a****1
发帖数: 634 | 1 我很好奇，川舔只看到“公正、廉洁、实干、高效”，有沒有看到川普拿國家安全换取
个人利益？还是那么多的证词，通通是放屁，坚信那是一个 "perfect call"？整件事
都是冤枉了他？
或者换个法子，如果今天把共和民主对调、川普奥巴马对调、其他一切不变，川舔是不
是还是认为奥巴马没犯错，不构成弹劾？
（那几个家伙，这里面没有 B，不用自嗨。）
今天不小心听到了几个共和党议员的发言，觉得是从另一个宇宙来的，仿佛过去两个月
什么事都没发生。不禁怀疑，如果川普奥巴马对调，他们是否仍然坚信不足以弹劾？ |
l***x
发帖数: 1761 | 2 两边自说自话，所以就投票呗。众院已经投票通过了，还想咋地？还不让群众发表意见
了？兴你舔民主党，不许别人支持川普？民主不是统一意见，也没法统一意见，而是靠
票数和规程达到妥协。
又没人拦着民主党投票，这不投了吗，这不成功了吗？接下来在民主精神和规程里面，
去参议院做工作，争取达到三分之二啊，不知道还有什么问题？
：我很好奇，川舔只看到“公正、廉洁、实干、高效”，有沒有看到川普拿國家安全换
取个人利益？还是那么多的证词，通通是放屁，坚信那是一个 "perfect call"
;？整件事
：都是冤枉了他？ |
a****1
发帖数: 634 | 3 No, you still don't get it.
国会投票非常 partisan，现在我说川普奥巴马对调，意义就在去掉 partisan，看看如
果是不一样的党派，你的判决是否会变？
懂我的用意了吗？OK, since you're here，回答看看：如果共和民主对调、川普奥巴
马对调、其他一切不变，你的判决是否仍然不变？
【在 l***x 的大作中提到】
: 两边自说自话，所以就投票呗。众院已经投票通过了，还想咋地？还不让群众发表意见
: 了？兴你舔民主党，不许别人支持川普？民主不是统一意见，也没法统一意见，而是靠
: 票数和规程达到妥协。
: 又没人拦着民主党投票，这不投了吗，这不成功了吗？接下来在民主精神和规程里面，
: 去参议院做工作，争取达到三分之二啊，不知道还有什么问题？
:
: ：我很好奇，川舔只看到“公正、廉洁、实干、高效”，有沒有看到川普拿國家安全换
: 取个人利益？还是那么多的证词，通通是放屁，坚信那是一个 "perfect call"
: ;？整件事
: ：都是冤枉了他？
|
l***x
发帖数: 1761 | 4 如果我说不会变，你会相信吗？弹劾的问题就是你说的，不必然需要司法认定的crime
或者诸如克林顿向国会撒谎这样的光天化日的证据。但是我觉得需要，依照旧例也需要
。因为弹劾总统需要一个bar，避免随意成为党争工具，所以需要一个中立的权威的标
准也就是司法认定的铁案，比如尼克松，证据在，没得说。
假如现在是奥巴马，我可能倾向相信阴谋啊啥的，但是在办成证据确凿的铁案之前，我
不觉得符合弹劾条件，我只能悲愤，就像奥巴马时代很多问题我都觉得该查，比如
Lynch，可是没查出来，那绝对不应该直接把Lynch抓起来啊。
川普这个，传唤听证了这么多对民主党有利的证人，还是没有实证，弹劾就是夹生饭。
你可以说那是川普阻挠，那可以去法院啊，去高院。国会不能当这个判官。因为你不能
既当运动员，又当裁判员，说他有罪，查，他不配合，有求助司法的机会你也不去，就
直接给定个不配合罪。换奥巴马，我也会问，奥巴马到底干啥了就弹劾？
：No, you still don't get it.
： |
l***x
发帖数: 1761 | 5 为什么国会投票partisan，因为弹劾基于的是意见而非证据。尼克松为什么不等弹劾直
接就辞职了，因为铁证如山，（相当多的）本党议员也没法投no了。
川普如果有铁证卖国，我支持弹劾他。
：No, you still don't get it.
