Y**M
发帖数: 2315 | 1 第一、赔偿应该针对非法侵害，而不是奴隶制。
美国的奴隶制是合法的，而且从最后结果上看，也谈不上侵害。那些人当年不以奴
隶的身份来美国，他们今天的后代就不可能有美国身份。
仅就那些人而言，如果他们不是来美国当奴隶，他们也有很大可能性在别处当奴隶
。相对而言，美国奴隶所受的待遇，倒是比较人道的。
第二、真正的非法侵害是种族歧视制度。
民主党善于绕过法律搞非法活动。当年他们搞种族歧视，很大程度上，就类似于他
们今天鼓励非法移民。
这种事表面上的合法性是经不起推敲的，只有当他们确实掌权的情况下，才能操纵
法律予以袒护。这是必须纠正的，也是应该赔偿的。
第三、赔偿只应该限于受害者后代。
即便根据善意原则，对于那些血统不太确定的黑人，也可以将其视为受害者后代。
但对那些显然不是受害者后代，反而很可能是当年奴隶主后代的黑人，例如奥巴马之流
，就绝对不能给予赔偿。
第四、民主党和自由派只不过是拿历史恩怨当幌子，贩卖社会主义。
他们照顾的范围太大，远远超过历史赔偿的范畴，这说明他们不是想搞赔偿，而是
以“推进平等”的方式搞社会主义。
这是通向奴役之路。 |
a****1
发帖数: 634 | 2 “这种事（种族歧视）表面上的合法性是经不起推敲的”，所以你认为
那么你怎么就肯定了奴隶制的合法性是经得起推敲的？你的精不经得起的标准是什么？ |
a****1
发帖数: 634 | 3 “如果他们不是来美国当奴隶，他们也有很大可能性在别处当奴”
所以你的意思是说，他们注定就是当奴隶的命？
人有注定的命？那么你注定的命是什么？ |
a****1
发帖数: 634 | 4 “美国的奴隶制是合法的，而且从最后结果上看，也谈不上侵害”
你说只用赔偿非法侵害，合法的奴隶制不必赔偿。当年排华法案也很合法啊，为何还需
要道歉？ |
Y**M
发帖数: 2315 | 5 美国宪法中涉及了奴隶制的合法性。
例如，规定每个奴隶按五分之三票计算。
但美国宪法没有规定种族歧视合法。根据一般原则，政府是“法律未准许即禁止”
，人民是“法律未禁止即允许”。因此政府政策层次上的种族歧视是非法的。
【在 a****1 的大作中提到】
: “这种事（种族歧视）表面上的合法性是经不起推敲的”，所以你认为
: 那么你怎么就肯定了奴隶制的合法性是经得起推敲的？你的精不经得起的标准是什么？
|
g****2
发帖数: 1 | 6 呵呵，呵呵多数尼格都有白人血统，哪搞的清谁是奴隶后代呀？何况那么多废除奴隶制
后才
来的你哥，就像黑驴。 |
a****1
发帖数: 634 | 7 “那些人当年不以奴隶的身份来美国，他们今天的后代就不可能有美国身份。”
当年福建华工可是正儿八经自愿来美国，也同样是你说的“他们今天的后代就不可能有
美国身份”，所以怎么样？那些华工与后代就要感激涕零？就可以忘记他们所受的待遇？
你这种 “美国身份至上论”、美国身份高于一切、只要有美国身份就什么都可i以，这
种论调怎么听怎么觉得别扭。 |
D***I
发帖数: 1957 | 8 赔偿个屁
你爷爷犯罪了，你要去坐牢么？
你爷爷欠债了，你需要去偿还么？
所谓的赔偿，只不过是白左们故意为之，搞乱社会，搞种族主义一方面是为了秀自己的
“大爱”，另一方面很多所谓对黑人的补偿项目其实最后都进了他们自己的腰包。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 第一、赔偿应该针对非法侵害，而不是奴隶制。
: 美国的奴隶制是合法的，而且从最后结果上看，也谈不上侵害。那些人当年不以奴
: 隶的身份来美国，他们今天的后代就不可能有美国身份。
: 仅就那些人而言，如果他们不是来美国当奴隶，他们也有很大可能性在别处当奴隶
: 。相对而言，美国奴隶所受的待遇，倒是比较人道的。
: 第二、真正的非法侵害是种族歧视制度。
: 民主党善于绕过法律搞非法活动。当年他们搞种族歧视，很大程度上，就类似于他
: 们今天鼓励非法移民。
: 这种事表面上的合法性是经不起推敲的，只有当他们确实掌权的情况下，才能操纵
: 法律予以袒护。这是必须纠正的，也是应该赔偿的。
|
a****1
发帖数: 634 | 9 这种“美国身份至上论”让我想起了著名的 robertfrost conjecture，他
认为国军抗日是受了美国绿卡影响。
我操！ |
Y**M
发帖数: 2315 | 10 呵呵。
你不想要美国身份可以不要，走人啊。你也好，黑墨绿也好，谁走了都有利于社会。
【在 a****1 的大作中提到】
: 这种“美国身份至上论”让我想起了著名的 robertfrost conjecture，他
: 认为国军抗日是受了美国绿卡影响。
: 我操！
|
|
|
Y**M
发帖数: 2315 | 11 这是政府的责任。
政府犯了错误，是要赔偿的。例如，即便是中国政府答应不向日本索要战争赔偿，
日本也通过无息贷款等方式，给了中国方面很多补偿。
【在 D***I 的大作中提到】
: 赔偿个屁
: 你爷爷犯罪了，你要去坐牢么？
: 你爷爷欠债了，你需要去偿还么？
: 所谓的赔偿，只不过是白左们故意为之，搞乱社会，搞种族主义一方面是为了秀自己的
: “大爱”，另一方面很多所谓对黑人的补偿项目其实最后都进了他们自己的腰包。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 12 谁说美国身份高于一切了？
自愿来的，说明了什么？还不是说明他们想得到美国身份。
遇？
【在 a****1 的大作中提到】
: “那些人当年不以奴隶的身份来美国，他们今天的后代就不可能有美国身份。”
: 当年福建华工可是正儿八经自愿来美国，也同样是你说的“他们今天的后代就不可能有
: 美国身份”，所以怎么样？那些华工与后代就要感激涕零？就可以忘记他们所受的待遇？
: 你这种 “美国身份至上论”、美国身份高于一切、只要有美国身份就什么都可i以，这
: 种论调怎么听怎么觉得别扭。
|
a****1
发帖数: 634 | 13 你这种美国身份至上论就是政庇的起源/系出同门 --- 美国身份至上，所以为了取得美
国身份，可以不择手段。
（你的逻辑又出谬误。留不留在美国的选择，与美国身份是否至上，不是一回事。别瞎
牵扯。）
: 呵呵。
: 你不想要美国身份可以不要，走人啊。你也好，黑墨绿也好，谁走了都有利
于社会。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 谁说美国身份高于一切了？
: 自愿来的，说明了什么？还不是说明他们想得到美国身份。
:
: 遇？
|
Y**M
发帖数: 2315 | 14 呵呵，我说不择手段了？
我说的是要合法。
如果你不要美国身份，却偏要留在美国，你才是不择手段。
【在 a****1 的大作中提到】
: 你这种美国身份至上论就是政庇的起源/系出同门 --- 美国身份至上，所以为了取得美
: 国身份，可以不择手段。
: （你的逻辑又出谬误。留不留在美国的选择，与美国身份是否至上，不是一回事。别瞎
: 牵扯。）
:
:
: 呵呵。
:
: 你不想要美国身份可以不要，走人啊。你也好，黑墨绿也好，谁走了都有利
: 于社会。
:
|
a****1
发帖数: 634 | 15 你看看？人家说不定跟福建民工一样，只想赚钱回去討媳妇儿的，到你嘴里就变成为了
美国身份！？可见你这人真的是眼里只有美国身份！美国身份至上啊！
【在 Y**M 的大作中提到】
: 谁说美国身份高于一切了？
: 自愿来的，说明了什么？还不是说明他们想得到美国身份。
:
: 遇？
|
Y**M
发帖数: 2315 | 16 奴隶想去美国赚钱讨媳妇儿？呵呵。
【在 a****1 的大作中提到】
: 你看看？人家说不定跟福建民工一样，只想赚钱回去討媳妇儿的，到你嘴里就变成为了
: 美国身份！？可见你这人真的是眼里只有美国身份！美国身份至上啊！
|
a****1
发帖数: 634 | 17 排华可是合法得不得了滴！他奶奶的，AA 搞不好也是合法滴！而且还不是那种“
不禁止即合法”，那都是白纸黑字议会投票、大法官签字画押打手印地合法！
【在 Y**M 的大作中提到】
: 美国宪法中涉及了奴隶制的合法性。
: 例如，规定每个奴隶按五分之三票计算。
: 但美国宪法没有规定种族歧视合法。根据一般原则，政府是“法律未准许即禁止”
: ，人民是“法律未禁止即允许”。因此政府政策层次上的种族歧视是非法的。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 18 美国宪法有此类规定？我说奴隶制合法，可是有宪法依据的。
【在 a****1 的大作中提到】
: 排华可是合法得不得了滴！他奶奶的，AA 搞不好也是合法滴！而且还不是那种“
