C********1 发帖数: 5281 | 1 美国的医生真的少吗?看看美国急诊室的排队情况。再去看看中国急诊室的拥挤。去大
医院看看病人的进出流量,再去中国的大医院去看看流量。美国的医生/病人比例其实
很高,只是每个医生每天看的病人数量少,造成了医生短缺的错觉。 |
C********1 发帖数: 5281 | 2 医生数量增加,只会造成病人数量的减少,医生就更加有理由涨价,因为如果不涨价,
诊所没法维持。 |
C********1 发帖数: 5281 | 3 中国大医院的医生,真的是劳动模范,多的一天得看100多号病人,相当于美国医生10
天的工作量。 |
l****d 发帖数: 1593 | 4 中国感冒就去急诊室,急诊和输液中心也差不多,不能和美国急诊比 |
C********1 发帖数: 5281 | 5 美国大医院,一个晚上常常只接生1-2个新生儿,孕妇都住单间,医生护士一长串进出
,所有的医生护士工资都得从这个孕妇的医疗账单里支出,能不贵吗?
再去看看中国大医院的妇产科,每个病房躺几个孕妇?一个晚上得生多少个孩子?一个
医生一个晚上得接生多少个娃?每隔娃平均摊上几个护士? |
l****d 发帖数: 1593 | 6 说了嘛,美国病人值钱。你想要这个待遇,得去和睦家之类的,王菲不是就享受了这个
待遇嘛 |
C********1 发帖数: 5281 | 7 中国的护士大多数30多岁,就得转行到辅助科室去,为啥?都是给累的。 |
C********1 发帖数: 5281 | 8 川普真的狠的话,就向中国学习,把医生都集中到大医院里,取消预约制。随到随看,
一个门诊的医生每天起码得看50个病人。护士劳累得30多岁就得改行或者退休。这样美
国的医疗费用自然就下去了。 |
M*****l 发帖数: 4478 | 9 “大医院一晚上1-2个新生儿”纯属扯淡。孕妇住单间没错。但是乡下校医院也可以搞
定3个,城市大医院十几个单间无压力。
医生护士账单都从这个孕妇账单里出没错,但是问题是该多高呢?
如果每个医生都挣30万,那这个账单就很高。如果每个医生都挣15万,那么这个账单就
低很多。
医生挣30万合理吗?不合理,因为这是职业协会严格限制准入,人为造成稀缺导致的。
应该给医生分级,挣10万的平民医生和挣30万的精英医生分开,小病全用便宜的。PA就
有点那个意思,但是做得还不够。
【在 C********1 的大作中提到】 : 美国大医院,一个晚上常常只接生1-2个新生儿,孕妇都住单间,医生护士一长串进出 : ,所有的医生护士工资都得从这个孕妇的医疗账单里支出,能不贵吗? : 再去看看中国大医院的妇产科,每个病房躺几个孕妇?一个晚上得生多少个孩子?一个 : 医生一个晚上得接生多少个娃?每隔娃平均摊上几个护士?
