由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
USANews版 - 你们都错怪马克思了
相关主题
给王五同学上上课,什么叫实质性薪资Ben Carson: 'Hitler' could happen here
左臂和右臂 (转载)现在看来,马克思的话基本都是真理
最近十几年来的世界乱像,归根到底是生产力没有提高左派都是一样的,民主党本质就是走共产党的路线
贸易保护主义现今行不通么?一边打 一边把武器送给印度共产党 搞茉莉花革命
美国就是伪民主的代名词zz 《共产党宣言》—— 马克思主义基本原理的经典 (转载)
伊格尔顿为什么错了?--特里-伊格尔顿著《马克思为什么正确》简评川普最好的地方就是不用学马克思主义吧...
zt 美国政体和经济困境之我见有一点我一直没弄明白
郎咸平新作 (转载)按照右派的说法:以后啥都要收费
相关话题的讨论汇总
话题: 生产力话题: 马克思话题: 生产关系话题: 资本主义话题: 土工
进入USANews版参与讨论
1 (共1页)
g***i
发帖数: 222
1
人家马克思只是做了个共产主义的想象。人类从原始社会以来,生产力水平一路发展,
经历奴隶社会,封建社会,资本主义社会,要是将来生产力达到一定的阶段,说不定就
可以实现个共产主义啥的。
真正应该骂的是列宁,斯大林,毛泽东之流氓,打着共产主义的旗号,其实搞的是土皇
帝的旧封建主义。
直接把共产主义的旗号打坏了。共产主义变成了过街老鼠,人人喊打。
其实马克思老人家的“生产力决定生产关系,生产关系反作用于生产力”的理论是很有
道理的。
运用到当在的情景:
中国也就是邓矮子开放了经济政策,把老毛头的封建主义废掉,搞资本主义才大大解放
了生产力,才有了30年的大发展。可惜邓矮子在政治政策上没有开放,搞了个经济上资
本主义,政治上封建主义的杂交体。如今生产力水平已经与政治制度格格不入,需要政
治上也实现资本主义。
反过来,对于现在的美国,生产力还没有高到那个程度,奥黑,三德子之流搞什么全民
医保,免费Collage的真正的马克思的社会主义政策,可惜只会反过来制约生产力的发
展。老美还是应该老老实实把资本主义做到极致。等哪天大多数人真的不用工作也可以
生活的很好,才开始搞这些社会主义。
b*******t
发帖数: 4756
2
不管你们怎么说社会主义,我的亲戚都还是很感激共产党的。也许文化不高吧,普通的
老百姓,没能力讨论这个主义,那个主义,这个制度,那个制度。
他们是从切身生活的体验到的,比如:
1 一个月18元人民币,电视想看啥看啥,连续剧,各种体育直播,各种娱乐节目,应有
尽有,足够了。美国啥样你不是不知道。
2.垄断大国企工作的,生活安稳踏实,实实在在的享受生活,他们的话,这种国企就不
是去赚钱的,就是给老百姓服务的,人员混杂,能养得起多少人就招多少人,中国移动
为例,10元一个月的月租费,足够日常通话,经常免费各种本地流量,为什么中国手机
支付那么普及,就是因为10元,20元人民币基本的就够了,地跌2块钱,汽车1块钱人民
币。为什么,国企,包括医院,本质上都是福利性的,但中国市场大,不用国家拨款,
还能赚钱去继续发展的更好。可以说各行各业的大国企都是这样福利性的。老百姓基本
生活就这些,这还不够吗。剩下的给民企去竞争,挺好。尤其军工相关的,实际情况是
,只要好好干,国家绝对不会亏待谁,普普通通的技术工人,到退休,钱是不多,房子
,小孩教育,每年体检,医保,每年旅游,什么心你都不用操,他们现在真的对党是满
满的感激。
3.农民亲戚有,最穷的,现在家里也是盖2层的楼,比美国的还大,有地,没有什么地
税,让你一辈子住,孩子继承,房子你随便盖。什么土地权,你美国搞那么高大上,你
这辈子能看见的,孩子那一代能看到的,子子孙孙看到的,好在哪里?
老百姓生活就是这些,现在就是非常好的现实。不要总抱着斯大林,毛泽东那些不放,
在当时的历史环境下,没有社会主义的斯大林毛泽东,谁能保证不会有资本主义的斯大
林毛泽东呢,资本主义杀的人就比社会主义少?血和泪都忘了,资本主义就比社会主义
好了?
h***e
发帖数: 2823
3
生产力决定生产关系,生产关系反作用于生产力。
咋一看是两头堵的车轱辘话,其实还是有先后顺序的区别的。
但这句话是错的。
所谓的经济基础决定上层建筑。
也是错的。
南北韩,东西德,刚分裂的时候生产力水平类似,但政治上确立了不同的上层建筑和生
产关系,决定了之后生产力的发展还是停滞。而这种发展或是停滞的生产力,反过来又
影响了生产关系。
所以这句话反过来才对。
上层建筑决定经济基础。
生产关系决定生产力。
马克思说反了。
g***i
发帖数: 222
4
不是说社会主义(封建主义)好,还是资本主义好。
关键是哪种主义最适合当前的状况。
1945年日本投降后,中国的生产力水平虽然不是很高,但是还是有一定的基础的。慢慢
搞资本主义的制度,我相信到现在一定比如今的水平要高很多。
你说的满足于切身生活的那些人,他们没有意识到他们错过了什么,也称为机会成本。
就比如说中国人原来是走路的,他们有坐飞机的机会,共产党给了他们一辆自行车,他
们就很满意了:你看这自行车,比走路快多了!
美国发展到今天,各种制度已经束缚生产力很久了。我觉得他们的巅峰期是在193几年
大消退后到第二次世界大战结束后那几十年。当然,战争有很大影响,但是,他们当
时的生产力领先水平,以及生活的优越化程度是极其之高的。
我们没有经历过那样的水平,但是可以从现在美国Baby Boomer一代人的无比自大中略
知一二。

