c*******e
发帖数: 5818 | 1 美国外交其实有一种 基本战略就是 要：“保持对世界的影响力”
所以，“军事纯在是一种必须”，尤其在重要战略要地是很必要的，这个在二战以后，
到苏联解体，一直是一种 很强的“信仰”，在外交智囊，或基本 国家外交战略上也是
这样 行动的，（干预/参与南海，也有这个因素，因为南海也是战略交通要道）
这种 “保持对世界的影响力” 无疑是对 “美元” 国际地位的一种切实保障，这点我
本人是基本同意的，
回到 trump 撤军 叙利亚，neocon 等实际不会那么 care 被屠杀的 kurds，最担心的
是 当一切落地后，亲 俄的 阿萨德 完全站住脚跟，那 叙利亚这个地方美国势力就 完
全插不进去了，这对 美国 在中东，及周围地区的影响力 受极大影响，
所以，从国家大战略讲，neo-con这种担心还是可以理解的。。。
回头看 trump，trump 本人没有 在政治圈长期浸染，对这种 “保持对世界的影响力”
的理解和“传统”不太一样，他的这个决定 其实是对 美国 现在的形式 最好的应对
（记住，土其实已决定无论咋样，土军也要进入kurds叙利亚居住地），而且这部分军
队 被转移到不太远的 沙特，那地方的军事纯在 还有些，
但，的确有很大可能会 最终失去 对 叙利亚的影响；
那么在往下分析，要是美国留下，就能对叙利亚影响吗，答案 应是 No，那地方就是个
mess，俄已实质存在，不会走的；
那美军走后，叙利亚能搞定一切吗，就是基本恢复原来的统治，答案是 “不知道”，
能，也会很难，都打了好几年了，个各势力都创伤严重。。。在坐下来一起生活，很难，
俄的经济实力，也不能保证长期援助，经济重建估计的需要 美国的参与，
这样的话，美国势力还有机会，这回 也许是 被请回去的，
所以我的结论是：对美国国家大利益讲，既然neo-con的策略结果和预期一目了然，其
实就是耗着；不如 撤出，让他们自己和时间证明一切，叙利亚的阿萨德要是有能力恢
复一切，good luck，其实他要是真有这个能力，也不会有今天这个局面。
我觉得 撤出的美国势力，不出5，6年很可能 被请回去！
但是 neo-con，传统外交的惯性思维很难一时转变，还有军方的利益等商业因素。。。。
（一家之言） |
I**m
发帖数: 1 | 2 把不喜欢的右派打成左派？lol
话说过去几十年这样的右派战争贩子络绎不绝，狗改不了吃屎 |
c*******e
发帖数: 5818 | 3 谁，我这楼里没有 左，右，
只有赤裸裸的 国家利益。。。。。。
【在 I**m 的大作中提到】
: 把不喜欢的右派打成左派？lol
: 话说过去几十年这样的右派战争贩子络绎不绝，狗改不了吃屎
|
c*******e
发帖数: 5818 | 4 我的观点一个佐证：
Russian military patrolling Syria-Turkey border as US troops officially
withdraw
Russian military units have been sent to patrol near the Syria-Turkey border
, sparking fears Moscow is moving to fill a security vacuum after U.S.
troops started withdrawing from the region last week.
On Tuesday, a U.S. military spokesman said American troops had officially
left the town of Manbij as part of their withdrawal from northeast Syria.
Col. Myles B. Caggins tweeted: “We are out of Manbij.”
#############3
这估计是 neo-con 最担心，说不定 土军和 俄 演双簧，挤走美军，同时 土还把 很敌
对的 kurd 给收拾了。。。。。。
we ll see。。。。。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 美国外交其实有一种 基本战略就是 要：“保持对世界的影响力”
: 所以，“军事纯在是一种必须”，尤其在重要战略要地是很必要的，这个在二战以后，
: 到苏联解体，一直是一种 很强的“信仰”，在外交智囊，或基本 国家外交战略上也是
: 这样 行动的，（干预/参与南海，也有这个因素，因为南海也是战略交通要道）
: 这种 “保持对世界的影响力” 无疑是对 “美元” 国际地位的一种切实保障，这点我
: 本人是基本同意的，
: 回到 trump 撤军 叙利亚，neocon 等实际不会那么 care 被屠杀的 kurds，最担心的
: 是 当一切落地后，亲 俄的 阿萨德 完全站住脚跟，那 叙利亚这个地方美国势力就 完
: 全插不进去了，这对 美国 在中东，及周围地区的影响力 受极大影响，
: 所以，从国家大战略讲，neo-con这种担心还是可以理解的。。。
|
I**m
发帖数: 1 | 5 title不是在说GOP吗？
：谁，我这楼里没有 左，右，
：只有赤裸裸的 国家利益。。。。。。
...... |
c*******e
发帖数: 5818 | 6 Gop 也不完全等于 右派，最多 90%
其实你要注意我帖子很少提 右派，说左派多，因为我觉得现在提右派没啥意义，因为
好多是 被 “右”的，
见我另一贴。。。。
: title不是在说GOP吗？
: ：谁，我这楼里没有 左，右，
: ：只有赤裸裸的 国家利益。。。。。。
: ......
