率是多少他们知道吗？再看看本版的有些人，到现在还觉得这个病毒的
初期死亡率低就不用怕。脑子在哪里？ |
T**********1
发帖数: 2406 | 34 Covid 19 need to be eradicated.
Just To make it clear, so you don’t distort what I said as you
normally do
to many statements from many people.
: 拍个照，说奶酪。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 拍个照，说奶酪。
|
T**********1
发帖数: 2406 | 35 Covid 19 need to be iradicated.
Just To make it clear, so you don’t distort what I said as you normally do
to many statements from many people.
: 拍个照，说奶酪。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 拍个照，说奶酪。
|
I****s
发帖数: 1167 | |
f**********n
发帖数: 29853 | 37 死亡率现在都没有任何人知道。最坏情况五帕，最好情况零点几帕。
不可辩驳的事实是，
1，死去的人绝大部分是老弱病残，所以壮年死亡率更低。
2，底特律旁边一家医院关门，接受的十几个病人转院，因为病毒病人太少。
x
【在 I****s 的大作中提到】
: 美国人真有脑子的话，就不会闹到现在这个下场了。看看你们州那些去抗议隔离的傻x
: 们。你们州死亡率是多少他们知道吗？再看看本版的有些人，到现在还觉得这个病毒的
: 初期死亡率低就不用怕。脑子在哪里？
|
r*********t
发帖数: 4911 | 38 告诉你一个流行病学的常识：一般来说，越致死，传染力就越低。
【在 T**********1 的大作中提到】
: 感染人数大，岀致死株的概率就大
:
:
: 在中国可能，可以把你接触的所有人都找出来，美国很难。没有什么抱怨
: 的，迟
: 早就是
:
: 大流感的后果。
:
: CDC第一时间做对了，隔离做早做有效，可能现在病例数可能少几个量级
: 但是很
: 难说就
:
: 是0.民众会觉得这样大代价隔离值得不值得。只有疼了才会想付出代价，
|
I****s
发帖数: 1167 | 39 美国现在的状况，是在付出了很大的代价（全国停工）才做到的。你可以拿纽约当反面
例子看。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 40 如果纽约真的如我转贴的某研究所说已经有15%感染了的话，全国停工基本没有任何意
义。
【在 I****s 的大作中提到】
: 美国现在的状况，是在付出了很大的代价（全国停工）才做到的。你可以拿纽约当反面
: 例子看。
|
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i*****9
发帖数: 3157 | 41 这玩意在有医疗资源支持的条件下的死亡率是1~2%。没有医疗资源支持时的死亡率是20
%。
Social distancing的作用是把短期内的发病人数控制在医疗资源的允许范围内，这样
总死亡人数就是2%。完全没有措施的话，医疗资源迅速崩溃，那就是死20%的人。
RNA病毒，存在长期无症状感染，无症状感染期有传染性，这些特征已经决定了这玩意
基本不会有有效的长效疫苗。能不能把死亡率从2%继续降低，主要取决于新的广谱抗病
毒药能不能更有效。考虑到药物的上市周期，你不可能等到药物出来再复工，只能顶着
2%的死亡率硬上。
复工是否成功的关键指标压根就不是看新感染人数是否上升，而是看感染后的死亡率是
否上升。各地根据自己的经济构成，在不过分透支医疗资源的情况下，最小化对经济的
影响才是正解。
采取极端一点的措施把它掐死在可控阶段，这个阶段本来可以在武汉海鲜市场周围，武
汉市，湖北省，中国境内，各个国家自己防疫，早期全民强制口罩保持距离禁止聚会，
可是美国错过了所有的时机，然后病毒进入了美国，实际上它从进入美国那一天起就已
经注定了只有一个结果—血流成河（比喻啊，不欢迎巴子挑刺）。这跟美国的政治医疗
体系有关，一个政治挂帅的CDC朝令夕改，一群极力要用最小成本赚取最大利益的医院管
离，隔离的效果很快出现了，有些本该疫情爆发的地方没有爆发，于是没吃过苦的美国
人民忍受不了不能出门花天酒地纸醉金迷的生活，认为防止病毒传播的成本高过了经济
损失，必须恢复经济活动，接下来，各级政府在这种呼声的压力下都会打开禁令开始经
济活动，然而新冠不是一个有中间状态的病毒，它有着一个一或者零的特性。要么你把
它掐死在人群中，要么它就爆发给你看，打开经济面临的就是疾病爆发，人群里广泛传
播，虽然残酷，但是会淘汰掉一批老弱病残，剩下的人和病毒长期共存。可是这个结果
如果真的可以接受，当初何必下令居家隔离？直接放开了传染不就好了？现在这样，经
济受损了，该死的也没保住，是不是最不合算的做法？回头想想，后不后悔当初没有全
世界果断断航，把病毒掐死在发源地？
中国闹灾我们密切关注的时候他们是多么不屑一顾！美国从上到下基本上是一个不太会
总结经验提高自己的国家，说是root cause analysis, 基本都是推卸责任做表面文章。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 传染病的管理，防远远大于治，这本来就是个常识。防病的关键在于疾病发生的早期采
: 取极端一点的措施把它掐死在可控阶段，这个阶段本来可以在武汉海鲜市场周围，武汉
: 市，湖北省，中国境内，各个国家自己防疫，早期全民强制口罩保持距离禁止聚会，可
: 是美国错过了所有的时机，然后病毒进入了美国，实际上它从进入美国那一天起就已经
: 注定了只有一个结果—血流成河（比喻啊，不欢迎巴子挑刺）。这跟美国的政治医疗体
: 系有关，一个政治挂帅的CDC朝令夕改，一群极力要用最小成本赚取最大利益的医院管
: 理，一群无知无畏的愣头青百姓，一个把连任和经济当成命根子的总统，大家起先不
: 相信这个病能翻出什么大天去，但是纽约血淋淋的教训摆在眼前，只好大家都居家隔离
