c*******e
发帖数: 5818 | 1 现在中美谈判有谈崩的趋势，这对中美都没好处，谈崩后就看谁能挺住了，按道理中国
挺不住，但中共的体制优势，还可以打民族主义牌，也许反倒巩固习的权力，
现在 停三个月，那么三个月后就继续谈了，这三个月内，中共内部前段时间因贸易站
受损的会对习本人施压，他习因为缓下来，面子有了，内部也可能调整。有可能回来后
有新的让步？
中美这种对战，最后不会以一方全胜为结果的，肯定是看谁拿大头的，
对于中就是在不彻底让步下 拖下去，争取时间，
对于美是去尽量压制这种北京经济模式做大，其实是一种威权模式，政府控制的“自由
”经济体系，实践中几乎是跳板创新，仿制创新的，
如果能压倒中国内部各种矛盾恶化，从而拖住北京模式扩张，那美国可能还可以做老大
50年，
其实欧美这些国家都对北京这种威权模式很警惕，因为跟西方主张的自由经济是本质冲
突的，但中国经济总量和欧美团结不起来，几乎没法对抗中国，
trymp 能在两年间打下现在的局面我觉得已不错了，至少现在没人提北京模式，一带一
路也受到挑战，很多小国已经不那么顺从了！ |
l****z
发帖数: 29846 | 2 我看到的解释是为了春节,所以要缓一缓.现在中国都进口美国的猪肉了. |
c*******e
发帖数: 5818 | 3 博感情，给面子，各自缓缓，等等，文宣，都是为了不立马谈蹦，
美国一下挥刀太狠，中国没法一时接受，现在如果能一刀刀切，最后如果也能切到位，
不也是到达目的了吗？
中国的经济总量在哪儿，哪那么容易，如果中国真蹦了，对美国也没有好处，对美国的
持久的好处就是 北京模式只能第二选择，美国模式还是主导，美元地位还是第一，
如果全球是个巨大股份公司，底线是美国模式只要一直占到 51%，就成
我估摸着，美国自己本土 大概站～35%，欧洲，日本等占～25%，中国自己已接近～20%
，局部～25%，而且发展势头有，欧美这边因为内部 左的社会主义化，加上福利负担，
移民价值冲突带来的社会红利对社会负担已有变负的趋势，等等，发展势头几乎持平，
现在能先维持住这个局面，同时压制 北京模式 发展，不要增长到30% 以上是关键，而
不是吧北京打回到20%一下。
中国因为自己的经济总量变大，人口红利渐微，下一代“吃苦”精神少，“享受”多，
等等增长自然会放缓些，如果美国这届政府运作的当，内部民主党不要光搞政治内斗，
中共这个巨大政治实体在内外挑战下会放缓扩张，而更多转到内部维持。
北京的威权经济模式对世界还是个未知数，我个人觉得不成，一旦扩张开来 可能会出
大问题；美国二战后的资本主导的自由经济模式 在这5，60年间对全球的发展整体是非
常好的，这段时间可能是人类历史上物质生活总量，品质提高最快，最稳的阶段！
具体例子是 二战后，跟真美国走的国家 都最终收益了，德国，日本，东亚，最后的中
国；其他经济模式等相对都不行了！
但自由经济模式也有内部弊病，这个是另一个问题了，因为就没有完美的东西，只能挑
哪个worked 比其他选择好，而不是追求自己是个pefect ！
【在 l****z 的大作中提到】
: 我看到的解释是为了春节,所以要缓一缓.现在中国都进口美国的猪肉了.