: 不禁止即合法”，那都是白纸黑字议会投票、大法官签字画押打手印地合法！
|
a****1
发帖数: 634 | 19 哎呦，合着那些黑人上船前就知道去美国当奴隶？你真厉害！能掰能扯还能编！
【在 Y**M 的大作中提到】
: 奴隶想去美国赚钱讨媳妇儿？呵呵。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 20 他们上船前就已经沦为了奴隶，你不知道？
【在 a****1 的大作中提到】
: 哎呦，合着那些黑人上船前就知道去美国当奴隶？你真厉害！能掰能扯还能编！
|
|
|
a****1
发帖数: 634 | 21 鼓吹内战革命消灭左派，有人天生奴隶命。这都是您的主张。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 22 呵呵。
我说过有人天生奴隶命？
内战消灭奴隶制，自然也可以消灭左派。
【在 a****1 的大作中提到】
: 鼓吹内战革命消灭左派，有人天生奴隶命。这都是您的主张。
|
a****1
发帖数: 634 | 23 又在编了。还是哪个白人至上的理论精选集里说的？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 他们上船前就已经沦为了奴隶，你不知道？
|
Y**M
发帖数: 2315 | 24 你对黑奴问题毫无了解？
你以为黑人是怎么上船的，和华人一样，是自愿或受骗？那为什么黑人成了奴隶，
而华人最多只是契约奴？
你是真傻？
【在 a****1 的大作中提到】
: 又在编了。还是哪个白人至上的理论精选集里说的？
|
a****1
发帖数: 634 | 25 “如果他们不是来美国当奴隶，他们也有很大可能性在别处当奴隶。”
这话听起来就有点那味道 -- 他们天生就是奴隶命。不是吗？你怎么 Spin？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 呵呵。
: 我说过有人天生奴隶命？
: 内战消灭奴隶制，自然也可以消灭左派。
|
D***I
发帖数: 1957 | 26 二战的赔偿到现在基本已经结束了吧
美国这个多少年了？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 这是政府的责任。
: 政府犯了错误，是要赔偿的。例如，即便是中国政府答应不向日本索要战争赔偿，
: 日本也通过无息贷款等方式，给了中国方面很多补偿。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 27 因为他们是先成了奴隶，然后再被运到美国的。
【在 a****1 的大作中提到】
: “如果他们不是来美国当奴隶，他们也有很大可能性在别处当奴隶。”
: 这话听起来就有点那味道 -- 他们天生就是奴隶命。不是吗？你怎么 Spin？
|
a****1
发帖数: 634 | 28 哈哈哈哈！增加一个：
认鼓吹美国用内战消灭左派、主张有人天生奴隶命、黑人上船前已经是奴隶而且自愿上
船为了美国身份。
以上都是您的主张，我有没有搞错的？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 因为他们是先成了奴隶，然后再被运到美国的。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 29 种族歧视被废除，年头也不算太长。
日本大约是2008年奥运会时停止给中国无息贷款的。从停战算起来，有60多年。种
族歧视大概是1970年代全面废除的，按60年算的话，到2030年吧。
【在 D***I 的大作中提到】
: 二战的赔偿到现在基本已经结束了吧
: 美国这个多少年了？
|
Y**M
发帖数: 2315 | 30 呵呵。
我啥时候说黑人自愿上船为了美国身份了？
你自己就按照最不合理的方式曲解别人。我说的是，黑人上船前就是奴隶。奴隶当
然不能决定自己去哪里，能去美国总比去别的地方好。
船为
【在 a****1 的大作中提到】
: 哈哈哈哈！增加一个：
: 认鼓吹美国用内战消灭左派、主张有人天生奴隶命、黑人上船前已经是奴隶而且自愿上
: 船为了美国身份。
: 以上都是您的主张，我有没有搞错的？
|
|
|
Y**M
发帖数: 2315 | 31 问ai1901一个简单问题：
你是否知道来美国的黑奴上船前就是奴隶？
请正面回答。
不要一味胡扯，一味自嗨。 |
a****1
发帖数: 634 | 32 对不起，我搞错，改一下并增加一个：
鼓吹美国用内战消灭左派、主张有人天生奴隶命、黑人上船前已经是奴隶，穆斯林的孩
子不无辜。
这样还有没有错？
: 呵呵。
: 我啥时候说黑人自愿上船为了美国身份了？
: 你自己就按照最不合理的方式曲解别人。我说的是，黑人上船前就是奴隶。
奴隶当
: 然不能决定自己去哪里，能去美国总比去别的地方好。
: 船为
【在 Y**M 的大作中提到】
: 问ai1901一个简单问题：
: 你是否知道来美国的黑奴上船前就是奴隶？
: 请正面回答。
: 不要一味胡扯，一味自嗨。
|
a****1
发帖数: 634 | 33 不知道。
你说的是所有都是上船前就是奴隶？还是只有部分？多大一部分？百分比？
还有，上船前当奴隶的历史有多久？三年？还是三个钟头前刚失去自由就被送上船的？
等待被科普。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 问ai1901一个简单问题：
: 你是否知道来美国的黑奴上船前就是奴隶？
: 请正面回答。
: 不要一味胡扯，一味自嗨。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 34 请正面回答问题：你是否知道，来美国的黑奴，在上船之前，身份就是奴隶。
【在 a****1 的大作中提到】
: 对不起，我搞错，改一下并增加一个：
: 鼓吹美国用内战消灭左派、主张有人天生奴隶命、黑人上船前已经是奴隶，穆斯林的孩
: 子不无辜。
: 这样还有没有错？
:
:
: 呵呵。
:
: 我啥时候说黑人自愿上船为了美国身份了？
:
: 你自己就按照最不合理的方式曲解别人。我说的是，黑人上船前就是奴隶。
: 奴隶当
:
: 然不能决定自己去哪里，能去美国总比去别的地方好。
|
a****1
发帖数: 634 | 35 不知道。
你说的是所有都是上船前就是奴隶？还是只有部分？多大一部分？百分比？
还有，上船前是奴隶的历史有多久？三年？还是三个钟头前刚失去自由就被送上船的？
等待被科普。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 请正面回答问题：你是否知道，来美国的黑奴，在上船之前，身份就是奴隶。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 36 你缺乏常识，还要嘲笑我？
你现在说科普？
在我科普的过程中，肯定会涉及其它一些背景知识，你仍然可以一条一条加上去。
一个基本规则是：
除非你能确定别人说错了，否则不要指责别人。
你不接受这个规则，那我就只能到指出你其实不了解事实为止。
【在 a****1 的大作中提到】
: 不知道。
: 你说的是所有都是上船前就是奴隶？还是只有部分？多大一部分？百分比？
: 还有，上船前是奴隶的历史有多久？三年？还是三个钟头前刚失去自由就被送上船的？
: 等待被科普。
|
a****1
发帖数: 634 | 37 好好好，在这个问题上我接受。
上去。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你缺乏常识，还要嘲笑我？
: 你现在说科普？
: 在我科普的过程中，肯定会涉及其它一些背景知识，你仍然可以一条一条加上去。
: 一个基本规则是：
: 除非你能确定别人说错了，否则不要指责别人。
: 你不接受这个规则，那我就只能到指出你其实不了解事实为止。
|
r*********t
发帖数: 4911 | 38 我觉得，就得按照排华法案的道歉标准。对奴隶制进行道歉，然后一毛钱也不赔偿。这
就好像，爷爷做错了事，孙子可以说声抱歉，但是没有义务被连坐。
此外，道歉也得细分，所有帮助白人当过监工，奴役别的黑人的黑人家系，也需要像别
的黑人道歉。所有来自于非洲的黑人，需要证明祖上没有贩卖过其他黑奴给白人，不然
不予入境。这样才能表明对当年奴隶制迫害的黑人道歉的绝对诚意。 |
g****2
发帖数: 1 | 39 呵呵做过奴隶主的尼格呢？
There were approximately 319,599 free blacks in the United States in 1830.
