a******5
发帖数: 2062 | 1 且不管川普烏克蘭案，先釐清一個原則：總統可不可以要求（承諾利益交換）外國調查
自己的政敵，以圖自己在選舉中勝出？
例如，蔡英文要求中國調查郭台銘的投資？2016 時奧巴馬要求中國調查川普家族的投
資？習近平要求川普調查。。。（不知道習近平有什麼政敵？他好像天下無敵。）
“又不違法”？ |
f**********n
发帖数: 29853 | 2 你要读懂英文先。
【在 a******5 的大作中提到】
: 且不管川普烏克蘭案，先釐清一個原則：總統可不可以要求（承諾利益交換）外國調查
: 自己的政敵，以圖自己在選舉中勝出？
: 例如，蔡英文要求中國調查郭台銘的投資？2016 時奧巴馬要求中國調查川普家族的投
: 資？習近平要求川普調查。。。（不知道習近平有什麼政敵？他好像天下無敵。）
: “又不違法”？
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Y**M
发帖数: 2315 | 3 一般而言，调查得有由头。就像警方要闯入民宅，或者有搜查令，或者就得有确实
可疑的迹象。如果两者都没有，那过错就在警方。
例如，当初窃听川普，民主党就编了个由头。川普支持者嚷嚷“比水门事件还恶劣
”，结果仍旧不了了之。
因为水门事件没有合法的由头，完全是凭空盗窃，至少形式上如此。而窃听川普的
由头虽然是民主党编的，但在形式上合法。
调查政敌这个事也一样。 |
a******5
发帖数: 2062 | 4 由頭不是證據，不需要多嚴謹，調查政敵的由頭絕對不難找出來。
所以有由頭就可以調查政敵，你是這意思？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 一般而言，调查得有由头。就像警方要闯入民宅，或者有搜查令，或者就得有确实
: 可疑的迹象。如果两者都没有，那过错就在警方。
: 例如，当初窃听川普，民主党就编了个由头。川普支持者嚷嚷“比水门事件还恶劣
: ”，结果仍旧不了了之。
: 因为水门事件没有合法的由头，完全是凭空盗窃，至少形式上如此。而窃听川普的
: 由头虽然是民主党编的，但在形式上合法。
: 调查政敌这个事也一样。
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f*********1
发帖数: 2518 | 5 真不愧是巴子，没逻辑满篇跑舌头。
总统可不可以要求外国调查自己国家的人？当然可以啦，犯了法还因为有国界就不追究
了吗？川普的孩子们自己在国外的合法生意都被左派说三道四何况是白等儿子做国外势
力的白手套。为啥选白等儿子啊？这个问题有点脑沟回的人都能看懂，第一因为白等是
美国副总统，依仗着美国的强大实力可以给人施压，第二因为白等这个烂货真的会这么
干。他也确实用美国的钱威胁了乌克兰。这个事实从不见巴子提，貌似的道德洁癖喂狗
了吗？
第二，打击政敌？白等想当上政敌还得够资格。初选还没胜出，他够当上谁的政敌？川
普自己在选举中要胜出谁谁知道？猪党初选结束白等说不定就是路人甲了，别把自己往
高里拔。
第三，白等这个以权谋私的烂货出来选总统都是美国的耻辱，就只有巴子你觉得很好很
正常，这跟你们能选出蔡英文一脉相承。
【且不管川普烏克蘭案，先釐清一個原則：總統可不可以要求（承諾利益交換）外國調
查自己的政敵，以圖自己在選舉中勝出？
例如，蔡英文要求中國調查郭台銘的投資？2016 時奧巴馬要求中國調查川普家族的投
資？習近平要求川普調查。。。（不知道習近平有什麼政敵？他好像天下無敵。）
“又不違法”？】 |
D***I
发帖数: 1957 | 6 腐败不是由头？合法合理
民猪党派卧底触发临听编造通俄才不是合法由头 |
a******5
发帖数: 2062 | 7 早說了，你就是一個找茬兼謾罵的主兒，完全講不出道理來。看到第一句話就不想看下
去了：
“當然可以啦，犯了法还因为有国界就不追究了吗？”
你知道你犯混犯在那裡嗎？犯罪地不在本國，你沒有管轄權，你頂多只是表示意見，而
不能要求甚至利益交換 --- 否則就是干涉他國內政。
整一個愛找茬又沒腦袋的混人，成天追我屁股後面罵罵咧咧，卻毫不懂事。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 真不愧是巴子，没逻辑满篇跑舌头。
: 总统可不可以要求外国调查自己国家的人？当然可以啦，犯了法还因为有国界就不追究
