t******g
发帖数: 1667 | 1 失敬失敬，忘了欢迎新ID光临美新版。
Vblivingod(大灰狼)个人资料
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发帖数: 4911 | 2 是啊，总是有崭新的左派id冒出来。这个我们应该早已习惯了吧。 | V********d
发帖数: 1 | 3 我不认为我是左派，因为保守派的一些政治路线我是认同的，同时，自由派的一些路线
我是不支持的。比如我对非法移民的看法和共和党是一样的，在跨性别上厕所这个事情
上绝不支持民主党。
你说我是什么派？
：是啊，总是有崭新的左派id冒出来。这个我们应该早已习惯了吧。 | l****d
发帖数: 1593 | | G*******h
发帖数: 4091 | 5 蓝霉派？
【在 l****d 的大作中提到】
: 南瓜派
| l****d
发帖数: 1593 | 6 嗯，这个更准确。皮是黄澄澄，灯光下某个角度看起来好像还泛点红，切开一看，心都
是蓝黑蓝黑滴
：蓝霉派？
：【 在 luludd (桃之夭夭) 的大作中提到: 】 | r*********t
发帖数: 4911 | 7 在我眼里，连麦凯恩都是左派。
【在 V********d 的大作中提到】
: 我不认为我是左派，因为保守派的一些政治路线我是认同的，同时，自由派的一些路线
: 我是不支持的。比如我对非法移民的看法和共和党是一样的，在跨性别上厕所这个事情
: 上绝不支持民主党。
: 你说我是什么派？
:
: ：是啊，总是有崭新的左派id冒出来。这个我们应该早已习惯了吧。
| V********d
发帖数: 1 | 8 属于胡乱贴标签...不成熟的典型表现.
【在 r*********t 的大作中提到】
: 在我眼里，连麦凯恩都是左派。
| l***x
发帖数: 1761 | 9 湾仔捧哏的
：失敬失敬，忘了欢迎新ID光临美新版。
： | t******g
发帖数: 1667 | 10 人家说了“在我眼里”，表达的是自己观点。
知道什么是胡乱贴标签吗？你这种说上来说别人不成熟就是胡乱贴标签，还有MSM的大
字报，说川普是racist、misogyny，。。。，以及Madam President说川普支持者是
deplorable，这些是胡乱贴标签。
【在 V********d 的大作中提到】
: 属于胡乱贴标签...不成熟的典型表现.
| | | G******U
发帖数: 4211 | 11 欢迎欢迎，你是怎么突然知道了MITBBS的？
我有几个华人朋友也没听说过MITBBS
【在 V********d 的大作中提到】
: 我不认为我是左派，因为保守派的一些政治路线我是认同的，同时，自由派的一些路线
: 我是不支持的。比如我对非法移民的看法和共和党是一样的，在跨性别上厕所这个事情
: 上绝不支持民主党。
: 你说我是什么派？
:
: ：是啊，总是有崭新的左派id冒出来。这个我们应该早已习惯了吧。
| j*********r
发帖数: 24733 | 12 没那么复杂，就是一信诈派
【在 G*******h 的大作中提到】
: 蓝霉派？
| r*********t
发帖数: 4911 | 13 obamacare都不repeal的，不是左派是什么? 此外，你成天说别人扣帽子。可是别人扣
帽子多是扣政治帽子，以左右扣帽。而你扣帽子，几乎都是直接攻击他人人身，如，不
成熟，如缺乏个人操守等等。我只能说，你随便扣，以前我看得起你，还会反扣一顶帽
子回去，现在我对你，实在是懒得反扣任何帽子了。
【在 V********d 的大作中提到】
: 属于胡乱贴标签...不成熟的典型表现.
| V********d
发帖数: 1 | 14 说的就是在他眼里啊,难道在我眼里也是?
在他眼里他认为麦凯恩是左派,这就是他给麦凯恩胡乱贴了标签,毫无根据毫无意义,这
当然就是不成熟.什么叫不成熟,不顾事实不讲常识,完全以自我为中心,我想咋地就咋地
,这就叫不成熟. 不成熟是每个人都必经的阶段,总会成熟起来的,这是标签吗?
deplorable..我跟你讲,这也不是一个标签.
这里讲的标签是能够用于区分识别立场,阵营,倾向并且据此可以预判言行的名词.
川普嘛....哪个总统不是标签收藏家?奥巴马还是恐怖分子呢,米歇尔还是变性人呢.
本人对瞎鸡巴抬杠没什么兴趣,喜欢言之有物.你们想和我搭话,最好别抬杠,说话要有营
养.不然我都懒得搭理.
【在 t******g 的大作中提到】
: 人家说了“在我眼里”，表达的是自己观点。
: 知道什么是胡乱贴标签吗？你这种说上来说别人不成熟就是胡乱贴标签，还有MSM的大
: 字报，说川普是racist、misogyny，。。。，以及Madam President说川普支持者是
: deplorable，这些是胡乱贴标签。
| r*********t
发帖数: 4911 | 15 麦凯恩拒绝repeal obama，我认为这就是左派行为---你说我不顾事实，胡乱标签。
我们当初辨论，我说川普是道德标杆，我每一条都给出了证据，你的观点和我相反，你
一条证据都没给--你说我不顾事实，胡乱标签
done.
你要真想说麦凯恩是右派，8年前他的确算是右派。但是这几年，他是活脱脱的左派。
--在你眼里，难道人是不会变的？
【在 V********d 的大作中提到】
: 说的就是在他眼里啊,难道在我眼里也是?
: 在他眼里他认为麦凯恩是左派,这就是他给麦凯恩胡乱贴了标签,毫无根据毫无意义,这
: 当然就是不成熟.什么叫不成熟,不顾事实不讲常识,完全以自我为中心,我想咋地就咋地
: ,这就叫不成熟. 不成熟是每个人都必经的阶段,总会成熟起来的,这是标签吗?
: deplorable..我跟你讲,这也不是一个标签.
: 这里讲的标签是能够用于区分识别立场,阵营,倾向并且据此可以预判言行的名词.
: 川普嘛....哪个总统不是标签收藏家?奥巴马还是恐怖分子呢,米歇尔还是变性人呢.
