d********f
发帖数: 43471 | |
f*********1
发帖数: 2518 | 2 美国医生协会才是最大的腐败团体。把医生的教育费用推高，再把医疗费用推高，弄得
全社会都看不起病，来保持医生们的贵族身份。 |
g******t
发帖数: 18158 | 3 体制问题，美式民主，让利益集团合法的把他们的小团体利益放到高于国家利益和P民
利益的位置。除了美国医生协会干的这些坏事，军火商把国家拖进不必要的战争，大发
横财，国家和P民没有任何好处。为毛去打阿富汗？打半天，打出什么了？
【在 f*********1 的大作中提到】
: 美国医生协会才是最大的腐败团体。把医生的教育费用推高，再把医疗费用推高，弄得
: 全社会都看不起病，来保持医生们的贵族身份。
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c*******e
发帖数: 5818 | 4 911 后 阿富汗该打，但 伊拉克 不该，
不过同意，军火商很 greedy
【在 g******t 的大作中提到】
: 体制问题，美式民主，让利益集团合法的把他们的小团体利益放到高于国家利益和P民
: 利益的位置。除了美国医生协会干的这些坏事，军火商把国家拖进不必要的战争，大发
: 横财，国家和P民没有任何好处。为毛去打阿富汗？打半天，打出什么了？
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M*****l
发帖数: 4478 | 5 我早就说了，这是美国最大顽疾。
奥巴马搞全民医保不是不行，但是他必须先把医生人数提上去，收入降下来。
无论你中间环节怎么建设，再怎么巧妙，只要医生人数和收入不变，那么就改变不了全
民医保是让百万富翁给年收入<3万的人服务，纳税人买单这个事实。
美国相比所有发达国家，每千人医生人数几乎是倒数第一，比中国也少很多。而医生收
入，和所有国家医生比，是正数第一。
让医生经过了本科、医学院、实习和住院医的洗礼，精通医学各门类，然后年薪25万去
社区小医院给人看感冒开点退烧药，聊天5分钟收费200，这笔钱无论保险公司和政府怎
么分配，中产都是负担不起的。 |
D********r
发帖数: 135 | 6 同意。医生比例比中国还低，这个是很搞笑的事情。另外，医疗费用不透明
也是一大问题。其他什么都可以明码标价，医疗支出却是事后催债。这一点，
还不如中国。中国医院原来与药厂挂钩，导致药物价格偏高。美国医院与药
品倒是分离，这点挺好。在我看来，理想的医疗体系，应该是中美两国的结
合，医院、保险和药厂完全脱钩。医院没有什么在不在保险体系这个说法，
谁来看病，如果走一样的流程，看一样的医生，做一样的治疗，就收一样的
钱，明码标价。好医生你可以标好价格，就跟好律师收钱多一个道理。药店
跟药厂去打交道，各个药厂和各个药店去竞争。保险公司跟保险公司竞争，
你收费高，就可以多报销一些，个人支出少一些，你收费低，就可以少报销
一些，个人支出多一些。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 我早就说了，这是美国最大顽疾。
: 奥巴马搞全民医保不是不行，但是他必须先把医生人数提上去，收入降下来。
: 无论你中间环节怎么建设，再怎么巧妙，只要医生人数和收入不变，那么就改变不了全
: 民医保是让百万富翁给年收入<3万的人服务，纳税人买单这个事实。
: 美国相比所有发达国家，每千人医生人数几乎是倒数第一，比中国也少很多。而医生收
: 入，和所有国家医生比，是正数第一。
: 让医生经过了本科、医学院、实习和住院医的洗礼，精通医学各门类，然后年薪25万去
: 社区小医院给人看感冒开点退烧药，聊天5分钟收费200，这笔钱无论保险公司和政府怎
: 么分配，中产都是负担不起的。
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M*****l
发帖数: 4478 | 7 对，不透明的支付体系也是问题。前面还忘了说，聊5分钟收200还可能是保险公司砍价
后的实付价格。最开始bill四百五百也敢开口要。
当然支付体系、操作流程，政府和保险公司怎么分，明码标价禁止虚标，这些都归在“
流程与分配”上，通过合理的体系可以解决。
