由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
USANews版 - 川普能力行不行?看两个历史先例:曾国藩和丘吉尔
相关主题
猜猜川普新聘的辩论指导是谁这一次股票大涨对川普是加分
川普是帅才,副手选将才。希拉里是罪犯,副手选个无赖。对于本次美国大选前后主流媒体操控民意、FBI反覆邮件门调查等种种异象的推测
川普这个竞选经历convay太牛逼了其实西婆失败的真正原因是竞选启用太多黑人
马蒂斯熟知中国历史,但只说对一半。特朗普能够撑多久?
伊斯兰不只是宗教,就算是鼓励殉道能是好宗教吗?奥巴马DOJ的总检察长Loretta lynch以民主党身份呼吁人们上街暴动,哪怕留血甚至牺牲生命
虽然我也不喜欢汪精卫,但肯定要反对国共抗战反咬奥总,川普逼到绝路后的挣扎 (ZT)
柯米信對民主體制的破壞,不容小覷监听老床的奥黑要坐牢
cnn开始给自己留后路吗?说好的稀婆躺赢呢?奥巴马私人推特账号上的粉丝是川普的三倍多
相关话题的讨论汇总
话题: 丘吉尔话题: 曾国藩话题: 能力话题: 川普话题: 迂腐
进入USANews版参与讨论
1 (共1页)
Y**M
发帖数: 2315
1
曾国藩是平定太平天国的第一功臣,能力行不行?
大略是不行。
曾国藩善于办事,在京的时候,就曾给皇家办丧事有功。但他的办事能力,大略相
当于我们玩模拟经营游戏那类能力,就是很生硬的能力,与人性无关。
把握人性,处理人际关系的能力,在湘军成军初期,曾国藩还不行,后来才慢慢历
练出来。
而曾国藩的临场指挥打仗能力,那就是一辈子不行。虽然说曾国藩后来知趣,躲起
来不上战场,不至于太误事;但生逢乱世,承担堪乱之重则,却全无临场指挥能力,这
不能不说是重大缺陷。
至于说曾国藩知人善任,其实他也看走过眼,栽过跟头。而且,这种能力其实不稀
罕。因为在当时的那种激烈斗争条件下,只要有适当的考评机制,自然能让有能力的人
上去,没能力的人靠边站。
上去的人事后感恩,说自己一开始就被曾国藩看上了,既有幻觉的因素,又有客套
话的因素,是当不得真的。
丘吉尔的能力就更差,其主要劣迹包括:
1、一战时想夺取君士坦丁堡(伊斯坦布尔,不过他本人经常坚持叫君士坦丁堡)
,搞登陆作战,损失惨重,以撤退收场。
2、激烈反对爱尔兰和印度的独立运动,一度成为两地恐怖分子的暗杀对象。这个
貌似无关能力,但由于两地的独立运动无法逆转,丘吉尔的努力即便不说愚蠢,也肯定
是徒劳的。
3、恢复金本制失败,导致经济萧条,引发大罢工,镇压罢工却成功了。
4、二战初期的一系列失败,其中不少跟丘吉尔的指挥有关。
如果我们清楚上述丘吉尔的历史劣迹,尤其是1和3,那对丘吉尔在战后立刻垮台
,就没什么可奇怪的。英国人民并不像很多人想象的那样忘恩负义,实在是丘吉尔的劣
迹太多。
丘吉尔的功绩在于,如果不是他坚持作战,那可能就没二战了,纳粹德国可能不会
被打败,欧洲也只能屈服于德国之下。他是胜利的一个基本环节,至于没有这个胜利,
历史会怎么发展,倒是很难预料。因为这个胜利显然有坏的一面,二战胜利让苏联坐大
,对这一点丘吉尔本人也深恶痛绝。
但仅就现有的历史而言,丘吉尔显然有举足轻重的地位。
曾国藩也是类似的历史地位。曾国藩捍卫了传统文明(参见《讨粤匪檄》),但也
捍卫了异族统治。其可议之处比丘吉尔还大。
现在的问题是:
为什么正是这些能力不足的人,在历史上,起到了力挽狂澜的作用?
我认为,这不是偶然的。
一个能力完善的人,很可能因为过于聪明,而不会去抵抗潮流。
曾国藩的基本特点是迂腐,正因为迂腐,所以他决心抵抗太平天国这类激进势力(
再参见《讨粤匪檄》)。但同样因为迂腐,他难以处理复杂的人际关系,更无法处理情
报极不完备且瞬息万变的战场。
注:那个时候还没有白左自由派对知识分子的洗脑,所以迂腐并不妨碍他立志杀贼
。现在的知识分子如果迂腐,那肯定当不成曾国藩。
丘吉尔的基本特点是虚荣心强盛,做事不计后果。丘吉尔在晚年曾亲口承认过,即
他参政的动力就是虚荣心。而在丘吉尔的生涯中,经常体现出其不计后果的特性。
丘吉尔小时候,曾经因为和弟弟玩游戏,直接从桥上跳下去,想抱住大树滑到地面
,结果昏迷了好几天。他当低级军官的时候,削尖脑袋参加历次战役(当时战争很少,
想参战需要走关系,例如,利用他妈色诱相关官员)。甚至到了一战和二战时期,他还
有故意招惹敌人炮击自己的行径。
这些都是极不明智的,一个这样的人,难免会想当然的推进政策和战略,并招致失
败。但也正因为如此,他并不害怕“在暴君的权势达到顶峰的时刻,对其进行挑战”。
c*******1
发帖数: 460
2
邱洁尔在1943年印度发生大饥荒的时候, 依然把印度不多的粮食运往欧洲, 饿死了几
百万人。 和斯大林在饥荒时强行征收乌克兰粮食一个道理吧。 按照现行这个标准,
也属于反人类罪吧。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 曾国藩是平定太平天国的第一功臣,能力行不行?
: 大略是不行。
: 曾国藩善于办事,在京的时候,就曾给皇家办丧事有功。但他的办事能力,大略相
: 当于我们玩模拟经营游戏那类能力,就是很生硬的能力,与人性无关。
: 把握人性,处理人际关系的能力,在湘军成军初期,曾国藩还不行,后来才慢慢历
: 练出来。
: 而曾国藩的临场指挥打仗能力,那就是一辈子不行。虽然说曾国藩后来知趣,躲起
: 来不上战场,不至于太误事;但生逢乱世,承担堪乱之重则,却全无临场指挥能力,这
: 不能不说是重大缺陷。
: 至于说曾国藩知人善任,其实他也看走过眼,栽过跟头。而且,这种能力其实不稀