: 本人对瞎鸡巴抬杠没什么兴趣,喜欢言之有物.你们想和我搭话,最好别抬杠,说话要有营
: 养.不然我都懒得搭理.
| V********d
发帖数: 1 | 16 2009年12月24日参议院投票obama care.麦凯恩投了反对票.
2017年7月28日国会投票替代法案,三个共和党议员投反对票.麦凯恩投了反对票.
麦凯恩在替代法案上投反对票的原因,他自己已经说得很清楚了.之前的某个帖子里我已
经回复过麦凯恩的声明.
替代法案过于仓促,没有经过该有的调研和评估,尚且无法确定会比既有的奥巴马医保法
案更有利于美国人民.故此麦凯恩凭良心不能投Yea,只能投Nay.
因此这就是左派了?国家和人民的利益高于党派利益,那左派光荣啊!!!
我说的在理不?是给你扣帽子了吗..
【在 r*********t 的大作中提到】
: obamacare都不repeal的，不是左派是什么? 此外，你成天说别人扣帽子。可是别人扣
: 帽子多是扣政治帽子，以左右扣帽。而你扣帽子，几乎都是直接攻击他人人身，如，不
: 成熟，如缺乏个人操守等等。我只能说，你随便扣，以前我看得起你，还会反扣一顶帽
: 子回去，现在我对你，实在是懒得反扣任何帽子了。
| V********d
发帖数: 1 | 17 国会预算办公室对替代法案的初步评估结果是什么,你知道吗?
H.R. 1628, Obamacare Repeal Reconciliation Act of 2017
July 19, 2017
Cost Estimate
CBO and JCT estimate that enacting this legislation would reduce federal
deficits by $473 billion over the coming decade and increase the number of
people who are uninsured by 32 million in 2026 relative to current law.
View Document
179.95 KB
Summary
An Amendment in the Nature of a Substitute [LYN17479] as Posted on the
Website of the Senate Committee on the Budget on July 19, 2017
CBO and the staff of the Joint Committee on Taxation (JCT) have completed an
estimate of the direct spending and revenue effects of the Obamacare Repeal
Reconciliation Act of 2017, an amendment in the nature of a substitute to H
.R. 1628, which would repeal many provisions of the Affordable Care Act (ACA
). According to the agencies’ analysis, enacting the legislation would
decrease deficits by $473 billion over the 2017-2026 period (see figure
below).
CBO and JCT estimate that enacting the legislation would affect insurance
coverage and premiums primarily in these ways:
The number of people who are uninsured would increase by 17 million in
2018, compared with the number under current law. That number would increase
to 27 million in 2020, after the elimination of the ACA’s expansion of
eligibility for Medicaid and the elimination of subsidies for insurance
purchased through the marketplaces established by the ACA, and then to 32
million in 2026.
Average premiums in the nongroup market (for individual policies
purchased through the marketplaces or directly from insurers) would increase
by roughly 25 percent—relative to projections under current law—in 2018.
The increase would reach about 50 percent in 2020, and premiums would about
double by 2026.
In CBO and JCT’s estimation, under this legislation, about half of the
nation’s population would live in areas having no insurer participating in
the nongroup market in 2020 because of downward pressure on enrollment and
upward pressure on premiums. That share would continue to increase,
extending to about three-quarters of the population by 2026.
【在 r*********t 的大作中提到】
: 麦凯恩拒绝repeal obama，我认为这就是左派行为---你说我不顾事实，胡乱标签。
: 我们当初辨论，我说川普是道德标杆，我每一条都给出了证据，你的观点和我相反，你
: 一条证据都没给--你说我不顾事实，胡乱标签
: done.
: 你要真想说麦凯恩是右派，8年前他的确算是右派。但是这几年，他是活脱脱的左派。
: --在你眼里，难道人是不会变的？
| t******g
发帖数: 1667 | 18 这么快就沉不住气了？连生殖器都带上了？以前最多也就以为你是脑子里有点贵恙，属
于真傻那部分人，现在看来也是伪装得很深得真坏那部分人。
你可以自己定义“贴标签”的含义，你自己留着用就行。至于抬杠嘛，你总不能因为别
人反驳你就把别人说成抬杠吧。
【在 V********d 的大作中提到】
: 说的就是在他眼里啊,难道在我眼里也是?
: 在他眼里他认为麦凯恩是左派,这就是他给麦凯恩胡乱贴了标签,毫无根据毫无意义,这
: 当然就是不成熟.什么叫不成熟,不顾事实不讲常识,完全以自我为中心,我想咋地就咋地
: ,这就叫不成熟. 不成熟是每个人都必经的阶段,总会成熟起来的,这是标签吗?
: deplorable..我跟你讲,这也不是一个标签.
: 这里讲的标签是能够用于区分识别立场,阵营,倾向并且据此可以预判言行的名词.
: 川普嘛....哪个总统不是标签收藏家?奥巴马还是恐怖分子呢,米歇尔还是变性人呢.
: 本人对瞎鸡巴抬杠没什么兴趣,喜欢言之有物.你们想和我搭话,最好别抬杠,说话要有营
: 养.不然我都懒得搭理.
| V********d
发帖数: 1 | 19 替代法案如果通过的话,根据国会预算办公室的计算,2018年会有1700万人失去医疗保险
,2020年的时候2700万人失去医疗保险,到2026年,会有3200万人失去医疗保险.
而在未来这10年间,仅能因此缩减赤字4730亿美元.
换句话说,不是麦凯恩不想替换掉奥巴马医保,而是替代法案太烂了.如果有更好的方案,
你以为麦凯恩会不支持?!
川普是道德标杆那个事,我是不想回复了.原因很简单,每个人的道德底线是不同的,也许
对我来说,我在川普身上绝对看不到有什么道德的痕迹,但对于其他人来说,比如你,可能
就觉得川普浑身上下从头到脚都闪耀着道德的光辉...就连grab by the pussy也是那么
的豪放不羁.
故此就不再回复那个贴.
【在 r*********t 的大作中提到】
: 麦凯恩拒绝repeal obama，我认为这就是左派行为---你说我不顾事实，胡乱标签。
: 我们当初辨论，我说川普是道德标杆，我每一条都给出了证据，你的观点和我相反，你
: 一条证据都没给--你说我不顾事实，胡乱标签
: done.