Approximately 13.7 per cent of the total black population was free. A
significant number of these free blacks were the owners of slaves. The
census of 1830 lists 3,775 free Negroes who owned a total of 12,760 slaves.
【在 r*********t 的大作中提到】
: 我觉得，就得按照排华法案的道歉标准。对奴隶制进行道歉，然后一毛钱也不赔偿。这
: 就好像，爷爷做错了事，孙子可以说声抱歉，但是没有义务被连坐。
: 此外，道歉也得细分，所有帮助白人当过监工，奴役别的黑人的黑人家系，也需要像别
: 的黑人道歉。所有来自于非洲的黑人，需要证明祖上没有贩卖过其他黑奴给白人，不然
: 不予入境。这样才能表明对当年奴隶制迫害的黑人道歉的绝对诚意。
|
r*********t
发帖数: 4911 | 40 这不就是黑奸，那必须查清楚家系，重点让他们道歉啊。
【在 g****2 的大作中提到】
: 呵呵做过奴隶主的尼格呢？
: There were approximately 319,599 free blacks in the United States in 1830.
: Approximately 13.7 per cent of the total black population was free. A
: significant number of these free blacks were the owners of slaves. The
: census of 1830 lists 3,775 free Negroes who owned a total of 12,760 slaves.
|
|
|
l***x
发帖数: 1761 | 41 这种历史赔偿应该是针对特定人口，并且是短期或者一次性的。
针对特定人口是因为，今天不是所有的黑人都跟黑奴有关系。一次性是因为补偿过去的
问题之后，不应该带着过去的问题没完没了继续补偿。因为这会让未来的发展带着过去
问题的包袱，形成新的问题。
比如两个人离婚了，各种补偿应该是一次性的，以后每个月付的赡养费也是一次性议定
，长期执行而已。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 第一、赔偿应该针对非法侵害，而不是奴隶制。
: 美国的奴隶制是合法的，而且从最后结果上看，也谈不上侵害。那些人当年不以奴
: 隶的身份来美国，他们今天的后代就不可能有美国身份。
: 仅就那些人而言，如果他们不是来美国当奴隶，他们也有很大可能性在别处当奴隶
: 。相对而言，美国奴隶所受的待遇，倒是比较人道的。
: 第二、真正的非法侵害是种族歧视制度。
: 民主党善于绕过法律搞非法活动。当年他们搞种族歧视，很大程度上，就类似于他
: 们今天鼓励非法移民。
: 这种事表面上的合法性是经不起推敲的，只有当他们确实掌权的情况下，才能操纵
: 法律予以袒护。这是必须纠正的，也是应该赔偿的。
|
l***x
发帖数: 1761 | 42 我靠………………
咱讨论问题得有个基本前提，就是基本历史要有点了解。比如讨论中餐和西餐对牛肉的
不同做法，您来一个“什么是牛肉？”，这讨论成本就太大了是不？
【在 a****1 的大作中提到】
: 又在编了。还是哪个白人至上的理论精选集里说的？
|
a******5
发帖数: 2062 | 43 又是一个常识丰富的。我说了我不懂，那您就给科普科普：黑人在上船前就已经是奴隶
了，是哪些非洲国家的奴隶制度？上船前就是奴隶这情况，有所有人都如此？还是大部
分？少部分？上船前当奴隶的历史多久？生下来就是？还是三个钟头前才被抓起来变成
奴隶的？
【在 l***x 的大作中提到】
: 我靠………………
: 咱讨论问题得有个基本前提，就是基本历史要有点了解。比如讨论中餐和西餐对牛肉的
: 不同做法，您来一个“什么是牛肉？”，这讨论成本就太大了是不？
|
a**e
发帖数: 8800 | 44 你连黑奴是怎么来的都不知道。整天在在这里卖沙比。
当然，他们可以不当奴隶，另外一条路是直接当死人。
【在 a****1 的大作中提到】
: 好好好，在这个问题上我接受。
:
: 上去。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 45 我在１楼说的是：奴隶制不用赔偿，但此后长期的种族歧视需要赔偿。
奴隶制在其延续期间是合法的，但种族歧视制度，就像当今民主党庇护非法移民一
样，充其量只是表面上合法，是他们把持政权胡作非为的结果。
根据所谓“对政府，是法无允许即禁止；对人民，是法无禁止即允许”，种族歧视
制度既然没有宪法的明确支持，就是非法的。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 我觉得，就得按照排华法案的道歉标准。对奴隶制进行道歉，然后一毛钱也不赔偿。这
: 就好像，爷爷做错了事，孙子可以说声抱歉，但是没有义务被连坐。
: 此外，道歉也得细分，所有帮助白人当过监工，奴役别的黑人的黑人家系，也需要像别
: 的黑人道歉。所有来自于非洲的黑人，需要证明祖上没有贩卖过其他黑奴给白人，不然
: 不予入境。这样才能表明对当年奴隶制迫害的黑人道歉的绝对诚意。
|
l***x
发帖数: 1761 | 46 你不懂没问题，那为啥去质疑别人？质疑别人应该是你来举证说明啊。你自己知识盲点
就敢质疑别人，别人指出了，自己不去学习，还反问别人。
告诉你，黑奴大部分是劫掠而来，包括殖民者直接上岸杀人抢人，以及黑人奴贩抢了人
卖给白人奴贩。少数因为犯罪和欠债而被迫为奴。
你是不是觉得黑奴交易像来美国修铁路的华工一样，张榜贴告示，说一个月给多少银元
，然后挣到钱的同乡作证，以后回来盖房娶媳妇？对非洲的发展水平和黑奴交易的血腥
太没常识了。
: 又是一个常识丰富的。我说了我不懂，那您就给科普科普：黑人在上船前就已经
是奴隶
: 了，是哪些非洲国家的奴隶制度？上船前就是奴隶这情况，有所有人都如此？还
是大部
: 分？少部分？上船前当奴隶的历史多久？生下来就是？还是三个钟头前才被抓起
来变成
: 奴隶的？