： |
a****1
发帖数: 634 | 6 谢谢你用心回答。
我也承认是夹生饭，为何夹生？为何办不下去？因为川普妨碍调查！
我知道有人会说，如果川普妨碍调查，民主党为何不打官司？我知道民主党这里面有他
们的政治小算盘，但是请你们搞清楚：当川普拒不合作时，他就已经犯法了！打不打官
司是 optional，川普已经妨碍调查了！民主党没有义务浪费时间打官司，直接办他就
是了！
（当然，这里面也有如 Schiff 所说的理由：必须在 2020 开跑前就办他。官司拖下去
，起不到警惕作用，必须，用台湾话讲，速审速决。）
所以如果你说滥用权力这项罪名是夹生饭，妨碍国会这个罪名呢？还夹生？
crime
【在 l***x 的大作中提到】
: 如果我说不会变，你会相信吗？弹劾的问题就是你说的，不必然需要司法认定的crime
: 或者诸如克林顿向国会撒谎这样的光天化日的证据。但是我觉得需要，依照旧例也需要
: 。因为弹劾总统需要一个bar，避免随意成为党争工具，所以需要一个中立的权威的标
: 准也就是司法认定的铁案，比如尼克松，证据在，没得说。
: 假如现在是奥巴马，我可能倾向相信阴谋啊啥的，但是在办成证据确凿的铁案之前，我
: 不觉得符合弹劾条件，我只能悲愤，就像奥巴马时代很多问题我都觉得该查，比如
: Lynch，可是没查出来，那绝对不应该直接把Lynch抓起来啊。
: 川普这个，传唤听证了这么多对民主党有利的证人，还是没有实证，弹劾就是夹生饭。
: 你可以说那是川普阻挠，那可以去法院啊，去高院。国会不能当这个判官。因为你不能
: 既当运动员，又当裁判员，说他有罪，查，他不配合，有求助司法的机会你也不去，就
|
l***x
发帖数: 1761 | 7 我觉得主要是国会作为运动员，不能自己宣判他妨碍调查有罪。克林顿对国会撒谎，也
没意义司法宣判吧（我记不得了），但是撒谎与否，是一个二值问题，任何人，他的铁
粉，都没法给他圆，而对国会撒谎是felony，司法判不判，都是铁证了。这种情况下，
不强求司法判决，不是一个严格的司法过程，我觉得可以接受。
川普是否妨碍，怎样算妨碍，就比较模糊。这个我觉得需要司法给意见。弹劾为什么要
设到很高的bar，2/3，就是避免各说各话，两党有较高一致性，才说明总统真的是必须
下台，比如尼克松。
现在这个情况，众院没法bi partisan，或者参院拿不到2/3，就说明认为不夹生的还是
不够多，阻碍调查的说法还是不硬。
：谢谢你用心回答。
： |
a****1
发帖数: 634 | 8 "川普是否妨碍，怎样算妨碍，就比较模糊。"
白宫律师代表客户说了，弹劾调查是违宪，拒绝配合。另外有两起官司，大概都跟白宫
下令不得出席作证有关。如果再去翻翻川普的发言，恐怕更多证据。
如果这样还叫模糊，我只能说：希望你对未来的民主党总统一样体贴。美国（法院）可
是讲究判例的，今天放了川普，以后有样学样。 |
l***x
发帖数: 1761 | 9 你也说了民主党就是要速办，所以就速办了啊。参院和选民认不认，那就不一定了。
这里有两点，一，既然你把弹劾说成不是一个严格的司法过程，那么你民主党可以用比
较主观的意见来弹劾，也要允许其他人用比较主观的意见来反对弹劾和认识弹劾。不能
你降低了bar，还要让别人认同你，这就是要统一观点，而不是在尊重观点基础上的民
