m********g
发帖数: 10469 | 1 一线小医生对新冠的一点小心得
一线小医生一枚，坐标美东离纽约不远，参与治了十几个旁观了几十个新冠病人，有点
小心得小建议，给大家报告如下：
# 医院虽然没有神药，但是靠氧气和呼吸机这两样法宝，还是可以挽救一些生命的。轻
症去医院的主要目的是吸氧，所以居家隔离恢复，在确认不缺氧的前提下，是安全可行
的。确认不缺氧要靠指尖血氧计 (pulse oximeter) ，但很可惜这个神器远不如体温计
普及，虽然它在正常价格的时候跟体温计一样便宜 (< $20)，也一样好用。因为没有普
及 pulse ox，所以美国医生经常只能告诉病人有了呼吸急促 (shortness of breath)
再去医院，但是不同人对缺氧的耐受程度是不同的，有少数人血氧非常低了也不呼吸急
促，等到去医院已经晚了。这应该是这次新冠得病有人＂扑街＂或者在家猝死的主要原
因。因为血氧计相当便宜，不少美国家庭尤其是本来就有慢性肺病的还是有它的，或者
至少现在买个贵的也来得及 ($100以内在local药店还是能买得到的)。但是不少美国穷
人家庭甚至连个$10称体重的秤都买不起，也就没有自己测血氧的能力。
# 不论如何造成的，今天新冠已经在全美广泛流传了，而且已知有很多无症状感染者，
也就基本上不可能扑灭了。所以象流感一样，大部分人在接下来的有生之年，迟早都会
得上一次新冠，而且得了一次也不保证过几年不再得一次。这是人类医疗水平决定的，
也是不以任何人的意志为转移的。中国虽然现在貌似扑灭了，但一旦打开国门还是会要
面对。所以，你我将来多半都会得上新冠，但如下所述，对此完全不必恐慌。
# 如果你将来出现了类似流感的症状 (发烧干咳嗓子痛) ，可以就当作你得了新冠或流
感。居家休息，和家人严格隔离，电话告知医生，加上自我密切测量血氧 (每4小时测
一次，保证 >95%)，就足够了。因为没有神药特效药，所以不必纠结于去测试。去测试
并不能改变什么，顶多满足一下你自己的好奇心。即使测出来是阴性，如果你症状很象
，那测试也可能是假阴性，你还是该隔离和密切监测。如果发烧，只吃 Tylenol (
acetaminophen) ，按瓶子上所写计量吃。
如果吃了药烧退了，血氧也保持在95%以上，就不必看医生。此外，我觉得老中在家治
疗一般会有两个误区：
第一，狂喝水。这个病在医院治疗的时候是要尽量少给水的，以避免肺积水 (
pulmonary edema)，所以在家喝水喝到满足自己口渴的程度就够了，不要刻意多喝水，
象国内那种动不动吊瓶水更是不可取的。喝水要保持盐分，所以chicken soup比白水更
好。
第二，长时间一个姿势卧床。这个病多睡觉多休息很有利康复，但是长期卧床可能出现
血淤导致肺栓塞 (pulmonary embolism)，在医院都是给注射化血淤的药避免这点，在
家则可通过多运动来避免。建议至少每四个小时起床一次在家慢走个一刻钟建，而且卧
床时也多动动腿，多变换变换姿势（时不时趴着睡也有疗效，即所谓proning）。
# 从长期来讲，新冠的确是象个大号的流感，它的总体致死率大概也就是流感的几倍。
绝大多数得了新冠的都是无症状或者轻症就自愈了，也没什么后遗症。我亲眼所见，即
使需要住院的新冠病人大概四分之三都出院直接回家了。因为美国已知新冠是无法扑灭
的，所以出院标准远比中国宽松，例如不发烧不需要吸氧48小时即可出院，不需要重复
做核酸检测，医嘱在家继续隔离14天即可。这不是因为没床位，事实上我院普通床位现
在一点都不紧张，而是因为呆在医院里没必要了，毕竟医院没有家干净。
# 但是为什么近期内我们还是要严格停工隔离呢？因为新冠它是全新的，而不是象流感
一直都在。在美国，流感每年死几万人 (这点绝无高估，每个医院里的医生每年都实际
感受得到)，但是新冠把这一年的病压缩到几个星期里发，造成单日发病数很高，医院
爆棚。Flatten the curve的意思只是把单日发病数压下去，对这个flattened curve做
积分的总发病人数还是不会少的。但只要每天医院不爆，就能保证该给氧的给氧，该上
呼吸机的上呼吸机，就能救回一些命。
# 新冠严重到要进ICU上呼吸机的是极少数，但如果上了呼吸机，不说九死一生，活下
来的可能也最多只有一半了，这也是人类目前医疗水平决定的。所谓抗细胞因子风暴的
药我院也用，效果貌似很有限。病情严重到要上呼吸机一般都不是因为病毒本身，而是
因为ARDS，可以通俗的理解为肺的过激反应。各种病毒和细菌，乃至一些非感染类的病