【在 a******5 的大作中提到】
: 又是一个常识丰富的。我说了我不懂，那您就给科普科普：黑人在上船前就已经是奴隶
: 了，是哪些非洲国家的奴隶制度？上船前就是奴隶这情况，有所有人都如此？还是大部
: 分？少部分？上船前当奴隶的历史多久？生下来就是？还是三个钟头前才被抓起来变成
: 奴隶的？
|
l***x
发帖数: 1761 | 47 还非洲国家。。。那时候非洲有几个国家。。。醉了
: 又是一个常识丰富的。我说了我不懂，那您就给科普科普：黑人在上船前就已经
是奴隶
: 了，是哪些非洲国家的奴隶制度？上船前就是奴隶这情况，有所有人都如此？还
是大部
: 分？少部分？上船前当奴隶的历史多久？生下来就是？还是三个钟头前才被抓起
来变成
: 奴隶的？
【在 a******5 的大作中提到】
: 又是一个常识丰富的。我说了我不懂，那您就给科普科普：黑人在上船前就已经是奴隶
: 了，是哪些非洲国家的奴隶制度？上船前就是奴隶这情况，有所有人都如此？还是大部
: 分？少部分？上船前当奴隶的历史多久？生下来就是？还是三个钟头前才被抓起来变成
: 奴隶的？
|
a****1
发帖数: 634 | 48 你这不是为吵而吵？是他说黑人上船前就已经是奴隶，我举什么证？学习什么？他要说
太阳打西边出来，我还帮他举证？学习？
你知道的跟我知道的差不多，我出言讥讽我常识不过，我还以为你真知道。看来你真的
为吵而吵。你就一边歇着，等着楼主来科普我们：黑人上船前已经是奴隶。
识盲点
【在 l***x 的大作中提到】
: 你不懂没问题，那为啥去质疑别人？质疑别人应该是你来举证说明啊。你自己知识盲点
: 就敢质疑别人，别人指出了，自己不去学习，还反问别人。
: 告诉你，黑奴大部分是劫掠而来，包括殖民者直接上岸杀人抢人，以及黑人奴贩抢了人
: 卖给白人奴贩。少数因为犯罪和欠债而被迫为奴。
: 你是不是觉得黑奴交易像来美国修铁路的华工一样，张榜贴告示，说一个月给多少银元
: ，然后挣到钱的同乡作证，以后回来盖房娶媳妇？对非洲的发展水平和黑奴交易的血腥
: 太没常识了。
:
:
: 又是一个常识丰富的。我说了我不懂，那您就给科普科普：黑人在上船前就已经
: 是奴隶
|
a****1
发帖数: 634 | 49 挑这种语病也得意？这样为吵而吵有意思？你歇着，
吧，等楼主科普。
【在 l***x 的大作中提到】
: 还非洲国家。。。那时候非洲有几个国家。。。醉了
:
:
: 又是一个常识丰富的。我说了我不懂，那您就给科普科普：黑人在上船前就已经
: 是奴隶
:
: 了，是哪些非洲国家的奴隶制度？上船前就是奴隶这情况，有所有人都如此？还
: 是大部
:
: 分？少部分？上船前当奴隶的历史多久？生下来就是？还是三个钟头前才被抓起
: 来变成
:
: 奴隶的？
:
|
f**********n
发帖数: 29853 | 50 几下谷歌的事，番薯你卖萌干哈呢？这么一把年纪了还演清纯好学真不怕恶心人啊。
俺帮你谷歌，一百伪币干不干？
【在 a****1 的大作中提到】
: 挑这种语病也得意？这样为吵而吵有意思？你歇着，
: 吧，等楼主科普。
|
|
|
a****1
发帖数: 634 | 51 “他们上船前就已经沦为了奴隶”
“那些人当年不以奴隶的身份来美国，他们今天的后代就不可能有美国身份。。
。。。
。如果他们不是来美国当奴隶，他们也有很大可能性在别处当奴隶。相对而言，美国奴
隶所受的待遇，倒是比较人道的。”
楼主的意思是，他们被白人/美国人人口贩子抓起来当奴隶，应该感到庆幸。反正他们
不是当美国奴隶，也要在别地方给其他人当奴隶，到美国至少还有美国身份。
楼主，我有没有扭曲误解你的意思？ |
f**********n
发帖数: 29853 | 52 你多了解一点点非洲奴隶历史就不会问出“可能在别处当奴隶”这么无知的问题。
你多了解美国历史一点点就不会问出当年的美国身份这种弱智的问题。
【在 a****1 的大作中提到】
: “他们上船前就已经沦为了奴隶”
: “那些人当年不以奴隶的身份来美国，他们今天的后代就不可能有美国身份。。
: 。。。
: 。如果他们不是来美国当奴隶，他们也有很大可能性在别处当奴隶。相对而言，美国奴
: 隶所受的待遇，倒是比较人道的。”
: 楼主的意思是，他们被白人/美国人人口贩子抓起来当奴隶，应该感到庆幸。反正他们
: 不是当美国奴隶，也要在别地方给其他人当奴隶，到美国至少还有美国身份。
: 楼主，我有没有扭曲误解你的意思？
|
a****1
发帖数: 634 | 53 “他们上船前就已经沦为了奴隶”
“那些人当年不以奴隶的身份来美国，他们今天的后代就不可能有美国身份。...
.... 如果他们不是来美国当奴隶，他们也有很大可能性在别处当奴隶。相对而言，美
国奴隶所受的待遇，倒是比较人道的。”
楼主的意思是，他们被白人/美国人人口贩子抓起来当奴隶，应该感到庆幸。反正他们
不是当美国奴隶，也要在别地方给其他人当奴隶，到美国至少还有美国身份。
楼主，我有没有扭曲误解你的意思？ |
f**********n
发帖数: 29853 | 54 番薯表演原地打滚了。。。。。
再滚一个给大伙乐乐吧。
【在 a****1 的大作中提到】
: “他们上船前就已经沦为了奴隶”
: “那些人当年不以奴隶的身份来美国，他们今天的后代就不可能有美国身份。...
: .... 如果他们不是来美国当奴隶，他们也有很大可能性在别处当奴隶。相对而言，美
: 国奴隶所受的待遇，倒是比较人道的。”
: 楼主的意思是，他们被白人/美国人人口贩子抓起来当奴隶，应该感到庆幸。反正他们
: 不是当美国奴隶，也要在别地方给其他人当奴隶，到美国至少还有美国身份。
: 楼主，我有没有扭曲误解你的意思？
|
l***x
发帖数: 1761 | 55 楼主说黑人上船前就是奴隶，你说"又在编了。还是哪个白人至上的理论精选集里说的
？"
这不是你在质疑别人吗？
: 你这不是为吵而吵？是他说黑人上船前就已经是奴隶，我举什么证？学习什么？
他要说
: 太阳打西边出来，我还帮他举证？学习？
: 你知道的跟我知道的差不多，我出言讥讽我常识不过，我还以为你真知道。看来
你真的
: 为吵而吵。你就一边歇着，等着楼主来科普我们：黑人上船前已经是奴隶。
: 识盲点
【在 a****1 的大作中提到】
: “他们上船前就已经沦为了奴隶”
: “那些人当年不以奴隶的身份来美国，他们今天的后代就不可能有美国身份。...