但是医生人数少，百万富翁为穷光蛋服务，穷光蛋付不起，要不纳税人买单，要不剥夺
穷光蛋接受服务的权利，这是个绕不过去的问题，有最完美的流程和分配也没用，必须
靠提升医生数量来进行。只有这个解决了，讨论“流程与分配”才有意义。
奥巴马想干的事不能说错，但是他干砸了，就是因为他没解决最根本的问题。
三德子等人仍然不想解决最根本问题，就靠画大饼，结果会是灾难。
这个提案没看具体内容，但是大方向绝对正确。
【在 D********r 的大作中提到】
: 同意。医生比例比中国还低，这个是很搞笑的事情。另外，医疗费用不透明
: 也是一大问题。其他什么都可以明码标价，医疗支出却是事后催债。这一点，
: 还不如中国。中国医院原来与药厂挂钩，导致药物价格偏高。美国医院与药
: 品倒是分离，这点挺好。在我看来，理想的医疗体系，应该是中美两国的结
: 合，医院、保险和药厂完全脱钩。医院没有什么在不在保险体系这个说法，
: 谁来看病，如果走一样的流程，看一样的医生，做一样的治疗，就收一样的
: 钱，明码标价。好医生你可以标好价格，就跟好律师收钱多一个道理。药店
: 跟药厂去打交道，各个药厂和各个药店去竞争。保险公司跟保险公司竞争，
: 你收费高，就可以多报销一些，个人支出少一些，你收费低，就可以少报销
: 一些，个人支出多一些。
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l****z
发帖数: 29846 | 8 什么嘛, 按照world bank的数据, 加拿大和美国每千人physician人数相同2016是2.6,
比日本2.4 还高 这个你怎么说?
【在 M*****l 的大作中提到】
: 我早就说了，这是美国最大顽疾。
: 奥巴马搞全民医保不是不行，但是他必须先把医生人数提上去，收入降下来。
: 无论你中间环节怎么建设，再怎么巧妙，只要医生人数和收入不变，那么就改变不了全
: 民医保是让百万富翁给年收入<3万的人服务，纳税人买单这个事实。
: 美国相比所有发达国家，每千人医生人数几乎是倒数第一，比中国也少很多。而医生收
: 入，和所有国家医生比，是正数第一。
: 让医生经过了本科、医学院、实习和住院医的洗礼，精通医学各门类，然后年薪25万去
: 社区小医院给人看感冒开点退烧药，聊天5分钟收费200，这笔钱无论保险公司和政府怎
: 么分配，中产都是负担不起的。
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g******t
发帖数: 18158 | 9 就是体制问题，美式民主允许利益集团用钱来左右政策的制定，方便他们挣更多的钱。
医生协会可以限制医学院招生数量，好比妓女可以限制婊子的数量，天上人间的小姐姐
不准站街女出去卖，天上人间的小姐姐们好吊起来卖高价，岂有此理
【在 M*****l 的大作中提到】
: 对，不透明的支付体系也是问题。前面还忘了说，聊5分钟收200还可能是保险公司砍价
: 后的实付价格。最开始bill四百五百也敢开口要。
: 当然支付体系、操作流程，政府和保险公司怎么分，明码标价禁止虚标，这些都归在“
: 流程与分配”上，通过合理的体系可以解决。
: 但是医生人数少，百万富翁为穷光蛋服务，穷光蛋付不起，要不纳税人买单，要不剥夺
: 穷光蛋接受服务的权利，这是个绕不过去的问题，有最完美的流程和分配也没用，必须
: 靠提升医生数量来进行。只有这个解决了，讨论“流程与分配”才有意义。
: 奥巴马想干的事不能说错，但是他干砸了，就是因为他没解决最根本的问题。
: 三德子等人仍然不想解决最根本问题，就靠画大饼，结果会是灾难。
: 这个提案没看具体内容，但是大方向绝对正确。
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D********r
发帖数: 135 | 10 “医生协会可以限制医学院招生数量”，这个实在是脱离了自由民主的
体系，纯属圈内人为了自己的利益而制定规则限制竞争，好一句岂有
此理。
【在 g******t 的大作中提到】
: 就是体制问题，美式民主允许利益集团用钱来左右政策的制定，方便他们挣更多的钱。
: 医生协会可以限制医学院招生数量，好比妓女可以限制婊子的数量，天上人间的小姐姐
: 不准站街女出去卖，天上人间的小姐姐们好吊起来卖高价，岂有此理