: 你要真想说麦凯恩是右派，8年前他的确算是右派。但是这几年，他是活脱脱的左派。
: --在你眼里，难道人是不会变的？
| h**0
发帖数: 374 | 20 “心都是蓝黑蓝黑的” - 说的真好
【在 l****d 的大作中提到】
: 嗯，这个更准确。皮是黄澄澄，灯光下某个角度看起来好像还泛点红，切开一看，心都
: 是蓝黑蓝黑滴
:
: ：蓝霉派？
: ：【 在 luludd (桃之夭夭) 的大作中提到: 】
| | | j*********r
发帖数: 24733 | 21 蓝黑蓝黑的，说的真好。不过这是便血嘛
【在 h**0 的大作中提到】
: “心都是蓝黑蓝黑的” - 说的真好
| r**********8
发帖数: 249 | 22 当左逼有这么丢人。尼玛一个free shit派的宣传员年纪一大把还卖啥骚
【在 V********d 的大作中提到】
: 我不认为我是左派，因为保守派的一些政治路线我是认同的，同时，自由派的一些路线
: 我是不支持的。比如我对非法移民的看法和共和党是一样的，在跨性别上厕所这个事情
: 上绝不支持民主党。
: 你说我是什么派？
:
: ：是啊，总是有崭新的左派id冒出来。这个我们应该早已习惯了吧。
| r*********t
发帖数: 4911 | 23 2009年50m人没保险。2016年27m没保险。替代法案就是要回到Obama care 以前的人数
。买凯恩以前支持50m 没保险。去年反对50m没保险。你自己贴的内容自己都不认真看
里面的数字吗。在我眼里,这两年他就是个左派。
: 国会预算办公室对替代法案的初步评估结果是什么,你知道吗?
: H.R. 1628, Obamacare Repeal Reconciliation Act of 2017
: July 19, 2017
: Cost Estimate
: CBO and JCT estimate that enacting this legislation would reduce
federal
: deficits by $473 billion over the coming decade and increase the
number of
: people who are uninsured by 32 million in 2026 relative to current law.
: View Document
: 179.95 KB
: Summary
【在 V********d 的大作中提到】
: 替代法案如果通过的话,根据国会预算办公室的计算,2018年会有1700万人失去医疗保险
: ,2020年的时候2700万人失去医疗保险,到2026年,会有3200万人失去医疗保险.
: 而在未来这10年间,仅能因此缩减赤字4730亿美元.
: 换句话说,不是麦凯恩不想替换掉奥巴马医保,而是替代法案太烂了.如果有更好的方案,
: 你以为麦凯恩会不支持?!
: 川普是道德标杆那个事,我是不想回复了.原因很简单,每个人的道德底线是不同的,也许
: 对我来说,我在川普身上绝对看不到有什么道德的痕迹,但对于其他人来说,比如你,可能
: 就觉得川普浑身上下从头到脚都闪耀着道德的光辉...就连grab by the pussy也是那么
: 的豪放不羁.
: 故此就不再回复那个贴.
| V********d
发帖数: 1 | 24 你乃华人之耻.滚一边去..
【在 r**********8 的大作中提到】
: 当左逼有这么丢人。尼玛一个free shit派的宣传员年纪一大把还卖啥骚
| r**********8
发帖数: 249 | 25 free shit卖骚卖出毛病了，尼玛一把年纪混成free shit真是现世
尼玛死你三德子档下讨free shit吃去，华人操死尼玛这王八蛋。
【在 V********d 的大作中提到】
: 你乃华人之耻.滚一边去..
| r**********8
发帖数: 249 | 26 这老大不小的货自己还洋洋得意以free shit宣传员自居。现在这智障脑子转过弯来知
道华人嫌这帮free shit,还骚首弄姿卖骚问别人他是啥pie。
老子大声喊句：尼玛就是一坨free shit.
【在 r*********t 的大作中提到】
: 2009年50m人没保险。2016年27m没保险。替代法案就是要回到Obama care 以前的人数
: 。买凯恩以前支持50m 没保险。去年反对50m没保险。你自己贴的内容自己都不认真看
: 里面的数字吗。在我眼里,这两年他就是个左派。
:
:
: 国会预算办公室对替代法案的初步评估结果是什么,你知道吗?
:
: H.R. 1628, Obamacare Repeal Reconciliation Act of 2017
:
: July 19, 2017
:
: Cost Estimate
:
: CBO and JCT estimate that enacting this legislation would reduce
: federal
| V********d
发帖数: 1 | 27 不仅失去保险的人会打到两三千万,替代法案通过后,在市场上购买和直接从保险公司购
买保险的用户,2018年保费将会增加25%,2020年增加50%,2026年保费翻倍...
真不知道为什么你们会支持这样一个替代方案,如果确实了解这个方案的话.
难道是因为对上届政府的仇恨?是因为对川普的崇拜?
麦凯恩在奥巴马医改的投票中投反对票,是因为他认为方案不够好,而不是因为他支持美
国有5000万人没有保险.在替代法案中投反对票,是因为替代法案还不如奥巴马医保..
做人客观一点难道不好吗?非要那么偏执地看问题?不支持奥巴马医改就是支持5千万人
没保险吗?不支持吃麦当劳肯德基,就是因为支持饿死吗?因为快餐不够健康可不可以?
作为公民,最可悲的就是被政客利用,被政党裹挟.这句话送给你.
【在 r*********t 的大作中提到】
: 2009年50m人没保险。2016年27m没保险。替代法案就是要回到Obama care 以前的人数
: 。买凯恩以前支持50m 没保险。去年反对50m没保险。你自己贴的内容自己都不认真看
: 里面的数字吗。在我眼里,这两年他就是个左派。
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: 国会预算办公室对替代法案的初步评估结果是什么,你知道吗?
:
: H.R. 1628, Obamacare Repeal Reconciliation Act of 2017
:
: July 19, 2017
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: Cost Estimate
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: CBO and JCT estimate that enacting this legislation would reduce
: federal
| C****t
发帖数: 3813 | 28 Obamacare saved America. Without it, America would have become a shithole
country. Long love obama and McCain. Loser Trump will be locked up in 3
months.
【在 V********d 的大作中提到】
: 不仅失去保险的人会打到两三千万,替代法案通过后,在市场上购买和直接从保险公司购
: 买保险的用户,2018年保费将会增加25%,2020年增加50%,2026年保费翻倍...
: 真不知道为什么你们会支持这样一个替代方案,如果确实了解这个方案的话.