: .... 如果他们不是来美国当奴隶，他们也有很大可能性在别处当奴隶。相对而言，美
: 国奴隶所受的待遇，倒是比较人道的。”
: 楼主的意思是，他们被白人/美国人人口贩子抓起来当奴隶，应该感到庆幸。反正他们
: 不是当美国奴隶，也要在别地方给其他人当奴隶，到美国至少还有美国身份。
: 楼主，我有没有扭曲误解你的意思？
|
a****1
发帖数: 634 | 56 他要说太阳打西边出来，我能不质疑？
（这上船前已经是奴隶之事，我的理解楼主是说那些黑人原来在母国就是奴隶的意思，
而不是上船三天前白人抓来当奴隶那种意思。所以之前我问过两次，他们当奴隶历史有
多久？）
里说的
【在 l***x 的大作中提到】
: 楼主说黑人上船前就是奴隶，你说"又在编了。还是哪个白人至上的理论精选集里说的
: ？"
: 这不是你在质疑别人吗？
:
:
: 你这不是为吵而吵？是他说黑人上船前就已经是奴隶，我举什么证？学习什么？
: 他要说
:
: 太阳打西边出来，我还帮他举证？学习？
:
: 你知道的跟我知道的差不多，我出言讥讽我常识不过，我还以为你真知道。看来
: 你真的
:
: 为吵而吵。你就一边歇着，等着楼主来科普我们：黑人上船前已经是奴隶。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 57 番薯俺教你。
非洲大陆部落战争俘虏是奴隶的最主要来源。当地几个港口城市奴隶生意兴旺发达，白
人船主买，黑人部落卖。
实际上还有当年美国解放的黑奴回非洲，因为出过国会讲洋文，一下变成当地奴隶主。
【在 a****1 的大作中提到】
: 他要说太阳打西边出来，我能不质疑？
: （这上船前已经是奴隶之事，我的理解楼主是说那些黑人原来在母国就是奴隶的意思，
: 而不是上船三天前白人抓来当奴隶那种意思。所以之前我问过两次，他们当奴隶历史有
: 多久？）
:
: 里说的
|
l***x
发帖数: 1761 | 58 好吧，误会了，失敬。楼主的意思相当于“送往屠宰场的猪已经是别人盘中的菜”
: 他要说太阳打西边出来，我能不质疑？
: （这上船前已经是奴隶之事，我的理解楼主是说那些黑人原来在母国就是奴隶的
意思，
: 而不是上船三天前白人抓来当奴隶那种意思。所以之前我问过两次，他们当奴隶
历史有
: 多久？）
: 里说的
【在 a****1 的大作中提到】
: 他要说太阳打西边出来，我能不质疑？
: （这上船前已经是奴隶之事，我的理解楼主是说那些黑人原来在母国就是奴隶的意思，
: 而不是上船三天前白人抓来当奴隶那种意思。所以之前我问过两次，他们当奴隶历史有
: 多久？）
:
: 里说的
|
a****1
发帖数: 634 | 59 不必失“敬”，我承受不起。谢谢。
菜”
【在 l***x 的大作中提到】
: 好吧，误会了，失敬。楼主的意思相当于“送往屠宰场的猪已经是别人盘中的菜”
:
:
: 他要说太阳打西边出来，我能不质疑？
:
: （这上船前已经是奴隶之事，我的理解楼主是说那些黑人原来在母国就是奴隶的
: 意思，
:
: 而不是上船三天前白人抓来当奴隶那种意思。所以之前我问过两次，他们当奴隶
: 历史有
:
: 多久？）
:
: 里说的
:
|
l******r
发帖数: 1642 | 60 最好的赔偿就是把这些黑奴送回自由的黑非洲去当家作主
【在 Y**M 的大作中提到】
: 第一、赔偿应该针对非法侵害，而不是奴隶制。
: 美国的奴隶制是合法的，而且从最后结果上看，也谈不上侵害。那些人当年不以奴
: 隶的身份来美国，他们今天的后代就不可能有美国身份。
: 仅就那些人而言，如果他们不是来美国当奴隶，他们也有很大可能性在别处当奴隶
: 。相对而言，美国奴隶所受的待遇，倒是比较人道的。
: 第二、真正的非法侵害是种族歧视制度。
: 民主党善于绕过法律搞非法活动。当年他们搞种族歧视，很大程度上，就类似于他
: 们今天鼓励非法移民。
: 这种事表面上的合法性是经不起推敲的，只有当他们确实掌权的情况下，才能操纵
: 法律予以袒护。这是必须纠正的，也是应该赔偿的。
|
|
|
r*********t
发帖数: 4911 | 61 非洲黑奴的历史，早已有之，最开始是因为奴隶社会，本就是到处贩卖奴隶。后来罗马
帝国时期，由于罗马帝国的入侵，更是大量非洲人变成奴隶。非洲黑奴被贩卖的历史极
其悠久，以至于在东晋，一个黑女奴都成了中国的皇后。所以，如果从非洲黑奴的角度
，去谈历史赔偿，压根就说不清楚，因为这么论的话，全世界都曾经参与贩卖黑奴。
所以真的要谈，也只能谈在美国的黑奴史。
与此同时，美国大量白人的祖先，是在civil war之后才来的美国，谈美国黑奴史也必
定是一个罗圈帐，压根就说不清楚。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 62 所以我一直在说，奴隶制不用赔偿。
但奴隶解放以后的种族歧视制度，还是需要赔偿的。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 非洲黑奴的历史，早已有之，最开始是因为奴隶社会，本就是到处贩卖奴隶。后来罗马
: 帝国时期，由于罗马帝国的入侵，更是大量非洲人变成奴隶。非洲黑奴被贩卖的历史极
: 其悠久，以至于在东晋，一个黑女奴都成了中国的皇后。所以，如果从非洲黑奴的角度
: ，去谈历史赔偿，压根就说不清楚，因为这么论的话，全世界都曾经参与贩卖黑奴。
: 所以真的要谈，也只能谈在美国的黑奴史。
: 与此同时，美国大量白人的祖先，是在civil war之后才来的美国，谈美国黑奴史也必
: 定是一个罗圈帐，压根就说不清楚。
|
a****1
发帖数: 634 | 63 不是说我支持赔偿黑人，而是楼上两个人一唱一和，用个似是而非的逻辑，就想要糊弄
过去？这种诈骗手法有点初级，实在看不下去。
你说因为全世界都欠黑人，所以美国人就不欠，这什么逻辑？是美国人在谈黑人赔偿问
题，不是罗马人、不是东晋人、不是列支敦士登人，是*美国人*在谈赔偿问题，你扯全
世界干嘛？美国人谈赔偿，就是在算*美国人欠黑人*多少钱，这跟别人欠多少无关！
银行催你还钱，你说全世界都欠你，根本就是个罗圈帐，为何要我还？ |
g****2
发帖数: 1 | 64 如果你生个黄皮尼格，你家的黄皮尼格是美国人，你家黄皮尼格要不要陪？
【在 a****1 的大作中提到】
: 不是说我支持赔偿黑人，而是楼上两个人一唱一和，用个似是而非的逻辑，就想要糊弄
: 过去？这种诈骗手法有点初级，实在看不下去。
: 你说因为全世界都欠黑人，所以美国人就不欠，这什么逻辑？是美国人在谈黑人赔偿问
: 题，不是罗马人、不是东晋人、不是列支敦士登人，是*美国人*在谈赔偿问题，你扯全
: 世界干嘛？美国人谈赔偿，就是在算*美国人欠黑人*多少钱，这跟别人欠多少无关！
: 银行催你还钱，你说全世界都欠你，根本就是个罗圈帐，为何要我还？
|
Y**M
发帖数: 2315 | 65 你不明白：道义是相对的，法律才是绝对的。
因为当初奴隶制是合法的，所以它只是一个道义问题，是否需要赔偿，应以全世界
为标准。这跟银行欠钱是两回事，那个是法律问题。
【在 a****1 的大作中提到】
: 不是说我支持赔偿黑人，而是楼上两个人一唱一和，用个似是而非的逻辑，就想要糊弄
: 过去？这种诈骗手法有点初级，实在看不下去。
: 你说因为全世界都欠黑人，所以美国人就不欠，这什么逻辑？是美国人在谈黑人赔偿问