: ，隔离的效果很快出现了，有些本该疫情爆发的地方没有爆发，于是没吃过苦的美国人
: 民忍受不了不能出门花天酒地纸醉金迷的生活，认为防止病毒传播的成本高过了经济损
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i**t
发帖数: 921 | 42 我不去口罩工厂， 什么也没看见。 但我单位原来只有普通医用口罩， N95只有做特殊
病毒手术的时候发一个。 后来就有很多箱， 每天一个。
CDC不让带口罩-指的是普通医用口罩-因为没有证明普通人戴普通医用口罩能防病毒。
只是个心理安慰。 和你用个围巾或者用手遮挡喷嚏没什么区别。 要不然也不需要隔离
了。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 你见谁赶工了？CDC不让戴口罩的正式理由是什么？医院里没有不见口罩，仍然是一星
: 期一个N95。
:
:
: 这有什么奇怪， 一个月时间赶工可以生产很多口罩了， 当时短缺， 现在不短
: 缺了呗。
:
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c*******o
发帖数: 8869 | 43 干掉老川这个甩手掌柜即可。
人家奥巴马小布什都是亲自指挥亲自部署。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 传染病的管理，防远远大于治，这本来就是个常识。防病的关键在于疾病发生的早期采
: 取极端一点的措施把它掐死在可控阶段，这个阶段本来可以在武汉海鲜市场周围，武汉
: 市，湖北省，中国境内，各个国家自己防疫，早期全民强制口罩保持距离禁止聚会，可
: 是美国错过了所有的时机，然后病毒进入了美国，实际上它从进入美国那一天起就已经
: 注定了只有一个结果—血流成河（比喻啊，不欢迎巴子挑刺）。这跟美国的政治医疗体
: 系有关，一个政治挂帅的CDC朝令夕改，一群极力要用最小成本赚取最大利益的医院管
: 理，一群无知无畏的愣头青百姓，一个把连任和经济当成命根子的总统，大家起先不
: 相信这个病能翻出什么大天去，但是纽约血淋淋的教训摆在眼前，只好大家都居家隔离
: ，隔离的效果很快出现了，有些本该疫情爆发的地方没有爆发，于是没吃过苦的美国人
: 民忍受不了不能出门花天酒地纸醉金迷的生活，认为防止病毒传播的成本高过了经济损
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I****s
发帖数: 1167 | 44 全国停工的意义在于flatten the curve，大大降低了每天因新冠需要住院的人数。在
测试剂没有普及之前，在疫苗没有出来前，保证了医疗系统没崩。 |
T**********1
发帖数: 2406 | 45 告诉你去读一读历史.
: 告诉你一个流行病学的常识：一般来说，越致死，传染力就越低。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 告诉你一个流行病学的常识：一般来说，越致死，传染力就越低。
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f**********n
发帖数: 29853 | 46 这一点大家都知道，床铺记者会专家拿出两曲线就谁都明白了。
问题是，这曲线要压倒多低？全国三甲之一的我们密州一家医院关门，临时医院减床位
从1100到250，还不够？
【在 I****s 的大作中提到】
: 全国停工的意义在于flatten the curve，大大降低了每天因新冠需要住院的人数。在
: 测试剂没有普及之前，在疫苗没有出来前，保证了医疗系统没崩。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 47 这还要争的话，你脑子真是一如既往地一团浆糊。。。。
【在 T**********1 的大作中提到】
: 告诉你去读一读历史.
:
:
: 告诉你一个流行病学的常识：一般来说，越致死，传染力就越低。
:
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f*********1
发帖数: 2518 | 48 还没有普通人戴口罩可以防病毒传播的证据？你们医院TB病人出来做检查怎么防止院内
传播？
: 我不去口罩工厂， 什么也没看见。 但我单位原来只有普通医用口罩， N95只有
做特殊
: 病毒手术的时候发一个。 后来就有很多箱， 每天一个。
: CDC不让带口罩-指的是普通医用口罩-因为没有证明普通人戴普通医用口罩能防
病毒。
: 只是个心理安慰。 和你用个围巾或者用手遮挡喷嚏没什么区别。 要不然也不需
要隔离
: 了。
【在 i**t 的大作中提到】
: 我不去口罩工厂， 什么也没看见。 但我单位原来只有普通医用口罩， N95只有做特殊
: 病毒手术的时候发一个。 后来就有很多箱， 每天一个。
: CDC不让带口罩-指的是普通医用口罩-因为没有证明普通人戴普通医用口罩能防病毒。
: 只是个心理安慰。 和你用个围巾或者用手遮挡喷嚏没什么区别。 要不然也不需要隔离
: 了。
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I****s
发帖数: 1167 | 49 这个有道理。致死率高的病毒，大家都怕的要死，防御的更好。还有就是不太会有出现
阳性无症状的人的感染。所以感染率会低很多。新冠这样的初期死亡率不高，大家都以
为是流感的，感染率是最高的。 |
i*****9
发帖数: 3157 | 50 现在这种扩散程度，隔离基本没用。。。。无症状感染者到处都是，你能找出来多少？
退一万步，你做全民检测，把人都找出来了，然后呢？他没症状，你又没有药物把携带
的病毒杀死。怎么办？一直关着？
本质上说，中国没有第一时间封武汉，世界就没救了。美国没有第一时间封国，美国自
己就没救了。后面的目标就是控制整体死亡率维持在有医疗资源支持的2%完事。
是大流感的后果。
代价不值得。
都: 带口罩，勤洗手。那么我认为除了他生活中的家人，一般接触者不会有很多感染。
【在 p********2 的大作中提到】
: 在中国可能，可以把你接触的所有人都找出来，美国很难。没有什么抱怨的，迟早就是
: 大流感的后果。