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f*********1 发帖数: 2518 | 10 PA给看的病你的账单会比医生看的少一点吗?一分都不少。PA必须在医生的supervise
之下工作,管他们的医生也一样要收钱,所以便宜不到哪里去。
美国医生收入太高确实是有的,但是这是一系列的问题,从医学院的录取和学费开始。
美国的医学院学费如果也像法国一样国家出钱,那么拿2倍的平均工资也很合理。美国
人工就是贵,即使便宜医生也要租场地,雇员工,跟保险和法院打交道,这些费用医生
都要从病人那里赚回来。
【在 M*****l 的大作中提到】 : “大医院一晚上1-2个新生儿”纯属扯淡。孕妇住单间没错。但是乡下校医院也可以搞 : 定3个,城市大医院十几个单间无压力。 : 医生护士账单都从这个孕妇账单里出没错,但是问题是该多高呢? : 如果每个医生都挣30万,那这个账单就很高。如果每个医生都挣15万,那么这个账单就 : 低很多。 : 医生挣30万合理吗?不合理,因为这是职业协会严格限制准入,人为造成稀缺导致的。 : 应该给医生分级,挣10万的平民医生和挣30万的精英医生分开,小病全用便宜的。PA就 : 有点那个意思,但是做得还不够。
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l*h 发帖数: 4124 | 11 “职业协会严格限制准入,人为造成稀缺导致的。”
这种谎言就不用一遍一遍地重复了。医学院招生数量是各州政府控制的,住院医培训数
量是联邦政府控制的,基本医疗价格也是联邦政府决定的。
你的谎言只在中国人中间传来传去,美国人多数知道这些是政府控制的,所以没人去攻
击医生的专业协会。
【在 M*****l 的大作中提到】 : “大医院一晚上1-2个新生儿”纯属扯淡。孕妇住单间没错。但是乡下校医院也可以搞 : 定3个,城市大医院十几个单间无压力。 : 医生护士账单都从这个孕妇账单里出没错,但是问题是该多高呢? : 如果每个医生都挣30万,那这个账单就很高。如果每个医生都挣15万,那么这个账单就 : 低很多。 : 医生挣30万合理吗?不合理,因为这是职业协会严格限制准入,人为造成稀缺导致的。 : 应该给医生分级,挣10万的平民医生和挣30万的精英医生分开,小病全用便宜的。PA就 : 有点那个意思,但是做得还不够。
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d******a 发帖数: 32122 | 12 提供服务的越多,服务价格越低
竞争激烈了
【在 C********1 的大作中提到】 : 医生数量增加,只会造成病人数量的减少,医生就更加有理由涨价,因为如果不涨价, : 诊所没法维持。
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D***n 发帖数: 6804 | 13 我觉得这样挺好,
美国很多人不敢去医院因为看不起病。
一旦价格下来了,大医院一样会有很多人。
【在 C********1 的大作中提到】 : 川普真的狠的话,就向中国学习,把医生都集中到大医院里,取消预约制。随到随看, : 一个门诊的医生每天起码得看50个病人。护士劳累得30多岁就得改行或者退休。这样美 : 国的医疗费用自然就下去了。
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C********1 发帖数: 5281 | 14 你都是死脑筋。好好看看我的帖子,看看中美医院的对比,就知道美国不缺医生。是医
生和护士太懒惰。
【在 l*h 的大作中提到】 : “职业协会严格限制准入,人为造成稀缺导致的。” : 这种谎言就不用一遍一遍地重复了。医学院招生数量是各州政府控制的,住院医培训数 : 量是联邦政府控制的,基本医疗价格也是联邦政府决定的。 : 你的谎言只在中国人中间传来传去,美国人多数知道这些是政府控制的,所以没人去攻 : 击医生的专业协会。
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L*********4 发帖数: 883 | 15 真的少。美国的医生数量跟中国差不多,但效率低多了。如果要够,除非变成中国那种
看病人看法。
http://www.who.int/gho/health_workforce/physicians_density/en/
医疗水平比较好的国家,每千人的医生数都在4左右,美国只有2.5,中国1.8. |
C********1 发帖数: 5281 | 16 美国只有2.5,中国1.8
起码我没说错吧?美国的医生比中国多多了。
【在 L*********4 的大作中提到】 : 真的少。美国的医生数量跟中国差不多,但效率低多了。如果要够,除非变成中国那种 : 看病人看法。 : http://www.who.int/gho/health_workforce/physicians_density/en/ : 医疗水平比较好的国家,每千人的医生数都在4左右,美国只有2.5,中国1.8.
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s******8 发帖数: 4192 | 17 没算NP。算上美国大概是3.5这样。
【在 L*********4 的大作中提到】 : 真的少。美国的医生数量跟中国差不多,但效率低多了。如果要够,除非变成中国那种 : 看病人看法。 : http://www.who.int/gho/health_workforce/physicians_density/en/ : 医疗水平比较好的国家,每千人的医生数都在4左右,美国只有2.5,中国1.8.