: 了吗？川普的孩子们自己在国外的合法生意都被左派说三道四何况是白等儿子做国外势
: 力的白手套。为啥选白等儿子啊？这个问题有点脑沟回的人都能看懂，第一因为白等是
: 美国副总统，依仗着美国的强大实力可以给人施压，第二因为白等这个烂货真的会这么
: 干。他也确实用美国的钱威胁了乌克兰。这个事实从不见巴子提，貌似的道德洁癖喂狗
: 了吗？
: 第二，打击政敌？白等想当上政敌还得够资格。初选还没胜出，他够当上谁的政敌？川
: 普自己在选举中要胜出谁谁知道？猪党初选结束白等说不定就是路人甲了，别把自己往
: 高里拔。
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f*********1
发帖数: 2518 | 8 我承认调戏你是我的一项重要娱乐活动。看着全版一起调戏你更让人心情愉快。
: 早說了，你就是一個找茬兼謾罵的主兒，完全講不出道理來。看到第一句話就不
想看下
: 去了：
: “當然可以啦，犯了法还因为有国界就不追究了吗？”
: 你知道你犯混犯在那裡嗎？犯罪地不在本國，你沒有管轄權，你頂多只是表示意
見，而
: 不能要求甚至利益交換 --- 否則就是干涉他國內政。
: 整一個愛找茬又沒腦袋的混人，成天追我屁股後面罵罵咧咧，卻毫不懂事。
【在 a******5 的大作中提到】
: 早說了，你就是一個找茬兼謾罵的主兒，完全講不出道理來。看到第一句話就不想看下
: 去了：
: “當然可以啦，犯了法还因为有国界就不追究了吗？”
: 你知道你犯混犯在那裡嗎？犯罪地不在本國，你沒有管轄權，你頂多只是表示意見，而
: 不能要求甚至利益交換 --- 否則就是干涉他國內政。
: 整一個愛找茬又沒腦袋的混人，成天追我屁股後面罵罵咧咧，卻毫不懂事。
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Y**M
发帖数: 2315 | 9 这个“可以”是啥意思？呵呵。
他们可以窃听政敌（川普），川普不可以调查政敌？
【在 a******5 的大作中提到】
: 由頭不是證據，不需要多嚴謹，調查政敵的由頭絕對不難找出來。
: 所以有由頭就可以調查政敵，你是這意思？
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a******5
发帖数: 2062 | 10 可以，我不介意。只是告訴你一點：你喜歡追著我屁股後頭找我麻煩，可以，但請有點
水準，別老是混混沌沌，講一堆無理取鬧的道理，自己先丟臉。
跟我鬥不是那麼容易的！
【在 f*********1 的大作中提到】
: 我承认调戏你是我的一项重要娱乐活动。看着全版一起调戏你更让人心情愉快。
:
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: 早說了，你就是一個找茬兼謾罵的主兒，完全講不出道理來。看到第一句話就不
: 想看下
:
: 去了：
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: “當然可以啦，犯了法还因为有国界就不追究了吗？”
:
: 你知道你犯混犯在那裡嗎？犯罪地不在本國，你沒有管轄權，你頂多只是表示意
: 見，而
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: 不能要求甚至利益交換 --- 否則就是干涉他國內政。
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: 整一個愛找茬又沒腦袋的混人，成天追我屁股後面罵罵咧咧，卻毫不懂事。
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a******5
发帖数: 2062 | 11 川普大樓竊聽事件與主樓所言的事件/舉例，有個本質不一樣：國內與國外。
我不是說可以竊聽，我只是說：這兩件事不要放在一起，沒有可比性。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 这个“可以”是啥意思？呵呵。
: 他们可以窃听政敌（川普），川普不可以调查政敌？
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Y**M