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m******c
发帖数: 1202 | 11 Exactly. 而且医生的水平很差。
: 美国医生协会才是最大的腐败团体。把医生的教育费用推高，再把医疗费用推高
，弄得
: 全社会都看不起病，来保持医生们的贵族身份。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 美国医生协会才是最大的腐败团体。把医生的教育费用推高，再把医疗费用推高，弄得
: 全社会都看不起病，来保持医生们的贵族身份。
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m******c
发帖数: 1202 | 12 说的太赞了。。。。十个字
: 我早就说了，这是美国最大顽疾。
: 奥巴马搞全民医保不是不行，但是他必须先把医生人数提上去，收入降下来。
: 无论你中间环节怎么建设，再怎么巧妙，只要医生人数和收入不变，那么就改变
不了全
: 民医保是让百万富翁给年收入
: 美国相比所有发达国家，每千人医生人数几
乎是倒数第一，比中国也少很多。而医生收
: 入，和所有国家医生比，是正数第一。
: 让医生经过了本科、医学院、实习和住院医的洗礼，精通医学各门类，然后年薪
25万去
: 社区小医院给人看感冒开点退烧药，聊天5分钟收费200，这笔钱无论保险公司和
政府怎
: 么分配，中产都是负担不起的。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 对，不透明的支付体系也是问题。前面还忘了说，聊5分钟收200还可能是保险公司砍价
: 后的实付价格。最开始bill四百五百也敢开口要。
: 当然支付体系、操作流程，政府和保险公司怎么分，明码标价禁止虚标，这些都归在“
: 流程与分配”上，通过合理的体系可以解决。
: 但是医生人数少，百万富翁为穷光蛋服务，穷光蛋付不起，要不纳税人买单，要不剥夺
: 穷光蛋接受服务的权利，这是个绕不过去的问题，有最完美的流程和分配也没用，必须
: 靠提升医生数量来进行。只有这个解决了，讨论“流程与分配”才有意义。
: 奥巴马想干的事不能说错，但是他干砸了，就是因为他没解决最根本的问题。
: 三德子等人仍然不想解决最根本问题，就靠画大饼，结果会是灾难。
: 这个提案没看具体内容，但是大方向绝对正确。
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l****z
发帖数: 29846 | 13 你这个"医生比例比中国还低"的数据哪里来的?
按照worldbank数据: https://data.worldbank.org/indicator/SH.MED.PHYS.ZS
2015年China physician per 1000 people 是1.8, 美国和加拿大2016年都是2.6, 日本
是2.4.
【在 D********r 的大作中提到】
: 同意。医生比例比中国还低，这个是很搞笑的事情。另外，医疗费用不透明
: 也是一大问题。其他什么都可以明码标价，医疗支出却是事后催债。这一点，
: 还不如中国。中国医院原来与药厂挂钩，导致药物价格偏高。美国医院与药
: 品倒是分离，这点挺好。在我看来，理想的医疗体系，应该是中美两国的结
: 合，医院、保险和药厂完全脱钩。医院没有什么在不在保险体系这个说法，
: 谁来看病，如果走一样的流程，看一样的医生，做一样的治疗，就收一样的
: 钱，明码标价。好医生你可以标好价格，就跟好律师收钱多一个道理。药店
: 跟药厂去打交道，各个药厂和各个药店去竞争。保险公司跟保险公司竞争，
: 你收费高，就可以多报销一些，个人支出少一些，你收费低，就可以少报销
: 一些，个人支出多一些。
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l****z
发帖数: 29846 | 14 赞个p啊, 那个所谓医生倒数第一就是扯蛋.
https://data.worldbank.org/indicator/SH.MED.PHYS.ZS
上面说2016年美国和2017年加拿大physician per 1000 people都是2.6, 2016年日本才
2.4. 2015年中国数据是1.8.