d******0
发帖数: 3640
3
床铺相当于空降的总统,没任何政治根基,不仅两党大老不待见他,甚至连白宫的打杂
的都敢录他的音,一句话,他空有总统头衔,没有总统实权,能力再高也没用。

:  曾国藩是平定太平天国的第一功臣,能力行不行?
:  大略是不行。
g******t
发帖数: 18158
4
他的能力在于主持大型综艺节目,选举也是一种大型综艺节目
他没有团结一批能人(通常这种人也有个性)为自己服务的能力
他都70多了,如果有这个能力早就有自己的团队了,商界的人从政很常见

【在 d******0 的大作中提到】
: 床铺相当于空降的总统,没任何政治根基,不仅两党大老不待见他,甚至连白宫的打杂
: 的都敢录他的音,一句话,他空有总统头衔,没有总统实权,能力再高也没用。
:
: :  曾国藩是平定太平天国的第一功臣,能力行不行?
: :  大略是不行。

k******0
发帖数: 2438
5
谁能把民主党的人团结了支持共和党的主张?梦话还是笑话?
a****1
发帖数: 634
6
楼主您到底想说什么??
讲了一大堆曾邱事迹,但就是没告诉读者为何看川普要看他们?川普跟他们有什么关系
?最重要的,川普能力究竟行不行?重点一个都没说
建议您不如把标题改一改:漫谈曾邱二三事。
Y**M
发帖数: 2315
7
这个当然不一样。
斯大林是搞公有制,禁止私人交易,自然要为其结果负责。
印度人被饿死,那是因为他们自己穷。



【在 c*******1 的大作中提到】
: 邱洁尔在1943年印度发生大饥荒的时候, 依然把印度不多的粮食运往欧洲, 饿死了几
: 百万人。 和斯大林在饥荒时强行征收乌克兰粮食一个道理吧。 按照现行这个标准,
: 也属于反人类罪吧。

Y**M
发帖数: 2315
8
你不觉得这里的其他都明白我说的是什么吗?