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h***1
发帖数: 2263 | 4 无它，天色已晚尔。各自且回，来日引马再战。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 现在中美谈判有谈崩的趋势，这对中美都没好处，谈崩后就看谁能挺住了，按道理中国
: 挺不住，但中共的体制优势，还可以打民族主义牌，也许反倒巩固习的权力，
: 现在 停三个月，那么三个月后就继续谈了，这三个月内，中共内部前段时间因贸易站
: 受损的会对习本人施压，他习因为缓下来，面子有了，内部也可能调整。有可能回来后
: 有新的让步？
: 中美这种对战，最后不会以一方全胜为结果的，肯定是看谁拿大头的，
: 对于中就是在不彻底让步下 拖下去，争取时间，
: 对于美是去尽量压制这种北京经济模式做大，其实是一种威权模式，政府控制的“自由
: ”经济体系，实践中几乎是跳板创新，仿制创新的，
: 如果能压倒中国内部各种矛盾恶化，从而拖住北京模式扩张，那美国可能还可以做老大
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b*********8
发帖数: 985 | |
h***e
发帖数: 2823 | 6 川普的目的是逼着包子签订一个丧权辱国的条约么？中国有遵守条约的信用和先例么？
熬到下一任总统就解放，这种想法有多少人想不到呢？
如果眼界再大一点，川普的目的是打击全球化呢？
那就必须重建贸易壁垒。
中美长期贸易对抗，为重建贸易壁垒树立了典范。
贸易战迅速升温，破裂，转变为热战，不如张弛有度，长期对抗更符合战略目的。
贸易战也许不仅仅是手段，也是目的。
至少现在，美中多对立几天，有助于打击全球化。 |
c*******e
发帖数: 5818 | 7 嗯，你这角度很新颖，尤其 这句 “贸易战也许不仅仅是手段，也是目的”，
有些道理，值得琢磨琢磨，
【在 h***e 的大作中提到】
: 川普的目的是逼着包子签订一个丧权辱国的条约么？中国有遵守条约的信用和先例么？
: 熬到下一任总统就解放，这种想法有多少人想不到呢？
: 如果眼界再大一点，川普的目的是打击全球化呢？
: 那就必须重建贸易壁垒。
: 中美长期贸易对抗，为重建贸易壁垒树立了典范。
: 贸易战迅速升温，破裂，转变为热战，不如张弛有度，长期对抗更符合战略目的。
: 贸易战也许不仅仅是手段，也是目的。
: 至少现在，美中多对立几天，有助于打击全球化。
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s*******7
发帖数: 1302 | 8 你觉得美国未来５０年的自身人口变化还足以支撑它称霸世界到五十年的最后一年？
德州下次总统选举，两年后，就会是蓝的。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 现在中美谈判有谈崩的趋势，这对中美都没好处，谈崩后就看谁能挺住了，按道理中国
: 挺不住，但中共的体制优势，还可以打民族主义牌，也许反倒巩固习的权力，
: 现在 停三个月，那么三个月后就继续谈了，这三个月内，中共内部前段时间因贸易站
: 受损的会对习本人施压，他习因为缓下来，面子有了，内部也可能调整。有可能回来后
: 有新的让步？
: 中美这种对战，最后不会以一方全胜为结果的，肯定是看谁拿大头的，
: 对于中就是在不彻底让步下 拖下去，争取时间，
: 对于美是去尽量压制这种北京经济模式做大，其实是一种威权模式，政府控制的“自由
: ”经济体系，实践中几乎是跳板创新，仿制创新的，
: 如果能压倒中国内部各种矛盾恶化，从而拖住北京模式扩张，那美国可能还可以做老大
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h***e
发帖数: 2823 | 9 你来的太晚了。
贸易战第一次闹出来，俺就和英雄联盟吵了一架。
俺俩都认同贸易战不只是手段，也是目的。打击全球化才是最终目的，中国不过是拎出
来的一只鸡。
打击全球化就必须重建贸易壁垒，中美尽量长的贸易对抗，为重建贸易壁垒树立了典范。
俺俩的分歧，在于假如和包子签订一个丧中国权，辱中国国的条约，对美国真的有利么？
俺俩都同意长期贸易战是最优解。
分歧在于，如果条约，英雄联盟认为不可接受，对美国完全不利，掉入了忽悠的循环圈
。只有尽量长时间保持贸易对抗才是唯一姐。
我认为，如果加入单方面跳出条款，签约对美国是次优解，接受也行。
懒得翻旧帖子了。大概就是这样。
: 嗯，你这角度很新颖，尤其 这句 “贸易战也许不仅仅是手段，也是目的”，
: 有些道理，值得琢磨琢磨，
【在 c*******e 的大作中提到】
: 嗯，你这角度很新颖，尤其 这句 “贸易战也许不仅仅是手段，也是目的”，
: 有些道理，值得琢磨琢磨，