: CDC第一时间做对了，隔离做早做有效，可能现在病例数可能少几个量级但是很难说就
: 是0.民众会觉得这样大代价隔离值得不值得。只有疼了才会想付出代价，不然就觉得代
: 价不值得。
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f**********n
发帖数: 29853 | 51 去了医院的人就不是普通人。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 还没有普通人戴口罩可以防病毒传播的证据？你们医院TB病人出来做检查怎么防止院内
: 传播？
:
:
: 我不去口罩工厂， 什么也没看见。 但我单位原来只有普通医用口罩， N95只有
: 做特殊
:
: 病毒手术的时候发一个。 后来就有很多箱， 每天一个。
:
: CDC不让带口罩-指的是普通医用口罩-因为没有证明普通人戴普通医用口罩能防
: 病毒。
:
: 只是个心理安慰。 和你用个围巾或者用手遮挡喷嚏没什么区别。 要不然也不需
: 要隔离
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f**********n
发帖数: 29853 | 52 你要回帖，否则没人知道你在针对哪条讨论线。
【在 I****s 的大作中提到】
: 这个有道理。致死率高的病毒，大家都怕的要死，防御的更好。还有就是不太会有出现
: 阳性无症状的人的感染。所以感染率会低很多。新冠这样的初期死亡率不高，大家都以
: 为是流感的，感染率是最高的。
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I****s
发帖数: 1167 | 53 所以现在不是已经在考虑怎么复工吗？美国现在大量的生产antibody测试剂就是为了这
个。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 54 是阿。
可是我们州长前几天要维持原状停工70天，幸亏被州议会挡下来了。
【在 I****s 的大作中提到】
: 所以现在不是已经在考虑怎么复工吗？美国现在大量的生产antibody测试剂就是为了这
: 个。
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I****s
发帖数: 1167 | 55 我用的是ios的mitbbs app，没办法回帖 |
f**********n
发帖数: 29853 | 56 果然只适合卖越南春药。。。。。
【在 I****s 的大作中提到】
: 我用的是ios的mitbbs app，没办法回帖
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i*****9
发帖数: 3157 | 57 纽约肯定还在线上，需要继续封着。Wyoming吃饱了撑着陪纽约一起停工？当然纽约肯
定是希望，Wyoming的医护先来纽约提高纽约的上限，这样纽约就可以继续不关地铁，
不停公共交通，尽快群体免疫，第一个复工。
问题是凭啥要Wyoming为你纽约做这个牺牲？
位从1100到250，还不够？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 这一点大家都知道，床铺记者会专家拿出两曲线就谁都明白了。
: 问题是，这曲线要压倒多低？全国三甲之一的我们密州一家医院关门，临时医院减床位
: 从1100到250，还不够？
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f**********n
发帖数: 29853 | 58 是的。这时候最有用的资源其实只有军队医护。
新闻说纽约那些退休的医护报名当志愿者，结果只有大概十几帕被征召，这种散兵游勇
没军队好用。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 纽约肯定还在线上，需要继续封着。Wyoming吃饱了撑着陪纽约一起停工？当然纽约肯
: 定是希望，Wyoming的医护先来纽约提高纽约的上限，这样纽约就可以继续不关地铁，
: 不停公共交通，尽快群体免疫，第一个复工。
: 问题是凭啥要Wyoming为你纽约做这个牺牲？
:
: 位从1100到250，还不够？
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a****1
发帖数: 634 | 59 “一个政治挂帅的CDC朝令夕改，。。。一个把连任和经济当成命根子的总统”
不是 CDC 政治掛帥，CDC 有什麼政治可掛帥？今天這情況是典型的“領導的態度影響
了幕僚的建議”。本來應該是反過來的，但當領導者擺明了他要往東走，底下的人就不
敢說往西走，只能改一改說：咱們往北走。這就是 Fauci 一直在做的 --- 順著川普一
點，但也夾帶私貨一點。
尤其川普的個性，使得他的幕僚更小心，更不敢違拗他的旨意。要是魏徵碰到川普這種
皇帝，三天就人頭落地！
川普從來不是個 leader，他沒有領導能力，也沒有領導者的魅力。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 60 好好的学术政策讨论，突然跳出了你这个白，阿兔。
【在 a****1 的大作中提到】
: “一个政治挂帅的CDC朝令夕改，。。。一个把连任和经济当成命根子的总统”
: 不是 CDC 政治掛帥，CDC 有什麼政治可掛帥？今天這情況是典型的“領導的態度影響
: 了幕僚的建議”。本來應該是反過來的，但當領導者擺明了他要往東走，底下的人就不
: 敢說往西走，只能改一改說：咱們往北走。這就是 Fauci 一直在做的 --- 順著川普一
: 點，但也夾帶私貨一點。
: 尤其川普的個性，使得他的幕僚更小心，更不敢違拗他的旨意。要是魏徵碰到川普這種
: 皇帝，三天就人頭落地！
: 川普從來不是個 leader，他沒有領導能力，也沒有領導者的魅力。
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Y**M
发帖数: 2315 | 61 CDC肯定政治挂帅啊。
现代知识分子要是没有政治正确的脑子，随便说几句人种问题的真话，就被开除出
局了，哪儿进得了CDC？
【在 a****1 的大作中提到】
