a****1
发帖数: 634 | 1 12/30 李文和医生在网上吹哨。
12/31 台湾对武汉直航班机进行登机检查，并通报 WHO 请之调查。
1/3 中国启动两岸突发公共卫生事件应急通报机制，向台湾通报“疫情”（国台办发言
人用语）。
1/12 中国让台方专家访问武汉。以上事件都代表当时台湾已有高度怀疑，中方也知道
事情严重。
1/12 WHO 根据中方资讯，说没有明确的人传人证据。
1/20 钟南山首次确认人传人，同日国家卫健委列入乙类传染病。
1/21 美国首例确诊，在西雅图。
1/22 世卫组织召开记者会，正式宣告人传人。（1/22 之前，大概一月中旬开始，中国
曾经向世卫组织通报病毒基因序列等资讯，亚洲各国如泰国韩国等，都已经陆续出现输
入性患者。）
1/31 川普宣布对中国来的旅客进行隔离。
所以中国有没有隐瞒？有没有可能更早公布会人传人？不知道。看起来中国很早有高度
怀疑，但是否这就代表当时就可以确定人传人？不知道。 | r*********t
发帖数: 4911 | 2 版上两个月之前就科普了人传人，你可能没仔细看。
下面的文献引用的是截止于1月2号的武汉病例。
文中引用的病例1/3压根就没有接触过湖北海鲜市场，却得了病。--这就是人传人。
尤其是老公得病之后5天老婆得病（且老婆没去过湖北海鲜市场）--典型案例。
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30183-5/fulltext
27 (66%) patients had direct exposure to Huanan seafood market (figure 1B).
Market exposure was similar between the patients with ICU care (nine [69%])
and those with non-ICU care (18 [64%]). The symptom onset date of the first
patient identified was Dec 1, 2019. None of his family members developed
fever or any respiratory symptoms. No epidemiological link was found between
the first patient and later cases. The first fatal case, who had continuous
exposure to the market, was admitted to hospital because of a 7-day history
of fever, cough, and dyspnoea. 5 days after illness onset, his wife, a 53-
year-old woman who had no known history of exposure to the market, also
presented with pneumonia and was hospitalised in the isolation ward. | a****1
发帖数: 634 | 3 谢谢。
一、研究采样的病例是截至 1/2，但这份研究报告是何时做出来的？
二、在 Summary 里说（我没看全文）Major gaps in our knowledge of the origin,
epidemiology, duration of human transmission, and clinical spectrum of
disease need fulfilment by future studies. 显然这是个 preliminary 的研究，很
多细节尚不清楚，或许在学者眼中还不能下结论？
三、如果这份报告结论是 conclusive，而且是在 1/22 WHO 确认会传染之前出版的，
为何没向 WHO 通报？或者为何 WHO 没采信？
.
)
first
between
【在 r*********t 的大作中提到】
: 版上两个月之前就科普了人传人，你可能没仔细看。
: 下面的文献引用的是截止于1月2号的武汉病例。
: 文中引用的病例1/3压根就没有接触过湖北海鲜市场，却得了病。--这就是人传人。
: 尤其是老公得病之后5天老婆得病（且老婆没去过湖北海鲜市场）--典型案例。
: http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30183-5/fulltext
: 27 (66%) patients had direct exposure to Huanan seafood market (figure 1B).
: Market exposure was similar between the patients with ICU care (nine [69%])
: and those with non-ICU care (18 [64%]). The symptom onset date of the first
: patient identified was Dec 1, 2019. None of his family members developed
: fever or any respiratory symptoms. No epidemiological link was found between
| r*********t
发帖数: 4911 | 4 研究报告是1月24号发表，但是文中的话，显然说明地方卫生部门12月31号就已经被完
全知会了疫情。
Following the pneumonia cases of unknown cause reported in Wuhan and
considering the shared history of exposure to Huanan seafood market across
the patients, an epidemiological alert was released by the local health
authority on Dec 31, 2019, and the market was shut down on Jan 1, 2020.