【在 a****1 的大作中提到】
: 楼主您到底想说什么??
: 讲了一大堆曾邱事迹,但就是没告诉读者为何看川普要看他们?川普跟他们有什么关系
: ?最重要的,川普能力究竟行不行?重点一个都没说
: 建议您不如把标题改一改:漫谈曾邱二三事。

g******t
发帖数: 18158
9
塞申斯,穆勒那些人都是几十年的老牌纯粹共和党人了
他们比巨巨还纯粹的共和党人
巨巨的政治面貌如下:
共和党(1987–99年;2009–11年;2012年至今)
民主党(2001–09年)
改革党(1999–2001年)
无党籍(2011–12年)
拉不出屎怪茅坑,没本事就怪民主党,可怜虫

【在 k******0 的大作中提到】
: 谁能把民主党的人团结了支持共和党的主张?梦话还是笑话?
a****1
发帖数: 634
10
不觉得,只觉得他们根本没看几行就回复。
别问我,这种产品品质的事情最好自己把第一关,别缝纫机发现问题,这叫品质意识。
所以你应该问你自己:“我是否组织、结构能力欠佳?我有没有阐述清楚川普与
他们的关系?我有没有做出明确的结论?“


: 你不觉得这里的其他都明白我说的是什么吗?



【在 Y**M 的大作中提到】
: 你不觉得这里的其他都明白我说的是什么吗?
相关主题
虽然我也不喜欢汪精卫,但肯定要反对国共抗战这一次股票大涨对川普是加分
柯米信對民主體制的破壞,不容小覷对于本次美国大选前后主流媒体操控民意、FBI反覆邮件门调查等种种异象的推测
cnn开始给自己留后路吗?说好的稀婆躺赢呢?其实西婆失败的真正原因是竞选启用太多黑人
进入USANews版参与讨论
g******t
发帖数: 18158
11
塞申斯,穆勒一辈子共和党,塞申斯服过预备役,穆勒上过战场
科米曾经是无党派人士,其他时间全是共和党,没有参加过民主党
这些人都被川粉贴上民主党的标签了,这些狗屁你们自己相信吗?
巨巨自己就曾经是民主党(2001–09年),川粉真是搞笑
Y**M
发帖数: 2315
12
你看不懂我就得问自己?
所谓“阐述清楚,明确结论”,那是考试写作文时必须的。在左派的迫害下,右派
早就习惯于“不阐述清楚”互相也能看懂。甚至左派因为见得多了,也未必不懂。

【在 a****1 的大作中提到】
: 不觉得,只觉得他们根本没看几行就回复。
: 别问我,这种产品品质的事情最好自己把第一关,别缝纫机发现问题,这叫品质意识。
: 所以你应该问你自己:“我是否组织、结构能力欠佳?我有没有阐述清楚川普与
: 他们的关系?我有没有做出明确的结论?“
:
:
: 你不觉得这里的其他都明白我说的是什么吗?
:

l****b
发帖数: 400
13
秀抖智商还喜欢揣摩别人

【在 a****1 的大作中提到】
: 不觉得,只觉得他们根本没看几行就回复。
: 别问我,这种产品品质的事情最好自己把第一关,别缝纫机发现问题,这叫品质意识。
: 所以你应该问你自己:“我是否组织、结构能力欠佳?我有没有阐述清楚川普与
: 他们的关系?我有没有做出明确的结论?“
:
:
: 你不觉得这里的其他都明白我说的是什么吗?
:

a****1
发帖数: 634
14
哈哈哈!这个都好左左右右!


:   你看不懂我就得问自己?

:   所谓“阐述清楚,明确结论”,那是考试写作文时必须的。在左派的迫害下
,右派

: 早就习惯于“不阐述清楚”互相也能看懂。甚至左派因为见得多了,也未必不懂。



【在 Y**M 的大作中提到】
: 你看不懂我就得问自己?
: 所谓“阐述清楚,明确结论”,那是考试写作文时必须的。在左派的迫害下,右派
: 早就习惯于“不阐述清楚”互相也能看懂。甚至左派因为见得多了,也未必不懂。