: 难道是因为对上届政府的仇恨?是因为对川普的崇拜?
: 麦凯恩在奥巴马医改的投票中投反对票,是因为他认为方案不够好,而不是因为他支持美
: 国有5000万人没有保险.在替代法案中投反对票,是因为替代法案还不如奥巴马医保..
: 做人客观一点难道不好吗?非要那么偏执地看问题?不支持奥巴马医改就是支持5千万人
: 没保险吗?不支持吃麦当劳肯德基,就是因为支持饿死吗?因为快餐不够健康可不可以?
: 作为公民,最可悲的就是被政客利用,被政党裹挟.这句话送给你.
| r*********t
发帖数: 4911 | 29 Obama care 这几年让大家保费不也涨? 你在扯什么? | r**********8
发帖数: 249 | 30 你保险不涨，他那坨货怎么吃free shit
【在 r*********t 的大作中提到】
: Obama care 这几年让大家保费不也涨? 你在扯什么?
| | | r**********8
发帖数: 249 | 31 尼玛吃free shit脑子都吃成了一坨free shit
【在 V********d 的大作中提到】
: 不仅失去保险的人会打到两三千万,替代法案通过后,在市场上购买和直接从保险公司购
: 买保险的用户,2018年保费将会增加25%,2020年增加50%,2026年保费翻倍...
: 真不知道为什么你们会支持这样一个替代方案,如果确实了解这个方案的话.
: 难道是因为对上届政府的仇恨?是因为对川普的崇拜?
: 麦凯恩在奥巴马医改的投票中投反对票,是因为他认为方案不够好,而不是因为他支持美
: 国有5000万人没有保险.在替代法案中投反对票,是因为替代法案还不如奥巴马医保..
: 做人客观一点难道不好吗?非要那么偏执地看问题?不支持奥巴马医改就是支持5千万人
: 没保险吗?不支持吃麦当劳肯德基,就是因为支持饿死吗?因为快餐不够健康可不可以?
: 作为公民,最可悲的就是被政客利用,被政党裹挟.这句话送给你.
| h**0
发帖数: 374 | 32 主党的倒行逆施也就极左才会捧臭脚了！
【在 V********d 的大作中提到】
: 我不认为我是左派，因为保守派的一些政治路线我是认同的，同时，自由派的一些路线
: 我是不支持的。比如我对非法移民的看法和共和党是一样的，在跨性别上厕所这个事情
: 上绝不支持民主党。
: 你说我是什么派？
:
: ：是啊，总是有崭新的左派id冒出来。这个我们应该早已习惯了吧。
| r*********t
发帖数: 4911 | 33 麦凯恩，以前反对额外涵盖20-30m的obamacare,，去年却反对取消额外涵盖20-30m的替
代法案。至于保费，替代法案和巴马care都涨保费。保费不能成为任何权衡的因素好么
？如果以右派的视角，替代法案就算不够好，但是比obamacare好。如果你和麦凯恩一
样，认为替代法案不如obamacare好，那么，在我眼里，你们都必定是左派。你可以否
认，也可以给我扣什么不成熟的帽子，你都随意，我既不会反扣帽子，也不会在
obamacare上改变我对你以及近几年的麦凯恩是左派的判断。
Most popular Obamacare plans cost average of 34 percent more for 2018
---https://www.cnbc.com/2017/10/25/most-popular-obamacare-plans-cost-average
-of-34-percent-more-for-2018.html
【在 V********d 的大作中提到】
: 不仅失去保险的人会打到两三千万,替代法案通过后,在市场上购买和直接从保险公司购
: 买保险的用户,2018年保费将会增加25%,2020年增加50%,2026年保费翻倍...
: 真不知道为什么你们会支持这样一个替代方案,如果确实了解这个方案的话.
: 难道是因为对上届政府的仇恨?是因为对川普的崇拜?
: 麦凯恩在奥巴马医改的投票中投反对票,是因为他认为方案不够好,而不是因为他支持美
: 国有5000万人没有保险.在替代法案中投反对票,是因为替代法案还不如奥巴马医保..
: 做人客观一点难道不好吗?非要那么偏执地看问题?不支持奥巴马医改就是支持5千万人
: 没保险吗?不支持吃麦当劳肯德基,就是因为支持饿死吗?因为快餐不够健康可不可以?
: 作为公民,最可悲的就是被政客利用,被政党裹挟.这句话送给你.
| j*********r
发帖数: 24733 | 34 我觉得吧，那家伙有艾滋病，又是龙虾党，所以只能指望freeshit了
【在 r*********t 的大作中提到】
: 麦凯恩，以前反对额外涵盖20-30m的obamacare,，去年却反对取消额外涵盖20-30m的替
: 代法案。至于保费，替代法案和巴马care都涨保费。保费不能成为任何权衡的因素好么
: ？如果以右派的视角，替代法案就算不够好，但是比obamacare好。如果你和麦凯恩一
: 样，认为替代法案不如obamacare好，那么，在我眼里，你们都必定是左派。你可以否
: 认，也可以给我扣什么不成熟的帽子，你都随意，我既不会反扣帽子，也不会在
: obamacare上改变我对你以及近几年的麦凯恩是左派的判断。
: Most popular Obamacare plans cost average of 34 percent more for 2018
: ---https://www.cnbc.com/2017/10/25/most-popular-obamacare-plans-cost-average
: -of-34-percent-more-for-2018.html
| r*********t
发帖数: 4911 | 35 obama care下，最常见的一项，2018年保费涨得比替代法案还快。他这还不是左派，那
吃大锅饭就压根不是左派的特点了。
【在 j*********r 的大作中提到】
: 我觉得吧，那家伙有艾滋病，又是龙虾党，所以只能指望freeshit了
| j*********r
发帖数: 24733 | 36 它当然不是左派，它是左臂，这个区别还是很大的
【在 r*********t 的大作中提到】
: obama care下，最常见的一项，2018年保费涨得比替代法案还快。他这还不是左派，那
: 吃大锅饭就压根不是左派的特点了。
| V********d
发帖数: 1 | 37 "relative to projections under current law"...current law就是2017年当时正在
运行的奥巴马医保法案.
保费每年会上涨替代法案的保费会在当前奥巴马医保法案基础上增加之前说的那个比例
.这个不难理解吧?