，都可以导致ARDS。如何避免ARDS一直是老大难问题，重点研究几十年了没有很多进展
，不是近期可以解决的。就我这次亲眼所见，也只能说，会不会变成ARDS全都是靠命。
虽然统计上来说有基础病的更容易得ARDS，但确实有年轻没有基础病的病人也得ARDS然
后去世了，而有些高龄病人有很多很重的基础病，比如肾衰长期靠透析，心衰，肺阻滞
，因为他们的基础病严重了要住院，然后医院几乎给每个病人都查新冠也查出来他们得
了，但他们只是轻症，过几天也就出院了。
# 因为新冠在美国已不可能扑灭，而且致死率低，我认为只要疫情控制到平时流感的程
度，也就是正常运转的医院能有床位接纳需要住院的新冠病人，就可以复工了。象中国
那样一直停工直到几乎没有新冠病人，既不现实，也没有必要。比如像华盛顿州目前的
情况，貌似就可以在保持social distance的前提下在一两周内逐步复工了。但可以肯
定的是，新冠作为呼吸道病毒的一种，在半年之后秋冬季时还会来犯。所以这半年里可
以开始谋划如何应对第二波了。我建议等到这波疫情过去，夏天东西不那么贵的时候，
屯好：血氧计（每个人都学会如何自己使用），体温计，Tylenol，鸡汤 (罐装可长期
保存的)。如果工作需要经常旅行或者去人群密集处的话，根据风险程度屯好普通口罩
，N95，护目镜不等。能复工的时候多挣点钱存着，做好再次居家隔离的准备。 |
r******g
发帖数: 4002 | |
I****s
发帖数: 1167 | 3 这个本版早已取得共识，也就几个脑残一直搞不清。只要能保证医疗系统不崩，这个病
毒确实没啥可怕的。但是怎样才能保证医疗系统不崩？像老王鼓吹的马上复工？
转贴里的这位医生也说了。近期必须严格的隔离。
# 但是为什么近期内我们还是要严格停工隔离呢？因为新冠它是全新的，而不是象流感
一直都在。在美国，流感每年死几万人 (这点绝无高估，每个医院里的医生每年都实际
感受得到)，但是新冠把这一年的病压缩到几个星期里发，造成单日发病数很高，医院
爆棚。Flatten the curve的意思只是把单日发病数压下去，对这个flattened curve做
积分的总发病人数还是不会少的。但只要每天医院不爆，就能保证该给氧的给氧，该上
呼吸机的上呼吸机，就能救回一些命。 |
r******g
发帖数: 4002 | 4 早就说过，没有必要恐慌。媒体故意制造恐慌，你越恐慌，你的免疫系统越无法正常工
作。
【在 I****s 的大作中提到】
: 这个本版早已取得共识，也就几个脑残一直搞不清。只要能保证医疗系统不崩，这个病
: 毒确实没啥可怕的。但是怎样才能保证医疗系统不崩？像老王鼓吹的马上复工？
: 转贴里的这位医生也说了。近期必须严格的隔离。
: # 但是为什么近期内我们还是要严格停工隔离呢？因为新冠它是全新的，而不是象流感
: 一直都在。在美国，流感每年死几万人 (这点绝无高估，每个医院里的医生每年都实际
: 感受得到)，但是新冠把这一年的病压缩到几个星期里发，造成单日发病数很高，医院
: 爆棚。Flatten the curve的意思只是把单日发病数压下去，对这个flattened curve做
: 积分的总发病人数还是不会少的。但只要每天医院不爆，就能保证该给氧的给氧，该上
: 呼吸机的上呼吸机，就能救回一些命。
|
I****s
发帖数: 1167 | 5 谁恐慌了？智商够用的我没看到有谁恐慌了。看到的只是一些傲慢自大的认为新冠跟普
通流感差不多的脑残。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 6 脑残的是鼓吹越南能出口一百五十件自制测试试剂到欧洲，结果俺一谷歌就发现越南进
口了二十万南韩试剂。。。。。
【在 I****s 的大作中提到】
: 这个本版早已取得共识，也就几个脑残一直搞不清。只要能保证医疗系统不崩，这个病
: 毒确实没啥可怕的。但是怎样才能保证医疗系统不崩？像老王鼓吹的马上复工？
: 转贴里的这位医生也说了。近期必须严格的隔离。
: # 但是为什么近期内我们还是要严格停工隔离呢？因为新冠它是全新的，而不是象流感
: 一直都在。在美国，流感每年死几万人 (这点绝无高估，每个医院里的医生每年都实际
: 感受得到)，但是新冠把这一年的病压缩到几个星期里发，造成单日发病数很高，医院
: 爆棚。Flatten the curve的意思只是把单日发病数压下去，对这个flattened curve做
: 积分的总发病人数还是不会少的。但只要每天医院不爆，就能保证该给氧的给氧，该上