发帖数: 2315 | 12 呵呵，本质不一样。
那你觉得到底哪个更恶劣？
是一个国家当权者窃听政敌更恶劣，还是要求外国进行调查更恶劣？
【在 a******5 的大作中提到】
: 川普大樓竊聽事件與主樓所言的事件/舉例，有個本質不一樣：國內與國外。
: 我不是說可以竊聽，我只是說：這兩件事不要放在一起，沒有可比性。
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a******5
发帖数: 2062 | 13 是一个国家当权者窃听政敌更恶劣，还是要求外国进行调查政敵更恶劣？
後者。因為後者是 by definition 地裡通外國，利用境外勢力干涉內政。（嚴重程度
可達叛國 -- 如果該外國是敵對國家的話。）
你還有什麼好呵呵的？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 呵呵，本质不一样。
: 那你觉得到底哪个更恶劣？
: 是一个国家当权者窃听政敌更恶劣，还是要求外国进行调查更恶劣？
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Y**M
发帖数: 2315 | 14 你这个想法太奇特了。
要求调查，跟里通外国有关系？难道调查本身不是正当的？（只是可能用错了对象
。）
要是“用错了对象”就用最难听的罪名来概括，那窃听政敌就是独裁暴政，这比里
通外国更严重。要知道，美国国父们就曾为了推翻暴政而勾结外国。
【在 a******5 的大作中提到】
: 是一个国家当权者窃听政敌更恶劣，还是要求外国进行调查政敵更恶劣？
: 後者。因為後者是 by definition 地裡通外國，利用境外勢力干涉內政。（嚴重程度
: 可達叛國 -- 如果該外國是敵對國家的話。）
: 你還有什麼好呵呵的？
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a******5
发帖数: 2062 | 15 “难道调查本身不是正当的？”
當然不正當！需要多解釋嗎？
一是美國沒有司法管轄權，二是美國理應保護美國公民在海外利益，而不是“陷害”他
，三是川普拿美國外交政策當獲取私人利益的籌碼，結果可能損及美國利益。
這麼簡單的道理，你不懂？每天跟教幼兒園一樣。（其實你們不是不懂，只是盲目瘋狂
地舔。）
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你这个想法太奇特了。
: 要求调查，跟里通外国有关系？难道调查本身不是正当的？（只是可能用错了对象
: 。）
: 要是“用错了对象”就用最难听的罪名来概括，那窃听政敌就是独裁暴政，这比里
: 通外国更严重。要知道，美国国父们就曾为了推翻暴政而勾结外国。
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f*********1
发帖数: 2518 | 16 这个俺懂，跟你斗是很不容易，你最擅长宣布自己胜利，自己实在没脸硬说胜利了的，
班务就给你把打脸帖子删了。所以俺跟你斗，有啥意义啊？只能奚落你遛你玩了。
: 可以，我不介意。只是告訴你一點：你喜歡追著我屁股後頭找我麻煩，可以，但
請有點
: 水準，別老是混混沌沌，講一堆無理取鬧的道理，自己先丟臉。
: 跟我鬥不是那麼容易的！
【在 a******5 的大作中提到】
: “难道调查本身不是正当的？”
: 當然不正當！需要多解釋嗎？
: 一是美國沒有司法管轄權，二是美國理應保護美國公民在海外利益，而不是“陷害”他
: ，三是川普拿美國外交政策當獲取私人利益的籌碼，結果可能損及美國利益。
: 這麼簡單的道理，你不懂？每天跟教幼兒園一樣。（其實你們不是不懂，只是盲目瘋狂
: 地舔。）
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Y**M
发帖数: 2315 | 17 如果拜登腐败属实，他损害的是美国利益，OK？
【在 a******5 的大作中提到】
: “难道调查本身不是正当的？”
: 當然不正當！需要多解釋嗎？
: 一是美國沒有司法管轄權，二是美國理應保護美國公民在海外利益，而不是“陷害”他
: ，三是川普拿美國外交政策當獲取私人利益的籌碼，結果可能損及美國利益。
: 這麼簡單的道理，你不懂？每天跟教幼兒園一樣。（其實你們不是不懂，只是盲目瘋狂