: 题，不是罗马人、不是东晋人、不是列支敦士登人，是*美国人*在谈赔偿问题，你扯全
: 世界干嘛？美国人谈赔偿，就是在算*美国人欠黑人*多少钱，这跟别人欠多少无关！
: 银行催你还钱，你说全世界都欠你，根本就是个罗圈帐，为何要我还？
|
r*********t
发帖数: 4911 | 66 我上面只说了从非洲黑奴的角度，是全世界欠黑人，罗圈帐。
实际上，正是全世界其他国家终止了奴隶制，从这个角度而言，黑人又欠全世界，也是
罗圈帐。
所以，你扯了一大通，和废话毫无区别。
【在 a****1 的大作中提到】
: 不是说我支持赔偿黑人，而是楼上两个人一唱一和，用个似是而非的逻辑，就想要糊弄
: 过去？这种诈骗手法有点初级，实在看不下去。
: 你说因为全世界都欠黑人，所以美国人就不欠，这什么逻辑？是美国人在谈黑人赔偿问
: 题，不是罗马人、不是东晋人、不是列支敦士登人，是*美国人*在谈赔偿问题，你扯全
: 世界干嘛？美国人谈赔偿，就是在算*美国人欠黑人*多少钱，这跟别人欠多少无关！
: 银行催你还钱，你说全世界都欠你，根本就是个罗圈帐，为何要我还？
|
a****1
发帖数: 634 | 67 我从来不辱骂中国人，因为不用我辱骂，你们自己会羞辱你们自己。
【在 g****2 的大作中提到】
: 如果你生个黄皮尼格，你家的黄皮尼格是美国人，你家黄皮尼格要不要陪？
|
a****1
发帖数: 634 | 68 你的逻辑好可爱。
你们都知道什么叫包身工，对不对？警察抓了农奴主解放了包身工，但是那农奴主不欠
包身工任何东西，因为警察解放了包身工，包身工欠警察，是个全村子的罗圈帐，所两
不相欠。
，也是
【在 r*********t 的大作中提到】
: 我上面只说了从非洲黑奴的角度，是全世界欠黑人，罗圈帐。
: 实际上，正是全世界其他国家终止了奴隶制，从这个角度而言，黑人又欠全世界，也是
: 罗圈帐。
: 所以，你扯了一大通，和废话毫无区别。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 69 抓农奴主这个事，已经预设农奴主违法了。自然不能两不相欠。
实际情况是：奴隶制原本是常态，在美国都合法，更不用说在其它国家了。而黑人
一直被各色人等（包括黑人，很可能包括奥巴马的祖先）抓为奴隶。是以西方国家为首
的全世界推动了社会进步，让黑人免于再成为奴隶。
【在 a****1 的大作中提到】
: 你的逻辑好可爱。
: 你们都知道什么叫包身工，对不对？警察抓了农奴主解放了包身工，但是那农奴主不欠
: 包身工任何东西，因为警察解放了包身工，包身工欠警察，是个全村子的罗圈帐，所两
: 不相欠。
:
: ，也是
|
a****1
发帖数: 634 | 70 常态？这话真亏你说得出来。你的常态？还是黑人的常态？照你这常态，汉人有好几百
年比奴隶好不了多少，所以也是常态，那就别杀鞑子、别反清复明了，反正那是蒙古人
满人的常态啊？！
跟你讲道理是没有用的，你的观念很奇怪：鼓吹美国内战消灭左派、穆斯林孩子也不是
无辜的、黑人能在美国当奴隶应该感到庆幸。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 抓农奴主这个事，已经预设农奴主违法了。自然不能两不相欠。
: 实际情况是：奴隶制原本是常态，在美国都合法，更不用说在其它国家了。而黑人
: 一直被各色人等（包括黑人，很可能包括奥巴马的祖先）抓为奴隶。是以西方国家为首
: 的全世界推动了社会进步，让黑人免于再成为奴隶。
|
|
|
Y**M
发帖数: 2315 | 71 黑奴制度本来就是常态。
常态不等于不能改变或者不应该改变。你拿汉人说事有用？汉人都没找满族人要赔
偿。
【在 a****1 的大作中提到】
: 常态？这话真亏你说得出来。你的常态？还是黑人的常态？照你这常态，汉人有好几百
: 年比奴隶好不了多少，所以也是常态，那就别杀鞑子、别反清复明了，反正那是蒙古人
: 满人的常态啊？！
: 跟你讲道理是没有用的，你的观念很奇怪：鼓吹美国内战消灭左派、穆斯林孩子也不是
: 无辜的、黑人能在美国当奴隶应该感到庆幸。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 72 还是那句话：要把法律和道义分清楚。
道义是相对的，任何人都可以有他自己的切入点，得到自己的结论。如果没有“世
界惯例”之类的硬理由，最好不要强求别人服从自己。
法律才是绝对的。
奴隶制在法律方面不成问题。 |
a****1
发帖数: 634 | 73 对，蒙古人满人的法律也很清楚：奴隶逃跑就杀头，不扎辫子就杀头。都很合法啊，法
律很清楚啊。
跟你讲理是讲不通的，你的心态是黑人在美国当奴隶都应该感到庆幸，就跟满人说我没
杀你你就该偷笑一样，是征服者的强盗逻辑。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 还是那句话：要把法律和道义分清楚。
: 道义是相对的，任何人都可以有他自己的切入点，得到自己的结论。如果没有“世
: 界惯例”之类的硬理由，最好不要强求别人服从自己。
: 法律才是绝对的。
: 奴隶制在法律方面不成问题。
|
r*********t
发帖数: 4911 | 74 是谁让这些人变成包身工的，是警察么？不是，是工头。
是谁让黑人第一时间变成黑奴的，是白人么？不是，是黑人他们自己。
【在 a****1 的大作中提到】
: 你的逻辑好可爱。
: 你们都知道什么叫包身工，对不对？警察抓了农奴主解放了包身工，但是那农奴主不欠
: 包身工任何东西，因为警察解放了包身工，包身工欠警察，是个全村子的罗圈帐，所两
: 不相欠。
:
: ，也是
|
a****1
发帖数: 634 | 75 没有嫖客何来妓女？要不要罚嫖客？
【在 r*********t 的大作中提到】
: 是谁让这些人变成包身工的，是警察么？不是，是工头。
: 是谁让黑人第一时间变成黑奴的，是白人么？不是，是黑人他们自己。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 76 你根本就不明白什么是法律。
合法的基础是美国的宪法。你讲蒙古人的法律有什么用？
如果蒙古政府被消灭了，但凡是跟着这个政府，都可以合法的杀掉（如果有这条法
律的话）。
【在 a****1 的大作中提到】
: 对，蒙古人满人的法律也很清楚：奴隶逃跑就杀头，不扎辫子就杀头。都很合法啊，法
: 律很清楚啊。
: 跟你讲理是讲不通的，你的心态是黑人在美国当奴隶都应该感到庆幸，就跟满人说我没
: 杀你你就该偷笑一样，是征服者的强盗逻辑。
|
r*********t
发帖数: 4911 | 77 当然要罚，可是如果嫖客能把妓女赎出妓院，那么妓女是不是也欠嫖客一份人情？
所以，里外里，就看是嫖客嫖娼把妓女害的惨，还是嫖客把妓女赎出去，对妓女的好处
多。两边都是罗圈帐，算不清楚。
这就是简单的，a欠b钱，b也欠a钱的问题，自然结果是两不相欠。看看你另一个帖子里
面的文字: "我欠债主钱，债主又欠了别人钱，所以这罗圈帐就不用还了。"是a欠b钱，
b也欠c钱的问题。
幸好我在就习惯了你毫无逻辑的辨论套路，不然我一定会诧异，人类怎么能水平如此之
低。
【在 a****1 的大作中提到】
: 没有嫖客何来妓女？要不要罚嫖客？
|
a******5
发帖数: 2062 | 78 一個簡單的道理你也要辯。你欠我錢，還錢就對了！你管我還欠其他人什麼錢？這麼簡