: 呼吸机的上呼吸机，就能救回一些命。
|
r******g
发帖数: 4002 | 7 本版那些因为武汉肺炎拼命刷版的烂人，顺带骂川普的，如果不是恐慌，就是故意而为
之。
【在 I****s 的大作中提到】
: 谁恐慌了？智商够用的我没看到有谁恐慌了。看到的只是一些傲慢自大的认为新冠跟普
: 通流感差不多的脑残。
|
I****s
发帖数: 1167 | |
f**********n
发帖数: 29853 | 9 俺说的句句是事实啊，你骂人没意义的。
你昨晚大力吹捧越南自制试剂，结果呢？
【在 I****s 的大作中提到】
: 不要理那些傻逼。
|
r******g
发帖数: 4002 | 10 你还是比较理性的。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺说的句句是事实啊，你骂人没意义的。
: 你昨晚大力吹捧越南自制试剂，结果呢？
|
|
|
f**********n
发帖数: 29853 | 11 谢谢老兄夸奖。
【在 r******g 的大作中提到】
: 你还是比较理性的。
|
f*********1
发帖数: 2518 | 12 一个medical student，一知半解的还有人信！ |
I****s
发帖数: 1167 | 13 老王我看你都开始说软话了，觉得你可怜都不想再骂你了。你再仔细看看新闻，昨天是
comfirm了越南从南韩进口了20万测试kit。根本没有说是哪天进口的。有时你自己的言
论太傻逼了，我都不忍心去驳斥你了，想给你留点面子。毕竟你也算本版右派的元老之
一。就像那个150 测试kits的例子。你第一次说的时候我都没理你，想给你留点面子。
可你耍小聪明，自认为抓住我的漏洞，不依不饶的非得接着发帖，哥才不得不抽了你一
个大耳刮子。真的，你聊聊法律，政治啥的就可以了。病毒方面你就是个脑残，不要再
自己献丑了。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 14 具体得看病人抽样范围。你接触的可能是重症多，而他可能接触轻症多吧。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 一个medical student，一知半解的还有人信！
|
s*****l
发帖数: 7106 | |
y****8
发帖数: 215 | 16 这里面有一点说的不对，就是虽然有可能每个人都会得，但是现在得和将来得得结果是
不一样的。现在得无药可医，死亡率高；将来得病的时候人民的希望可能已经大范围铺
开来用，死亡率会很低，就是一大号流感。因此现在好好保护好自己，坚持到有药可用
，有院可住的时候，那才是真正的胜利。
)
【在 m********g 的大作中提到】
: 一线小医生对新冠的一点小心得
: 一线小医生一枚，坐标美东离纽约不远，参与治了十几个旁观了几十个新冠病人，有点
: 小心得小建议，给大家报告如下：
: # 医院虽然没有神药，但是靠氧气和呼吸机这两样法宝，还是可以挽救一些生命的。轻
: 症去医院的主要目的是吸氧，所以居家隔离恢复，在确认不缺氧的前提下，是安全可行
: 的。确认不缺氧要靠指尖血氧计 (pulse oximeter) ，但很可惜这个神器远不如体温计
: 普及，虽然它在正常价格的时候跟体温计一样便宜 (< $20)，也一样好用。因为没有普
: 及 pulse ox，所以美国医生经常只能告诉病人有了呼吸急促 (shortness of breath)
: 再去医院，但是不同人对缺氧的耐受程度是不同的，有少数人血氧非常低了也不呼吸急
: 促，等到去医院已经晚了。这应该是这次新冠得病有人＂扑街＂或者在家猝死的主要原
|
f**********n
发帖数: 29853 | 17 对于六十岁以上或者有基础疾病的人来说，你说的是对的。
可能有人会说壮汉也有死于新冠的，但是同样的道理，壮汉也有死于流感的，这样的病
例容易上新闻，具体还是的看年龄段死亡数字。
【在 y****8 的大作中提到】
: 这里面有一点说的不对，就是虽然有可能每个人都会得，但是现在得和将来得得结果是
: 不一样的。现在得无药可医，死亡率高；将来得病的时候人民的希望可能已经大范围铺
: 开来用，死亡率会很低，就是一大号流感。因此现在好好保护好自己，坚持到有药可用
: ，有院可住的时候，那才是真正的胜利。
:
: )
|
y****8