另外,以加州为例,Covered California会在本月通知2019年保费上涨18%.奥巴马的可负
担医疗法案中强制购买保险的条款被川普用税改法案废除,导致全美医疗保费上涨11%左
右,2015,2016年,加州每年医保保费只上涨了4%,低于全美平均7%的正常上涨幅度,但
2017和2018由于川普的政策原因两年分别上涨了13%. 必须要说的是加州保费上涨幅度
算是最小的了...其他很多州涨幅都较大,有的达到50%.原因是保险公司受到政策影响不
得不提高保费以应对明年废除条款正式生效后所面临的保费大幅减少.买保险的人少了,
保险公司支出就会占比越来越大,不提高保费就无法生存.
医保行业的原理是,买保险的人越多,保险覆盖的疾病种类就越多,能够支付的医疗费金
额就越大.买保险的人越少,保费就会越高,覆盖疾病种类会越少,支付金额也会越低.奥
巴马的"可负担医疗法案"就是以这个为基础,强制性地要求所有人都要购买医疗保险,对
于低收入者给予财政补贴,以此来形成良性循环,年轻人在疾病少的时候买保险,保险公
司会向疾病多的老年人支付足够的医疗费,年轻人也会变老,需要保险公司为自己支付的
时候,会有新一代的年轻人购买保险.
理念很好.
但是世界上的任何事都是有利必有弊.衡量一件事是好是坏,要看它的利大还是弊大.奥
巴马医保的利处和弊端都比较突出,这也是医疗保险这个行业运营环境的复杂性所决定
的.奥巴马医改尽管存在一些比较突出的弊端,但在当时已经是最好的方案.
作为川普政府,理应是对其进行改进,想办法消除弊端,而不是彻底否定,却又拿不出一个
更好的方案来.
川普废除强制购买医保这个条款,可以说是非常缺德的,直接破坏了奥巴马医改的运行基
础,导致没有更好的替代方案,保费却大幅上涨.有很多人不了解这一点,将保费大幅上涨
归咎于奥巴马医保本身,却不知正是你们川总一手造成...
怎么说你们才好呢.
【在 r*********t 的大作中提到】
: Obama care 这几年让大家保费不也涨? 你在扯什么?
| r*********t
发帖数: 4911 | 38 我讲的是平均，你讲的是加州.
Beginning in 2019, premiums increases could range from 12 to 32 percent in
the U.S.
Cumulatively, states could see increases ranging from 35 to 90 percent from
2019 to 2021.
http://thehill.com/policy/healthcare/377465-study-obamacare-premiums-could-increase-90-percent-over-three-years-for
"医保行业的原理是,买保险的人越多,保险覆盖的疾病种类就越多,能够支付的医疗费金
额就越大.买保险的人越少,保费就会越高,覆盖疾病种类会越少,支付金额也会越低."
强行让社会为20-30M的人支付保险，支付的金额再大，也不会大过强行摊派给个人和企
业的额外保费。这还没算实际上保费一直在涨的事实。
了,
【在 V********d 的大作中提到】
: "relative to projections under current law"...current law就是2017年当时正在
: 运行的奥巴马医保法案.
: 保费每年会上涨替代法案的保费会在当前奥巴马医保法案基础上增加之前说的那个比例
: .这个不难理解吧?
: 另外,以加州为例,Covered California会在本月通知2019年保费上涨18%.奥巴马的可负
: 担医疗法案中强制购买保险的条款被川普用税改法案废除,导致全美医疗保费上涨11%左
: 右,2015,2016年,加州每年医保保费只上涨了4%,低于全美平均7%的正常上涨幅度,但
: 2017和2018由于川普的政策原因两年分别上涨了13%. 必须要说的是加州保费上涨幅度
: 算是最小的了...其他很多州涨幅都较大,有的达到50%.原因是保险公司受到政策影响不
: 得不提高保费以应对明年废除条款正式生效后所面临的保费大幅减少.买保险的人少了,
| V********d
发帖数: 1 | 39 要讲,总要拿一个州的具体情况来做具体分析的.我也讲到全美平均,奥巴马时期全美平
均每年保费涨幅7%.加州是涨幅最低的,4%,这和保险公司有很大关系.但是2017年开始涨
幅就普遍很大了,为什么?
因为保险公司的政策预期导致的: 购买保险的人数将会大幅减少,不再强制购买保险了.
谁干的?
川普.
from
【在 r*********t 的大作中提到】
: 我讲的是平均，你讲的是加州.
: Beginning in 2019, premiums increases could range from 12 to 32 percent in
: the U.S.
: Cumulatively, states could see increases ranging from 35 to 90 percent from
: 2019 to 2021.
: http://thehill.com/policy/healthcare/377465-study-obamacare-premiums-could-increase-90-percent-over-three-years-for
: "医保行业的原理是,买保险的人越多,保险覆盖的疾病种类就越多,能够支付的医疗费金
: 额就越大.买保险的人越少,保费就会越高,覆盖疾病种类会越少,支付金额也会越低."
: 强行让社会为20-30M的人支付保险，支付的金额再大，也不会大过强行摊派给个人和企
: 业的额外保费。这还没算实际上保费一直在涨的事实。
| r*********t
发帖数: 4911 | 40 现在取消obamacare，也是川普当政，不取消obamacare 也是川普当政。川普当政这点
，短期你是无法改变的。既然如此，正如我一开始所说，保费这方面，在川普当政时
，obamacare相对于替代保案毫无优势.---这是你再怎么扯保险理论都无法改变的事实
。
与此同时替代保案可以减少20-30m的保险人员，而obamacare会继续维持这20-30m的保
险人员
麦凯恩支持obamacare, 所以，在我眼里，他就是左派。
了.
【在 V********d 的大作中提到】
: 要讲,总要拿一个州的具体情况来做具体分析的.我也讲到全美平均,奥巴马时期全美平
: 均每年保费涨幅7%.加州是涨幅最低的,4%,这和保险公司有很大关系.但是2017年开始涨
: 幅就普遍很大了,为什么?
: 因为保险公司的政策预期导致的: 购买保险的人数将会大幅减少,不再强制购买保险了.
: 谁干的?
: 川普.
:
: from
| | | l*******g
发帖数: 27064 | 41 一点都不乱贴
丫的所有行为都表明了，它就是和党内的左叉卧底
【在 V********d 的大作中提到】
: 属于胡乱贴标签...不成熟的典型表现.
| V********d
发帖数: 1 | 42 川普在参选期间和当选初期,一直在向公众承诺insurance for everybody.