主精神。如果是铁案，就不存在这问题。
二，既然你把弹劾说成一个非严格司法的过程，那么民主党就不能“速查速办”，他没
有说这种司法和执法的权力，他也不是总统的上级。
那么你说，我就要办了川普，可以，完全可以，而且确实是做了，而且成功了！就像流
浪汉要在街上拉屎，可以，完全可以，而且他拉了！但是后果是要承担的，而且不能还
要别人认同他拉屎。
按你的问法，换别人是否就可以呢，比如我的朋友家人，我也是绝对反对他们当街拉屎
的。
：谢谢你用心回答。
： |
l***x
发帖数: 1761 | 10 是否违宪，白宫律师和国会都不能裁决，高法可以。
有更多证据，很好，但是证据不能直接宣判，要司法部门使用证据做出宣判。民主党费
那么大劲搞证据，啥都没弄到，你看，你说恐怕川普自己的话很多就是证据，他们咋不
采用呢？
你看你老在这里“宣判”川普有罪，国会不经宣判直接宣布有罪，你们都没有这个权力。
民主党为了选举，没时间打官司，那怪谁呢。搞掉一个总统，史上没有过，想成就这样
的伟业，还想要速战速决，搞政治是不是不能这么简单啊，你觉得这公平不？赢得选举
是要靠他的努力运作，而不是天赋人权。他要搞选举，还是要打官司，他需要选择。你
要多挣钱，又不想上班，这不是理由，你要选择。
："川普是否妨碍，怎样算妨碍，就比较模糊。"
： |
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l***x
发帖数: 1761 | 11 另外真心求教，阻碍国会调查犯法是犯哪个种类，何种程度的法，你说的是不是
contempt
of Congress? 这个有罪，与克林顿对国会撒谎相比，如何？阻碍国会调查，是否是司
法上的crime，felony？
比如国会给我发传票我不去，这是什么性质的问题，应该怎样处理？
：谢谢你用心回答。
： |
G****1
发帖数: 8414 | 12 黑驴给波斯缠头运去一飞机cash是不是叛国嫌疑！ |
d**e
发帖数: 1124 | 13 国会和总统是equal branches
懂什么是Equal
国会要传讯总统，总统不乐意，找第三方（法院）调解解决啊，这是个屁犯法。 |
a****1
发帖数: 634 | 14 国会有拘捕权，可以派 sergeant of arms 去抓人，曾经发生过，拒绝作证者被关了一
个礼拜。这权利后来是消失了还是不用了，不知，反正现在的做法是 refer 给 DOJ，
由法务部起诉。
妨碍国会调查，确实是个罪，但不是刑事罪。至于犯了这个罪，要不要办你？怎么办你
？就跟其他犯罪一样，是看检警单位决定，他们有他们的考量。
【在 l***x 的大作中提到】
: 另外真心求教，阻碍国会调查犯法是犯哪个种类，何种程度的法，你说的是不是
: contempt
: of Congress? 这个有罪，与克林顿对国会撒谎相比，如何？阻碍国会调查，是否是司
: 法上的crime，felony？
: 比如国会给我发传票我不去，这是什么性质的问题，应该怎样处理？
:
: ：谢谢你用心回答。
: ：
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i******0
发帖数: 609 | 15 "他们有他们的考量"，番薯仔太谦虚了，怎么能不咨询一下您的考量呢?