【在 m******c 的大作中提到】
: 说的太赞了。。。。十个字
:
:
: 我早就说了，这是美国最大顽疾。
:
: 奥巴马搞全民医保不是不行，但是他必须先把医生人数提上去，收入降下来。
:
: 无论你中间环节怎么建设，再怎么巧妙，只要医生人数和收入不变，那么就改变
: 不了全
:
: 民医保是让百万富翁给年收入
: 美国相比所有发达国家，每千人医生人数几
: 乎是倒数第一，比中国也少很多。而医生收
:
: 入，和所有国家医生比，是正数第一。
:
: 让医生经过了本科、医学院、实习和住院医的洗礼，精通医学各门类，然后年薪
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l*****u
发帖数: 94 | 15 应该开发人工智能 远程诊断，实现人人都有个人专门高水平医生看病 |
M*****l
发帖数: 4478 | 16 你又在这用细节纠缠讨论。除了这点本事你还有啥？
我说的是发达国家几乎倒数第一。知道几乎是什么意思不？
德国4.2，法国3.2，澳大利亚3.6，西班牙4.1，荷兰3.5，丹麦4.4，瑞典5.4，瑞士4.2
……
发达国家美国大概只比日本高，2.6对2.4。加拿大比小数点后面第二位也比美国高一点
。不管怎么说，发达国家后三名，“几乎倒数第一”，有错么？
我的论述是基于美国明显低于发达国家普遍数值的事实。你偏要矫情还有个日本……
有意思么。
【在 l****z 的大作中提到】
: 什么嘛, 按照world bank的数据, 加拿大和美国每千人physician人数相同2016是2.6,
: 比日本2.4 还高 这个你怎么说?
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M*****l
发帖数: 4478 | 17 那个是因为WHO对physician的定义和中国有很大不同。注意你那个数据是WHO的，不是
世行的。世行用的WHO的数据。
2018年底中国执业医师数量360.7万，人口是13.8亿，平均每千人是2.61，的确是比美
国的2.59高一点。现在这个数字会更高，因为中国执业医生数量的增加是比人口增加数
量快的。
【在 l****z 的大作中提到】
: 你这个"医生比例比中国还低"的数据哪里来的?
: 按照worldbank数据: https://data.worldbank.org/indicator/SH.MED.PHYS.ZS
: 2015年China physician per 1000 people 是1.8, 美国和加拿大2016年都是2.6, 日本
: 是2.4.
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m******n
发帖数: 6327 | 18 "美国相比所有发达国家，每千人医生人数几乎是倒数第一，比中国也少很多。"这是你
原话。
.2
【在 M*****l 的大作中提到】
: 你又在这用细节纠缠讨论。除了这点本事你还有啥？
: 我说的是发达国家几乎倒数第一。知道几乎是什么意思不？
: 德国4.2，法国3.2，澳大利亚3.6，西班牙4.1，荷兰3.5，丹麦4.4，瑞典5.4，瑞士4.2
: ……
: 发达国家美国大概只比日本高，2.6对2.4。加拿大比小数点后面第二位也比美国高一点
: 。不管怎么说，发达国家后三名，“几乎倒数第一”，有错么？
: 我的论述是基于美国明显低于发达国家普遍数值的事实。你偏要矫情还有个日本……
: 有意思么。
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m******n
发帖数: 6327 | 19 下一句更绝对，更错。“而医生收入，和所有国家医生比，是正数第一。”
.2
【在 M*****l 的大作中提到】
: 你又在这用细节纠缠讨论。除了这点本事你还有啥？
: 我说的是发达国家几乎倒数第一。知道几乎是什么意思不？
: 德国4.2，法国3.2，澳大利亚3.6，西班牙4.1，荷兰3.5，丹麦4.4，瑞典5.4，瑞士4.2
: ……
: 发达国家美国大概只比日本高，2.6对2.4。加拿大比小数点后面第二位也比美国高一点
: 。不管怎么说，发达国家后三名，“几乎倒数第一”，有错么？
: 我的论述是基于美国明显低于发达国家普遍数值的事实。你偏要矫情还有个日本……
: 有意思么。
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m******n
发帖数: 6327 | 20 别信谣，限制医学院招生数量的是国会，“最民主”的体系。
【在 D********r 的大作中提到】
: “医生协会可以限制医学院招生数量”，这个实在是脱离了自由民主的
: 体系，纯属圈内人为了自己的利益而制定规则限制竞争，好一句岂有
: 此理。
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l****z
发帖数: 29846 | 21 笑话, 有人不是一直吹嘘加拿大医疗制度好嘛? 怎么平均千人的医生数量也就和美国一
样呢.