Meanwhile, 59 suspected cases with fever and dry cough were transferred to a
designated hospital starting from Dec 31, 2019. An expert team of
physicians, epidemiologists, virologists, and government officials was soon
formed after the alert.
没去过源发地点却得了病 ---这就是人传人。
人传人不需要统计意义，发生一起，就是人传人了。
,
【在 a****1 的大作中提到】
: 谢谢。
: 一、研究采样的病例是截至 1/2，但这份研究报告是何时做出来的？
: 二、在 Summary 里说（我没看全文）Major gaps in our knowledge of the origin,
: epidemiology, duration of human transmission, and clinical spectrum of
: disease need fulfilment by future studies. 显然这是个 preliminary 的研究，很
: 多细节尚不清楚，或许在学者眼中还不能下结论？
: 三、如果这份报告结论是 conclusive，而且是在 1/22 WHO 确认会传染之前出版的，
: 为何没向 WHO 通报？或者为何 WHO 没采信？
:
: .
| l****b
发帖数: 400 | 5 一看就知道你不是科研出身，不懂这些客套话都是文章里常用的套路。这和文章是不是
conclusive没毛线关系。文章只能根据当时数据进行合理分析。这跟who采信有必要联
系吗？who不能看走眼？
,
【在 a****1 的大作中提到】
: 谢谢。
: 一、研究采样的病例是截至 1/2，但这份研究报告是何时做出来的？
: 二、在 Summary 里说（我没看全文）Major gaps in our knowledge of the origin,
: epidemiology, duration of human transmission, and clinical spectrum of
: disease need fulfilment by future studies. 显然这是个 preliminary 的研究，很
: 多细节尚不清楚，或许在学者眼中还不能下结论？
: 三、如果这份报告结论是 conclusive，而且是在 1/22 WHO 确认会传染之前出版的，
: 为何没向 WHO 通报？或者为何 WHO 没采信？
:
: .
| r***i
发帖数: 9780 | 6 还用说么，看看包子的指示：维护社会稳定，引导舆论，让民众过一个“祥和春节”
这是武汉封城前，整个武汉执行的策略，所以一直报道没有人传人
第二批专家到了武汉当时就提议封城了，按照sars标准应对，但是专家团给出的建议没
人理会。
武汉的领导都躲着，专家组一个领导都没见到。所以增光和高福都说过，很可惜当时没
有见到武汉领导。直到第三批专家团立即决定封城，才打破包子的指示。 | h**********e
发帖数: 2973 | 7 疾控中心的高福，在新英格兰医学杂志发过文章，里面明确写了12月中旬已经发现人传
人证据。
这是我看到最早的日期。
【在 a****1 的大作中提到】
: 12/30 李文和医生在网上吹哨。
: 12/31 台湾对武汉直航班机进行登机检查，并通报 WHO 请之调查。
: 1/3 中国启动两岸突发公共卫生事件应急通报机制，向台湾通报“疫情”（国台办发言
: 人用语）。
: 1/12 中国让台方专家访问武汉。以上事件都代表当时台湾已有高度怀疑，中方也知道
: 事情严重。
: 1/12 WHO 根据中方资讯，说没有明确的人传人证据。
: 1/20 钟南山首次确认人传人，同日国家卫健委列入乙类传染病。
: 1/21 美国首例确诊，在西雅图。
: 1/22 世卫组织召开记者会，正式宣告人传人。（1/22 之前，大概一月中旬开始，中国
| h**********e
发帖数: 2973 | 8 Early Transmission Dynamics in Wuhan, China, of Novel Coronavirus-Infected
Pneumonia.
Li Q1, Guan X1, Wu P1, Wang X1, Zhou L1, Tong Y1, Ren R1, Leung KSM1, Lau
EHY1, Wong JY1, Xing X1, Xiang N1, Wu Y1, Li C1, Chen Q1, Li D1, Liu T1,
Zhao J1, Liu M1, Tu W1, Chen C1, Jin L1, Yang R1, Wang Q1, Zhou S1, Wang R1,
Liu H1, Luo Y1, Liu Y1, Shao G1, Li H1, Tao Z1, Yang Y1, Deng Z1, Liu B1,
Ma Z1, Zhang Y1, Shi G1, Lam TTY1, Wu JT1, Gao GF1, Cowling BJ1, Yang B1,
Leung GM1, Feng Z1.