【在 b*******t 的大作中提到】
: 不管你们怎么说社会主义,我的亲戚都还是很感激共产党的。也许文化不高吧,普通的
: 老百姓,没能力讨论这个主义,那个主义,这个制度,那个制度。
: 他们是从切身生活的体验到的,比如:
: 1 一个月18元人民币,电视想看啥看啥,连续剧,各种体育直播,各种娱乐节目,应有
: 尽有,足够了。美国啥样你不是不知道。
: 2.垄断大国企工作的,生活安稳踏实,实实在在的享受生活,他们的话,这种国企就不
: 是去赚钱的,就是给老百姓服务的,人员混杂,能养得起多少人就招多少人,中国移动
: 为例,10元一个月的月租费,足够日常通话,经常免费各种本地流量,为什么中国手机
: 支付那么普及,就是因为10元,20元人民币基本的就够了,地跌2块钱,汽车1块钱人民
: 币。为什么,国企,包括医院,本质上都是福利性的,但中国市场大,不用国家拨款,

g***i
发帖数: 222
5
我认为马克思的话还是很高明的。
他的顺序是准确的。
生产力才是一个社会最最重要的因数。例如说资本主义的生产关系不是天上掉下来的。
是在封建主义下,工业革命后,生产能力大幅进步,那些作坊主们强烈要求下,又经
过了很多流血的革命才争取来的。
(试想下,如今的中国,马云等人的述求是什么,还是让国企继续垄断银行吗,继续限
制他的支付宝吗?)
你所说的例子其实只是生产关系反作用力的证明。
之所以说生产力是主要的,是因为当你的生产关系不适合生产力时,最终的结果一定是
旧的生产关系会被新的取代!这在历史上被反复证明。东德是一个,现在的北韩会是下
一个。生产力是会短暂束缚,哪怕是衰退,但是正如历史前进的车轮,是挡不住的。

【在 h***e 的大作中提到】
: 生产力决定生产关系,生产关系反作用于生产力。
: 咋一看是两头堵的车轱辘话,其实还是有先后顺序的区别的。
: 但这句话是错的。
: 所谓的经济基础决定上层建筑。
: 也是错的。
: 南北韩,东西德,刚分裂的时候生产力水平类似,但政治上确立了不同的上层建筑和生
: 产关系,决定了之后生产力的发展还是停滞。而这种发展或是停滞的生产力,反过来又
: 影响了生产关系。
: 所以这句话反过来才对。
: 上层建筑决定经济基础。

f*****n
发帖数: 12752
6
看在置顶的份上,你给说说中国人以前坐飞机的机会是什么?
中国历史上任选70年,人民生活水平国际地位能和49年后到现在的改善相比的,请举个
例子。算总量或是年平均都行。我想看看这飞机是什么