【在 I**m 的大作中提到】
: title不是在说GOP吗？
:
: ：谁，我这楼里没有 左，右，
: ：只有赤裸裸的 国家利益。。。。。。
: ......
|
i*****9
发帖数: 3157 | 7 叙利亚土耳其一线是堵住俄罗斯进入地中海的出海口，这在传统意义上是西欧国家的核
心利益，北约，也就是美国继承了这一核心利益。
问题是，冲着目前法德两国的态度，你确定德法的安全依然是美国的核心利益吗？从英
美的角度来说，如果北非没有英美的经济利益，那把俄国从黑海放进地中海来坑德法有
啥不好的？只要掐住直布罗陀和苏伊士，俄国还能翻天？
把俄国势力放入地中海，如果能让德法的国防开销占GDP比重提高一个点，美国就赚大
了。
：美国外交其实有一种 基本战略就是 要：“保持对世界的影响力”
： |
c*******e
发帖数: 5818 | 8 我在从 neo con 角度看，就是他们的出发点还是国家利益，
至于 他们做法是否符合现在的国家利益，可以 debate，我觉得 trump 做的 基本正确
，死耗着，抵抗都不是上策，
尤其 土已下决心了。。。
总之 not easy call，也就 trump这种性格的敢call，不错。。。
: 叙利亚土耳其一线是堵住俄罗斯进入地中海的出海口，这在传统意义上是西欧国
家的核
: 心利益，北约，也就是美国继承了这一核心利益。
: 问题是，冲着目前法德两国的态度，你确定德法的安全依然是美国的核心利益吗
？从英
: 美的角度来说，如果北非没有英美的经济利益，那把俄国从黑海放进地中海来坑
德法有
: 啥不好的？只要掐住直布罗陀和苏伊士，俄国还能翻天？
: 把俄国势力放入地中海，如果能让德法的国防开销占GDP比重提高一个点，美国
就赚大
: 了。
: ：美国外交其实有一种 基本战略就是 要：“保持对世界的影响力”
: ：
【在 i*****9 的大作中提到】
: 叙利亚土耳其一线是堵住俄罗斯进入地中海的出海口，这在传统意义上是西欧国家的核
: 心利益，北约，也就是美国继承了这一核心利益。
: 问题是，冲着目前法德两国的态度，你确定德法的安全依然是美国的核心利益吗？从英
: 美的角度来说，如果北非没有英美的经济利益，那把俄国从黑海放进地中海来坑德法有
: 啥不好的？只要掐住直布罗陀和苏伊士，俄国还能翻天？
: 把俄国势力放入地中海，如果能让德法的国防开销占GDP比重提高一个点，美国就赚大
: 了。
:
: ：美国外交其实有一种 基本战略就是 要：“保持对世界的影响力”
: ：
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i*****9
发帖数: 3157 | 9 从neo con的角度来看，建立绝对国防圈，把导弹一直按到俄罗斯的家门口当然是极好
的。反正美国政府提供的安全服务又不用他们自己掏钱。
客观的说美国提供的国际安全服务，美国受益能占80%，问题是服务成本美国掏了100%
呀。算下来还是吃亏。
：我在从 neo con 角度看，就是他们的出发点还是国家利益，
： |
c*******e
发帖数: 5818 | 10 同意大部分。…。。。。…。。
: 从neo con的角度来看，建立绝对国防圈，把导弹一直按到俄罗斯的家门口当然
是极好
: 的。反正美国政府提供的安全服务又不用他们自己掏钱。
: 客观的说美国提供的国际安全服务，美国受益能占80%，问题是服务成本美国掏
了100%
: 呀。算下来还是吃亏。
: ：我在从 neo con 角度看，就是他们的出发点还是国家利益，
: ：
【在 i*****9 的大作中提到】
: 从neo con的角度来看，建立绝对国防圈，把导弹一直按到俄罗斯的家门口当然是极好
: 的。反正美国政府提供的安全服务又不用他们自己掏钱。
: 客观的说美国提供的国际安全服务，美国受益能占80%，问题是服务成本美国掏了100%
: 呀。算下来还是吃亏。
:
: ：我在从 neo con 角度看，就是他们的出发点还是国家利益，
: ：
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S*******o
发帖数: 71 | 11 我感觉川普是不去主动找事，让别人求上门，
再说，我帮你可以啊， 你出什么价？