发帖数: 215 | 18 美国是个自由的社会，你如果觉得现在得没事，没人拦着你。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 对于六十岁以上或者有基础疾病的人来说，你说的是对的。
: 可能有人会说壮汉也有死于新冠的，但是同样的道理，壮汉也有死于流感的，这样的病
: 例容易上新闻，具体还是的看年龄段死亡数字。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 19 我的确觉得现在对我没事。
对比一下你我两贴的发言，你品德修养很有提高的潜力。
【在 y****8 的大作中提到】
: 美国是个自由的社会，你如果觉得现在得没事，没人拦着你。
|
y****8
发帖数: 215 | 20 对，没错，你觉得对你没事随你便，但不要把你的想法带入到其他人，很多人觉得还是
有事的。至于修养，看看你的回帖，我只能呵呵了。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我的确觉得现在对我没事。
: 对比一下你我两贴的发言，你品德修养很有提高的潜力。
|
|
|
f*****e
发帖数: 5177 | 21 老王说啥了？
确诊不过十万还是一修抗疫
点小心得小建议，给大家报告如下：
轻症去医院的主要目的是吸氧，所以居家隔离恢复，在确认不缺氧的前提下，是安全可
行的。确认不缺氧要靠指尖血氧计 (pulse oximeter) ，但很可惜这个神器远不如体温
计普及，虽然它在正常价格的时候跟体温计一样便宜 (< $20)，也一样好用。因为
没有普及 pulse ox，所以美国医生经常只能告诉病人有了呼吸急促 (shortness of
breath) 再去医院，但是不同人对缺氧的耐受程度是不同的，有少数人血氧非常低了也
不呼吸急促，等到去医院已经晚了。这应该是这次新冠得病有人＂扑街＂或者在家猝死
的主要原因。因为血氧计相当便宜，不少美国家庭尤其是本来就有慢性肺病的还是有它
的，或者至少现在买个贵的也来得及 ($100以内在local药店还是能买得到的)。但是不
少美国穷人家庭甚至连个$10称体重的秤都买不起，也就没有自己测血氧的能力。
，也就基本上不可能扑灭了。所以象流感一样，大部分人在接下来的有生之年，迟早都
会得上一次新冠，而且得了一次也不保证过几年不再得一次。这是人类医疗水平决定的
，也是不以任何人的意志为转移的。中国虽然现在貌似扑灭了，但一旦打开国门还是会
要面对。所以，你我将来多半都会得上新冠，但如下所述，对此完全不必恐慌。
流感。居家休息，和家人严格隔离，电话告知医生，加上自我密切测量血氧 (每4小时测
【在 m********g 的大作中提到】
: 一线小医生对新冠的一点小心得
: 一线小医生一枚，坐标美东离纽约不远，参与治了十几个旁观了几十个新冠病人，有点
: 小心得小建议，给大家报告如下：
: # 医院虽然没有神药，但是靠氧气和呼吸机这两样法宝，还是可以挽救一些生命的。轻
: 症去医院的主要目的是吸氧，所以居家隔离恢复，在确认不缺氧的前提下，是安全可行
: 的。确认不缺氧要靠指尖血氧计 (pulse oximeter) ，但很可惜这个神器远不如体温计
: 普及，虽然它在正常价格的时候跟体温计一样便宜 (< $20)，也一样好用。因为没有普
: 及 pulse ox，所以美国医生经常只能告诉病人有了呼吸急促 (shortness of breath)
: 再去医院，但是不同人对缺氧的耐受程度是不同的，有少数人血氧非常低了也不呼吸急
: 促，等到去医院已经晚了。这应该是这次新冠得病有人＂扑街＂或者在家猝死的主要原
|
f**********n
发帖数: 29853 | 22 我的想法为啥不能说出来？您哪位？
俺对你第一帖基于事实，语气平淡，甚至还部分肯定了你的发言。你一来就针对我个人。
讲语言技巧，你配给我提鞋。
【在 y****8 的大作中提到】
: 对，没错，你觉得对你没事随你便，但不要把你的想法带入到其他人，很多人觉得还是
: 有事的。至于修养，看看你的回帖，我只能呵呵了。
|
i******0
发帖数: 609 | 23 有理说理吧，光拿资历压人可不好。
：一个medical student，一知半解的还有人信！ |
f**********n
发帖数: 29853 | 24 确诊不过十万是我预测错误，差了三倍。不过最新新闻说纽约专家的估计到今天多估计
了四倍。所以俺比纽约专家牛点。
一修抗疫在任何国家都必须实施，武汉到底死了多少人？
