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发信人: newIdRobot (新器人), 信区: Military
标 题: 王孟源: 谈损人不利己
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 11 18:00:12 2018, 美东)
我在過去幾年已經反復論證過，現代人類社會充滿了非理性的因素，放任式民主（
Liberal Democracy）自然會導致非理性的多數壓倒理性的少數。這種劣幣驅逐良幣的
效應，在無監管的大衆媒體上也會同樣體現出來（參見前文《大衆媒體的内建矛盾》）
，所以指望靠輿論來糾偏是緣木求魚。
我以前還提過，政治的目的在於公衆利益的最大化。所以政治裏面的所謂理性，就是任
何能夠幫助公衆達到整體利益最大化的心態、知識和思考能力，這要求每一個理性的成
員都能原則上瞭解公衆利益背後極端複雜的方程式，包括所有相關的專業知識，並且在
牽扯到自身得失的議題上，依舊保持客觀的態度。換句話說，他不只是位賢人，而且已
經到達了聖人的門檻。指望多數民衆有這樣的素質，當然是不切實際的；一個奠基於如
此不切實際的假設的政治制度，自然禁不起長期實踐的檢驗。
我在前文《放任經濟學的邏輯謬誤》裏，詳細討論了一個公衆利益最大化的簡單特例。
但是即使在那個已經極度簡化的例子裏，只憑個人的理性+道德還是無法達到全局的最
優解。然而一個系統（System）越複雜，求最優解就越困難，所以現實的政治社會問題
絕對是遠超一般人的理解能力。可是不論是什麽樣的政治體制，要與先進的科技、複雜
的社會、市場化的經濟相匹配，仍然必須容許每個公民相當程度的發言和爲自己做決定
的自由和機會，這就對公民的素質劃上一條底綫。換句話説，一般公民或許無法對尋求
和執行政治上的最優解有貢獻，但是至少他們不應該成爲阻礙。
上述的公民素質底綫，最最最最基本的，是不要損人不利己。
損人不利己，乍聼之下好像很容易避免，可是在現實裏卻俯拾皆是，這是因爲它並不等
同於存心害人來自嗨；這裏的重點在於“存心”那兩個字。例如林義雄的堅持反核，其
結果是臺灣在未來一代人的時間裏，因爲缺電會損失至少千億美元級的經濟產值，相當
於2萬人必須因此燒炭自殺（假設負面後果由這2萬人集中承受，參見前文《政府的第一
要務》）。實際上林不可能因爲經濟發展遲滯而獲利，而且缺電之後，緊急上馬的發電
產能反而有更嚴重的空氣污染，他的肺也必須一起承受。顯然他並不是存心要如此；他
的害人以自嗨只能是基於無知。（我並不是說每個核電計劃都必須無條件通過，而是應
該客觀理性地分析評估；反射性的自動反對卻必然是錯的。）
除了無知之外，另一個常見的心理因素是無感，就是根本不在乎損人不利己的純粹負面
後果。這一般是源自一個普世的心理趨勢：黨同伐異。我在前文《人類的起源》裏解釋
過，在人類演化的過程中，絕大部分圍繞著不同幫夥（Band）之間的殺戮和競爭，所以
心理上尋找認同和敵對，是演化的自然結果。如果讀者不認爲自己有這個心理趨勢，可
以自問一下，是否有特別喜歡、支持的球隊或明星，是否對他們的競爭對手有敵意，以
及這種黨同伐異的認同是否有任何理性的事實和邏輯基礎。
成爲球隊或明星的粉絲，雖然沒有任何理性的實際意義，但至少是一個相對無害的疏導
。畢竟現代工業社會，人口密集，關係錯綜複雜，陌生人之間必須天天打交道、和平共
處，和人類演化過程中遇到幫夥之外的人就必須小心提防、隨時準備動手的那種環境，
已經天差地遠；這種原始的衝動不但無益，而且會有很大的害處。但是一般人一旦提到
政治議題，依舊會被這個衝動所控制，不知不覺地劃下分界綫，然後進一步定義自己這
一邊是好的、正義的，另外那一邊自然是壞人、邪惡的。一旦定義（也就是沒有事實、
邏輯基礎的結論）了好壞，那麽雖然明知是損人不利己，也可以理所當然地、堂而皇之
地做。
上述的現象，不只是隨處可見，而且已經成爲現代民粹政治的主要動力。在李登輝挑撥
之後，臺灣政壇的核心議題只有統獨，而統獨的根本，就在於黨同伐異。歐美也是一樣
的；不同的國家有不同的分裂界綫，或許是宗教，或許是種族，或許是語言，藉口更是
花樣百出，什麽犯罪傾向、勤勞懶惰、愛國愛鄉、歷史正義等等，不一而足，但是實際
上都只不過是黨同伐異的遮羞布。就連現在美國對中國發起的貿易戰，雖然其本質是霸
權的爭奪，但是美國霸權的紅利是由1%獨占的（參見前文《從Manafort案談起》），然