现在是一批人，拿纳税人的钱去主动找事做，不光浪费钱还招人厌。
不光neocon，两党都有。 |
h***e
发帖数: 2823 | 12 从叙利亚能拿到什么利益？
要真金白银的，不要假大空的，有么？ |
t******r
发帖数: 8600 | 13 你的理解是对的。但是，你的理解和Trump的可能不一样，和Rant Paul更是南辕北辙。
Rant Paul以为龟缩在阴暗的角落守住一碗猪头肉就是美国最大的利益。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 谁，我这楼里没有 左，右，
: 只有赤裸裸的 国家利益。。。。。。
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m********g
发帖数: 10469 | 14 无利不起早。当初伊战的后勤几百亿都是外包的。外包公司就是和切尼有关。
什么大棋不大棋，看看美国在伊拉克，阿富汗，叙利亚一个烂摊子接一个烂摊子，无底
洞。而从这些地区压根没法弄到对应的经济利益来弥补。现在不比以前，攻城略地兼并
领土压根不可能。美国自己的工程业制造业衰落的不行，打完重建反而不发一枪一炮的
中日韩公司一个大单接一个大单。
看看近代几个帝国衰败历史，如英国殖民地到处都是，工业革命的鸡血打完。国力衰败
了，什么都是过眼烟云一场空，还谈个球的地区影响力地缘政治。
其实川普也是自己闹得，既然两党，媒体，和全军要和土耳其大战一场，何苦拦着。只
怕到时候烂摊子都是甩他头上。媒体和妓女一样，提起裤子不认账。当初布什打伊拉克
，媒体一堆鸡血，几大名妓随军参战，爱国主义震天响热闹的很。后面伊拉克陷入泥潭
，就全甩到布什这傻缺头上。
: 我感觉川普是不去主动找事，让别人求上门，
: 再说，我帮你可以啊， 你出什么价？
: 现在是一批人，拿纳税人的钱去主动找事做，不光浪费钱还招人厌。
: 不光neocon，两党都有。
【在 S*******o 的大作中提到】
: 我感觉川普是不去主动找事，让别人求上门，
: 再说，我帮你可以啊， 你出什么价？
: 现在是一批人，拿纳税人的钱去主动找事做，不光浪费钱还招人厌。
: 不光neocon，两党都有。
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c*******e
发帖数: 5818 | 15 没有，你误会了，我只要是去理解 neo con 或建制派这些多年搞外交的这些人，比如
前国防部长等等这些人。。。
我也不是理解trump，而 是分析了他的选择和 neo con 的 对比。。。。
：你的理解是对的。但是，你的理解和Trump的可能不一样，和Rant Paul更是南辕北辙。
： |
i*****9
发帖数: 3157 | 16 就算没有真金白银，巴拿马，新加坡，苏伊士这些真正的咽喉要道也是要控制的。问题
是叙利亚算个屁呀。。。。。那地方对欧洲很重要，对天主教也有很高价值，问题是关
美国屁事。
：从叙利亚能拿到什么利益？
：要真金白银的，不要假大空的，有么？ |
l******n
发帖数: 4276 | 17 伊拉克战争还有打击恐怖主义替911复仇的幌子
而且老美真的是吃这一套
难道911白炸了吗？当然是打回去撒
【在 m********g 的大作中提到】
: 无利不起早。当初伊战的后勤几百亿都是外包的。外包公司就是和切尼有关。
: 什么大棋不大棋，看看美国在伊拉克，阿富汗，叙利亚一个烂摊子接一个烂摊子，无底
: 洞。而从这些地区压根没法弄到对应的经济利益来弥补。现在不比以前，攻城略地兼并
: 领土压根不可能。美国自己的工程业制造业衰落的不行，打完重建反而不发一枪一炮的
: 中日韩公司一个大单接一个大单。
: 看看近代几个帝国衰败历史，如英国殖民地到处都是，工业革命的鸡血打完。国力衰败
: 了，什么都是过眼烟云一场空，还谈个球的地区影响力地缘政治。
: 其实川普也是自己闹得，既然两党，媒体，和全军要和土耳其大战一场，何苦拦着。只
: 怕到时候烂摊子都是甩他头上。媒体和妓女一样，提起裤子不认账。当初布什打伊拉克
: ，媒体一堆鸡血，几大名妓随军参战，爱国主义震天响热闹的很。后面伊拉克陷入泥潭
|
t******r
发帖数: 8600 | 18 你说的很有意思。有些同意，有些不同意。