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T*R 发帖数: 36302 | 18 不管是州里还是协会控制,医生的数量总之是控制的。
对比一下NP,目前NP的数量没有很严格的控制,市场供应超过了市场需求,NP的收入就
没有医生那么离谱,一些NP的收入甚至不如一些大医院的护士收入高。
这样雇佣NP的单位的成本压力大大降低。很多primary诊所特别是儿科诊所雇佣了很多
np,这个也在一定程度降低了医疗成本。 |
g******t 发帖数: 11249 | 19 HBCU 很多都开硕士项目
【在 T*R 的大作中提到】 : 不管是州里还是协会控制,医生的数量总之是控制的。 : 对比一下NP,目前NP的数量没有很严格的控制,市场供应超过了市场需求,NP的收入就 : 没有医生那么离谱,一些NP的收入甚至不如一些大医院的护士收入高。 : 这样雇佣NP的单位的成本压力大大降低。很多primary诊所特别是儿科诊所雇佣了很多 : np,这个也在一定程度降低了医疗成本。
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M*****l 发帖数: 4478 | 20 你丫真逗,政府不是人组成的?职业协会lobby州议会和联邦议会,就不算控制了?
就好比卖车的dealer lobby各州禁止新车直销,必须经过dealer。你能说直销模式推广
不下去,不是拜dealer所赐?
美国如果无视自己医生数量远小于其它发达国家,医生收入远高于其它发达国家的事实
,不解决这个问题强行上全民医疗,那只能一条财政赤字的不归路。
【在 l*h 的大作中提到】 : “职业协会严格限制准入,人为造成稀缺导致的。” : 这种谎言就不用一遍一遍地重复了。医学院招生数量是各州政府控制的,住院医培训数 : 量是联邦政府控制的,基本医疗价格也是联邦政府决定的。 : 你的谎言只在中国人中间传来传去,美国人多数知道这些是政府控制的,所以没人去攻 : 击医生的专业协会。
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M*****l 发帖数: 4478 | 21 医学院是贵,但是你用5万一年的学费,justify 医生应该拿30万而不是15万,完全站
不住脚。毕竟数字上不match,而且忽视了医生的收入是由市场决定的,而不是由行医
执照的成本决定的。
对小病来说PA明显跟医生没有明显差距,所以我说的就是取消PA,全部叫医生。只不过
有低级的医生(PA)和高级的医生(MD)。全民医保只cover低级的医生,除非大病,
而商业保险可以cover高级医生。低级医生多了,平均每人病人少了,低级医生就可以
分担一部分管理和账目工作(比如保险事务)。美国作为头号超级大国是应该有全民医
保的,只不过obamacare那样浮于表面完全行不通。
supervise
【在 f*********1 的大作中提到】 : PA给看的病你的账单会比医生看的少一点吗?一分都不少。PA必须在医生的supervise : 之下工作,管他们的医生也一样要收钱,所以便宜不到哪里去。 : 美国医生收入太高确实是有的,但是这是一系列的问题,从医学院的录取和学费开始。 : 美国的医学院学费如果也像法国一样国家出钱,那么拿2倍的平均工资也很合理。美国 : 人工就是贵,即使便宜医生也要租场地,雇员工,跟保险和法院打交道,这些费用医生 : 都要从病人那里赚回来。
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l*h 发帖数: 4124 | 22 正相反,AMA一直呼吁增加医学院招生。你说说哪个医学职业协会游说政府限制医生数
量了?医学协会一年才花多少钱在跟政府交涉,最近几年几乎所有的游说都是要求政府
减少无聊的paperwork的限制。
【在 M*****l 的大作中提到】 : 你丫真逗,政府不是人组成的?职业协会lobby州议会和联邦议会,就不算控制了? : 就好比卖车的dealer lobby各州禁止新车直销,必须经过dealer。你能说直销模式推广 : 不下去,不是拜dealer所赐? : 美国如果无视自己医生数量远小于其它发达国家,医生收入远高于其它发达国家的事实 : ,不解决这个问题强行上全民医疗,那只能一条财政赤字的不归路。
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l*h 发帖数: 4124 | 23 你丫说的好像NP水平不得了了。NP和PA能干什么在各个州差别大的很,NP和PA是美国医
疗系统的两个怪胎,你在别的国家找不到对应的,特别是PA。PA是二战是为了战场救护
临时训练的,战争结束后为了不让那些人失业维持了下来,现在在各个州发展的奇形怪
状。
【在 T*R 的大作中提到】 : 不管是州里还是协会控制,医生的数量总之是控制的。 : 对比一下NP,目前NP的数量没有很严格的控制,市场供应超过了市场需求,NP的收入就 : 没有医生那么离谱,一些NP的收入甚至不如一些大医院的护士收入高。 : 这样雇佣NP的单位的成本压力大大降低。很多primary诊所特别是儿科诊所雇佣了很多 : np,这个也在一定程度降低了医疗成本。
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l*h 发帖数: 4124 | 24 医疗成本飙升需要感谢Obama,撇开ObamaCare,Obama立了太多的所谓规矩,医生为了
对付这些表格,每天填表都填的手软了。平均每2-3个医生需要多雇一个人全时填这些
表。 |
i******b 发帖数: 1780 | 25 中国医生三分钟打发一个病人,美国医生至少和病人接触15分钟,再加上写病例需要15
分钟,一个病人平均花30分钟, 工作量并不小。至于谁对病人更负责, 显而易见.