: “一个政治挂帅的CDC朝令夕改，。。。一个把连任和经济当成命根子的总统”
: 不是 CDC 政治掛帥，CDC 有什麼政治可掛帥？今天這情況是典型的“領導的態度影響
: 了幕僚的建議”。本來應該是反過來的，但當領導者擺明了他要往東走，底下的人就不
: 敢說往西走，只能改一改說：咱們往北走。這就是 Fauci 一直在做的 --- 順著川普一
: 點，但也夾帶私貨一點。
: 尤其川普的個性，使得他的幕僚更小心，更不敢違拗他的旨意。要是魏徵碰到川普這種
: 皇帝，三天就人頭落地！
: 川普從來不是個 leader，他沒有領導能力，也沒有領導者的魅力。
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i**t
发帖数: 921 | 62 你这个例子同时好几个逻辑上的错， 我试着分开解说一下：
医院不是普通人群。 CDC不建议普通人戴口罩一个潜在原因就是为了保证医院有足够的
保护设备PPE。
结核是杆菌， 我们讨论的是病毒， 这个差别大了去了。 已知结核病人当然是要戴口
罩， 医护人员也是普通的防护， 医用口罩加一次性手套和一次性gown。 这个装备看
护新冠病毒基本上等于裸奔。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 还没有普通人戴口罩可以防病毒传播的证据？你们医院TB病人出来做检查怎么防止院内
: 传播？
:
:
: 我不去口罩工厂， 什么也没看见。 但我单位原来只有普通医用口罩， N95只有
: 做特殊
:
: 病毒手术的时候发一个。 后来就有很多箱， 每天一个。
:
: CDC不让带口罩-指的是普通医用口罩-因为没有证明普通人戴普通医用口罩能防
: 病毒。
:
: 只是个心理安慰。 和你用个围巾或者用手遮挡喷嚏没什么区别。 要不然也不需
: 要隔离
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i*****9
发帖数: 3157 | 63 其实就是给纽约两个选择，军管，一切经济活动停止，国家接管。或者就是你纽约用自
己的资源自己解决。没道理你一边给非法移民发钱，一边找Wyoming这些穷光蛋州帮你
兜底。
当然，要是军管了，非法移民也就顺便清理了。这是阳谋，怎么选就看纽约觉得哪边更
重要了。
勇没军队好用。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 是的。这时候最有用的资源其实只有军队医护。
: 新闻说纽约那些退休的医护报名当志愿者，结果只有大概十几帕被征召，这种散兵游勇
: 没军队好用。
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f*********1
发帖数: 2518 | 64 基本同意你的说法，现在在医疗资源没有透支的情况下，我们这里的死亡率是4%左右，
但是感染人数少，不致于系统崩溃。问题是，医院的代价是取消了大部分择期手术以保
护其他病人，放开了传染不能让那些其他病人长期得不到治疗，医疗防护不足的情况下
，最吃苦的是这些其他病人，他们很容易在医院被传染上新冠而不治。最好的办法是建
立专科医院，隔离新冠与普通病人，尽量使用已有抗体的医务人员。然而美国没人这么
干，官僚惯了，这么大改动没个一年半载的根本实现不了。
长期潜伏不发病并不是RNA病毒的特性，乙肝是DNA病毒它可以长期潜伏不发病，流感是
RNA，有一个算一个，得了就发病。给疫苗生产寄一部分希望。
: 这玩意在有医疗资源支持的条件下的死亡率是1~2%。没有医疗资源支持时的死亡
率是20
: %。
: Social distancing的作用是把短期内的发病人数控制在医疗资源的允许范围内
，这样
: 总死亡人数就是2%。完全没有措施的话，医疗资源迅速崩溃，那就是死20%的人。
: RNA病毒，存在长期无症状感染，无症状感染期有传染性，这些特征已经决定了
这玩意
: 基本不会有有效的长效疫苗。能不能把死亡率从2%继续降低，主要取决于新的广
谱抗病
: 毒药能不能更有效。考虑到药物的上市周期，你不可能等到药物出来再复工，只
能顶着
: 2%的死亡率硬上。
: 复工是否成功的关键指标压根就不是看新感染人数是否上升，而是看感染后的死
亡率是
: 否上升。各地根据自己的经济构成，在不过分透支医疗资源的情况下，最小化对
经济的
【在 i*****9 的大作中提到】
: 其实就是给纽约两个选择，军管，一切经济活动停止，国家接管。或者就是你纽约用自
: 己的资源自己解决。没道理你一边给非法移民发钱，一边找Wyoming这些穷光蛋州帮你
: 兜底。
: 当然，要是军管了，非法移民也就顺便清理了。这是阳谋，怎么选就看纽约觉得哪边更
: 重要了。
:
: 勇没军队好用。
|
T*********k
发帖数: 1621 | 65 就像人已经回你了，你死你的，没人会怕你死。
这病毒死亡率可高可低，大家挤兑医院时，死亡率一下就飚上去了，1-13% 都有可能。
麻痹的就是一帮老中，自己躲在家里上班，鼓动其他人速速上班送死，你妈的测试和特
效药的研发没有跟上，不能把死亡率压倒跟流感一个水平，全社会复工就是鼓动大家送
死。
你妈 Fox 上论调，最多就是多 2-3% 死亡率，那就是 neo-con 一贯的站着说话不腰痛
的吊德行，阿富汗，伊拉克战争刚打起来，neocon 意气风发也是那吊样。
这版上几个有限的老中所谓的保守派，其实就自私自利方面跟 neocon 是互通的，其他
方面无非觉得自己跟 fox，红脖穿一条裤子，自己也成红脖了，红脖是美国代表，自己
成红脖也就成美国主流了，操，你也配，自己一身黄皮能改得了？幼稚的可笑，你妈红
脖 MAGA rally 从来没看到老中，其实自己是有自知之明的，人红脖对黄人的看法不过
就是 you are Chinese virus, go back to your country.
【在 r******g 的大作中提到】
: 这么怕死，死了得了！死亡率那么低的传染病，居然吓成这样。自然界还有各种各样的
: 传染病，根据你的说法，永远不要开工，永远躲在家里就不会死？
: 武汉肺炎还不算是致命的人造传染病，这只是小小的考验，接着今后几年或十几年会有
: 危险度几千倍或几万倍级别的人造传染病出现，那真是人类大浩劫。
|
T**********1
发帖数: 2406 | 66 扯.