日本的医疗制度号称全球第一第二吧, 怎么平均医生数量反而少呢? 你不动下脑子想一
下嘛?
http://www.visiontimes.com/2018/08/12/why-japan-has-one-of-the-best-medical-care-systems-in-the-world.html
另外古巴平均医生是8点多.你觉得这个说明什么问题?
.2
【在 M*****l 的大作中提到】
: 你又在这用细节纠缠讨论。除了这点本事你还有啥？
: 我说的是发达国家几乎倒数第一。知道几乎是什么意思不？
: 德国4.2，法国3.2，澳大利亚3.6，西班牙4.1，荷兰3.5，丹麦4.4，瑞典5.4，瑞士4.2
: ……
: 发达国家美国大概只比日本高，2.6对2.4。加拿大比小数点后面第二位也比美国高一点
: 。不管怎么说，发达国家后三名，“几乎倒数第一”，有错么？
: 我的论述是基于美国明显低于发达国家普遍数值的事实。你偏要矫情还有个日本……
: 有意思么。
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l****z
发帖数: 29846 | 22 你这个比较搞笑, 对你有利的数据你就用, 对你不利的你就不用.
另外 "因为中国执业医生数量的增加是比人口增加数量快的。", 这个又是哪里来的数
据?
【在 M*****l 的大作中提到】
: 那个是因为WHO对physician的定义和中国有很大不同。注意你那个数据是WHO的，不是
: 世行的。世行用的WHO的数据。
: 2018年底中国执业医师数量360.7万，人口是13.8亿，平均每千人是2.61，的确是比美
: 国的2.59高一点。现在这个数字会更高，因为中国执业医生数量的增加是比人口增加数
: 量快的。
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M*****l
发帖数: 4478 | 23 他questioned是“美国相比所有发达国家，每千人医生人数几乎是倒数第一”
而我提供了数据支持。
【在 m******n 的大作中提到】
: "美国相比所有发达国家，每千人医生人数几乎是倒数第一，比中国也少很多。"这是你
: 原话。
:
: .2
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M*****l
发帖数: 4478 | 24 哟，你早点转进不是挺好么。数据说明什么问题，这才是有点意义的讨论。
何必在那毫无意义地瞎challenge。
【在 l****z 的大作中提到】
: 笑话, 有人不是一直吹嘘加拿大医疗制度好嘛? 怎么平均千人的医生数量也就和美国一
: 样呢.
: 日本的医疗制度号称全球第一第二吧, 怎么平均医生数量反而少呢? 你不动下脑子想一
: 下嘛?
: http://www.visiontimes.com/2018/08/12/why-japan-has-one-of-the-best-medical-care-systems-in-the-world.html
: 另外古巴平均医生是8点多.你觉得这个说明什么问题?
:
: .2
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M*****l
发帖数: 4478 | 25 不想跟你这傻逼纠缠的，不过想想算了，毕竟别人也看。
我提供了中国执业医师人数和人口数。直接说明了WHO数据在中国这个点上不准。
而中国执业医师人数增长比人口增长快，这又是常识，然后你又偏要反复让人家给你解
释为什么2+2=4。真是无聊。
就算你没常识，你自己放狗，30秒钟就可以查到。
【在 l****z 的大作中提到】
: 你这个比较搞笑, 对你有利的数据你就用, 对你不利的你就不用.
: 另外 "因为中国执业医生数量的增加是比人口增加数量快的。", 这个又是哪里来的数
: 据?
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l****z
发帖数: 29846 | 26 笑话, 你逻辑就这么不严谨的?
你提供的数据来源是哪里? 为什么你认为你提供的数据就比WHO准? 你去看WHO的网页就
知道那些数据都是那些国家提供给WHO的, 所以就是中国提供给WHO的.