: 地舔。）
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S*******o
发帖数: 71 | 18 同意，如果拜登什么也没干，他儿子也老老实实，川普这样问题就大了。
现在他儿子没有背景经验，刚毒品检测阳性被踢出海军，就加入了乌克兰 gas company。
拜登又用援助威胁，开了乌克兰AG，这问题太明显了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 如果拜登腐败属实，他损害的是美国利益，OK？
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a******5
发帖数: 2062 | 19 就算有可能损坏美国利益，那也是司法机关立案调查，经过司法互助请求乌克兰协助。
现在之所以无法走司法途径，就是因为到立案的程度！一个连立案都无法立的案子，需
要总统去 quid pro quo 吗？
更何况，川普是拿国家政策换私人利益，结果不是照样损害美国利益，你们怎么就不谈
了？？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 如果拜登腐败属实，他损害的是美国利益，OK？
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s**********u
发帖数: 2749 | 20 这么说，这要宣部自己是政敌，就可以免于调查了？
【在 a******5 的大作中提到】
: 且不管川普烏克蘭案，先釐清一個原則：總統可不可以要求（承諾利益交換）外國調查
: 自己的政敵，以圖自己在選舉中勝出？
: 例如，蔡英文要求中國調查郭台銘的投資？2016 時奧巴馬要求中國調查川普家族的投
: 資？習近平要求川普調查。。。（不知道習近平有什麼政敵？他好像天下無敵。）
: “又不違法”？
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Y**M
发帖数: 2315 | 21 呵呵。
这种案子到底应该怎么查，不是你说了算的吧？
一般而言，国内法高于国际法。国内尚且可以窃听川普，走国际途径就更无所谓了。
拜登腐败属实与否你不谈，先谈川普损害国家利益？如果拜登腐败被阻止，也损害
美国的国家利益？
【在 a******5 的大作中提到】
: 就算有可能损坏美国利益，那也是司法机关立案调查，经过司法互助请求乌克兰协助。
: 现在之所以无法走司法途径，就是因为到立案的程度！一个连立案都无法立的案子，需
: 要总统去 quid pro quo 吗？
: 更何况，川普是拿国家政策换私人利益，结果不是照样损害美国利益，你们怎么就不谈
: 了？？
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S*******o
发帖数: 71 | 22 拜登用援助威胁把乌克兰的AG开了。
这个事说到底是拜登父子太可疑了，大概率是腐败，川普让调查没有问题。
屎夫都不敢提拜登儿子，说川普让乌克兰制造拜登的dirt。
【在 a******5 的大作中提到】
: 就算有可能损坏美国利益，那也是司法机关立案调查，经过司法互助请求乌克兰协助。
: 现在之所以无法走司法途径，就是因为到立案的程度！一个连立案都无法立的案子，需
: 要总统去 quid pro quo 吗？
: 更何况，川普是拿国家政策换私人利益，结果不是照样损害美国利益，你们怎么就不谈
: 了？？
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a******5
发帖数: 2062 | 23 不要扯政敌，就是一般人也不行！
举个例子：你在中国没犯法，但中国要求美国调查你有没有在美国犯法，这像话吗？
【在 s**********u 的大作中提到】
: 这么说，这要宣部自己是政敌，就可以免于调查了？
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a******5
发帖数: 2062 | 24 美国与世界各国的共识就是要乌克兰加强反腐，开除 AG 是其中手段之一，严格讲：拜
登只是执行美国国策。
【在 S*******o 的大作中提到】
: 拜登用援助威胁把乌克兰的AG开了。