【在 g***i 的大作中提到】
: 不是说社会主义(封建主义)好,还是资本主义好。
: 关键是哪种主义最适合当前的状况。
: 1945年日本投降后,中国的生产力水平虽然不是很高,但是还是有一定的基础的。慢慢
: 搞资本主义的制度,我相信到现在一定比如今的水平要高很多。
: 你说的满足于切身生活的那些人,他们没有意识到他们错过了什么,也称为机会成本。
: 就比如说中国人原来是走路的,他们有坐飞机的机会,共产党给了他们一辆自行车,他
: 们就很满意了:你看这自行车,比走路快多了!
: 美国发展到今天,各种制度已经束缚生产力很久了。我觉得他们的巅峰期是在193几年
: 大消退后到第二次世界大战结束后那几十年。当然,战争有很大影响,但是,他们当
: 时的生产力领先水平,以及生活的优越化程度是极其之高的。

l****z
发帖数: 29846
7
49年到80年和80年到2000年完全是个不同的阶段, 不能混在一起比较的.
中国自从走了资本主义道路后, 短短20年就有了飞跃的变化, 是之前毛的30年完全不能
比的.

【在 f*****n 的大作中提到】
: 看在置顶的份上,你给说说中国人以前坐飞机的机会是什么?
: 中国历史上任选70年,人民生活水平国际地位能和49年后到现在的改善相比的,请举个
: 例子。算总量或是年平均都行。我想看看这飞机是什么

m****o
发帖数: 4654
8
马克思是哲学家,哲学家只管提出思想不管解决方案,他不应该背黑锅,社会主义思想
在西欧北欧大行其道。
应该怪的是野心家和政客,打着马克思的旗号为自己夺权,就跟当年洪秀全一样,打着
上帝的旗号实质是为了自己当皇上、天天操不同的美女
g***i
发帖数: 222
9
是啊,如果中国早有这样的机会,早就腾飞起来了,哪里至于现在跟美国耗这个贸易战?
多少年的时光白白浪费,不进反退。

【在 l****z 的大作中提到】
: 49年到80年和80年到2000年完全是个不同的阶段, 不能混在一起比较的.
: 中国自从走了资本主义道路后, 短短20年就有了飞跃的变化, 是之前毛的30年完全不能
: 比的.

g***i
发帖数: 222
10
可惜这个世界的绝大多数人,不管是东方的还是西方的,都没有认知到这个很基本的道
理:苏联,中国实行的根本不是什么马克思主义,只是在个旗号而已。
国内的人都被蒙在鼓里。
西方的人则谈马色变。其实他们一直在犯着马克思早就指出的错误,却认识不到错的原
理在哪里。

【在 m****o 的大作中提到】
: 马克思是哲学家,哲学家只管提出思想不管解决方案,他不应该背黑锅,社会主义思想
: 在西欧北欧大行其道。
: 应该怪的是野心家和政客,打着马克思的旗号为自己夺权,就跟当年洪秀全一样,打着
: 上帝的旗号实质是为了自己当皇上、天天操不同的美女