而美國的99%民衆無分政黨左右，依然普遍支持損人不利己的對華鬥爭，其心理基礎也
是黨同伐異。
我和兒子聊起這事，說從Trump的民調始終還有40%左右的鐵板後盾，可以簡單估計出美
國右翼的損人不利己者至少有多少。既然左翼的非理性程度基本相當，那麽我們可以大
致估算美國人中的損人不利己者佔總人口不少於80%。我兒子說或許如此吧，但是這個
比率在中國不會更高嗎？我也回答說或許如此吧，但是中國的損人不利己者不能選出
Trump這樣的領導來決定國家政策。
這個國家體制的對比，上個月的《The Economists》（《經濟學人》）有一篇文章（參
見《China is misreading Western populism》
，http://www.economist.com/china/2018/10/20/china-is-misreading-western-populism
）也討論到了。當然，《The Economists》是典型的先預設立場、然後黨同伐異的西方
媒體，所以邏輯一講就歪了。它的重點說一個好的政府應該是“Of the people, by
the people, for the people”（“民有、民治、民享”），而西方政府自然是民有和
民治的，中國卻只有民享。
《The Economists》並沒有解釋爲什麽西方政府是“民有”的，而中國不是；這顯然是
因爲理性的解釋不存在。“People”很明顯地指的是全民，所以像是英國這樣的階級社
會，和美國的財閥獨霸，都不能算是“Of the people”；只有真正以全民平等為執政
目的、以扶貧解困為第一要務的政府，才是“民有”。
至於中西之間“民治”和“民享”的對比，就比較靠譜了；但是那篇文章仍然說西方政
府因爲是“By the people”，所以自然有Legitimacy（合法性），中國反之。我覺得
這個論述十分可笑，正是一個前面提到的，全憑定義，所以沒有事實和邏輯基礎也直接
達到的結論。既然一般公民沒有治理國家的能力，强行讓他們決定國家機器的操控細節
，除了瘋狂之外，有什麽“合法性”可言？醫院並不由病人治理，航空班機也不是由全
部乘客來共同操作，難道國家級的政治運作比它們還要簡單許多嗎？醫院的目的，顯然
是要幫助病人康復，航空班機則是要將乘客安全運送，國家的政治是爲了整體利益的最
大化，在以上所有的例子裏，成敗的標杆都是衆人是否享受到了應有的服務。換句話説
，“民享”才是政府好壞的正確衡量標準；炒作“民治”這種“程序正義”的議題，只
能是忽悠愚民的口號。
6樓.desertfox
2018/11/1202:59
照我看在美國國內盡是損人利己的事; 譬如擁槍的風氣歷久不衰, 在槍擊案層出不窮的
情況下人人自危, 結果是買槍自衛的人更多, 製造槍枝的廠商生意不歇. 反正死的是別
人. 再說加州的野火更是讓我感冒; 因為前兩天的 Woolsey fire 燒到我家西邊一千多
公尺的地方. 我上班上到一半匆匆趕回家很狼狽. 我在想, 美國的無人機可以精準的鎖
定運動中恐怖份子的車輛然後擊毀它, 那麼對於地面的火點因為有強烈的熱輻射源怎麼
可能做不到如法炮製, 在野火剛開始的時候就以滅火彈或呼叫消防直升機/大型的滅火
機來撲滅它? 這套系統從人造衛星開始到分佈各地的無人機和地面消防防單位花費不多
, 因為除了無人機其他都是現成的, 運作起來可以保證沒有野火蔓延. 那為麼不這麼做
?我的想法是 因為這裡是全美最富裕的加州, 因為它每年有四億4千萬美元的消防預算(
大部分用來救火還可以追加), 所以加州的消防員平均一個火季有可以有七萬美元的加
班費, 因為頻繁的火災保險公司可以多賣火險, 因為房屋建材公司可以多賣防火的磚瓦
, 建築公司也可以多蓋重建的房子. 而媒體可以多做這方 面的廣告 (這是因為近代的
媒體已具有唯恐天下不亂的本質, 完全沒有良心). 一總而言; 這一切都是因為一小群
人為了私利而犧牲大眾生命財產的安全. 這次火災的損失還沒有完全的統計因為還沒收
尾, 但是看看去年加州火災的損失統計吧: 燃燒面積5600平方公里(六分之一的台灣),
死亡47人, 財產損失一百八十億美金.年年如此到底有完沒完? 我很不喜歡川普, 但他
昨天又發火了, 說是加州再不想辦法解決野火的問題他就要停止聯邦對加州在這方面的
補助. 說良心話, 關於這點, 我贊同他.