【在 f*****e 的大作中提到】
: 老王说啥了？
: 确诊不过十万还是一修抗疫
:
: 点小心得小建议，给大家报告如下：
: 轻症去医院的主要目的是吸氧，所以居家隔离恢复，在确认不缺氧的前提下，是安全可
: 行的。确认不缺氧要靠指尖血氧计 (pulse oximeter) ，但很可惜这个神器远不如体温
: 计普及，虽然它在正常价格的时候跟体温计一样便宜 (< $20)，也一样好用。因为
: 没有普及 pulse ox，所以美国医生经常只能告诉病人有了呼吸急促 (shortness of
: breath) 再去医院，但是不同人对缺氧的耐受程度是不同的，有少数人血氧非常低了也
: 不呼吸急促，等到去医院已经晚了。这应该是这次新冠得病有人＂扑街＂或者在家猝死
|
f*********1
发帖数: 2518 | 25 他对疾病的理解还很浅显。
举个简单的例子，既然他特别提出来，我也回应一下，新冠病人如果没有心肾功能障碍
，饮水是不会造成Pulmonary edema的。增加液体摄入是对疾病恢复有好处的，尤其是
发热性的疾病，强调补盐是大多是在大量出汗或者腹泻失盐的情况下。实际上发热性疾
病多喝热水是有好处的（热水味道不好，可以喝热茶热饮，重点是热到要出汗），比用
退烧药要好。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 具体得看病人抽样范围。你接触的可能是重症多，而他可能接触轻症多吧。
|
y****8
发帖数: 215 | 26 你当然有把你的想法说出来的权利，但那只是你自己的想法。壮汉得新冠相对于老人死
亡率低，这是事实，但不是每个壮汉都希望自己得新馆，也不是每个人壮汉都像您那样
认为自己得了新冠不会有事。我所说的都是针对你的想法，不是你这个人。因此，回帖
请注意修养，修养！
人。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我的想法为啥不能说出来？您哪位？
: 俺对你第一帖基于事实，语气平淡，甚至还部分肯定了你的发言。你一来就针对我个人。
: 讲语言技巧，你配给我提鞋。
|
i**t
发帖数: 921 | 27 这个虽然我同意你-喝水是喝不到肺水肿的。 但绝大多数我的看法和他一致。 就是这
就是个大号流感。 不要把病例都集中在几周内就没事。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 他对疾病的理解还很浅显。
: 举个简单的例子，既然他特别提出来，我也回应一下，新冠病人如果没有心肾功能障碍
: ，饮水是不会造成Pulmonary edema的。增加液体摄入是对疾病恢复有好处的，尤其是
: 发热性的疾病，强调补盐是大多是在大量出汗或者腹泻失盐的情况下。实际上发热性疾
: 病多喝热水是有好处的（热水味道不好，可以喝热茶热饮，重点是热到要出汗），比用
: 退烧药要好。
|
f*********1
发帖数: 2518 | 28 关于液体摄入，我在老王那一贴里已经回复了。
关于防止血栓形成，这是医院里严格卧床病人的常规，新冠病人没有肢体活动障碍，没
有活动限制，抗栓需要考虑，但是不是需要强调的事，手脚能动的病人你让他躺在床上
一动不动他根本做不到，翻身踢腿都是毫无意识的运动，但是这些运动都防止血栓形成，
重点要说的是这个病是不是个大号流感的问题，重点是你怎么定义大号。这个病在疾病
传播，病情发展，并发症和死亡率上统统高于流感，而且现在人类对它束手无策，这个
大号是多大号？蚂蚁和大象的比例吗？这个病毒，发病早期就攻击下呼吸道和肺泡，很
多并没有临床症状的人CT肺部改变已经出现，所以任何一个人都有可能是发展成严重并
发症的那个人，他对ARDS的说法已经表明这个病的凶险不容忽视。而流感集中在上呼吸
道，绝大多数人就仅限于上呼吸道感染而已。上呼吸机的人目前我们医院31个病人，18
个ICU呼吸机上，1个ECMO。呼吸机下机率没他说的那么低，管理好并发症，并不是九死
一生的几率，倒是ARDS确实是很难治疗，ECMO的管理要难得多，能不能下来确实不好说。
最后，他对流行病里数字的高低没有一个正确的理解，目前这个状况下，新冠的致死率
绝对不能算低！这个病一个很大的特点是传染性极强，属于要么根治要么全民免疫要么
都在家隔离，没有中间状态，去读一读纽约的时间线，一个病人在两周之内传遍了纽约
。很多人说可能在我们知道之前疾病已经在传播了，这种可能性为0，因为这根本就不