相关主题
伊格尔顿为什么错了?--特里-伊格尔顿著《马克思为什么正确》简评Ben Carson: 'Hitler' could happen here
zt 美国政体和经济困境之我见现在看来,马克思的话基本都是真理
郎咸平新作 (转载)左派都是一样的,民主党本质就是走共产党的路线
进入USANews版参与讨论
g***i
发帖数: 222
11
很多美国人想不明白:为什么他们的社会出现这样多的问题。
为什么移民问题,种族问题,枪击事件,都越来越恶化了?
原来那个美国哪里去了?
答案是这么多年倒行逆施的制度已经严重束缚生产力了,已经不鼓励普通人努力,上进
,提高生产的能力了。
美国需要一个拨乱反正的人了。川普有没有这个能力,我们拭目以待。
不过,即使他不能,将来的时代会呼唤英雄站出来的。只是不知道要猴年马月了。
Y**M
发帖数: 2315
12
马克思并不是做了共产主义的想象。也许他后来确实认为那是想象了,但也晚了。
马克思是先有《共产党宣言》,后有《资本论》。就是说,马克思是想搞政治,失
败,然后才去搞理论。搞到最后,他本人可能也认为那是想象了,至少恩格斯有这种想
法。如果马克思活得更长,应该也会这么想。
马克思去世以后,恩格斯说过:《共产党宣言》已经成了历史文件,我们无权改动
。这个话的意思应该容易理解。
然而,一个人一旦大张旗鼓地提出了某个主张,如果他不加以明确收回,别人自然
会认为他一直是那么认为的。这个责任并不能推到别人身上去。
而像马克思这样的激进主义者(以《共产党宣言》为标准),还会引起惯性。就像
率先扩大对华侵略的石原莞尔,其实他后来多次明确表示过反对继续扩大战争规模,但
是别人不听:我们不过是学你而已。
马克思、恩格斯还没有过像石原莞尔那么明确的表述,就更脱不开干系。
f*****n
发帖数: 12752
13
资本主义道路是国民党领导的还是共和党领导的?没有49年到80年你怎么走上资本主义
道路?国民党抗战胜利后没有土工能走上吗?
你们反土工总提苏共,肃反,文革,今天倒是见到一个愿意承认80年后飞跃变化的。不
过这变化该归功于老将?
除了证明土工变得越来越好之外,似乎你们应该比较不同领导者的情况来反驳吧

【在 l****z 的大作中提到】
: 49年到80年和80年到2000年完全是个不同的阶段, 不能混在一起比较的.
: 中国自从走了资本主义道路后, 短短20年就有了飞跃的变化, 是之前毛的30年完全不能
: 比的.

r*********t
发帖数: 4911
14
当然能。今天我之所以不反对共产党,正是因为今天的共产党和49年以前的国民党性质
完全一样。一样的腐败,但是一样也想把蛋糕做大。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 资本主义道路是国民党领导的还是共和党领导的?没有49年到80年你怎么走上资本主义
: 道路?国民党抗战胜利后没有土工能走上吗?
: 你们反土工总提苏共,肃反,文革,今天倒是见到一个愿意承认80年后飞跃变化的。不
: 过这变化该归功于老将?
: 除了证明土工变得越来越好之外,似乎你们应该比较不同领导者的情况来反驳吧

f*****n
发帖数: 12752
15
请列举国民党想把蛋糕做大的证据,日记开疆,国会要钱不算

【在 r*********t 的大作中提到】
: 当然能。今天我之所以不反对共产党,正是因为今天的共产党和49年以前的国民党性质
: 完全一样。一样的腐败,但是一样也想把蛋糕做大。

f*****n
发帖数: 12752
16
国民党的政治经济都在私人家族手里,请列举当今土工是怎样“性质完全一样”的
r*********t
发帖数: 4911
17
黄金10年

【在 f*****n 的大作中提到】
: 请列举国民党想把蛋糕做大的证据,日记开疆,国会要钱不算
r*********t
发帖数: 4911
18
国民党49年之前就搞了10年正经的经济建设。中国改革开放已经40年了。当今中共,和
1988年中共在我眼里性质是一样的。而1988年的中共,官倒泛滥,所以,我认为二者性
质完全一样。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 国民党的政治经济都在私人家族手里,请列举当今土工是怎样“性质完全一样”的
f*****n
发帖数: 12752
19
请比较人民生活水平文盲率新生儿死亡率国际地位等等的指标相对从前的提高总量和百
分比
黄金十年这老梗多少年了还拿来吹啊,太子打老虎的十年?

【在 r*********t 的大作中提到】
: 黄金10年
f*****n
发帖数: 12752
20
所谓“10年正经的经济建设”数据在哪里?别张口就来啊。
你这完全一样的逻辑简直和神创论一样无懈可击啊

【在 r*********t 的大作中提到】
: 国民党49年之前就搞了10年正经的经济建设。中国改革开放已经40年了。当今中共,和
: 1988年中共在我眼里性质是一样的。而1988年的中共,官倒泛滥,所以,我认为二者性
: 质完全一样。