尼玛你没有证据的东东就是所谓常识. 另外一个贴里面要你提供你的statement的证据,
唠唠叨叨半天就是拿不出来.
【在 M*****l 的大作中提到】
: 不想跟你这傻逼纠缠的，不过想想算了，毕竟别人也看。
: 我提供了中国执业医师人数和人口数。直接说明了WHO数据在中国这个点上不准。
: 而中国执业医师人数增长比人口增长快，这又是常识，然后你又偏要反复让人家给你解
: 释为什么2+2=4。真是无聊。
: 就算你没常识，你自己放狗，30秒钟就可以查到。
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l****z
发帖数: 29846 | 27 对,你要他拿数据来证明, 他就说这个不用证明, 是常识. 呵呵, 太搞笑了.
【在 m******n 的大作中提到】
: 下一句更绝对，更错。“而医生收入，和所有国家医生比，是正数第一。”
:
: .2
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l****z
发帖数: 29846 | 28 明明是你自己没脑子,拿平均医生数据出来说事. 结果被我打脸还好意思说我转进.
告诉你日本号称全球医疗第一第二, 结果平均医生数量比美国还低.
你不是在另外一个贴里面已经转进了嘛: 要你拿数据出来证明你自己说的话,结果是"我
还没做数据收集呢". 你这个不是自己打自己耳光嘛.
【在 M*****l 的大作中提到】
: 哟，你早点转进不是挺好么。数据说明什么问题，这才是有点意义的讨论。
: 何必在那毫无意义地瞎challenge。
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M*****l
发帖数: 4478 | 29 呵呵，在我告诉你那是WHO数据之前，你还以为那是世界银行的呢。
现在就开始大谈WHO数据准确了。我给了中国医师数和人口数，你就是不看。
据,
【在 l****z 的大作中提到】
: 笑话, 你逻辑就这么不严谨的?
: 你提供的数据来源是哪里? 为什么你认为你提供的数据就比WHO准? 你去看WHO的网页就
: 知道那些数据都是那些国家提供给WHO的, 所以就是中国提供给WHO的.
: 尼玛你没有证据的东东就是所谓常识. 另外一个贴里面要你提供你的statement的证据,
: 唠唠叨叨半天就是拿不出来.
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l****z
发帖数: 29846 | 30 真是晕倒, 我提供的是world bank网站上的数据.
下面那句话你以为我会漏掉?
Physicians (per 1,000 people)
World Health Organization's Global Health Workforce Statistics, OECD,
supplemented by country data.
我都问了你提供的数据的来源在哪里了? 你给link了嘛?
你说的美国医生全世界医生里面收入第一的凭据呢?
【在 M*****l 的大作中提到】
: 呵呵，在我告诉你那是WHO数据之前，你还以为那是世界银行的呢。
: 现在就开始大谈WHO数据准确了。我给了中国医师数和人口数，你就是不看。
:
: 据,
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M*****l
发帖数: 4478 | 31 https://naibuzz.com/10-countries-highest-doctors-salaries-world/
还有一个更可靠但是也比较老的，也是美国第一。当然那个是根据购买力调整了的。
https://journal.practicelink.com/vital-stats/physician-compensation-
worldwide/
【在 l****z 的大作中提到】
: 真是晕倒, 我提供的是world bank网站上的数据.
: 下面那句话你以为我会漏掉?
: Physicians (per 1,000 people)
: World Health Organization's Global Health Workforce Statistics, OECD,
: supplemented by country data.
: 我都问了你提供的数据的来源在哪里了? 你给link了嘛?
: 你说的美国医生全世界医生里面收入第一的凭据呢?