：国会有拘捕权，可以派 sergeant of arms 去抓人，曾经发生过，拒绝作证者被关了
一个礼拜。这权利后来是消失了还是不用了，不知，反正现在的做法是 refer 给 DOJ，
：由法务部起诉。 |
j****l
发帖数: 3356 | 16 还敢问这问题？要是川普让FBI监听对手得竞选团队，肯定被弹劾了。奥黑呢？查都不
会有人查
【在 a****1 的大作中提到】
: 我很好奇，川舔只看到“公正、廉洁、实干、高效”，有沒有看到川普拿國家安全换取
: 个人利益？还是那么多的证词，通通是放屁，坚信那是一个 "perfect call"？整件事
: 都是冤枉了他？
: 或者换个法子，如果今天把共和民主对调、川普奥巴马对调、其他一切不变，川舔是不
: 是还是认为奥巴马没犯错，不构成弹劾？
: （那几个家伙，这里面没有 B，不用自嗨。）
: 今天不小心听到了几个共和党议员的发言，觉得是从另一个宇宙来的，仿佛过去两个月
: 什么事都没发生。不禁怀疑，如果川普奥巴马对调，他们是否仍然坚信不足以弹劾？
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a****1
发帖数: 634 | 17 懂什么是 equal？Equal 就是双方互相合作尊重，不是事事打官司。丈夫太太是 equal
，所以谁也不听谁？谁也不服谁？凡事打官司？
“这是个屁犯法”？
早就说了，不同意识形态国家的移民，必须严格限制。这些人一辈子学不会民主自由，
来了只是挖墙角，惹麻烦
【在 d**e 的大作中提到】
: 国会和总统是equal branches
: 懂什么是Equal
: 国会要传讯总统，总统不乐意，找第三方（法院）调解解决啊，这是个屁犯法。
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l***x
发帖数: 1761 | 18 这个罪是国会还是法院判决和执行？感觉按你这个说法，也不是啥大罪啊。high crime
咋说？
：国会有拘捕权，可以派 sergeant of arms 去抓人，曾经发生过，拒绝作证者被关了
一个礼拜。这权利后来是消失了还是不用了，不知，反正现在的做法是 refer 给 DOJ，
：由法务部起诉。 |
a****1
发帖数: 634 | 19 如果只是单纯一个人拒绝传票，也就罢了，例如前面说的那个被关了一个礼拜的家伙。
川普是大动作拒绝！白宫律师说弹劾调查违宪，川普下令国务院与白宫的人出席，这已
经不是一个人拒绝传票，而是全面否定国会调查权！
美国宪政讲究的是制衡与监督，川普全面否认国会有监督、调查行政分支的权力，这是
非常危险的事情。
（更不用讲，川普藐视国会，不是一天两天，而是一贯如此。例如冻结乌克兰军援，就
没有通知国会，叙利亚撤军也没有。还有一贯对裴罗西的谩骂攻击，完全说明它他觉得
行政分支超越其他所有分支。）
crime
【在 l***x 的大作中提到】
: 这个罪是国会还是法院判决和执行？感觉按你这个说法，也不是啥大罪啊。high crime
: 咋说？
:
: ：国会有拘捕权，可以派 sergeant of arms 去抓人，曾经发生过，拒绝作证者被关了
: 一个礼拜。这权利后来是消失了还是不用了，不知，反正现在的做法是 refer 给 DOJ，
: ：由法务部起诉。
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G****1
发帖数: 8414 | 20 黑驴给伊朗运一飞机现金给伊朗通知国会了？给墨西哥毒贩运枪，黑驴和他的Wingman
拒绝国会的调查，你个傻逼别说不知道。
【在 a****1 的大作中提到】
: 如果只是单纯一个人拒绝传票，也就罢了，例如前面说的那个被关了一个礼拜的家伙。
: 川普是大动作拒绝！白宫律师说弹劾调查违宪，川普下令国务院与白宫的人出席，这已
: 经不是一个人拒绝传票，而是全面否定国会调查权！
: 美国宪政讲究的是制衡与监督，川普全面否认国会有监督、调查行政分支的权力，这是
: 非常危险的事情。
: （更不用讲，川普藐视国会，不是一天两天，而是一贯如此。例如冻结乌克兰军援，就
: 没有通知国会，叙利亚撤军也没有。还有一贯对裴罗西的谩骂攻击，完全说明它他觉得