單的道理，我求求你別辯了，好不好？就這一次，歇了，好不好？
【在 r*********t 的大作中提到】
: 当然要罚，可是如果嫖客能把妓女赎出妓院，那么妓女是不是也欠嫖客一份人情？
: 所以，里外里，就看是嫖客嫖娼把妓女害的惨，还是嫖客把妓女赎出去，对妓女的好处
: 多。两边都是罗圈帐，算不清楚。
: 这就是简单的，a欠b钱，b也欠a钱的问题，自然结果是两不相欠。看看你另一个帖子里
: 面的文字: "我欠债主钱，债主又欠了别人钱，所以这罗圈帐就不用还了。"是a欠b钱，
: b也欠c钱的问题。
: 幸好我在就习惯了你毫无逻辑的辨论套路，不然我一定会诧异，人类怎么能水平如此之
: 低。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 79 你觉得在没有法律支持的情况下，你说什么是什么？
【在 a******5 的大作中提到】
: 一個簡單的道理你也要辯。你欠我錢，還錢就對了！你管我還欠其他人什麼錢？這麼簡
: 單的道理，我求求你別辯了，好不好？就這一次，歇了，好不好？
|
r*********t
发帖数: 4911 | 80 鬼扯，你这零逻辑的货说不过了又强行定义问题。
黑奴真正问题是，你爷爷欠他爷爷钱，可是他爸爸欠你爸爸的钱，所以到你这辈了，两
不相欠。
歇了？你丢人显眼的时候，总说类似的话，比如歇了，听听音乐什么的，可却忘了挑事
的就是你自己。这楼也是如此，你不招惹我，我才不说你，可是你总喜欢画蛇添足，那
我只好打你脸了。
【在 a******5 的大作中提到】
: 一個簡單的道理你也要辯。你欠我錢，還錢就對了！你管我還欠其他人什麼錢？這麼簡
: 單的道理，我求求你別辯了，好不好？就這一次，歇了，好不好？
|
|
|
l***y
发帖数: 4671 | 81 莫非你以为黑奴是白人去非洲抓的？你这历史知识差得也太多了。去学习一下黑奴贸易
的黑三角贸易。
当然，北美对黑奴的大规模需求直接导致了西非黑奴供给的数量的激增，因为更多部落
把抓奴隶当作重要的经济来源。在北美奴隶制的需求的推动下，越来越多的部族冲突以
抓黑奴为目的。阿拉伯商人在这里发挥了关键作用。所以北美白人对黑奴的产生并不是
无辜的，而且是完全知情的。
【在 a****1 的大作中提到】
: 他要说太阳打西边出来，我能不质疑？
: （这上船前已经是奴隶之事，我的理解楼主是说那些黑人原来在母国就是奴隶的意思，
: 而不是上船三天前白人抓来当奴隶那种意思。所以之前我问过两次，他们当奴隶历史有
: 多久？）
:
: 里说的
|
l***y
发帖数: 4671 | 82 这正是美国提出的解决方案之一。美国1816年在西非建立了一个黑人殖民地，并陆续把
解放了的黑奴送到非洲，并且照搬了美国的政治制度。这个美国扶持的殖民地后来建国
，叫做利比里亚，就是自由之地的意思。
【在 l******r 的大作中提到】
: 最好的赔偿就是把这些黑奴送回自由的黑非洲去当家作主
|
Y**M
发帖数: 2315 | 83 供求关系其实是一笔乱帐。
表面上看，是“没有买卖就没有杀害”（保护野生动物的口号）。但这个逻辑其实
只对野生动物最有效，因为人类和野生动物没仇。
人类和人类有仇。
在当时的背景下，对奴隶的需求会产生两个效果：
第一、会导致更多的战争。
第二、也会使更多的人从战争中生存下来。
人们本来就要打仗，在野蛮地区，人们一旦落入敌手，如果没有被利用的价值，那
一般就是杀了，甚至被当做粮食。
【在 l***y 的大作中提到】
: 莫非你以为黑奴是白人去非洲抓的？你这历史知识差得也太多了。去学习一下黑奴贸易
: 的黑三角贸易。
: 当然，北美对黑奴的大规模需求直接导致了西非黑奴供给的数量的激增，因为更多部落
: 把抓奴隶当作重要的经济来源。在北美奴隶制的需求的推动下，越来越多的部族冲突以
: 抓黑奴为目的。阿拉伯商人在这里发挥了关键作用。所以北美白人对黑奴的产生并不是
: 无辜的，而且是完全知情的。
|
l***y
发帖数: 4671 | 84 如果没有美洲开发对廉价劳动力的需求，西非就不会有那么多部族冲突，死的人会少很
多。本来部族冲突是简单的生存资源的争夺，过分的冲突是不合算的。后来被外来资本
和贸易驱动，使得冲突的规模和范围都远超过争夺当地生存资源所导致的死伤。另外，
被贩卖的黑奴的死亡率也是很高的，大约是十分之一到十分之二，或者更高。
保守的估算，四百年间，大约有一千万以上的黑奴被成功贩卖到美洲，另有一千万以上
被贩卖到亚洲或者非洲其它地区，而伴随这个过程死掉的黑人，包括死于部族战争和贩
运过程的，大约是同等数量。这个规模的死亡，远远高于北美奴隶贸易兴起之前的部族
冲突带来的死伤。
顺便说一下卖到亚洲以及非洲其它地区的这一千万黑奴。本来阿拉伯人主宰的传统黑奴
贸易中，奴隶高昂的成本和有限的供给，导致传统使用黑奴的亚洲非洲阿拉伯等地区的
需求很有限。正是因为现代资本和商业模式的革命性作用，使得本来小规模的黑奴贸易
，成为一个庞大有效廉价的产业链，甚至改变了西非部族的经济社会法律模式来维持有
效的奴隶供给。而这进一步使得亚洲等地区奴隶市场迅速扩大和繁荣。这笔帐，多多少
少也要算在欧洲人的头上。
当然，由于法律原因，大部分美洲黑奴被卖到了罗马法系的殖民地。海洋法系的殖民地
因为没有奴隶制传统，对于黑奴问题，从始至终一直有着巨大的争议。这恰恰导致黑人
问题目前主要存在于北美。这个就是另外一个有趣的话题了：由于海洋法系没有奴隶制
的传统，导致美国的奴隶制的合法性必须建立在黑人劣于其它人种的前提下，从而引发
了至今为止的歧视问题。罗马法系的国家因为没有这个合法性的需求，反而没有这么严
重的歧视问题，通婚等等早都不是问题。
另一个经常被忽略的事实是：大约10% - 20% 的美洲黑人是自由民，而这些黑人中，至
少10%是奴隶主。这个事实，对于左派的民权斗士来说，实在太不方便了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 供求关系其实是一笔乱帐。
: 表面上看，是“没有买卖就没有杀害”（保护野生动物的口号）。但这个逻辑其实
: 只对野生动物最有效，因为人类和野生动物没仇。
: 人类和人类有仇。
: 在当时的背景下，对奴隶的需求会产生两个效果：
: 第一、会导致更多的战争。
: 第二、也会使更多的人从战争中生存下来。
: 人们本来就要打仗，在野蛮地区，人们一旦落入敌手，如果没有被利用的价值，那
: 一般就是杀了，甚至被当做粮食。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 85 人们总是假定野蛮人本身是理性的。
例如，卢旺达大屠杀，据说也跟白人殖民所引发的矛盾有关。
这个确实很难反驳，因为纯粹的野蛮人，一般处于缺乏资料的状态，我们无从考证
。卢旺达大屠杀肯定不是纯粹的野蛮人所引发的。
但有一点却很明显，黑奴制度几乎始终与阿拉伯和伊斯兰的活动相关。以穆斯林的
品性，如果无利可图的话，他们只会把异教徒都杀光。
纯粹的野蛮人也许是理性的，但穆斯林肯定不是；或者说，他们的理性都用在怎么
彻底消灭异教徒上。
例如，在同治回乱时，他们没打算抓汉人当奴隶，那个时候发生的事，就是一个不
留。
【在 l***y 的大作中提到】
: 如果没有美洲开发对廉价劳动力的需求，西非就不会有那么多部族冲突，死的人会少很
: 多。本来部族冲突是简单的生存资源的争夺，过分的冲突是不合算的。后来被外来资本
: 和贸易驱动，使得冲突的规模和范围都远超过争夺当地生存资源所导致的死伤。另外，