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c*******e
发帖数: 5818 | 10 你说的 可能行有，但德州两年蓝我还是觉得不可能，
还有，我听到的，佛州，佐治亚的这次中期选举，拉美和黑人都超出预期投了GOP的，
佛州大概的原因，很多黑人支持 school choice，但这次民主党那个不支持，所以很多
投了GOP
因为这个 exit poll， 黑人/拉美团体很气愤 骂他们自己的人是 “叛徒”
白人人口比率下降的趋势很难避免，但我谨慎乐观，其他族裔 也会有 保守，自由之分
，左左的 族群牌未必就总好用，用脑投票和 用肤色投票的都有，关键是接受这个体制
，所以我觉得非法移民过度泛滥后果会很严重，因为这些人不经过这个过程就很难尊重
这个体制。现在是该缓一缓，同化一下基本”价值观“的时候了，
其实 白人自己就很分裂，他们绝大多数时，选举结果 也是轮流执政，
我乐观估计，大家看多了加州的 演变，也许不会步加州后尘，加上其他州没有加州的
某种“自身”条件，可以胡吃海造，
看看吧，该来的回来了，但真来的未必一定是坏的！
五十年就是估计一说，就现在看，只有中国有潜力超过美国，美国能压住中国做老二，
那他就还是老大，
其实，我觉得中国能有当千年老二的心态，对百姓是福！老大风光，也许钱也多，但责
任也大！
【在 s*******7 的大作中提到】
: 你觉得美国未来５０年的自身人口变化还足以支撑它称霸世界到五十年的最后一年？
: 德州下次总统选举，两年后，就会是蓝的。
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m********e
发帖数: 1391 | 11 中国的希望在美帝自己。
其他族裔壮大了会有第三党， 第四党的， 到时候更热闹。 啦啦啦啦
【在 c*******e 的大作中提到】
: 你说的 可能行有，但德州两年蓝我还是觉得不可能，
: 还有，我听到的，佛州，佐治亚的这次中期选举，拉美和黑人都超出预期投了GOP的，
: 佛州大概的原因，很多黑人支持 school choice，但这次民主党那个不支持，所以很多
: 投了GOP
: 因为这个 exit poll， 黑人/拉美团体很气愤 骂他们自己的人是 “叛徒”
: 白人人口比率下降的趋势很难避免，但我谨慎乐观，其他族裔 也会有 保守，自由之分
: ，左左的 族群牌未必就总好用，用脑投票和 用肤色投票的都有，关键是接受这个体制
: ，所以我觉得非法移民过度泛滥后果会很严重，因为这些人不经过这个过程就很难尊重
: 这个体制。现在是该缓一缓，同化一下基本”价值观“的时候了，
: 其实 白人自己就很分裂，他们绝大多数时，选举结果 也是轮流执政，
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h***e
发帖数: 2823 | 12 内容懒得看，我猜他说的前提就是黑墨永远是民主党的铁票仓，民主制度会万年不变，
永远没有内战。
否则拥枪的俩月就能清洗掉禁枪的。他的前提是拥枪的必须一万年保持笑笑走开，只有
左棍有打砸抢的权利。美国永无内战，世界永远和平。
灶王爷都不敢吹这个牛逼吧
: 你说的 可能行有，但德州两年蓝我还是觉得不可能，
: 还有，我听到的，佛州，佐治亚的这次中期选举，拉美和黑人都超出预期投了
GOP的，
: 佛州大概的原因，很多黑人支持 school choice，但这次民主党那个不支持，所
以很多
: 投了GOP
: 因为这个 exit poll， 黑人/拉美团体很气愤 骂他们自己的人是 “叛徒”
: 白人人口比率下降的趋势很难避免，但我谨慎乐观，其他族裔 也会有 保守，自
由之分
: ，左左的 族群牌未必就总好用，用脑投票和 用肤色投票的都有，关键是接受这
个体制
: ，所以我觉得非法移民过度泛滥后果会很严重，因为这些人不经过这个过程就很
难尊重
: 这个体制。现在是该缓一缓，同化一下基本”价值观“的时候了，
: 其实 白人自己就很分裂，他们绝大多数时，选举结果 也是轮流执政，
【在 c*******e 的大作中提到】
: 你说的 可能行有，但德州两年蓝我还是觉得不可能，
: 还有，我听到的，佛州，佐治亚的这次中期选举，拉美和黑人都超出预期投了GOP的，
: 佛州大概的原因，很多黑人支持 school choice，但这次民主党那个不支持，所以很多
: 投了GOP
: 因为这个 exit poll， 黑人/拉美团体很气愤 骂他们自己的人是 “叛徒”
: 白人人口比率下降的趋势很难避免，但我谨慎乐观，其他族裔 也会有 保守，自由之分
: ，左左的 族群牌未必就总好用，用脑投票和 用肤色投票的都有，关键是接受这个体制
: ，所以我觉得非法移民过度泛滥后果会很严重，因为这些人不经过这个过程就很难尊重
: 这个体制。现在是该缓一缓，同化一下基本”价值观“的时候了，