: 行政分支超越其他所有分支。）
:
: crime
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a****1
发帖数: 634 | 21 一、过去事扯它无意义，现任总统防止他继续犯错更重要。尤其要防止这厮又勾结境外
势力，影响 2020 选举。
二、关于拒绝传票一事，你去看看 fact check，事情跟你想得、跟川普的否认国会调
查权不太一样。
三、我说过了：当初或许就该弹劾他！不管成不成，给后人一个警告，或许今天川普就
不敢了。当初没有，今天亡羊补牢弹劾川普也不错。
Wingman
【在 G****1 的大作中提到】
: 黑驴给伊朗运一飞机现金给伊朗通知国会了？给墨西哥毒贩运枪，黑驴和他的Wingman
: 拒绝国会的调查，你个傻逼别说不知道。
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m****6
发帖数: 4 | 22 这东西怎么这么不要脸
谈到猪党的丑事，你就来句“过去的事扯它无意义”了
猪党对选举时子虚乌有的通俄门查了三年，也没见你出来主持正义说句“过去事扯它无
意义”。
【在 a****1 的大作中提到】
: 一、过去事扯它无意义，现任总统防止他继续犯错更重要。尤其要防止这厮又勾结境外
: 势力，影响 2020 选举。
: 二、关于拒绝传票一事，你去看看 fact check，事情跟你想得、跟川普的否认国会调
: 查权不太一样。
: 三、我说过了：当初或许就该弹劾他！不管成不成，给后人一个警告，或许今天川普就
: 不敢了。当初没有，今天亡羊补牢弹劾川普也不错。
:
: Wingman
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j****l
发帖数: 3356 | 23 川普太喜欢你了，过去事扯它无意义，那就是众院弹劾无意义啊
【在 a****1 的大作中提到】
: 一、过去事扯它无意义，现任总统防止他继续犯错更重要。尤其要防止这厮又勾结境外
: 势力，影响 2020 选举。
: 二、关于拒绝传票一事，你去看看 fact check，事情跟你想得、跟川普的否认国会调
: 查权不太一样。
: 三、我说过了：当初或许就该弹劾他！不管成不成，给后人一个警告，或许今天川普就
: 不敢了。当初没有，今天亡羊补牢弹劾川普也不错。
:
: Wingman
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G****1
发帖数: 8414 | 24 这个傻逼自己打脸又快又准。
【在 m****6 的大作中提到】
: 这东西怎么这么不要脸
: 谈到猪党的丑事，你就来句“过去的事扯它无意义”了
: 猪党对选举时子虚乌有的通俄门查了三年，也没见你出来主持正义说句“过去事扯它无
: 意义”。
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l*****g
发帖数: 685 | 25 奥巴马的丑事，有多少都能被主流媒体用赞歌把它们掩盖，还谈什么弹劾
对你这种猪舔来说，奥巴马放个屁都是香的，蜜穴儿是世界上最美的女人
也就因为GOP太君子有底线，只是有限度地抗争，而不是象猪党这样撒泼打滚
【在 a****1 的大作中提到】
: 我很好奇，川舔只看到“公正、廉洁、实干、高效”，有沒有看到川普拿國家安全换取
: 个人利益？还是那么多的证词，通通是放屁，坚信那是一个 "perfect call"？整件事
: 都是冤枉了他？
: 或者换个法子，如果今天把共和民主对调、川普奥巴马对调、其他一切不变，川舔是不
: 是还是认为奥巴马没犯错，不构成弹劾？
: （那几个家伙，这里面没有 B，不用自嗨。）
: 今天不小心听到了几个共和党议员的发言，觉得是从另一个宇宙来的，仿佛过去两个月
: 什么事都没发生。不禁怀疑，如果川普奥巴马对调，他们是否仍然坚信不足以弹劾？
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a****1
发帖数: 634 | 26 "川普太喜欢你了，过去事扯它无意义，那就是众院弹劾无意义啊"
"猪党对选举时子虚乌有的通俄门查了三年，也没见你出来主持正义说句“过去事扯它无