: 被贩卖的黑奴的死亡率也是很高的，大约是十分之一到十分之二，或者更高。
: 保守的估算，四百年间，大约有一千万以上的黑奴被成功贩卖到美洲，另有一千万以上
: 被贩卖到亚洲或者非洲其它地区，而伴随这个过程死掉的黑人，包括死于部族战争和贩
: 运过程的，大约是同等数量。这个规模的死亡，远远高于北美奴隶贸易兴起之前的部族
: 冲突带来的死伤。
: 顺便说一下卖到亚洲以及非洲其它地区的这一千万黑奴。本来阿拉伯人主宰的传统黑奴
: 贸易中，奴隶高昂的成本和有限的供给，导致传统使用黑奴的亚洲非洲阿拉伯等地区的
|
r*********t
发帖数: 4911 | 86 受教
【在 l***y 的大作中提到】
: 如果没有美洲开发对廉价劳动力的需求，西非就不会有那么多部族冲突，死的人会少很
: 多。本来部族冲突是简单的生存资源的争夺，过分的冲突是不合算的。后来被外来资本
: 和贸易驱动，使得冲突的规模和范围都远超过争夺当地生存资源所导致的死伤。另外，
: 被贩卖的黑奴的死亡率也是很高的，大约是十分之一到十分之二，或者更高。
: 保守的估算，四百年间，大约有一千万以上的黑奴被成功贩卖到美洲，另有一千万以上
: 被贩卖到亚洲或者非洲其它地区，而伴随这个过程死掉的黑人，包括死于部族战争和贩
: 运过程的，大约是同等数量。这个规模的死亡，远远高于北美奴隶贸易兴起之前的部族
: 冲突带来的死伤。
: 顺便说一下卖到亚洲以及非洲其它地区的这一千万黑奴。本来阿拉伯人主宰的传统黑奴
: 贸易中，奴隶高昂的成本和有限的供给，导致传统使用黑奴的亚洲非洲阿拉伯等地区的
|
r**********n
发帖数: 5281 | 87 我真是没见过比川粉还可鄙的生物了。从后代留在美国的结果推断美国的奴隶制对黑人
不算侵害。你敢把这话翻译成英文念给你儿子听吗？！
【在 Y**M 的大作中提到】
: 第一、赔偿应该针对非法侵害，而不是奴隶制。
: 美国的奴隶制是合法的，而且从最后结果上看，也谈不上侵害。那些人当年不以奴
: 隶的身份来美国，他们今天的后代就不可能有美国身份。
: 仅就那些人而言，如果他们不是来美国当奴隶，他们也有很大可能性在别处当奴隶
: 。相对而言，美国奴隶所受的待遇，倒是比较人道的。
: 第二、真正的非法侵害是种族歧视制度。
: 民主党善于绕过法律搞非法活动。当年他们搞种族歧视，很大程度上，就类似于他
: 们今天鼓励非法移民。
: 这种事表面上的合法性是经不起推敲的，只有当他们确实掌权的情况下，才能操纵
: 法律予以袒护。这是必须纠正的，也是应该赔偿的。
|
r**********n
发帖数: 5281 | 88 他就是政治庇护申请者。
【在 a****1 的大作中提到】
: 你这种美国身份至上论就是政庇的起源/系出同门 --- 美国身份至上，所以为了取得美
: 国身份，可以不择手段。
: （你的逻辑又出谬误。留不留在美国的选择，与美国身份是否至上，不是一回事。别瞎
: 牵扯。）
:
:
: 呵呵。
:
: 你不想要美国身份可以不要，走人啊。你也好，黑墨绿也好，谁走了都有利
: 于社会。
:
|
l***y
发帖数: 4671 | 89 从经济学的角度说，有长期显著影响的人类行为基本上是符合经济规律的，虽然当事人
未必是理性的。因为只有顺应经济规律的行为才会因为更好的收益而有更大的机会成为
主流的行为。另外，理性人的理性决定未必就是成功的决定，也未必合理。真正影响人
类社会的，反而常常是非理性但是合理的决定。这里有两个因素：从决策论的角度，信
息不对称和对规律的不完全认识导致理性的决定经常不是最优的决定；从对策论角度，
结果的好坏往往还取决于其它players的决定。当某种非理性行为主导了大部分players
时，盲目的理性往往导致灾难的后果。
这就像进化论：虽然每个突变未必是有益的，甚至绝大多数突变都是有害的，但是真正
起到作用的突变却大都是有利于生存竞争的，或者是和有利的突变绑定的。离开具体时
空下生存竞争的具体场景，无法笼统的判断一个突变是否是有利的 （但是很多情况下
可以判断是否是失败的，比如说致死的突变）。所以，突变不是基于理性的决策，但是
通过生存竞争，最后流行的各种基因型，却是合理的和有规律的。
所以，“理性人”在经济学中不是一个必要的前提。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 人们总是假定野蛮人本身是理性的。
: 例如，卢旺达大屠杀，据说也跟白人殖民所引发的矛盾有关。
: 这个确实很难反驳，因为纯粹的野蛮人，一般处于缺乏资料的状态，我们无从考证
: 。卢旺达大屠杀肯定不是纯粹的野蛮人所引发的。
: 但有一点却很明显，黑奴制度几乎始终与阿拉伯和伊斯兰的活动相关。以穆斯林的
: 品性，如果无利可图的话，他们只会把异教徒都杀光。
: 纯粹的野蛮人也许是理性的，但穆斯林肯定不是；或者说，他们的理性都用在怎么
: 彻底消灭异教徒上。
: 例如，在同治回乱时，他们没打算抓汉人当奴隶，那个时候发生的事，就是一个不
: 留。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 90 那就不要奴隶制，所有黑人战俘一律剁成肉酱。
【在 r**********n 的大作中提到】
: 我真是没见过比川粉还可鄙的生物了。从后代留在美国的结果推断美国的奴隶制对黑人
: 不算侵害。你敢把这话翻译成英文念给你儿子听吗？！
|
|
|
Y**M
发帖数: 2315 | 91 你没想过人类的真正规律是什么。
例如，为什么一个古代的文明民族，承平日久以后，在野蛮人面前一定不堪一击？
因为野蛮人天天互相杀来杀去，自然不会疏于动武。
这里面起作用的，不是经济规律，而是达尔文主义。达尔文主义的核心因素，就是
一个“死”字。要不断的死人，才能让人们始终适于生存斗争。
野蛮人是不理性的，他们必然要过分用武，因为那些按照理性的判断决定是否应该
动武的人，都被消灭了。实际上，文明人如果不是受了“盛世”、“现代文明”的临时
庇佑，他们也好不到哪里去。
诸葛亮所谓：刘繇、王朗各据州郡，论安言计，动引圣人，群疑满腹，众难塞胸，
今岁不战，明年不征，使孙策坐大，遂并江东，此臣之未解二也。
我说“临时”，是因为古代盛世早晚会自我埋葬。现代文明用市场经济和民主制度
的不流血竞争，来取代流血竞争，一度取得了辉煌的成绩，眼下也快走到头了。因为到
头来，左派还是把“不流血竞争”偷换成了“不竞争”，甚至“逆淘汰”。
players
【在 l***y 的大作中提到】
: 从经济学的角度说，有长期显著影响的人类行为基本上是符合经济规律的，虽然当事人
: 未必是理性的。因为只有顺应经济规律的行为才会因为更好的收益而有更大的机会成为
: 主流的行为。另外，理性人的理性决定未必就是成功的决定，也未必合理。真正影响人
: 类社会的，反而常常是非理性但是合理的决定。这里有两个因素：从决策论的角度，信
: 息不对称和对规律的不完全认识导致理性的决定经常不是最优的决定；从对策论角度，
: 结果的好坏往往还取决于其它players的决定。当某种非理性行为主导了大部分players
: 时，盲目的理性往往导致灾难的后果。
: 这就像进化论：虽然每个突变未必是有益的，甚至绝大多数突变都是有害的，但是真正
: 起到作用的突变却大都是有利于生存竞争的，或者是和有利的突变绑定的。离开具体时
: 空下生存竞争的具体场景，无法笼统的判断一个突变是否是有利的 （但是很多情况下
|