是一个可以默默传播的疾病，只要它存在了，不采取措施的情况下就一定会把整个社会
掀个底朝天。
【在 i******0 的大作中提到】
: 有理说理吧，光拿资历压人可不好。
:
: ：一个medical student，一知半解的还有人信！
|
f*********1
发帖数: 2518 | 29 去看我另外一贴吧，这个病没有中间状态，除非herd immunity 实现或者根除，不然你
只能严格隔离，不然你做不到把发病spread out。说这个病的R0高于麻疹都不为过！在
没有防护措施的情况下，纽约一个律师在两个星期之内传遍了纽约！
【在 i**t 的大作中提到】
: 这个虽然我同意你-喝水是喝不到肺水肿的。 但绝大多数我的看法和他一致。 就是这
: 就是个大号流感。 不要把病例都集中在几周内就没事。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 30 哦，针对我的想法就不算针对我个人哈。
俺教你，修养的体现，是针对想法，而不是针对任何个人。
【在 y****8 的大作中提到】
: 你当然有把你的想法说出来的权利，但那只是你自己的想法。壮汉得新冠相对于老人死
: 亡率低，这是事实，但不是每个壮汉都希望自己得新馆，也不是每个人壮汉都像您那样
: 认为自己得了新冠不会有事。我所说的都是针对你的想法，不是你这个人。因此，回帖
: 请注意修养，修养！
:
: 人。
|
|
|
y****8
发帖数: 215 | 31 说的越多，错的越多。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 哦，针对我的想法就不算针对我个人哈。
: 俺教你，修养的体现，是针对想法，而不是针对任何个人。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 32 R0肯定高于麻疹。
考虑到无症状的存在，致死率没有你观察到的那么高，恐怕远远不到。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 去看我另外一贴吧，这个病没有中间状态，除非herd immunity 实现或者根除，不然你
: 只能严格隔离，不然你做不到把发病spread out。说这个病的R0高于麻疹都不为过！在
: 没有防护措施的情况下，纽约一个律师在两个星期之内传遍了纽约！
|
f**********n
发帖数: 29853 | 33 恩，你要是认为我对，这羞辱太大了点。
【在 y****8 的大作中提到】
: 说的越多，错的越多。
|
f*********1
发帖数: 2518 | 34 https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_New_York_(state)
读一下这个时间线，然后计划一下这样的传播速度怎么做到不把病例集中在几周内。
【在 i**t 的大作中提到】
: 这个虽然我同意你-喝水是喝不到肺水肿的。 但绝大多数我的看法和他一致。 就是这
: 就是个大号流感。 不要把病例都集中在几周内就没事。
|
f*********1
发帖数: 2518 | 35 我观察到有多高？
【在 f**********n 的大作中提到】
: R0肯定高于麻疹。
: 考虑到无症状的存在，致死率没有你观察到的那么高，恐怕远远不到。
|
f*********1
发帖数: 2518 | 36 R0高于麻疹的证据？
【在 f*********1 的大作中提到】
: 我观察到有多高？
|
f**********n
发帖数: 29853 | 37 我哪知道啊，瞎猜三成好了。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 我观察到有多高？
|
f*********1
发帖数: 2518 | 38 你不知道你说致死率远远没有我观察到的高？
我这里是2.2%，对于一个大面积的传染病来说unacceptable，这不是一个大家可以坐视
不管的数字。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我哪知道啊，瞎猜三成好了。
|
i**t
发帖数: 921 | 39 就是我说的分地区， 分阶段的隔离。 见隔离以后何去何从一贴。
还是原作的观点， 像国内那样的严格隔离这里做不到， 也没必要。 45岁以下， 没有