大家怕了，情况才好一些。
还当成流感，想一下会是什么状况。
大家警惕了，死人就少，经济损失就小。
流行病自身不一定变弱，人的预防手段进步才使流行病变弱。
都等传染病自己消失, 脑子就一个 small pox
: 这还要争的话，你脑子真是一如既往地一团浆糊。。。。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 好好的学术政策讨论，突然跳出了你这个白，阿兔。
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f*********1
发帖数: 2518 | 67 普通人戴口罩为的是防止疾病潜伏期传给别人。CDC傻X，不要跟着一起降低自己的智商
: 去了医院的人就不是普通人。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 好好的学术政策讨论，突然跳出了你这个白，阿兔。
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f**********n
发帖数: 29853 | 68 普通人在人多的地方，尤其是弱者多的医院，当然要戴口罩。其实更好的政策是普通人
别去医院。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 普通人戴口罩为的是防止疾病潜伏期传给别人。CDC傻X，不要跟着一起降低自己的智商
:
:
: 去了医院的人就不是普通人。
:
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f*********1
发帖数: 2518 | 69 不要不懂装懂，结核杆菌和和病毒传播在防护上有啥区别？结核杆菌是airborne，更小
戴上口罩都有效防止传播，病毒假如真像CDC说的是droplets戴口罩会没有用？戴口罩
是防止潜伏期病人传给别人的！
: 你这个例子同时好几个逻辑上的错， 我试着分开解说一下：
: 医院不是普通人群。 CDC不建议普通人戴口罩一个潜在原因就是为了保证医院有
足够的
: 保护设备PPE。
: 结核是杆菌， 我们讨论的是病毒， 这个差别大了去了。 已知结核病人当然是
要戴口
: 罩， 医护人员也是普通的防护， 医用口罩加一次性手套和一次性gown。 这个
装备看
: 护新冠病毒基本上等于裸奔。
【在 i**t 的大作中提到】
: 你这个例子同时好几个逻辑上的错， 我试着分开解说一下：
: 医院不是普通人群。 CDC不建议普通人戴口罩一个潜在原因就是为了保证医院有足够的
: 保护设备PPE。
: 结核是杆菌， 我们讨论的是病毒， 这个差别大了去了。 已知结核病人当然是要戴口
: 罩， 医护人员也是普通的防护， 医用口罩加一次性手套和一次性gown。 这个装备看
: 护新冠病毒基本上等于裸奔。
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i*****9
发帖数: 3157 | 70 RNA病毒是带来高变异，毒株类型太多一种疫苗堵不死，过一年换一种序列再来一次。
你疫苗研发周期根本跟不上。
无症状感染决定了一旦扩散开来，就很难追踪感染源，做到完全隔离，彻底消除就只能
靠疫苗。但前一条决定了疫苗不靠谱。
所以最后就只能是希望抗病毒药降低死亡率，然后应死尽死。病毒和人类长期共存。。
。。
，但是感染人数少，不致于系统崩溃。问题是，医院的代价是取消了大部分择期手术以
保护其他病人，放开了传染不能让那些其他病人长期得不到治疗，医疗防护不足的情况
下，最吃苦的是这些其他病人，他们很容易在医院被传染上新冠而不治。最好的办法是
建立专科医院，隔离新冠与普通病人，尽量使用已有抗体的医务人员。然而美国没人这
么干，官僚惯了，这么大改动没个一年半载的根本实现不了。
是RNA，有一个算一个，得了就发病。给疫苗生产寄一部分希望。
是20
【在 f*********1 的大作中提到】
: 基本同意你的说法，现在在医疗资源没有透支的情况下，我们这里的死亡率是4%左右，
: 但是感染人数少，不致于系统崩溃。问题是，医院的代价是取消了大部分择期手术以保
: 护其他病人，放开了传染不能让那些其他病人长期得不到治疗，医疗防护不足的情况下
: ，最吃苦的是这些其他病人，他们很容易在医院被传染上新冠而不治。最好的办法是建
: 立专科医院，隔离新冠与普通病人，尽量使用已有抗体的医务人员。然而美国没人这么
: 干，官僚惯了，这么大改动没个一年半载的根本实现不了。
: 长期潜伏不发病并不是RNA病毒的特性，乙肝是DNA病毒它可以长期潜伏不发病，流感是
: RNA，有一个算一个，得了就发病。给疫苗生产寄一部分希望。
:
:
: 这玩意在有医疗资源支持的条件下的死亡率是1~2%。没有医疗资源支持时的死亡
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f*********1
发帖数: 2518 | 71 说的本来就不是医院。蒙古大夫说的是普通人在生活里要不要戴口罩。从医的到现在还
否认呼吸道传染病需要遮住口鼻支持CDC的各种决定的要么就是江湖游医要么就是CDC里
分一杯羹的
: 普通人在人多的地方，尤其是弱者多的医院，当然要戴口罩。其实更好的政策是
普通人
: 别去医院。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 普通人在人多的地方，尤其是弱者多的医院，当然要戴口罩。其实更好的政策是普通人
: 别去医院。
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c*******o
发帖数: 8869 | 72 你怎么说中文了，爱滴换主人了？
【在 T**********1 的大作中提到】
: 扯.
: 大家怕了，情况才好一些。
: 还当成流感，想一下会是什么状况。
: 大家警惕了，死人就少，经济损失就小。
: 流行病自身不一定变弱，人的预防手段进步才使流行病变弱。
: 都等传染病自己消失, 脑子就一个 small pox
:
:
: 这还要争的话，你脑子真是一如既往地一团浆糊。。。。
:
|
r*********t
发帖数: 4911 | 73 不同时代的历史，完全不能套用。现在黑死病的致死率只有10%，历史上杀了大部分
欧洲人。而h1n1,致死率不到万分之一，可1918年h1n1，致死率为2.5%。
我说的致死率和传播的大致关系，当然指当代医学的情况下。
【在 T**********1 的大作中提到】
: 告诉你去读一读历史.
:
:
: 告诉你一个流行病学的常识：一般来说，越致死，传染力就越低。
:
|
f*********1
发帖数: 2518 | 74 一年一次也行啊，以冠状病毒从前爆发的历史，也没准不会年年发。抗病毒药是不是有
效我也谨慎乐观地等结果。
: RNA病毒是带来高变异，毒株类型太多一种疫苗堵不死，过一年换一种序列再来
一次。
: 你疫苗研发周期根本跟不上。
: 无症状感染决定了一旦扩散开来，就很难追踪感染源，做到完全隔离，彻底消除
就只能
: 靠疫苗。但前一条决定了疫苗不靠谱。
: 所以最后就只能是希望抗病毒药降低死亡率，然后应死尽死。病毒和人类长期共
存。。
: 。。
: :
: :基本同意你的说法，现在在医疗资源没有透支的情况下，我们这里的死亡率是4
%左右
: ，但是感染人数少，不致于系统崩溃。问题是，医院的代价是取消了大部分择期
手术以
: 保护其他病人，放开了传染不能让那些其他病人长期得不到治疗，医疗防护不足
的情况
【在 i*****9 的大作中提到】
: RNA病毒是带来高变异，毒株类型太多一种疫苗堵不死，过一年换一种序列再来一次。
: 你疫苗研发周期根本跟不上。
: 无症状感染决定了一旦扩散开来，就很难追踪感染源，做到完全隔离，彻底消除就只能
: 靠疫苗。但前一条决定了疫苗不靠谱。
: 所以最后就只能是希望抗病毒药降低死亡率，然后应死尽死。病毒和人类长期共存。。
: 。。
:
: ，但是感染人数少，不致于系统崩溃。问题是，医院的代价是取消了大部分择期手术以
: 保护其他病人，放开了传染不能让那些其他病人长期得不到治疗，医疗防护不足的情况
: 下，最吃苦的是这些其他病人，他们很容易在医院被传染上新冠而不治。最好的办法是
|
T**********1
发帖数: 2406 | 75 Covid 19 seems to be able to
Infect T cell. 每年来一次变异株，每年干一拨 T cells.