911之后全球反美情绪非常的高，利比亚、伊拉克、伊朗都蠢蠢欲动，是个人都想在美
国头上拉泡尿。布什在伊拉克开战，打掉全球反美的嚣张气焰，就是当时美国最大的利
益。打是绝对正确，打了以
后的占领是绝对错误的。你说当时很多人都支持后来变卦，我觉得至少后来变卦了的人
当时或多或少看到了美国利益所在。这一点值得肯定。至于Trump当时的态度，我没有
特意去考证。但是如果按照他现在的说法他一开始就坚决反对，那他根本就没有意识到
过去几十年美国霸权是如何运作的。
切尼后来没有搞石油是因为后来那些反战太厉害了，差点失去控制了。
【在 m********g 的大作中提到】
: 无利不起早。当初伊战的后勤几百亿都是外包的。外包公司就是和切尼有关。
: 什么大棋不大棋，看看美国在伊拉克，阿富汗，叙利亚一个烂摊子接一个烂摊子，无底
: 洞。而从这些地区压根没法弄到对应的经济利益来弥补。现在不比以前，攻城略地兼并
: 领土压根不可能。美国自己的工程业制造业衰落的不行，打完重建反而不发一枪一炮的
: 中日韩公司一个大单接一个大单。
: 看看近代几个帝国衰败历史，如英国殖民地到处都是，工业革命的鸡血打完。国力衰败
: 了，什么都是过眼烟云一场空，还谈个球的地区影响力地缘政治。
: 其实川普也是自己闹得，既然两党，媒体，和全军要和土耳其大战一场，何苦拦着。只
: 怕到时候烂摊子都是甩他头上。媒体和妓女一样，提起裤子不认账。当初布什打伊拉克
: ，媒体一堆鸡血，几大名妓随军参战，爱国主义震天响热闹的很。后面伊拉克陷入泥潭
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m********g
发帖数: 10469 | 19 回回的地方，能控制个啥。 前苏有马克思主义作为先进思想武器，有百万红军和内卫
，兼并了中亚回回百年。结果国力一衰，分崩离析，现在全回归回回传统。以色列和回
回苦斗这么多年，都说犹太人牛，但是巴勒斯坦还是控制不了更别提同化，现在以色列
自己选举，以色列回回公民的影响力越来越大，现在抱团给以犹左翼政党投票，把右翼
挤兑的不行。
GOP neocon能这么闹腾，也还是有一帮牛二粉丝，听过一个保守电台说自己90%都是赞
同川普，就是叙利亚不赞同，咱们一喊USA地球都得抖三抖，何况土鸡。这种牛二还以
为土鸡吓大的，人和俄罗斯恶战几代，一场大战死人都是几十万人计。美国和土鸡在中
东打一场，不死个几万人扔个百千亿说不过去，在人家门口打肯定还打不赢。一群精神
病，川普不想打仗，个个PY痒得不行。
要不是希拉里奥巴马脑瘤肯搞什么回回颜色革命，把世俗政权推个一干二净，哪里会有
这么事情。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 就算没有真金白银，巴拿马，新加坡，苏伊士这些真正的咽喉要道也是要控制的。问题
: 是叙利亚算个屁呀。。。。。那地方对欧洲很重要，对天主教也有很高价值，问题是关
: 美国屁事。
:
: ：从叙利亚能拿到什么利益？
: ：要真金白银的，不要假大空的，有么？
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t******r
发帖数: 8600 | 20 控制肯定是不对的也是不可能的。当时打伊拉克最正确的策略就是把它打烂、打完了就
走。回来再休养生息，随时准备再出击。
neocon的策略是不停地占领、占领全世界。就是痴心妄想。
老船的战略有点像Rant Paul，就是为了龟缩而龟缩，因为喜欢龟缩。
最积极的战略当然是打了然后尽快回缩。回缩的目的是准备休养生息、然后再随时出手
。除非美国要将
世界霸主地位拱手相让。
【在 m********g 的大作中提到】
: 回回的地方，能控制个啥。 前苏有马克思主义作为先进思想武器，有百万红军和内卫
: ，兼并了中亚回回百年。结果国力一衰，分崩离析，现在全回归回回传统。以色列和回
: 回苦斗这么多年，都说犹太人牛，但是巴勒斯坦还是控制不了更别提同化，现在以色列
: 自己选举，以色列回回公民的影响力越来越大，现在抱团给以犹左翼政党投票，把右翼
: 挤兑的不行。
: GOP neocon能这么闹腾，也还是有一帮牛二粉丝，听过一个保守电台说自己90%都是赞