你説的沒錯，損人利己的事遠遠更多更普遍，畢竟每一個經濟上的交易，買方和賣方在
價錢上都是零和游戲。但是損人利己還是理性的，所以至少理論上可以靠談判妥協來解
決。而這種談判妥協，是所有正常政治決策過程必經的細節。你對周邊的不滿，反應的
是美國政治僵化所帶來的無力感，它在邏輯上是政治僵化的後果，而政治僵化的原因卻
是體制加上人類的非理性因素。
非理性的損人不利己通常是無解的，就算等到老一批非理性的人死光了，也不見得下一
代會有更多的理性。實際能改的，是體制，但是美國人把自己的體制神化了，所以這也
成爲不可能。那麽結局就只有在緩慢或者迅速衰落中選擇一項。
王孟源於2018/11/1204:43回覆
5樓.天下為公
2018/11/1115:32
正如王老師您在前面文章所說的一樣，我很是擔心台灣民粹政治一直就這麼墮落下去，
整個台灣意識形態完全畸形化之後很難想象統一的方式會多麼殘酷
目前中共無暇旁顧，還沒有開始嚴肅考慮統一的問題。我以前説過，照最合理的方案來
看，統一必須等到2025年之後；現在中美撕破臉了，原本應該是把統一再往後推幾年，
但是Trump一再對歐洲挑釁，如果美歐的同盟真有了深的裂痕，那麽反而會把統一往前
推，我們必須等到2020年大選後，局面才會澄清。
軍事統一是短痛，臺灣的自行墮落害死的底層民衆卻更多。我現在真正擔心的是統一後
的佈局是否合理，如果不是，那麽經歷武統就成爲無謂的犧牲了。
王孟源於2018/11/1204:36回覆
4樓.K.
2018/11/1115:30
民众并不是损人不利己，他们从中获得了快感这种利益，就像吸毒一样，随着加拿大开
始发达国家的大麻合法化，这已经不是一个比喻
在全球化的背景下，财阀主导的放任式民主必然演变成民粹式民主，因为全球化可以让
财阀不再向本国的劳动者妥协，而是在全球范围内寻找出价最低的劳动者，这必然带来
本国的去工业化和失业，为了安抚失业的本国民众，只能给他们福利和民粹，而民粹毕
竟比福利便宜
正文裏的“損”與“利”，都只包括實際的、物質上的得失。精神上的偏執，顯然是非
理性的，所以不能算成“利”。除了這一點之外，我們的意見基本相同。
王孟源於2018/11/1204:23回覆
3樓.天下為公
2018/11/1115:22
可是財閥政治最終導致貧富差距加大是必然的啊，貧富差距過大之後也是很容易專為民
粹政治，因為民怨過大之後理性必然會被民粹覆蓋。而台灣比較特殊，從一開始就是民
粹政治
美國能拖這麽久，也是運氣。20世紀一連三場世界級戰爭（一戰、二戰和冷戰）它都是
戰勝國，掠奪的紅利太多了。
王孟源於2018/11/1115:27回覆
2樓.狐禪
2018/11/1114:15
老實說，只按照動物的本能，是不會做損人不利己的事。但是人類發明了神棍這行業，
專做損人損信徒但不損老道的事。
錯了。本文的論點之一，就是騙子只不過損人利己，還是理性的；動物本能才是黨同伐
異，因而會有損人不利己的非理性衝動。
王孟源於2018/11/1114:43回覆
1樓.天下為公
2018/11/1113:22
我曾經總結過，體育和政治是最容易讓普通人認為自己比專業人士還要懂行的專業。普
通人不會去質疑一個數學公式的證明過程，是因為他知道自己看不懂，而政治的事情會
給普通人產生自己很懂的幻覺。普選制度下，媒體的重要性必然會提升數個量級，而有
能力控制大眾媒體的只有財閥資本家，這樣就讓財閥控制了民眾最重要的外界了解渠道
，從而能宏觀的控制選舉的走向，讓對自己有利的人當選。這樣一來，政黨的資本化就
是個必然的趨勢，而普通民眾只能被賣還幫著數錢了。