相关主题
一边打 一边把武器送给印度共产党 搞茉莉花革命有一点我一直没弄明白
zz 《共产党宣言》—— 马克思主义基本原理的经典 (转载)按照右派的说法:以后啥都要收费
川普最好的地方就是不用学马克思主义吧...高收入支持川普,低收入支持希拉里
进入USANews版参与讨论
f*****n
发帖数: 12752
21
https://zh.m.wikipedia.org/zh/黃金十年_(中華民國)
帮你们找一个台湾方面的一家之言,你们凭啥认为这样的十年发展到70年能超过土工的
水平?
r*********t
发帖数: 4911
22
黄金十年的时候,太子还在苏联呢。你是缺乏历史常识么?
黄金十年,是在内有红军版乱,外有日本压迫下,国民党依然给出了年gdp增长率3.9%
的成绩单。许多行业从无到有。初等教育就学率大致翻了两辈半(17% to 43%)。10年
间,文盲率依然很高,扫盲率不如土共。10年间,完成了民国的许多利民之立法,收回
了一些租界。长途电话铺设度提高了8倍。等等等等。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%83%E9%87%91%E5%8D%81%E5%B9%B4_(%E4%B8%
AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B)#%E6%95%99%E8%82%B2
这还不够说明国民党想要把蛋糕做大么?

【在 f*****n 的大作中提到】
: 请比较人民生活水平文盲率新生儿死亡率国际地位等等的指标相对从前的提高总量和百
: 分比
: 黄金十年这老梗多少年了还拿来吹啊,太子打老虎的十年?

r*********t
发帖数: 4911
23
这十年是在内忧外患下完成的政绩,从性质上来说,国民党想要把蛋糕做大的心和土工
一样。二者以权谋私的负面作用,也各有千秋。
台湾在国民党执政时期,经济发展能力有目共睹,凭啥就不如土工了?

【在 f*****n 的大作中提到】
: https://zh.m.wikipedia.org/zh/黃金十年_(中華民國)
: 帮你们找一个台湾方面的一家之言,你们凭啥认为这样的十年发展到70年能超过土工的
: 水平?

f*****n
发帖数: 12752
24
http://bbs.tianya.cn/m/post-worldlook-588212-1.shtml
贴个支持土工的
要说内忧外患,土工上台时摊子不比当时国民党强。国民党剿匪,土工也剿匪,国民党
抗日,土工抗美,打印度,打越南,援助第三世界。成绩不妨比较一下。不提土工废除
农业税,光你说
的国民党经济建设落在百姓身上的实惠有多少?不用说总量,说比例就行。资本控股大
多是外资,银行是四大家族的,这经济发展和百姓有多少钱关系?
台湾后来的发展一是有大陆运过去的黄金,二是船小好掉头,三是和日本一样受美援扶
持。更重要的是学了土工搞土
改,不再走“精英”路线。这属于殖民红利。现在外省人不是被反攻倒算要赶出台湾?
你这个性质说的这么笼统,古今天下的所有政府都是一样的。谁不想扩大统治基本盘和
以权谋私?关键在于为了这个目的采取的行动手段对百姓造成的影响,这才是评价政府
好坏的重要标准。想要一个没有贪污腐败的政府?要么学美国将贪污腐败合法化,要么
去梦里找

【在 r*********t 的大作中提到】
: 这十年是在内忧外患下完成的政绩,从性质上来说,国民党想要把蛋糕做大的心和土工
: 一样。二者以权谋私的负面作用,也各有千秋。
: 台湾在国民党执政时期,经济发展能力有目共睹,凭啥就不如土工了?

1 (共1页)
进入USANews版参与讨论
相关主题
按照右派的说法:以后啥都要收费美国就是伪民主的代名词
高收入支持川普,低收入支持希拉里伊格尔顿为什么错了?--特里-伊格尔顿著《马克思为什么正确》简评
喜大普奔,本版某著名川粉要变节了!zt 美国政体和经济困境之我见
有人居然说美国除了操作系统和芯片,就没其它招了郎咸平新作 (转载)
给王五同学上上课,什么叫实质性薪资Ben Carson: 'Hitler' could happen here
左臂和右臂 (转载)现在看来,马克思的话基本都是真理
最近十几年来的世界乱像,归根到底是生产力没有提高左派都是一样的,民主党本质就是走共产党的路线
贸易保护主义现今行不通么?一边打 一边把武器送给印度共产党 搞茉莉花革命
相关话题的讨论汇总
话题: 生产力话题: 马克思话题: 生产关系话题: 资本主义话题: 土工