一开始,他要直接废除掉奥巴马医保法案了事,但遭到了普遍反对.于是改为废除与替代.
但自打2010年开始共和党就立志要废掉奥巴马医改法案,却从没有真的制定出一个能够
替代奥巴马医保法案的全民覆盖医保法案.川普在两院提出的两个版本的替代法案,均不
符合insurance for everybody的承诺.
实际上,川普本人对医保既不懂,也不愿意去学习研究,不然也不会说"谁知道医保这么复
杂啊"这种话了.共和党一些议员拼凑出来的替代法案条款也同样外行,甚至可以说南辕
北辙,有些可以用残忍来形容.
奥巴马医保法案并不是凭空想出来的,而是以马萨诸塞州共和党州长罗姆尼在本州推行
的医保法案为蓝本,加以必要的细化和扩充而来.罗姆尼的医保计划在马萨诸塞州运行得
非常成功.尽管如此,奥巴马医保在设计完善的的过程中仍然经过了大量的公众参与,国
会审议辩论,听证.但川普的替代法案有什么公众参与?哪有什么辩论审议听证?闭门造车
,几个人坐在办公室里,几个月时间就鼓捣出来的一个方案,国家大事这么儿戏?
就目前来说,奥巴马医改尽管还没有被替代,但可以说在本质上已经被废除了.其核心基
础"强制购买医疗保险"在2019年1月就会失效,该条款即将失效所产生的负面效应,实际
上在去年就已经开始显现.
就事论事,全民覆盖的医疗保险计划,是从罗斯福开始的历代总统都想要完成的一件事,
也包括川普,川普也承诺全民医保.但唯有奥巴马把这个事业向前推动了很大的一步.可
谓是美国全民医疗保险法案的奠基人.
现在川普把这个事业搞成什么样子了,不用再多说.
from
【在 r*********t 的大作中提到】
: 我讲的是平均，你讲的是加州.
: Beginning in 2019, premiums increases could range from 12 to 32 percent in
: the U.S.
: Cumulatively, states could see increases ranging from 35 to 90 percent from
: 2019 to 2021.
: http://thehill.com/policy/healthcare/377465-study-obamacare-premiums-could-increase-90-percent-over-three-years-for
: "医保行业的原理是,买保险的人越多,保险覆盖的疾病种类就越多,能够支付的医疗费金
: 额就越大.买保险的人越少,保费就会越高,覆盖疾病种类会越少,支付金额也会越低."
: 强行让社会为20-30M的人支付保险，支付的金额再大，也不会大过强行摊派给个人和企
: 业的额外保费。这还没算实际上保费一直在涨的事实。
| r*********t
发帖数: 4911 | 43 这楼你想怎么骂川普都是你的事。你要说川普是个人渣，我也不在这楼反驳你。我只讲
一件事，那就是麦凯恩不反对obamacare,那么他就必定是左派。
代.
【在 V********d 的大作中提到】
: 川普在参选期间和当选初期,一直在向公众承诺insurance for everybody.
: 一开始,他要直接废除掉奥巴马医保法案了事,但遭到了普遍反对.于是改为废除与替代.
: 但自打2010年开始共和党就立志要废掉奥巴马医改法案,却从没有真的制定出一个能够
: 替代奥巴马医保法案的全民覆盖医保法案.川普在两院提出的两个版本的替代法案,均不
: 符合insurance for everybody的承诺.
: 实际上,川普本人对医保既不懂,也不愿意去学习研究,不然也不会说"谁知道医保这么复
: 杂啊"这种话了.共和党一些议员拼凑出来的替代法案条款也同样外行,甚至可以说南辕
: 北辙,有些可以用残忍来形容.
: 奥巴马医保法案并不是凭空想出来的,而是以马萨诸塞州共和党州长罗姆尼在本州推行
: 的医保法案为蓝本,加以必要的细化和扩充而来.罗姆尼的医保计划在马萨诸塞州运行得
| a******5
发帖数: 2062 | 44 Vblivingod 主要是在讲保费增减，萝卜主要是在讲会不会覆盖更多人。此其一，第二
，你们最大的不同一点是，Vblivingod 认为覆盖更多人是好事，萝卜认为覆盖更少人
是好事 -- 这是传统共和党的观点，付不起保费的自己去死，社会没必要替你们负担。
萝卜最可笑的一句话是：“麦凯恩不反对obamacare,那么他就必定是左派。”
Vblivingod 已经跟你说了，麦侃反对该议案只是因为它不够好，不代表他就赞成另外
一件事。“拒绝吃麦当劳不等于支持饿死”，萝卜就是搞不懂这点。
另外，萝卜的逻辑：“不支持（支持）某议题就必然是左派（右派）”也非常错误，照
你这说法，我大概会被打为右派，而如果萝卜你自己检验一下你对每项议题的立场，恐
怕你会发现你是左派。
我以前就一再告诉你：一项一项议题地去看事情，不要硬分立场。你这种立场挂帅、硬
要贴标签的思维方式真的很不成熟，对你的成长没有帮助。萝卜，你的思想非常僵硬，
一条筋，学习多元化看事情，放弃对人对事定型化思考，不要先抱了成见。 | r*********t
发帖数: 4911 | 45 somehow,我现在心态极好。即使对于某个liar的观点有诸多不同的看法，我也不会继续
花一个字评价他了。 | V********d
发帖数: 1 | 46 "保费这方面，在川普当政时obamacare相对于替代保案毫无优势"..
嗯,替代法案,你可以不用交保费.不买保险.保费为0.对于买保险的人来说,越便宜的保
费,保的病种越少,医疗费支付金额也越低.而且,当你体检出有病了,再去买保险,保险公
司就不卖给你了.还有更多,不一一细说了.
"与此同时替代保案可以减少20-30m的保险人员，而obamacare会继续维持这20-30m的保
险人员,麦凯恩支持obamacare, 所以，在我眼里，他就是左派。"
是我看不懂,还是你已经开始胡说八道了..
替代法案让3000万人没保险,有病治不起,在你眼里反而还是好事了?你可知在奥巴马医
改之前,美国的医疗保险几乎都是雇主保险,而且不是所有的雇主都给你买保险.没有保
险的人比比皆是.多少人欠下急救巨额医疗费到死也还不完.这些钱难倒就不是社会负担
了吗?