意义”。"
不确定这些傻话需不需要我来反驳？应该稍微有点理性的人都知道弹劾与通俄门都对今
天甚至以后的美国利益有相当影响。
美心版的惯例，吵到最后就开始胡扯八道，讲一些自己都知道是傻话的话，只为了证明
自己不是哑巴。 |
l*****g
发帖数: 685 | 27 原来你觉得奥巴马做的那些丑事对美国社会将来没有影响？
你也太抹杀奥大统领的8年legacy了吧 :DDD
它无
【在 a****1 的大作中提到】
: "川普太喜欢你了，过去事扯它无意义，那就是众院弹劾无意义啊"
: "猪党对选举时子虚乌有的通俄门查了三年，也没见你出来主持正义说句“过去事扯它无
: 意义”。"
: 不确定这些傻话需不需要我来反驳？应该稍微有点理性的人都知道弹劾与通俄门都对今
: 天甚至以后的美国利益有相当影响。
: 美心版的惯例，吵到最后就开始胡扯八道，讲一些自己都知道是傻话的话，只为了证明
: 自己不是哑巴。
|
h**m
发帖数: 187 | 28 哈哈哈，为了证明自己不是哑巴，所以这个版上你说话最多
大家都看在眼里
: "川普太喜欢你了，过去事扯它无意义，那就是众院弹劾无意义啊"
: "猪党对选举时子虚乌有的通俄门查了三年，也没见你出来主持正义说句“过去
事扯它无
: 意义”。"
: 不确定这些傻话需不需要我来反驳？应该稍微有点理性的人都知道弹劾与通俄门
都对今
: 天甚至以后的美国利益有相当影响。
: 美心版的惯例，吵到最后就开始胡扯八道，讲一些自己都知道是傻话的话，只为
了证明
: 自己不是哑巴。
【在 a****1 的大作中提到】
: "川普太喜欢你了，过去事扯它无意义，那就是众院弹劾无意义啊"
: "猪党对选举时子虚乌有的通俄门查了三年，也没见你出来主持正义说句“过去事扯它无
: 意义”。"
: 不确定这些傻话需不需要我来反驳？应该稍微有点理性的人都知道弹劾与通俄门都对今
: 天甚至以后的美国利益有相当影响。
: 美心版的惯例，吵到最后就开始胡扯八道，讲一些自己都知道是傻话的话，只为了证明
: 自己不是哑巴。
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f*******d
发帖数: 72 | 29 大家支持谁是看他的政策对自己有没有好处。 他人品咋样， 娶几个老婆跟你有关系吗
？政策带来的利益是实实在在的。
【在 a****1 的大作中提到】
: 我很好奇，川舔只看到“公正、廉洁、实干、高效”，有沒有看到川普拿國家安全换取
: 个人利益？还是那么多的证词，通通是放屁，坚信那是一个 "perfect call"？整件事
: 都是冤枉了他？
: 或者换个法子，如果今天把共和民主对调、川普奥巴马对调、其他一切不变，川舔是不
: 是还是认为奥巴马没犯错，不构成弹劾？
: （那几个家伙，这里面没有 B，不用自嗨。）
: 今天不小心听到了几个共和党议员的发言，觉得是从另一个宇宙来的，仿佛过去两个月
: 什么事都没发生。不禁怀疑，如果川普奥巴马对调，他们是否仍然坚信不足以弹劾？
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i******0
发帖数: 609 | 30 你不了解湾仔这道德婊，你大概想象不出来什么人会会对B超这个词产生道德上的愤怒
吧，湾仔就是这样一个婊。
：大家支持谁是看他的政策对自己有没有好处。 他人品咋样， 娶几个老婆跟你有关系
吗？政策带来的利益是实实在在的。
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j****l
发帖数: 3356 | 31 懂归谬法吗？哦，你连读都不会
它无
【在 a****1 的大作中提到】
: "川普太喜欢你了，过去事扯它无意义，那就是众院弹劾无意义啊"
: "猪党对选举时子虚乌有的通俄门查了三年，也没见你出来主持正义说句“过去事扯它无
: 意义”。"
: 不确定这些傻话需不需要我来反驳？应该稍微有点理性的人都知道弹劾与通俄门都对今
: 天甚至以后的美国利益有相当影响。
: 美心版的惯例，吵到最后就开始胡扯八道，讲一些自己都知道是傻话的话，只为了证明
: 自己不是哑巴。
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