: 其实 白人自己就很分裂，他们绝大多数时，选举结果 也是轮流执政，
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p**j
发帖数: 7063 | 13 你们都忽略了中国国内最近的变化。对于中国现在国内的经济形势，贸易战都是小事情
了。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 现在中美谈判有谈崩的趋势，这对中美都没好处，谈崩后就看谁能挺住了，按道理中国
: 挺不住，但中共的体制优势，还可以打民族主义牌，也许反倒巩固习的权力，
: 现在 停三个月，那么三个月后就继续谈了，这三个月内，中共内部前段时间因贸易站
: 受损的会对习本人施压，他习因为缓下来，面子有了，内部也可能调整。有可能回来后
: 有新的让步？
: 中美这种对战，最后不会以一方全胜为结果的，肯定是看谁拿大头的，
: 对于中就是在不彻底让步下 拖下去，争取时间，
: 对于美是去尽量压制这种北京经济模式做大，其实是一种威权模式，政府控制的“自由
: ”经济体系，实践中几乎是跳板创新，仿制创新的，
: 如果能压倒中国内部各种矛盾恶化，从而拖住北京模式扩张，那美国可能还可以做老大
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m********e
发帖数: 1391 | 14 嗯， 中崩19年了。。。
马化腾 刘强东都穿红军衣服上井冈山了， 你们民运也要与时俱进啊
【在 p**j 的大作中提到】
: 你们都忽略了中国国内最近的变化。对于中国现在国内的经济形势，贸易战都是小事情
: 了。
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h***e
发帖数: 2823 | 15 不就是货币超发，房地产，政府债务三座大山吗？
没有贸易战，这仨大山一个也不会少，现在好了，可以完全甩锅给美国：不是领袖水平
太烂脑子进水，而是帝国主义心眼儿忒坏。
糊弄国内的傻逼足够了。
这样的事儿发生过的。菌斑小屁孩不知道，咱这岁数，谁没听说过苏联逼债，铁丝窝圈
，套苹果套鸡蛋，大了不要，小了也不要的段子？
周恩来可以，包子为啥不可以？
所以啊，贸易战真的是双赢，不管咋样都双赢，哪怕是中国一夜回到解放前，人人都穿
的确良，还是双赢。
没毛病。
: 你们都忽略了中国国内最近的变化。对于中国现在国内的经济形势，贸易战都是
小事情
: 了。
【在 p**j 的大作中提到】
: 你们都忽略了中国国内最近的变化。对于中国现在国内的经济形势，贸易战都是小事情
: 了。
|
p**j
发帖数: 7063 | 16 也许中国人民双赢了，但是明年就没包子什么事了。
【在 h***e 的大作中提到】
: 不就是货币超发，房地产，政府债务三座大山吗？
: 没有贸易战，这仨大山一个也不会少，现在好了，可以完全甩锅给美国：不是领袖水平
: 太烂脑子进水，而是帝国主义心眼儿忒坏。
: 糊弄国内的傻逼足够了。
: 这样的事儿发生过的。菌斑小屁孩不知道，咱这岁数，谁没听说过苏联逼债，铁丝窝圈
: ，套苹果套鸡蛋，大了不要，小了也不要的段子？
: 周恩来可以，包子为啥不可以？
: 所以啊，贸易战真的是双赢，不管咋样都双赢，哪怕是中国一夜回到解放前，人人都穿
: 的确良，还是双赢。
: 没毛病。
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h***e
发帖数: 2823 | 17 拉倒吧。
谁当皇帝，老百姓都是磕头的命。
就算包子下岗，上来的早晚也得是饺子。不会是戈尔巴乔夫
: 也许中国人民双赢了，但是明年就没包子什么事了。
【在 p**j 的大作中提到】
: 也许中国人民双赢了，但是明年就没包子什么事了。
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p**j
发帖数: 7063 | 18 呵呵，反正对于你们来说，60年代中国都过得好好的，粮食亩产万斤呢。
【在 m********e 的大作中提到】
: 嗯， 中崩19年了。。。
: 马化腾 刘强东都穿红军衣服上井冈山了， 你们民运也要与时俱进啊
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p**j
发帖数: 7063 | 19 老百姓给谁磕头可是有区别的，给毛磕头还是给邓磕头，直接关系到饭碗里面有没有肉
。这几十年充分证明，要发展就要跟着美国，反美没出路。
【在 h***e 的大作中提到】
: 拉倒吧。
: 谁当皇帝，老百姓都是磕头的命。
: 就算包子下岗，上来的早晚也得是饺子。不会是戈尔巴乔夫
:
:
: 也许中国人民双赢了，但是明年就没包子什么事了。
:
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h***e