基础疾病， 家里也没有高危病人（年长， 免疫系统缺陷， 呼吸系统病症等等）可以
开放。 这种传播速度很快这部分的人群就接触到病毒-他们免疫之后， 人群里的抗病
毒体会超过50%。 群体免疫的基础就形成了。
个别高密度的群居的城市实行全体隔离以防止医疗踩踏。
【在 f*********1 的大作中提到】
: https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_New_York_(state)
: 读一下这个时间线，然后计划一下这样的传播速度怎么做到不把病例集中在几周内。
|
I****s
发帖数: 1167 | |
|
|
f**********n
发帖数: 29853 | 41 我瞎猜也知道你观察到的比我估计的高得多啊。因为取样偏差。
俺列举两个普测国家的数据，韩国死亡率一点几，冰岛可能最后会到一趴。
一点几死亡率是否恐怖，放到一年之内就和人正常死亡率差不多，放到一两个月里，就
对医院冲击很大，对医护来说很恐怖。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 你不知道你说致死率远远没有我观察到的高？
: 我这里是2.2%，对于一个大面积的传染病来说unacceptable，这不是一个大家可以坐视
: 不管的数字。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 42 俺用了你推荐的越南试剂刚监测过，没事啊。
【在 I****s 的大作中提到】
: 老王你既然不知道就不要瞎胡咧咧。
|
y****8
发帖数: 215 | 43 实事求是的讲，你有的帖子是对的，有的帖子错的离谱，不知道这是对你的羞辱还是对
你的称赞？当然，你也可以认为自己就是个圣人，从来就没错过。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 恩，你要是认为我对，这羞辱太大了点。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 44 谢谢认为我的有些帖子是对的。
至于你认为我错误的帖子，作为第二思想家当然会被误解。
【在 y****8 的大作中提到】
: 实事求是的讲，你有的帖子是对的，有的帖子错的离谱，不知道这是对你的羞辱还是对
: 你的称赞？当然，你也可以认为自己就是个圣人，从来就没错过。
|
y****8
发帖数: 215 | 45 那就是说你自认为自己是圣人了？真挺难得见到您这样的。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 谢谢认为我的有些帖子是对的。
: 至于你认为我错误的帖子，作为第二思想家当然会被误解。
|
f*********1
发帖数: 2518 | 46 ICU里插了管的以55岁为分界线33:66。年轻人不死不代表他们可以自己抗过去，这个数
量来医院我们也应付不过来。人少的地方医院也少。
美国广大农村邻居住在几麦以外的地方的当初也没必要都回家停产，可是这个社会现在
是张网，谁也不能独立存在，开了工的需要原料需要买家，而原料买家在大城市还不能
开工不是一样没用吗。
: 就是我说的分地区， 分阶段的隔离。 见隔离以后何去何从一贴。
: 还是原作的观点， 像国内那样的严格隔离这里做不到， 也没必要。 45岁以下
， 没有
: 基础疾病， 家里也没有高危病人（年长， 免疫系统缺陷， 呼吸系统病症等等
）可以
: 开放。 这种传播速度很快这部分的人群就接触到病毒-他们免疫之后， 人群里
的抗病
: 毒体会超过50%。 群体免疫的基础就形成了。
: 个别高密度的群居的城市实行全体隔离以防止医疗踩踏。
【在 i**t 的大作中提到】
: 就是我说的分地区， 分阶段的隔离。 见隔离以后何去何从一贴。
: 还是原作的观点， 像国内那样的严格隔离这里做不到， 也没必要。 45岁以下， 没有
: 基础疾病， 家里也没有高危病人（年长， 免疫系统缺陷， 呼吸系统病症等等）可以
: 开放。 这种传播速度很快这部分的人群就接触到病毒-他们免疫之后， 人群里的抗病
: 毒体会超过50%。 群体免疫的基础就形成了。
: 个别高密度的群居的城市实行全体隔离以防止医疗踩踏。
|
f*********1
发帖数: 2518 | 47 你猜我观察到了三趴，结果我只观察到了2.2趴
: 我瞎猜也知道你观察到的比我估计的高得多啊。因为取样偏差。