Author information
Abstract
BACKGROUND:
The initial cases of novel coronavirus (2019-nCoV)-infected pneumonia (NCIP)
occurred in Wuhan, Hubei Province, China, in December 2019 and January 2020
. We analyzed data on the first 425 confirmed cases in Wuhan to determine
the epidemiologic characteristics of NCIP.
METHODS:
We collected information on demographic characteristics, exposure history,
and illness timelines of laboratory-confirmed cases of NCIP that had been
reported by January 22, 2020. We described characteristics of the cases and
estimated the key epidemiologic time-delay distributions. In the early
period of exponential growth, we estimated the epidemic doubling time and
the basic reproductive number.
RESULTS:
Among the first 425 patients with confirmed NCIP, the median age was 59
years and 56% were male. The majority of cases (55%) with onset before
January 1, 2020, were linked to the Huanan Seafood Wholesale Market, as
compared with 8.6% of the subsequent cases. The mean incubation period was 5
.2 days (95% confidence interval [CI], 4.1 to 7.0), with the 95th percentile
of the distribution at 12.5 days. In its early stages, the epidemic doubled
in size every 7.4 days. With a mean serial interval of 7.5 days (95% CI, 5.
3 to 19), the basic reproductive number was estimated to be 2.2 (95% CI, 1.4
to 3.9).
CONCLUSIONS:
On the basis of this information, there is evidence that human-to-human
transmission has occurred among close contacts since the middle of December
2019. Considerable efforts to reduce transmission will be required to
control outbreaks if similar dynamics apply elsewhere. Measures to prevent
or reduce transmission should be implemented in populations at risk. (Funded
by the Ministry of Science and Technology of China and others.).
Copyright © 2020 Massachusetts Medical Society.
Comment in
Pandemic potential of 2019-nCoV. [Lancet Infect Dis. 2020]
Covid-19 - Navigating the Uncharted. [N Engl J Med. 2020]
PMID: 31995857 DOI: 10.1056/NEJMoa2001316
【在 a****1 的大作中提到】
: 12/30 李文和医生在网上吹哨。
: 12/31 台湾对武汉直航班机进行登机检查，并通报 WHO 请之调查。
: 1/3 中国启动两岸突发公共卫生事件应急通报机制，向台湾通报“疫情”（国台办发言
: 人用语）。
: 1/12 中国让台方专家访问武汉。以上事件都代表当时台湾已有高度怀疑，中方也知道
: 事情严重。
: 1/12 WHO 根据中方资讯，说没有明确的人传人证据。
: 1/20 钟南山首次确认人传人，同日国家卫健委列入乙类传染病。
: 1/21 美国首例确诊，在西雅图。