10
【在 C********1 的大作中提到】 : 中国大医院的医生,真的是劳动模范,多的一天得看100多号病人,相当于美国医生10 : 天的工作量。
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D***n 发帖数: 6804 | 26 当然是中国医生。医生一天看几十个病人,做10台手术是常事,百炼成精。
完爆一天才看几个病人的美国医生。
而且中国三甲的信息系统可以帮助输入诊断信息,信息出来后常见药品名处方自动出来,
常见病不到30秒搞定。
15
【在 i******b 的大作中提到】 : 中国医生三分钟打发一个病人,美国医生至少和病人接触15分钟,再加上写病例需要15 : 分钟,一个病人平均花30分钟, 工作量并不小。至于谁对病人更负责, 显而易见. : : 10
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G****A 发帖数: 4160 | 27 结果三十分钟全特么是废话
美国大夫不仅贵,而且技术含量低,多看几次病,你会发现都是八股看病法
:中国医生三分钟打发一个病人,美国医生至少和病人接触15分钟,再加上写病例需要
15分钟,一个病人平均花30分钟, 工作量并不小。至于谁对病人更负责, 显而易见.
:【 在 Crocodile1 (小鳄鱼) 的大作中提到: 】 |
i******b 发帖数: 1780 | 28 看你怎么想了,医学尤其是内科疾病,除了感冒,很多疾病牵涉面很广各内脏系统都可
能相关,病人的药物史,家族史,社会史,各系统回顾都可能是病因影响鉴别诊断和处
理,一个病人从各种病史询问,到体格检查,到回答病人提问,15分钟已经是最低要求
。中国国情不同,门诊3分钟打发,至于误诊漏诊拖延了病情,也没人负责,所以国内
医院要有熟人介绍医生才肯关心你在你身上多花时间了解病情,没熟人的3分钟开个药
滚蛋。至于中国医生水平,根本没有规范化可言,医生水平参差不齐,不同医生不继续
教育学习按10几年前的过时老经验胡搞,治死人也陪不了几个钱。一句话,you get
what you pay for.