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m*****d
发帖数: 13718 | 32 五分钟看病这种保险公司顶多付50到一百，除非是专家
普通血检，账单二三百，保险公司实付$12.5
: 对，不透明的支付体系也是问题。前面还忘了说，聊5分钟收200还可能是保险公
司砍价
: 后的实付价格。最开始bill四百五百也敢开口要。
: 当然支付体系、操作流程，政府和保险公司怎么分，明码标价禁止虚标，这些都
归在“
: 流程与分配”上，通过合理的体系可以解决。
: 但是医生人数少，百万富翁为穷光蛋服务，穷光蛋付不起，要不纳税人买单，要
不剥夺
: 穷光蛋接受服务的权利，这是个绕不过去的问题，有最完美的流程和分配也没用
，必须
: 靠提升医生数量来进行。只有这个解决了，讨论“流程与分配”才有意义。
: 奥巴马想干的事不能说错，但是他干砸了，就是因为他没解决最根本的问题。
: 三德子等人仍然不想解决最根本问题，就靠画大饼，结果会是灾难。
: 这个提案没看具体内容，但是大方向绝对正确。
【在 M*****l 的大作中提到】
: https://naibuzz.com/10-countries-highest-doctors-salaries-world/
: 还有一个更可靠但是也比较老的，也是美国第一。当然那个是根据购买力调整了的。
: https://journal.practicelink.com/vital-stats/physician-compensation-
: worldwide/
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l*h
发帖数: 4124 | 33 这里头的数肯定错的很离谱，德国医生工资在欧洲算高的，没上榜，法国家庭医生的数
字低的离谱。
要算上工作时间平均下来，加拿大和欧洲很多国家的医生收入比美国的高，甚至高得多
。欧洲高中毕业就上医学院，最长的是德国的6年，其他5年，做住院医的时候就挣不少
钱了，比美国住院医的高多了，因为欧洲认为住院医就是真正的医生了，美国住院医还
是受训者。也因为如此，欧洲的医生平均工资包括了住院医的，美国的不包括。
【在 M*****l 的大作中提到】
: https://naibuzz.com/10-countries-highest-doctors-salaries-world/
: 还有一个更可靠但是也比较老的，也是美国第一。当然那个是根据购买力调整了的。
: https://journal.practicelink.com/vital-stats/physician-compensation-
: worldwide/
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f*********1
发帖数: 2518 | 34 这话还真没错，attending physician 的收入美国全世界第一。医生协会有效地保障了
生活在任何一个地方的医生在人群中的收入都是上层，包括比弗利山庄。
: 下一句更绝对，更错。“而医生收入，和所有国家医生比，是正数第一。”
: .2
【在 m******n 的大作中提到】
: 别信谣，限制医学院招生数量的是国会，“最民主”的体系。
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f*********1
发帖数: 2518 | 35 你们纠缠错了一件事，医生平均数量和医疗水平并不直接挂钩。评价一个国家的医疗水
平通常看的是人均寿命和新生儿死亡率，这两个数字上日本几乎是最好的，美国勉强进
了发达国家行列。就这个数字来看，美国医生完全不值那么多钱，但是这两个数据并不
能完全体现美国医生和其他国家医生的相对水平。举个例子来说，美国目前的医疗系统
，母亲产前检查发现胎儿畸形，她可以肆无忌惮地决定生下来，因为这个风险社会来承
担，她可以完全不需要承担经济责任，畸形儿当然死亡率高了，于是就把新生儿死亡率
曲线拉了上来，而且美国那些有爱心的家庭，还可以去国外领养残疾儿童回来让全社会
一起负担，他们如果半路不治死了，又把人均寿命曲线拉了下来。要说谁在医疗制度上
更加社会主义？其实是美国。除了全社会一起治疗抚养负担残疾儿童和他们的家庭，咱
们的长期医疗机构里还躺着无数长期上这呼吸机，胃管喂
养没有意识的肉，只要家属不松口，一定要治到这块肉烂死。哪个号称社会主义医疗体
系的国家这么干？加拿大好好的活人诊断出癌症晚期早早就放弃治疗，好把医疗资源用