a******d
发帖数: 121
15
楼主的意思是,曾邱都没能力,但是愣头青,故都能力挽狂澜。川也没能力(或者有没
有不重要),但川也是愣头青,故川也是力挽狂澜的最佳选择。
楼主的逻辑缺陷是:
1)曾邱真是没能力吗?不能要求领袖是全才,但作为领袖,激励下属,团结民众,是
最重要的能力。川和那两个比如何?
2)领袖的能力在历史转折点不重要吗?林肯,罗斯福这些改变美国国运的领袖的能力
如何,川胖比得了吗?
一个没有能力得愣头青,还掌握了国之重器,抛弃政治立场公平的想一想,哪国的人民
愿意这样的领袖?
r*********t
发帖数: 4911
16
丘吉尔和川普的处境很像,年轻的时候都是天之骄子,然后被所有人不待见,不过二战
让英国人选择了丘吉尔(二战刚胜利,丘吉尔首相就没了,英国人做的有些不近人情).
川普如果没有一个特殊的恶性事件出现,看来做什么都要举步维艰。
B*********n
发帖数: 75
17
这句说的太对了:
一个能力完善的人,很可能因为过于聪明,而不会去抵抗潮流。
前几年,连 Paul Ryan 都开始大谈 open border 了。
这次政府关门一个多月的大讨论, 基本转到 border security 重要上了。左派只不过
在坚持修墙无用而已。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 曾国藩是平定太平天国的第一功臣,能力行不行?
: 大略是不行。
: 曾国藩善于办事,在京的时候,就曾给皇家办丧事有功。但他的办事能力,大略相
: 当于我们玩模拟经营游戏那类能力,就是很生硬的能力,与人性无关。
: 把握人性,处理人际关系的能力,在湘军成军初期,曾国藩还不行,后来才慢慢历
: 练出来。
: 而曾国藩的临场指挥打仗能力,那就是一辈子不行。虽然说曾国藩后来知趣,躲起
: 来不上战场,不至于太误事;但生逢乱世,承担堪乱之重则,却全无临场指挥能力,这
: 不能不说是重大缺陷。
: 至于说曾国藩知人善任,其实他也看走过眼,栽过跟头。而且,这种能力其实不稀

w*******2
发帖数: 2199
18
曾国藩整合人员的能力, 川普连提鞋都不配吧

【在 a******d 的大作中提到】
: 楼主的意思是,曾邱都没能力,但是愣头青,故都能力挽狂澜。川也没能力(或者有没
: 有不重要),但川也是愣头青,故川也是力挽狂澜的最佳选择。
: 楼主的逻辑缺陷是:
: 1)曾邱真是没能力吗?不能要求领袖是全才,但作为领袖,激励下属,团结民众,是
: 最重要的能力。川和那两个比如何?
: 2)领袖的能力在历史转折点不重要吗?林肯,罗斯福这些改变美国国运的领袖的能力
: 如何,川胖比得了吗?
: 一个没有能力得愣头青,还掌握了国之重器,抛弃政治立场公平的想一想,哪国的人民
: 愿意这样的领袖?

g******t
发帖数: 18158
19
丘吉尔不了解,曾国藩绝对是大才,湘军里被他带出来多少人才
曾国藩曾说:“办大事者,以多选替手为第一义。”
他自己能力有很多缺陷,但是他却能团结一批能人,让他们和自己并肩战斗,建功立业

【在 w*******2 的大作中提到】
: 曾国藩整合人员的能力, 川普连提鞋都不配吧
Y**M
发帖数: 2315
20
那是后来历练出来的。
一开始的时候,曾国藩总想着实事求是,不可替下属虚报功绩。结果下属不少都另
谋高就。后来才学会采取“合众人之私,以成一人之公”的策略笼络人心。
此外,曾国藩的权力虽然远小于川普,但他深受朝廷倚重,就算是吃了败仗,也只
是革职留用,只是失去虚衔,而实际无损。他要任用人才,怎么用,自然是自己说了算
,朝廷必然不会掣肘。
川普的情况是什么?
跟川普走得近了,就会被迫害,谁敢任由川普整合?

【在 w*******2 的大作中提到】
: 曾国藩整合人员的能力, 川普连提鞋都不配吧
1 (共1页)
进入USANews版参与讨论
相关主题
奥巴马私人推特账号上的粉丝是川普的三倍多伊斯兰不只是宗教,就算是鼓励殉道能是好宗教吗?
FBI和NSA局长作证,科米说窃听论无根据虽然我也不喜欢汪精卫,但肯定要反对国共抗战
现在还有人怀疑巴马的智商吗?柯米信對民主體制的破壞,不容小覷
开除科米开启了独立调查的大门,好事!cnn开始给自己留后路吗?说好的稀婆躺赢呢?
猜猜川普新聘的辩论指导是谁这一次股票大涨对川普是加分
川普是帅才,副手选将才。希拉里是罪犯,副手选个无赖。对于本次美国大选前后主流媒体操控民意、FBI反覆邮件门调查等种种异象的推测
川普这个竞选经历convay太牛逼了其实西婆失败的真正原因是竞选启用太多黑人
马蒂斯熟知中国历史,但只说对一半。特朗普能够撑多久?
相关话题的讨论汇总
话题: 丘吉尔话题: 曾国藩话题: 能力话题: 川普话题: 迂腐