: 这个事说到底是拜登父子太可疑了，大概率是腐败，川普让调查没有问题。
: 屎夫都不敢提拜登儿子，说川普让乌克兰制造拜登的dirt。
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Y**M
发帖数: 2315 | 25 严格的讲，得调查一下，拜登是不是执行美国国策。
还是那句话，他们可以窃听川普，川普当然可以调查他们。
【在 a******5 的大作中提到】
: 美国与世界各国的共识就是要乌克兰加强反腐，开除 AG 是其中手段之一，严格讲：拜
: 登只是执行美国国策。
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a******5
发帖数: 2062 | 26 还是那句话，窃听是国内事务，拜登是国际事务。两件事本质不一样，不要扯在一起。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 严格的讲，得调查一下，拜登是不是执行美国国策。
: 还是那句话，他们可以窃听川普，川普当然可以调查他们。
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G*******h
发帖数: 4091 | 27 在番薯仔心里就是这样：
“我们可以窃听政敌（川普），川普不可以调查政敌！！！”
【在 Y**M 的大作中提到】
: 这个“可以”是啥意思？呵呵。
: 他们可以窃听政敌（川普），川普不可以调查政敌？
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Y**M
发帖数: 2315 | 28 你硬说不一样，那就是国内事务更恶劣。没有哪个暴君是单靠沟通外国实施暴政的。
【在 a******5 的大作中提到】
: 还是那句话，窃听是国内事务，拜登是国际事务。两件事本质不一样，不要扯在一起。
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a******5
发帖数: 2062 | 29 你大概没看我前面的贴。我说得更清楚一点：非法窃听不可以，拜登事件也不可以。但
后者更严重，因为是在任总统利用境外势力干涉内政。
【在 G*******h 的大作中提到】
: 在番薯仔心里就是这样：
: “我们可以窃听政敌（川普），川普不可以调查政敌！！！”
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S*******o
发帖数: 71 | 30 如果他儿子不在乌克兰gas company，当然没问题。
现在被开的那个AG在乌克兰上诉，说他因为要调查那个公司被开的。
而且拜登换了一个非常腐败的，在 whistleblower complaint 里写的清清楚楚。
拜登父子问题很大，你洗也没用。
【在 a******5 的大作中提到】
: 美国与世界各国的共识就是要乌克兰加强反腐，开除 AG 是其中手段之一，严格讲：拜
: 登只是执行美国国策。
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Y**M
发帖数: 2315 | 31 “境外势力干涉内政”是中共的典型说法。
【在 a******5 的大作中提到】
: 你大概没看我前面的贴。我说得更清楚一点：非法窃听不可以，拜登事件也不可以。但
: 后者更严重，因为是在任总统利用境外势力干涉内政。
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l***x
发帖数: 1761 | 32 你说的这个“可不可以”是法律意义上的还是道德意义上的，还是政治实践传统意义上
的？
：且不管川普烏克蘭案，先釐清一個原則：總統可不可以要求（承諾利益交換）外國調
查自己的政敵，以圖自己在選舉中勝出？
： |
l***x
发帖数: 1761 | 33 政敌如何定义？
：且不管川普烏克蘭案，先釐清一個原則：總統可不可以要求（承諾利益交換）外國調
查自己的政敵，以圖自己在選舉中勝出？
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T******0
发帖数: 1071 | 34 好吧。那2016年希拉里通过伪造俄国dossier，让O8的政府调查川普算什么？ |