如果只是財閥掌控，他們占了便宜之後，還會有足夠的見識和能力來處理好與自己私利
無關的事務，這種財閥主導的放任式民主並不是最糟糕的。更低一級的是財閥必須時時
刻刻準備討好愚民，滿足他們損人不利己的衝動，這樣的民粹式民主才是最低級的。
Trump上臺，代表著美國從財閥式民主向民粹式轉變的退化；至於臺灣，自李登輝之後
就早已是民粹主政了。
王孟源於2018/11/1114:40回覆 | h***e
发帖数: 2823 | 2 太长懒得看，
题目真不错。
损人不利己白开心，
不吃人头李大嘴，
不男不女屠娇娇（还是半男半女？） | n********t
发帖数: 21 | 3 台湾人都比你觉悟高 LOL
：太长懒得看，
：题目真不错。 | h***e
发帖数: 2823 | 4 左棍才讲觉悟良知情怀吧，当然前提是自己拥有“觉悟良知”的定义权。
你让我去定义，猜猜谁会有良知？
: 台湾人都比你觉悟高 LOL
: ：太长懒得看，
: ：题目真不错。
【在 n********t 的大作中提到】
: 台湾人都比你觉悟高 LOL
:
: ：太长懒得看，
: ：题目真不错。
| D***I
发帖数: 1957 | 5 这sb，台湾反核搞台独的明明都是左叉，说着说着变成右派了
难怪尼玛选民进党左叉上台
还有川普的政策只是为了保证正常的法制，为自己公民考虑，怎么就变成损人不利己了
明显是损了非法，左叉们的利益，但是绝对有利于美国国家，社会和所有正常工作的人类
左叉们的主张什么aa，什么大赦非法，什么引入难民，才是损人不利己
看看欧洲左叉的大爱带来的是什么样的结果 | n********t
发帖数: 21 | 6 傻逼川普不解决跨国财阀，分享全球化红利給deplorables，却是减税和赦免，以及军
费增大来加速分化。完全不治本。给红脖子红利要靠敲诈他国来实现，让移民滚蛋来给
红脖子安排位子。
就像当年羊吃人的圈地运动。资本家不分享红利，英国的deplorables怎么办? 英王一
指北美、大洋洲，靠牺牲和灭绝其他民族来缓和内部矛盾。
：左棍才讲觉悟良知情怀吧，当然前提是自己拥有“觉悟良知”的定义权。
： | h***e
发帖数: 2823 | 7 批富农斗地主这事毛泽东干过，结果都知道。
至于洪波占位置好不好，我觉得可以参考南非，对了，津巴布韦，曾经的粮仓，快要闹
饥荒了。
: 傻逼川普不解决跨国财阀，分享全球化红利給deplorables，却是减税和赦免，
以及军
: 费增大来加速分化。完全不治本。给红脖子红利要靠敲诈他国来实现，让移民滚
蛋来给
: 红脖子安排位子。
: 就像当年羊吃人的圈地运动。资本家不分享红利，英国的deplorables怎么办?
英王一
: 指北美、大洋洲，靠牺牲和灭绝其他民族来缓和内部矛盾。
: ：左棍才讲觉悟良知情怀吧，当然前提是自己拥有“觉悟良知”的定义权。
: ：
【在 n********t 的大作中提到】
: 傻逼川普不解决跨国财阀，分享全球化红利給deplorables，却是减税和赦免，以及军
: 费增大来加速分化。完全不治本。给红脖子红利要靠敲诈他国来实现，让移民滚蛋来给
: 红脖子安排位子。
: 就像当年羊吃人的圈地运动。资本家不分享红利，英国的deplorables怎么办? 英王一
: 指北美、大洋洲，靠牺牲和灭绝其他民族来缓和内部矛盾。
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: ：左棍才讲觉悟良知情怀吧，当然前提是自己拥有“觉悟良知”的定义权。
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