It is not going to end well.
: RNA病毒是带来高变异，毒株类型太多一种疫苗堵不死，过一年换一种序
列再来
一次。
: 你疫苗研发周期根本跟不上。
: 无症状感染决定了一旦扩散开来，就很难追踪感染源，做到完全隔离，彻
底消除
就只能
: 靠疫苗。但前一条决定了疫苗不靠谱。
: 所以最后就只能是希望抗病毒药降低死亡率，然后应死尽死。病毒和人类
长期共
存。。
: 。。
: :
: :基本同意你的说法，现在在医疗资源没有透支的情况下，我们这里的死
亡率是4
%左右
: ，但是感染人数少，不致于系统崩溃。问题是，医院的代价是取消了大部
分择期
手术以
: 保护其他病人，放开了传染不能让那些其他病人长期得不到治疗，医疗防
护不足
的情况
【在 i*****9 的大作中提到】
: RNA病毒是带来高变异，毒株类型太多一种疫苗堵不死，过一年换一种序列再来一次。
: 你疫苗研发周期根本跟不上。
: 无症状感染决定了一旦扩散开来，就很难追踪感染源，做到完全隔离，彻底消除就只能
: 靠疫苗。但前一条决定了疫苗不靠谱。
: 所以最后就只能是希望抗病毒药降低死亡率，然后应死尽死。病毒和人类长期共存。。
: 。。
:
: ，但是感染人数少，不致于系统崩溃。问题是，医院的代价是取消了大部分择期手术以
: 保护其他病人，放开了传染不能让那些其他病人长期得不到治疗，医疗防护不足的情况
: 下，最吃苦的是这些其他病人，他们很容易在医院被传染上新冠而不治。最好的办法是
|
T**********1
发帖数: 2406 | 76 Covid 19 seems to be able to
Infect T cell. 每年来一次变异株，每年干一拨 T cells.
It is not good going to end well.
: RNA病毒是带来高变异，毒株类型太多一种疫苗堵不死，过一年换一种序列再来
一次。
: 你疫苗研发周期根本跟不上。
: 无症状感染决定了一旦扩散开来，就很难追踪感染源，做到完全隔离，彻底消除
就只能
: 靠疫苗。但前一条决定了疫苗不靠谱。
: 所以最后就只能是希望抗病毒药降低死亡率，然后应死尽死。病毒和人类长期共
存。。
: 。。
: :
: :基本同意你的说法，现在在医疗资源没有透支的情况下，我们这里的死亡率是4
%左右
: ，但是感染人数少，不致于系统崩溃。问题是，医院的代价是取消了大部分择期
手术以
: 保护其他病人，放开了传染不能让那些其他病人长期得不到治疗，医疗防护不足
的情况
【在 i*****9 的大作中提到】
: RNA病毒是带来高变异，毒株类型太多一种疫苗堵不死，过一年换一种序列再来一次。
: 你疫苗研发周期根本跟不上。
: 无症状感染决定了一旦扩散开来，就很难追踪感染源，做到完全隔离，彻底消除就只能
: 靠疫苗。但前一条决定了疫苗不靠谱。
: 所以最后就只能是希望抗病毒药降低死亡率，然后应死尽死。病毒和人类长期共存。。
: 。。
:
: ，但是感染人数少，不致于系统崩溃。问题是，医院的代价是取消了大部分择期手术以
: 保护其他病人，放开了传染不能让那些其他病人长期得不到治疗，医疗防护不足的情况
: 下，最吃苦的是这些其他病人，他们很容易在医院被传染上新冠而不治。最好的办法是
|
i*****9
发帖数: 3157 | 77 貌似多数美国人的观点是戴口罩多少是有用的，但没有社区感染的时候，没有必要戴。
本质上还是无症状感染，导致社区转播大规模发生了，但没人知道。。
还否认呼吸道传染病需要遮住口鼻支持CDC的各种决定的要么就是江湖游医要么就是CDC
里分一杯羹的
通人
【在 f*********1 的大作中提到】
: 说的本来就不是医院。蒙古大夫说的是普通人在生活里要不要戴口罩。从医的到现在还
: 否认呼吸道传染病需要遮住口鼻支持CDC的各种决定的要么就是江湖游医要么就是CDC里
: 分一杯羹的
:
:
: 普通人在人多的地方，尤其是弱者多的医院，当然要戴口罩。其实更好的政策是
: 普通人
:
: 别去医院。
:
|
f**********n
发帖数: 29853 | 78 出了医院，那就得具体情况具体分析了。
一刀切的政策在急迫的时候成本更低，但是绝大多数时候都还得具体情况具体分析。决
策者尤其要考虑一些别的原因。
譬如，我前几天贴出来的新闻，口罩生产线很容易，但是当中的溶喷布生产线投产需要
好几个月。这时候决策者不推荐普通人戴口罩，更多的是考虑医护安全。
讲到医护安全，我们州的某医院高层内部邮件说，防护充足，同时该医院的护士在门口
抗议，防护不够。
到底够不够，俺不知道。俺只知道自由劳动市场是解决这些问题的最佳拌饭。不过不扯
远了。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 说的本来就不是医院。蒙古大夫说的是普通人在生活里要不要戴口罩。从医的到现在还
: 否认呼吸道传染病需要遮住口鼻支持CDC的各种决定的要么就是江湖游医要么就是CDC里
: 分一杯羹的
:
:
: 普通人在人多的地方，尤其是弱者多的医院，当然要戴口罩。其实更好的政策是
: 普通人
:
: 别去医院。
:
|
f*********1
发帖数: 2518 | 79 去读一下纽约的时间线你就知道了。美国人并不认为口罩有效，是他们CDC教育的结果
。潜伏期病人戴口罩可以有效预防疾病传播，至少地铁上得病的机会大大降低，生活密
切接触的才好追踪。
: 貌似多数美国人的观点是戴口罩多少是有用的，但没有社区感染的时候，没有必
要戴。
: 本质上还是无症状感染，导致社区转播大规模发生了，但没人知道。。
: :
: :说的本来就不是医院。蒙古大夫说的是普通人在生活里要不要戴口罩。从医的
到现在
: 还否认呼吸道传染病需要遮住口鼻支持CDC的各种决定的要么就是江湖游医要么
就是CDC
: 里分一杯羹的
: :
: :
: :【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: :
【在 i*****9 的大作中提到】
: 貌似多数美国人的观点是戴口罩多少是有用的，但没有社区感染的时候，没有必要戴。