麦凯恩反对替代法案,就等于是支持奥巴马医保?不想吃麦当劳,不够营养,就一定要吃屎
吗?!不吃屎就是支持麦当劳!?
替代法案就是那坨屎,奥巴马医保就是麦当劳.你想想你的逻辑,自洽吗?
【在 r*********t 的大作中提到】
: 现在取消obamacare，也是川普当政，不取消obamacare 也是川普当政。川普当政这点
: ，短期你是无法改变的。既然如此，正如我一开始所说，保费这方面，在川普当政时
: ，obamacare相对于替代保案毫无优势.---这是你再怎么扯保险理论都无法改变的事实
: 。
: 与此同时替代保案可以减少20-30m的保险人员，而obamacare会继续维持这20-30m的保
: 险人员
: 麦凯恩支持obamacare, 所以，在我眼里，他就是左派。
:
: 了.
| V********d
发帖数: 1 | 47 我坚决不支持奥巴马政府的"跨性别如厕令"这个政策.那么我必定是右派吗?
【在 r*********t 的大作中提到】
: 这楼你想怎么骂川普都是你的事。你要说川普是个人渣，我也不在这楼反驳你。我只讲
: 一件事，那就是麦凯恩不反对obamacare,那么他就必定是左派。
:
: 代.
| r*********t
发帖数: 4911 | 48 首先，替代法案只不过让3000万人不能吃保险的大锅饭而已。他们可以通过获得工作，
从而自己去买保险。如果你认为，一旦使用了替代保险，就一定会是3000万人没保险，
那我只能说，我认为在川普任内，数字绝对会低于3000万。至于能低多少，得看经济是
否一直强劲。国会的报告只是考虑现行保险数目，而没有考虑私人可能新增的保险数目。
其次，我不是左派，我不愿意掏钱，我也看不下去obamacare让大家掏钱给这3000万人
买保险。这是因为，如果说，obamacare真的关爱社会，造福大家，他就不该让剩下的
27m人继续没有保险（别告诉我你认为obamacare下所有人都有保险），如果说，
obamacare真的考虑了美国目前的财政状况，他就不该存在。 所以obamacare无论从大
爱还是务实的角度来看，都是一个失败的保险法案。
最后，我明着跟你说，如果美国的中产阶级逐年增长，而不是像现在逐年萎缩，那么我
不反对大家掏钱帮助更多人买保险。可是，在目前的国情下，30年以来中产从60%萎缩
到了49%，我反对为这3000万人买保险。我会支持所有可能帮助他们就业的政策，从而
让他们能够自己卖得起保险。但是如果他们自己找不到工作，那么对不起，有病治不起
，我管不着，我也没那么多钱管--你在这方面态度如此明显，还能说自己不是左派。我
真是服了你了。
【在 V********d 的大作中提到】
: "保费这方面，在川普当政时obamacare相对于替代保案毫无优势"..
: 嗯,替代法案,你可以不用交保费.不买保险.保费为0.对于买保险的人来说,越便宜的保
: 费,保的病种越少,医疗费支付金额也越低.而且,当你体检出有病了,再去买保险,保险公
: 司就不卖给你了.还有更多,不一一细说了.
: "与此同时替代保案可以减少20-30m的保险人员，而obamacare会继续维持这20-30m的保
: 险人员,麦凯恩支持obamacare, 所以，在我眼里，他就是左派。"
: 是我看不懂,还是你已经开始胡说八道了..
: 替代法案让3000万人没保险,有病治不起,在你眼里反而还是好事了?你可知在奥巴马医
: 改之前,美国的医疗保险几乎都是雇主保险,而且不是所有的雇主都给你买保险.没有保
: 险的人比比皆是.多少人欠下急救巨额医疗费到死也还不完.这些钱难倒就不是社会负担
| r*********t
发帖数: 4911 | 49 难道就没有左派反对如厕令？你怕是在这里搞笑吧。
【在 V********d 的大作中提到】
: 我坚决不支持奥巴马政府的"跨性别如厕令"这个政策.那么我必定是右派吗?
| V********d
发帖数: 1 | 50 我不反对墨西哥人出钱在美墨边境建边境隔离墙,我必定是右派吗?
【在 r*********t 的大作中提到】
: 这楼你想怎么骂川普都是你的事。你要说川普是个人渣，我也不在这楼反驳你。我只讲
: 一件事，那就是麦凯恩不反对obamacare,那么他就必定是左派。
:
: 代.
| | | r*********t
发帖数: 4911 | 51 加强国境安全，是左派政府也会干的事情，好吗？ 但凡正常国民，都会反对偷渡，加
强国境安全。你不反对建墙，只能说明，在这方面，你不是左逼，但是不能说明你不是
左派。
中国共产党到处找朝鲜偷渡客，并遣返--然而中共就是左派政党。
【在 V********d 的大作中提到】
: 我不反对墨西哥人出钱在美墨边境建边境隔离墙,我必定是右派吗?
| V********d
发帖数: 1 | 52 这就对了啊,难道就没有右派反对川普的医保替代法案吗?麦凯恩就是其中一个呀..
【在 r*********t 的大作中提到】
: 难道就没有左派反对如厕令？你怕是在这里搞笑吧。
| r*********t
发帖数: 4911 | 53 如厕和国境安全，是人类普世的道德标准，和左右有什么关系？这点上如果看法和你我
都不一样的人，若是左派，则为左逼。若是右派则为右逼。
但是吃大锅饭，是左派支持而右派反对的，麦凯恩当然就是左派。
【在 V********d 的大作中提到】
: 这就对了啊,难道就没有右派反对川普的医保替代法案吗?麦凯恩就是其中一个呀..
| V********d
发帖数: 1 | 54 对的.提供更好的医疗保险,是右派政府也会干的事.麦凯恩不支持烂得一塌糊涂的川普
替代法案,只能说明他不是右逼,但不能说明他不是右派...