: 同川普，就是叙利亚不赞同，咱们一喊USA地球都得抖三抖，何况土鸡。这种牛二还以
: 为土鸡吓大的，人和俄罗斯恶战几代，一场大战死人都是几十万人计。美国和土鸡在中
: 东打一场，不死个几万人扔个百千亿说不过去，在人家门口打肯定还打不赢。一群精神
: 病，川普不想打仗，个个PY痒得不行。
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m********g
发帖数: 10469 | 21 燃炮观点也还算实际，没必要去碰世俗政权搞政权交替，把卡扎菲傻大木阿傻得推翻，
让回回兄弟会上台，会更好吗？ neocon neolib 都是一帮闲不下来的疯子，一边大搞
全球化让美国产业空心化，一边大动干戈让美国大出血。美国如果经济实力还是这么衰
退下去，什么都是过眼烟云，以后肯定维持不了军事扩张，前苏的例子在那。恢复经济
实力才是王道。
中国为什么有实力在南海搞蚕食，80年代驻防官兵活得跟农民工一样，现在都建成什么
了，还不是凭着上升中的庞大经济实力。早年讲和平演变，现在倒好，NBA好莱坞跪求
革婆的大大赏口饭吃，整个倒了个。
【在 t******r 的大作中提到】
: 控制肯定是不对的也是不可能的。当时打伊拉克最正确的策略就是把它打烂、打完了就
: 走。回来再休养生息，随时准备再出击。
: neocon的策略是不停地占领、占领全世界。就是痴心妄想。
: 老船的战略有点像Rant Paul，就是为了龟缩而龟缩，因为喜欢龟缩。
: 最积极的战略当然是打了然后尽快回缩。回缩的目的是准备休养生息、然后再随时出手
: 。除非美国要将
: 世界霸主地位拱手相让。
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I**m
发帖数: 1 | 22 同感！
：无利不起早。当初伊战的后勤几百亿都是外包的。外包公司就是和切尼有关。
：什么大棋不大棋，看看美国在伊拉克，阿富汗，叙利亚一个烂摊子接一个烂摊子，无
底洞。而从这些地区压根没法弄到对应的经济利益来弥补。现在不比以前，攻城略地兼
并领土压根不可能。美国自己的工程业制造业衰落的不行，打完重建反而不发一枪一炮
的中日韩公司一个大单接一个大单。
：看看近代几个帝国衰败历史，如英国殖民地到处都是，工业革命的鸡血打完。国力衰
败了，什么都是过眼烟云一场空，还谈个球的地区影响力地缘政治。
：其实川普也是自己闹得，既然两党，媒体，和全军要和土耳其大战一场，何苦拦着。
只怕到时候烂摊子都是甩他头上。媒体和妓女一样，提起裤子不认账。当初布什打伊拉
克，媒体一堆鸡血，几大名妓随军参战，爱国主义震天响热闹的很。后面伊拉克陷入泥
潭，就全甩到布什这傻缺头上。
：【 在 StormColo(Big if true) 的大作中提到: 】
...... |
t******r
发帖数: 8600 | 23 搞把卡扎菲阿傻得都是后来民主党和希拉里搞的东东。实际上打完了伊拉克以后，把卡
扎菲和阿傻得都变得非常规矩都不敢和美国唱反调。那时的局面肯定比谁都想在美国头
上拉屎强几条街。
Rant Paul观点实际上就是事不关己。想想看，在如何一个层面上说，一个事不关己高
高挂起的个体或国家可能成为或保持霸主地位吗？Rant Paul不是想通过修身养息来恢
复实力保住霸主，而是拱手相让。想想看，没有了美元，美国会变成怎样？
Rant Paul这种极右的作用和极左没有什么两样。
【在 m********g 的大作中提到】
: 燃炮观点也还算实际，没必要去碰世俗政权搞政权交替，把卡扎菲傻大木阿傻得推翻，
: 让回回兄弟会上台，会更好吗？ neocon neolib 都是一帮闲不下来的疯子，一边大搞
: 全球化让美国产业空心化，一边大动干戈让美国大出血。美国如果经济实力还是这么衰
: 退下去，什么都是过眼烟云，以后肯定维持不了军事扩张，前苏的例子在那。恢复经济
: 实力才是王道。
: 中国为什么有实力在南海搞蚕食，80年代驻防官兵活得跟农民工一样，现在都建成什么
: 了，还不是凭着上升中的庞大经济实力。早年讲和平演变，现在倒好，NBA好莱坞跪求
: 革婆的大大赏口饭吃，整个倒了个。
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