发帖数: 2823 | 20 说了不算的事儿，只围观起哄并不真动情绪。
看棋的真比下棋的还激动，对错不论，白眼是妥妥的。
中国老百姓都不在乎，你在乎？只会招人烦。
爱咋滴咋滴，才是正确态度
吃肉很重要么？
咱小时候都看过中国少年报吧，里面有个专栏，和知心姐姐小虎子一样印象深刻，就是
“宁要社会主义的草，不要资本主义的苗”
: 老百姓给谁磕头可是有区别的，给毛磕头还是给邓磕头，直接关系到饭碗
里面有
没有肉
: 。这几十年充分证明，要发展就要跟着美国，反美没出路。
【在 p**j 的大作中提到】
: 老百姓给谁磕头可是有区别的，给毛磕头还是给邓磕头，直接关系到饭碗里面有没有肉
: 。这几十年充分证明，要发展就要跟着美国，反美没出路。
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G*******h
发帖数: 4091 | 21 问题是现在的年轻人小孩还跟你小时候一样吗？他们接受信息的渠道还跟你小时候一样
吗？现在的中间阶层还跟你小时候的一样吗？
【在 h***e 的大作中提到】
: 说了不算的事儿，只围观起哄并不真动情绪。
: 看棋的真比下棋的还激动，对错不论，白眼是妥妥的。
: 中国老百姓都不在乎，你在乎？只会招人烦。
: 爱咋滴咋滴，才是正确态度
: 吃肉很重要么？
: 咱小时候都看过中国少年报吧，里面有个专栏，和知心姐姐小虎子一样印象深刻，就是
: “宁要社会主义的草，不要资本主义的苗”
:
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: 老百姓给谁磕头可是有区别的，给毛磕头还是给邓磕头，直接关系到饭碗
: 里面有
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g******t
发帖数: 18158 | 22 如果股市在2020年之前因为贸易战崩盘，蘑菇头两年后只能回家抓猫玩去
为了得到第二个人妻，蘑菇头想捣浆糊，花言巧语欺骗花二姐，把这两年糊弄过去 |
h***e
发帖数: 2823 | 23 一样吧。
俺小时候真的爱国啊，痛恨美帝国主义啊。
现在的娃有区别？
: 问题是现在的年轻人小孩还跟你小时候一样吗？他们接受信息的渠道还跟你小时
候一样
: 吗？现在的中间阶层还跟你小时候的一样吗？
【在 G*******h 的大作中提到】
: 问题是现在的年轻人小孩还跟你小时候一样吗？他们接受信息的渠道还跟你小时候一样
: 吗？现在的中间阶层还跟你小时候的一样吗？
|
G*******h
发帖数: 4091 | 24 呵呵，我觉得没那么简单。
话说，我觉得这三个月只不过是两国故作姿态，其实谁也没想真心谈，只不过谁也不想
承担拒绝谈判的骂名罢了。
【在 h***e 的大作中提到】
: 一样吧。
: 俺小时候真的爱国啊，痛恨美帝国主义啊。
: 现在的娃有区别？
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: 问题是现在的年轻人小孩还跟你小时候一样吗？他们接受信息的渠道还跟你小时
: 候一样
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: 吗？现在的中间阶层还跟你小时候的一样吗？
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c*******e
发帖数: 5818 | 25 觉得大家意思差不多吗，大概无论这三个月为嘛，三个月后都不会 消停，
所以有些人出来说，下个结论，尤其是谁赢了，谁输了，都太早！以后小心被打脸！
【在 G*******h 的大作中提到】
: 呵呵，我觉得没那么简单。
: 话说，我觉得这三个月只不过是两国故作姿态，其实谁也没想真心谈，只不过谁也不想
: 承担拒绝谈判的骂名罢了。
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s*********2
发帖数: 1572 | 26 这岁数这见解，猴哥真存在估计直接给你一棒子。
【在 h***e 的大作中提到】
: 不就是货币超发，房地产，政府债务三座大山吗？
: 没有贸易战，这仨大山一个也不会少，现在好了，可以完全甩锅给美国：不是领袖水平
: 太烂脑子进水，而是帝国主义心眼儿忒坏。
: 糊弄国内的傻逼足够了。
: 这样的事儿发生过的。菌斑小屁孩不知道，咱这岁数，谁没听说过苏联逼债，铁丝窝圈
: ，套苹果套鸡蛋，大了不要，小了也不要的段子？
: 周恩来可以，包子为啥不可以？
: 所以啊，贸易战真的是双赢，不管咋样都双赢，哪怕是中国一夜回到解放前，人人都穿
: 的确良，还是双赢。
: 没毛病。
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