: 俺列举两个普测国家的数据，韩国死亡率一点几，冰岛可能最后会到一趴。
: 一点几死亡率是否恐怖，放到一年之内就和人正常死亡率差不多，放到一两个月
里，就
: 对医院冲击很大，对医护来说很恐怖。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 谢谢认为我的有些帖子是对的。
: 至于你认为我错误的帖子，作为第二思想家当然会被误解。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 48 俺瞎猜你观察到了三成，三十趴。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 你猜我观察到了三趴，结果我只观察到了2.2趴
:
:
: 我瞎猜也知道你观察到的比我估计的高得多啊。因为取样偏差。
:
: 俺列举两个普测国家的数据，韩国死亡率一点几，冰岛可能最后会到一趴。
:
: 一点几死亡率是否恐怖，放到一年之内就和人正常死亡率差不多，放到一两个月
: 里，就
:
: 对医院冲击很大，对医护来说很恐怖。
:
|
f*********1
发帖数: 2518 | 49 我只观察到了2.2%
: 俺瞎猜你观察到了三成，三十趴。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺瞎猜你观察到了三成，三十趴。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 50 你真不知道俺们乡下人怎么生活的。
俺们这嘎达的泥巴腿子一辈子不上大城市都没问题，别说大城市了，小城市都不用去。
顶多去个超市，俺家再过去二十几迈就连超市都没有了，只有小杂货店和一个只有一个
加油机的加油站。下次俺经过拍个照片好了。
【在 f*********1 的大作中提到】
: ICU里插了管的以55岁为分界线33:66。年轻人不死不代表他们可以自己抗过去，这个数
: 量来医院我们也应付不过来。人少的地方医院也少。
: 美国广大农村邻居住在几麦以外的地方的当初也没必要都回家停产，可是这个社会现在
: 是张网，谁也不能独立存在，开了工的需要原料需要买家，而原料买家在大城市还不能
: 开工不是一样没用吗。
:
:
: 就是我说的分地区， 分阶段的隔离。 见隔离以后何去何从一贴。
:
: 还是原作的观点， 像国内那样的严格隔离这里做不到， 也没必要。 45岁以下
: ， 没有
:
: 基础疾病， 家里也没有高危病人（年长， 免疫系统缺陷， 呼吸系统病症等等
|
|
|
f*********1
发帖数: 2518 | 51 你家急着开工的邻居开工就是了，我本来也没说他们不能开工，可是他不是买不到种子
吗？人家卖种子的地方人多啊，人家还不开工呢
: 你真不知道俺们乡下人怎么生活的。
: 俺们这嘎达的泥巴腿子一辈子不上大城市都没问题，别说大城市了，小城市都不
用去。
: 顶多去个超市，俺家再过去二十几迈就连超市都没有了，只有小杂货店和一个只
有一个
: 加油机的加油站。下次俺经过拍个照片好了。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你真不知道俺们乡下人怎么生活的。
: 俺们这嘎达的泥巴腿子一辈子不上大城市都没问题，别说大城市了，小城市都不用去。
: 顶多去个超市，俺家再过去二十几迈就连超市都没有了，只有小杂货店和一个只有一个
: 加油机的加油站。下次俺经过拍个照片好了。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 52 农场产品都不可能在大城市卖的。你平时去的home depot都不是俺们泥巴腿子去的地方
。有专门的农产品店。种子和大螺钉都是论磅。
具体俺盆友怎么买不到南瓜种子我不知道，俺估计是农产品店进不到货。
俺们乡下人招谁惹谁了。。。。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 你家急着开工的邻居开工就是了，我本来也没说他们不能开工，可是他不是买不到种子
: 吗？人家卖种子的地方人多啊，人家还不开工呢
:
:
: 你真不知道俺们乡下人怎么生活的。
:
: 俺们这嘎达的泥巴腿子一辈子不上大城市都没问题，别说大城市了，小城市都不
: 用去。
:
: 顶多去个超市，俺家再过去二十几迈就连超市都没有了，只有小杂货店和一个只
: 有一个
:
: 加油机的加油站。下次俺经过拍个照片好了。
:
|