【在 G****A 的大作中提到】 : 结果三十分钟全特么是废话 : 美国大夫不仅贵,而且技术含量低,多看几次病,你会发现都是八股看病法 : : :中国医生三分钟打发一个病人,美国医生至少和病人接触15分钟,再加上写病例需要 : 15分钟,一个病人平均花30分钟, 工作量并不小。至于谁对病人更负责, 显而易见. : :【 在 Crocodile1 (小鳄鱼) 的大作中提到: 】
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C********1 发帖数: 5281 | 29 你先转我1000伪币,我就给你充分证据,告诉你我在美国。 |
D***n 发帖数: 6804 | 30 说这些花样没用的。国内虽然快,但是都到点上
如果非常确定你没啥大毛病,补点药,几句话打发走,3分钟
稍微有点疑问,开单子做检查,1-3分钟
不是非常确定,开单子做检查,CT,快的3天内出结果。5分钟
真有疑难杂症,会坐下来认真检查
美国?想做个CT让保险付钱?你等着吧。
而且照样有误诊,我认识人周围就有几个被医生乱治严重耽误病情。
而且还经常听到医生说:呀这个病没见过,只有教科书上写的有。。。
【在 i******b 的大作中提到】 : 看你怎么想了,医学尤其是内科疾病,除了感冒,很多疾病牵涉面很广各内脏系统都可 : 能相关,病人的药物史,家族史,社会史,各系统回顾都可能是病因影响鉴别诊断和处 : 理,一个病人从各种病史询问,到体格检查,到回答病人提问,15分钟已经是最低要求 : 。中国国情不同,门诊3分钟打发,至于误诊漏诊拖延了病情,也没人负责,所以国内 : 医院要有熟人介绍医生才肯关心你在你身上多花时间了解病情,没熟人的3分钟开个药 : 滚蛋。至于中国医生水平,根本没有规范化可言,医生水平参差不齐,不同医生不继续 : 教育学习按10几年前的过时老经验胡搞,治死人也陪不了几个钱。一句话,you get : what you pay for.
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t**x 发帖数: 20965 | 31 美国好医生极其认真的
先说个烂医生,西雅图儿童医院的,跟他说孩子病跟脂肪代谢有关,那个王八蛋一摇头
,走了,撂下一句话,不是代谢病。
再说个好医生,见面前二周看病历,然后让护士跟我们安排一天的看病行程。虽然跟医
生共一个小时的时间,实际上早上八点前取血,超声波,然后见面,感觉一直到下午5
点。辛辛那题儿童医院肝科。
所以去了一次我们就不看了
很多人说去协和,估计协和还差个几十年的水平。
医生共用了两个小时。
: 3分钟能确定什么?很多是不确定的,草草打发一下,没关系的滚蛋。等
下次再
来病情
: 加重或者不可逆了。可以说3分钟误诊率很高,运气好的可能会医生多思
考一下
再给你
: 额外检查,运气不好的医生让你3分钟滚蛋,回去病情恶化了再回来看。
所以中
国看病
: ,认识医生是资源,不然你就是3分钟就滚蛋的货,你懂吗?
【在 i******b 的大作中提到】 : 看你怎么想了,医学尤其是内科疾病,除了感冒,很多疾病牵涉面很广各内脏系统都可 : 能相关,病人的药物史,家族史,社会史,各系统回顾都可能是病因影响鉴别诊断和处 : 理,一个病人从各种病史询问,到体格检查,到回答病人提问,15分钟已经是最低要求 : 。中国国情不同,门诊3分钟打发,至于误诊漏诊拖延了病情,也没人负责,所以国内 : 医院要有熟人介绍医生才肯关心你在你身上多花时间了解病情,没熟人的3分钟开个药 : 滚蛋。至于中国医生水平,根本没有规范化可言,医生水平参差不齐,不同医生不继续 : 教育学习按10几年前的过时老经验胡搞,治死人也陪不了几个钱。一句话,you get : what you pay for.
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b*******g 发帖数: 6008 | 32 嗯,国内的医生都是神仙
【在 D***n 的大作中提到】 : 说这些花样没用的。国内虽然快,但是都到点上 : 如果非常确定你没啥大毛病,补点药,几句话打发走,3分钟 : 稍微有点疑问,开单子做检查,1-3分钟 : 不是非常确定,开单子做检查,CT,快的3天内出结果。5分钟 : 真有疑难杂症,会坐下来认真检查 : 美国?想做个CT让保险付钱?你等着吧。 : 而且照样有误诊,我认识人周围就有几个被医生乱治严重耽误病情。 : 而且还经常听到医生说:呀这个病没见过,只有教科书上写的有。。。
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l****d 发帖数: 1593 | 33 是啊,小说里写的大牛老中医,看一眼就可以开方子了,顺便还能给你算个前程,点个
鸳鸯谱啥滴
:嗯,国内的医生都是神仙
:【 在 Decon (Decon) 的大作中提到: 】 |