: 本质上还是无症状感染，导致社区转播大规模发生了，但没人知道。。
:
: 还否认呼吸道传染病需要遮住口鼻支持CDC的各种决定的要么就是江湖游医要么就是CDC
: 里分一杯羹的
: 通人
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f*********1
发帖数: 2518 | 80 我替你翻译：你更愿意相信医院管理的说法 医护不过是whining而已，自由市场，不爱
干的滚蛋，有爱干的来顶上。
: 出了医院，那就得具体情况具体分析了。
: 一刀切的政策在急迫的时候成本更低，但是绝大多数时候都还得具体情况具体分
析。决
: 策者尤其要考虑一些别的原因。
: 譬如，我前几天贴出来的新闻，口罩生产线很容易，但是当中的溶喷布生产线投
产需要
: 好几个月。这时候决策者不推荐普通人戴口罩，更多的是考虑医护安全。
: 讲到医护安全，我们州的某医院高层内部邮件说，防护充足，同时该医院的护士
在门口
: 抗议，防护不够。
: 到底够不够，俺不知道。俺只知道自由劳动市场是解决这些问题的最佳拌饭。不
过不扯
: 远了。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 出了医院，那就得具体情况具体分析了。
: 一刀切的政策在急迫的时候成本更低，但是绝大多数时候都还得具体情况具体分析。决
: 策者尤其要考虑一些别的原因。
: 譬如，我前几天贴出来的新闻，口罩生产线很容易，但是当中的溶喷布生产线投产需要
: 好几个月。这时候决策者不推荐普通人戴口罩，更多的是考虑医护安全。
: 讲到医护安全，我们州的某医院高层内部邮件说，防护充足，同时该医院的护士在门口
: 抗议，防护不够。
: 到底够不够，俺不知道。俺只知道自由劳动市场是解决这些问题的最佳拌饭。不过不扯
: 远了。
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Y**M
发帖数: 2315 | 81 你这个话说得就很奇怪。
戴口罩当然是默认可能发生社区感染。怎么能说“没有就没必要戴”呢？
这就如同，戴钢盔就是默认可能有什么东西打到头上一样。难道可以说“多数士兵
的观点是戴钢盔多少是有用的，但没有东西会打到头上，就没必要戴”？
CDC
【在 i*****9 的大作中提到】
: 貌似多数美国人的观点是戴口罩多少是有用的，但没有社区感染的时候，没有必要戴。
: 本质上还是无症状感染，导致社区转播大规模发生了，但没人知道。。
:
: 还否认呼吸道传染病需要遮住口鼻支持CDC的各种决定的要么就是江湖游医要么就是CDC
: 里分一杯羹的
: 通人
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f**********n
发帖数: 29853 | 82 因为有成本。
走路也容易摔跤摔破脑袋，但是只有骑自行车的人带头盔。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你这个话说得就很奇怪。
: 戴口罩当然是默认可能发生社区感染。怎么能说“没有就没必要戴”呢？
: 这就如同，戴钢盔就是默认可能有什么东西打到头上一样。难道可以说“多数士兵
: 的观点是戴钢盔多少是有用的，但没有东西会打到头上，就没必要戴”？
:
: CDC
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i*****9
发帖数: 3157 | 83 不谈纽约，俺们说有正常工作的美国人。基本上，CDC一承认有社区传播，他们就都直
接wfh。之前心大完全是因为相信CDC的美国没有出现人传人。
对于CDC的戴口罩的建议，你觉得正经的老美信政府机构的有多少。。。
密切接触的才好追踪。
戴。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 去读一下纽约的时间线你就知道了。美国人并不认为口罩有效，是他们CDC教育的结果
: 。潜伏期病人戴口罩可以有效预防疾病传播，至少地铁上得病的机会大大降低，生活密
: 切接触的才好追踪。
:
:
: 貌似多数美国人的观点是戴口罩多少是有用的，但没有社区感染的时候，没有必
: 要戴。
:
: 本质上还是无症状感染，导致社区转播大规模发生了，但没人知道。。
:
: :
:
: :说的本来就不是医院。蒙古大夫说的是普通人在生活里要不要戴口罩。从医的
: 到现在
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f**********n
发帖数: 29853 | 84 嘻嘻嘻，俺不能把话说这么狠阿。其实俺能说的更好听点。
自由市场下，劳工才有真正的自由。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 我替你翻译：你更愿意相信医院管理的说法 医护不过是whining而已，自由市场，不爱
: 干的滚蛋，有爱干的来顶上。
:
:
: 出了医院，那就得具体情况具体分析了。
:
: 一刀切的政策在急迫的时候成本更低，但是绝大多数时候都还得具体情况具体分
: 析。决
:
: 策者尤其要考虑一些别的原因。
:
: 譬如，我前几天贴出来的新闻，口罩生产线很容易，但是当中的溶喷布生产线投
: 产需要
:
: 好几个月。这时候决策者不推荐普通人戴口罩，更多的是考虑医护安全。
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T**********1
发帖数: 2406 | 85 Air borne Corona virus.
Tell you the truth, avian flu , N1H1, Bla Bla Bal, I never even blinked.
But this one, pretty scary, from the early beginning.
This one is different.