在那些更有希望的人身上，有人说加拿大人对自己的医疗制度的满意率高过美国，那是
因为不满意的早死光了！ |
i*****9
发帖数: 3157 | 36 说白了就是美国医疗目前的quality太高，而且还是市场行为。。。。
民主党你要中产付更多的钱，同时降低quality, 这显然是搞不下去的。建立一套和其
他国家quality 一样的全民医疗专供穷人呢，政治不正确，而且中产和穷人都不干。
：你们纠缠错了一件事，医生平均数量和医疗水平并不直接挂钩。评价一个国家的医疗
水平通常看的是人均寿命和新生儿死亡率，这两个数字上日本几乎是最好的，美国勉强
进了发达国家行列。就这个数字来看，美国医生完全不值那么多钱，但是这两个数据并
不能完全体现美国医生和其他国家医生的相对水平。举个例子来说，美国目前的医疗系
统，母亲产前检查发现胎儿畸形，她可以肆无忌惮地决定生下来，因为这个风险社会来
承担，她可以完全不需要承担经济责任，畸形儿当然死亡率高了，于是就把新生儿死亡
率曲线拉了上来，而且美国那些有爱心的家庭，还可以去国外领养残疾儿童回来让全社
会一起负担，他们如果半路不治死了，又把人均寿命曲线拉了下来。要说谁在医疗制度
上更加社会主义？其实是美国。除了全社会一起治疗抚养负担残疾儿童和他们的家庭，
咱们的长期医疗机构里还躺着无数长期上这呼吸机，胃管喂
：养没有意识的肉，只要家属不松口，一定要治到这块肉烂死。哪个号称社会主义医疗
体系的国家这么干？加拿大好好的活人诊断出癌症晚期早早就放弃治疗，好把医疗资源
用在那些更有希望的人身上，有人说加拿大人对自己的医疗制度的满意率高过美国，那
是因为不满意的早死光了！ |
l****z
发帖数: 29846 | 37 我纠缠这个就是想说明按照那位的讲法, 加拿大的平均医生数量也是接近倒数第一. 但
这些人不都是加拿大医疗制度好嘛. 好的医疗制度里面平均医生数量也和美国差不多.
所以想用这个平均医生数量来说明美国医疗不好就是扯蛋.
更何况日本的医疗号称世界第一第二, 它的平均医生数量反而是发达国家里面最低的.
这个说明了什么?
【在 f*********1 的大作中提到】
: 你们纠缠错了一件事，医生平均数量和医疗水平并不直接挂钩。评价一个国家的医疗水
: 平通常看的是人均寿命和新生儿死亡率，这两个数字上日本几乎是最好的，美国勉强进
: 了发达国家行列。就这个数字来看，美国医生完全不值那么多钱，但是这两个数据并不
: 能完全体现美国医生和其他国家医生的相对水平。举个例子来说，美国目前的医疗系统
: ，母亲产前检查发现胎儿畸形，她可以肆无忌惮地决定生下来，因为这个风险社会来承
: 担，她可以完全不需要承担经济责任，畸形儿当然死亡率高了，于是就把新生儿死亡率
: 曲线拉了上来，而且美国那些有爱心的家庭，还可以去国外领养残疾儿童回来让全社会
: 一起负担，他们如果半路不治死了，又把人均寿命曲线拉了下来。要说谁在医疗制度上
: 更加社会主义？其实是美国。除了全社会一起治疗抚养负担残疾儿童和他们的家庭，咱
: 们的长期医疗机构里还躺着无数长期上这呼吸机，胃管喂
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l****z
发帖数: 29846 | 38 我以前贴过的啊.
Ben Shapiro说: 医疗制度就看三条: quality, affordability 和 universality
三个里面你只能同时做到两条. 美国选了quality和affordability. 欧洲国家选了
affordability和universality.
所以看大部分老百姓选哪一个了.
【在 i*****9 的大作中提到】
: 说白了就是美国医疗目前的quality太高，而且还是市场行为。。。。
: 民主党你要中产付更多的钱，同时降低quality, 这显然是搞不下去的。建立一套和其
: 他国家quality 一样的全民医疗专供穷人呢，政治不正确，而且中产和穷人都不干。
:
: ：你们纠缠错了一件事，医生平均数量和医疗水平并不直接挂钩。评价一个国家的医疗
: 水平通常看的是人均寿命和新生儿死亡率，这两个数字上日本几乎是最好的，美国勉强
: 进了发达国家行列。就这个数字来看，美国医生完全不值那么多钱，但是这两个数据并
: 不能完全体现美国医生和其他国家医生的相对水平。举个例子来说，美国目前的医疗系
: 统，母亲产前检查发现胎儿畸形，她可以肆无忌惮地决定生下来，因为这个风险社会来
: 承担，她可以完全不需要承担经济责任，畸形儿当然死亡率高了，于是就把新生儿死亡
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