: 1/22 世卫组织召开记者会，正式宣告人传人。（1/22 之前，大概一月中旬开始，中国
| r***i
发帖数: 9780 | 9 那是后期拿到部分数据，回溯发现的
当时1月10号高福作为第二批专家组成员第一次去武汉，才发现武汉有这么严重的问题
但是自己一点都不知情，被架空的很彻底，疫情报告系统瘫痪了（是权力阻止造成的）
，高福这才发现自己被架空了。而且第二专家组当时获得的信息都是武汉官方提供的，
但是领导一个都没出面，连最低级的文教卫相关的领导都没见到。好像当地领导都故意
躲着，所以他们根据掌握的信息认为可防可控。
后来包子甩锅想让高福背锅，估计因为架空太彻底，所以高福的后台帮高福挡锅成功。
【在 h**********e 的大作中提到】
: 疾控中心的高福，在新英格兰医学杂志发过文章，里面明确写了12月中旬已经发现人传
: 人证据。
: 这是我看到最早的日期。
| h**********e
发帖数: 2973 | 10 我也看到过你讲的这个说法。
我并非责怪高福。我唯一想说的是12月中旬这个时间点。
【在 r***i 的大作中提到】
: 那是后期拿到部分数据，回溯发现的
: 当时1月10号高福作为第二批专家组成员第一次去武汉，才发现武汉有这么严重的问题
: 但是自己一点都不知情，被架空的很彻底，疫情报告系统瘫痪了（是权力阻止造成的）
: ，高福这才发现自己被架空了。而且第二专家组当时获得的信息都是武汉官方提供的，
: 但是领导一个都没出面，连最低级的文教卫相关的领导都没见到。好像当地领导都故意
: 躲着，所以他们根据掌握的信息认为可防可控。
: 后来包子甩锅想让高福背锅，估计因为架空太彻底，所以高福的后台帮高福挡锅成功。
| | | a****1
发帖数: 634 | 11 这些内幕你是如何得知的？高福自己不敢说吧？
【在 r***i 的大作中提到】
: 那是后期拿到部分数据，回溯发现的
: 当时1月10号高福作为第二批专家组成员第一次去武汉，才发现武汉有这么严重的问题
: 但是自己一点都不知情，被架空的很彻底，疫情报告系统瘫痪了（是权力阻止造成的）
: ，高福这才发现自己被架空了。而且第二专家组当时获得的信息都是武汉官方提供的，
: 但是领导一个都没出面，连最低级的文教卫相关的领导都没见到。好像当地领导都故意
: 躲着，所以他们根据掌握的信息认为可防可控。
: 后来包子甩锅想让高福背锅，估计因为架空太彻底，所以高福的后台帮高福挡锅成功。
| a****1
发帖数: 634 | 12 这篇的发表日期应该不是你前面说的 12 月中旬，因为它的病例有四百多个，而且包括
一月份的病例。
R1,
【在 h**********e 的大作中提到】
: Early Transmission Dynamics in Wuhan, China, of Novel Coronavirus-Infected
: Pneumonia.
: Li Q1, Guan X1, Wu P1, Wang X1, Zhou L1, Tong Y1, Ren R1, Leung KSM1, Lau
: EHY1, Wong JY1, Xing X1, Xiang N1, Wu Y1, Li C1, Chen Q1, Li D1, Liu T1,
: Zhao J1, Liu M1, Tu W1, Chen C1, Jin L1, Yang R1, Wang Q1, Zhou S1, Wang R1,
: Liu H1, Luo Y1, Liu Y1, Shao G1, Li H1, Tao Z1, Yang Y1, Deng Z1, Liu B1,
: Ma Z1, Zhang Y1, Shi G1, Lam TTY1, Wu JT1, Gao GF1, Cowling BJ1, Yang B1,
: Leung GM1, Feng Z1.
: Author information
: Abstract
| h**********e
发帖数: 2973 | 13 我说的是文章里得内容。文章里说12月中旬有证据人传人了。
上面那个人说的“回溯”就是这个意思（新浪网上报道过）。因为文章发的时候已经不
是12月中旬。
【在 a****1 的大作中提到】
: 这篇的发表日期应该不是你前面说的 12 月中旬，因为它的病例有四百多个，而且包括
: 一月份的病例。
:
: R1,
| l****b
发帖数: 400 | 14 你强词夺理也得要本钱。本钱就是起码能看懂科研文章
【在 a****1 的大作中提到】
: 这篇的发表日期应该不是你前面说的 12 月中旬，因为它的病例有四百多个，而且包括
: 一月份的病例。
:
: R1,
| e*******l
发帖数: 18 | 15 隐瞒个球啊 人家说的是有限人传人什么时候隐瞒过人传人了 | S***i
发帖数: 144 | 16 中国的中小学历史课本从来没有明文说过八路是抗日的唯一主力。
然而读了课本的学生90%以上都是这个印象。在农村地区这个比例大于99% | S***i
发帖数: 144 | 17 别玩这一套文字游戏了，只能骗骗小孩
这里有几个不是奔三奔四的
: 隐瞒个球啊 人家说的是有限人传人什么时候隐瞒过人传人了
【在 e*******l 的大作中提到】
: 隐瞒个球啊 人家说的是有限人传人什么时候隐瞒过人传人了
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