: 不同时代的历史，完全不能套用。现在黑死病的致死率只有10%，历史上
杀了大
部分
: 欧洲人。而h1n1,致死率不到万分之一，可1918年h1n1，致死率为2.5%。
: 我说的致死率和传播的大致关系，当然指当代医学的情况下。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 不同时代的历史，完全不能套用。现在黑死病的致死率只有10%，历史上杀了大部分
: 欧洲人。而h1n1,致死率不到万分之一，可1918年h1n1，致死率为2.5%。
: 我说的致死率和传播的大致关系，当然指当代医学的情况下。
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i*****9
发帖数: 3157 | 86 Elbola在非洲还在继续流行着呢，美国普通人对他有防范吗？当只有中国爆发的时候，
指望政府能御敌国门之外当然是最优解。意大利开始爆发的时候大家就纷纷wfh了，因
为知道堵不住了。
兵的观点是戴钢盔多少是有用的，但没有东西会打到头上，就没必要戴”？
戴。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你这个话说得就很奇怪。
: 戴口罩当然是默认可能发生社区感染。怎么能说“没有就没必要戴”呢？
: 这就如同，戴钢盔就是默认可能有什么东西打到头上一样。难道可以说“多数士兵
: 的观点是戴钢盔多少是有用的，但没有东西会打到头上，就没必要戴”？
:
: CDC
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Y**M
发帖数: 2315 | 87 我觉得，综合考虑，得肺炎的风险比骑自行车摔伤脑袋大。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 因为有成本。
: 走路也容易摔跤摔破脑袋，但是只有骑自行车的人带头盔。
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f**********n
发帖数: 29853 | 88 俺甚至还觉得“御敌国门之外”在现代社会下不可能，尤其是美国这样的大国。
具体如何，再过几个月台湾也许会给出一个很有参考意义的答案。
【在 i*****9 的大作中提到】
: Elbola在非洲还在继续流行着呢，美国普通人对他有防范吗？当只有中国爆发的时候，
: 指望政府能御敌国门之外当然是最优解。意大利开始爆发的时候大家就纷纷wfh了，因
: 为知道堵不住了。
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: 兵的观点是戴钢盔多少是有用的，但没有东西会打到头上，就没必要戴”？
: 戴。
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r*********t
发帖数: 4911 | 89 再scary,也是一个道理。
如果出现更加致死的covid-19病毒株，那么这个病毒株的传播性会比不那么致死的病毒
株，要弱。你可以担心这个病很厉害，但是担心这个病再突变出更加致死的毒株，就意义
不大了。
blinked.
【在 T**********1 的大作中提到】
: Air borne Corona virus.
: Tell you the truth, avian flu , N1H1, Bla Bla Bal, I never even blinked.
: But this one, pretty scary, from the early beginning.
: This one is different.
:
:
: 不同时代的历史，完全不能套用。现在黑死病的致死率只有10%，历史上
: 杀了大
: 部分
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: 欧洲人。而h1n1,致死率不到万分之一，可1918年h1n1，致死率为2.5%。
:
: 我说的致死率和传播的大致关系，当然指当代医学的情况下。
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i*****9
发帖数: 3157 | 90 这个问题上我认为CDC的锅很大。当西雅图和南加的两例都出现症状消失，但病毒测试
迟迟不能转阴的时候，就该想到无症状携带，并且彻底堵不住了。
不过那时候CDC的统一口径依然是普通流感的威胁更大，要大家去打流感疫苗。。。
候，
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺甚至还觉得“御敌国门之外”在现代社会下不可能，尤其是美国这样的大国。
: 具体如何，再过几个月台湾也许会给出一个很有参考意义的答案。
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f**********n
发帖数: 29853 | 91 同意，CDC的错误还远远不止这一条。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 这个问题上我认为CDC的锅很大。当西雅图和南加的两例都出现症状消失，但病毒测试
: 迟迟不能转阴的时候，就该想到无症状携带，并且彻底堵不住了。
: 不过那时候CDC的统一口径依然是普通流感的威胁更大，要大家去打流感疫苗。。。
:
: 候，
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i*****9
发帖数: 3157 | 92 SARS其实就是御敌国门之外了，但这次，病毒本身和世界环境都比03年复杂。
候，
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺甚至还觉得“御敌国门之外”在现代社会下不可能，尤其是美国这样的大国。
: 具体如何，再过几个月台湾也许会给出一个很有参考意义的答案。
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r*********t
发帖数: 4911 | 93 病毒在流行病上的威胁力，感觉就是致死率和传播率相乘。
sars致死率高，而传播力低。拖到夏天自然消失。3x1=3
流感致死率低，而传播力高，所以年年有。1x3=3
这次武肺，取了一个最佳值，相乘结果最高。。2x2=4
，因
【在 i*****9 的大作中提到】
: SARS其实就是御敌国门之外了，但这次，病毒本身和世界环境都比03年复杂。
:
: 候，
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T**********1
发帖数: 2406 | 94 所以一有发现就要隔离，而不是当流感。
: 再scary,也是一个道理。
: 如果出现更加致死的covid-19病毒株，那么这个病毒株的传播性会比不那么致死
的病毒
: 株，要弱。你可以担心这个病很厉害，但是担心这个病再突变出更加致死的毒株
，就意义
: 不大了。
: blinked.
【在 r*********t 的大作中提到】
: 病毒在流行病上的威胁力，感觉就是致死率和传播率相乘。
: sars致死率高，而传播力低。拖到夏天自然消失。3x1=3
: 流感致死率低，而传播力高，所以年年有。1x3=3
: 这次武肺，取了一个最佳值，相乘结果最高。。2x2=4
:
: ，因
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i**t
发帖数: 921 | 95 目前看新冠要比流感传播性高， 很注意防范和情况下还能流行。 按你的公式更像是
2x4=8.
【在 r*********t 的大作中提到】
: 病毒在流行病上的威胁力，感觉就是致死率和传播率相乘。
: sars致死率高，而传播力低。拖到夏天自然消失。3x1=3
: 流感致死率低，而传播力高，所以年年有。1x3=3
: 这次武肺，取了一个最佳值，相乘结果最高。。2x2=4
:
: ，因
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