【在 r*********t 的大作中提到】
: 加强国境安全，是左派政府也会干的事情，好吗？ 但凡正常国民，都会反对偷渡，加
: 强国境安全。你不反对建墙，只能说明，在这方面，你不是左逼，但是不能说明你不是
: 左派。
: 中国共产党到处找朝鲜偷渡客，并遣返--然而中共就是左派政党。
| r*********t
发帖数: 4911 | 55 川普替代法案和obamacare的主要区别就在于吃大锅饭。支持吃大锅饭的obamacare,就
是左派所为。你所说的烂的一塌糊涂，根本就是反对不吃大锅饭。（因为二者的费用增
长是伯仲之间）。所以你和麦凯恩一样，就是左派。
右派低税低福利，左派高税高福利。obamacare对于那3000万人而言，就是福利。
【在 V********d 的大作中提到】
: 对的.提供更好的医疗保险,是右派政府也会干的事.麦凯恩不支持烂得一塌糊涂的川普
: 替代法案,只能说明他不是右逼,但不能说明他不是右派...
| V********d
发帖数: 1 | 56 全民医保就是大锅饭是吧?
那可真就悲剧了,按照你这个逻辑,川普竞选前后承诺的比奥巴马医保更好的"insurance
for everybody"全民医保,说明川普是左派...这可怎么整?
【在 r*********t 的大作中提到】
: 如厕和国境安全，是人类普世的道德标准，和左右有什么关系？这点上如果看法和你我
: 都不一样的人，若是左派，则为左逼。若是右派则为右逼。
: 但是吃大锅饭，是左派支持而右派反对的，麦凯恩当然就是左派。
| r*********t
发帖数: 4911 | 57 我认为，他口中的insurance for everybody is the insurance that everybody pays
for. 当然，如果我理解错了，而他也搞了一个大家掏钱而两三千万人不用掏钱的保险
（并且这个保险不以merit-based移民和建墙等筹码作为交换条件）的话，那么算我瞎
了眼，我肯定认为他是左派，且我立刻不当川粉。
insurance
【在 V********d 的大作中提到】
: 全民医保就是大锅饭是吧?
: 那可真就悲剧了,按照你这个逻辑,川普竞选前后承诺的比奥巴马医保更好的"insurance
: for everybody"全民医保,说明川普是左派...这可怎么整?
| L*********4
发帖数: 883 | 58 这个确实是新ID。
我们当年大讨论Obamacare的时候你肯定是不在的。
全民医保没什么不好，包括我认为德国是全民医保一个很好的例子，而且我也觉得全民
医保的话有望把美国的保费降低。
但美国的情况，搞全民无上限医保是行不通的。Obamacare尤其是一个劣选。
1）Obamacare的支付无上限要求导致individual plan的保费大幅提高，达到一年上万
的保费，对无法得到足够补贴的中产来说，远远不如以前有上限的保险（即Trump最近
推行的短期保险）一年1000-3000的保费划算。而后者最大的区别只是设立了10万至100
万不等的上限，而不是什么都不保。
2）美国目前的制度根本支撑不起无上限医保。无上限医保的必要条件是可以制定价格
以及制定个人可享受的医疗规格，而美国政府和保险公司均没有足够的定价权，
medicare等主要大头保险更没有在保险中宣布禁止使用某种新药的权利，Obamacare并
未解决这一根本问题（当然这里有些历史故事，你可以读一下2009年的历史）。因此它
解决不了价格问题。在解决不了价格问题的情况下强制要求全民要有保险，只能在国家
破产之路上越走越远。美国医疗保险如果要实现全民保险，唯一的出路是全民有限保险
（即不是什么都保，而是有些大病很贵的病，10万块钱一年的药不能什么都包!），因
为现代医学根本就只有发明越来越贵的procedure和药，不可能自动降价，而社会生产
力是有限的，支持不起全民都用所有的越来越贵的procedure和药。但是目前其实美国
的舆论环境都不支持美国向这个方向转变。所以，首先要转变的是舆论环境，为此，要
先打倒fake news，川总的这个策略从战略上是正确的，可惜战术上，因为川总本人毛
病太多，失误的地方实在是太多了。。
3）所谓减少20m保险人员，多半是不愿意买保险而被Obama强迫掏了上万块一年买保险
的中产，这些人宁愿买有上限保险（而不是完全不保险！）。是因为Obamacare强制要
求有上限保险都不能叫医保，才会被CBO count成不保险的。如果不理解CBO的党派倾向
性，盲目的相信CBO，是政治上的一种幼稚表现了。
左右的争论我不参与。2017年的各种Obamacare废除法令，本身也有它们的缺陷，
McCain不愿意投，我也无可厚非。我倒是认为现在这种只废除individual mandate，而
允许各州开禁短期保险的方案颇为不错。当然individual market也会继续存在，只是
现在的状态即完全转变为high-deductible的catastrophic医疗保险market，这也未失
为一件好事。因为individual market要求不可限制pre-existing condition，去掉
mandate之后，不可避免的会有人生病之后再入保险，价格升高也是必然的。
川总把individual mandate repeal塞到tax cut里面通过，是我认为川总任内最天才的
手笔。我们在mitbbs上的右派本身也都自认为聪明的，但是确实几乎没人想到还可以这
样，而且居然work out了，深表佩服。为此，我连他精神不稳定到处乱喷人都可以忍了
。因为民主制度你很容易找到一个well-rounded但无用的庸人(如奥巴马），而很难找
到一个flawed的天才。而且美国的制度确实保证了像川总，Nixon这样flawed天才，他
们的缺点对国家的危害较小，而优点可以用的上。
【在 V********d 的大作中提到】
: "保费这方面，在川普当政时obamacare相对于替代保案毫无优势"..
: 嗯,替代法案,你可以不用交保费.不买保险.保费为0.对于买保险的人来说,越便宜的保
: 费,保的病种越少,医疗费支付金额也越低.而且,当你体检出有病了,再去买保险,保险公
: 司就不卖给你了.还有更多,不一一细说了.
: "与此同时替代保案可以减少20-30m的保险人员，而obamacare会继续维持这20-30m的保
: 险人员,麦凯恩支持obamacare, 所以，在我眼里，他就是左派。"
: 是我看不懂,还是你已经开始胡说八道了..
: 替代法案让3000万人没保险,有病治不起,在你眼里反而还是好事了?你可知在奥巴马医
: 改之前,美国的医疗保险几乎都是雇主保险,而且不是所有的雇主都给你买保险.没有保
: 险的人比比皆是.多少人欠下急救巨额医疗费到死也还不完.这些钱难倒就不是社会负担
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