s********v
发帖数: 331 | 1 中国反击：不把芯片弄成沙子价格不罢休
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
对中兴被扼杀这个事情，大家需要看明白它的本质。这不是讨论什么违规与处罚的问题
，而是美国意图扼杀中华民族发展的根本问题，除非中国同意放弃在航天、汽车、材料
、航空、医药、信息产业等前沿的追赶和发展权利，并且还要把金融、市场和劳力全部
交给美国人，否则美国是不会满意的。至于说法律，美国没经过联合国安理会同意就轰
炸别的主权国家合法吗？没有拿出可靠证据就以“美国认为”或者“很可能”这样的主
观有罪推断对他国进行制裁或动武符合现代法律精神吗？一个自身就没有法律和平等意
识的政府谈论法律都只能是欺压霸权的借口。
正常情况下，因为国际产业链分工原因，中国的确没有必要事事都自己做。对已有的芯
片，你单独再搞一个，没有市场竞争力也无人响应，自然很难存活。但现在不同了，美
国这么一搞，各国的企业家都会在意识到：如果某个芯片或技术对美国有唯一依赖那是
很危险的。所以，这种情况下中国应该顺势而为，打破它这个垄断。
中国人不要去当事后诸葛在那里或哀嚎或反思。对霸权行径需要的是有力的反击，需要
的是釜底抽薪。这不是为了打败谁，而是阻止某些领域一家独大对世界和平和稳定以及
对正常经济贸易关系的威胁。
芯片分成设计和制造。设计部分来说，和软件是类似的，只要需求确定，还没有什么搞
不定的。在已有很多基础IP核的情况下，大部分芯片设计只需要一个小团队一年可以出
原形，二年可以量产。芯片设计，需要的是人才。中国不多，但总量不少，全球华人在
这一行也不少。很多搞软件的也可以转行做这个，没问题。大部分算法也是先写成C语
言仿真，然后再变成硬件描述语言的。需要一些经验，特别是性能调整和时序之类的。
有难度，但不觉得像有些人想的不得了的难度。为啥可以这么说？因为我们团队正在干
这事。其中2个人花了一年时间完成了电路设计和硬件IP核的编写，每秒可以处理百G的
视频数据，其中还内置了几个微型CPU。如果资金足够，最多再花一年时间调整和测试
就可以流片生产了。
制造部分来说，主要是工艺问题，或者说资金问题。中国已经可以批量生产14nm工艺水
平的芯片，可以满足基本上全部民用和非民用需求。更高工艺的芯片也只是时间问题。
而且，高端光刻机，中国没有其他国家或地区有啊，有钱就能解决。
要打破芯片垄断，中国应该怎么做？这是一个后来者要打破垄断的故事，一定要看清楚
，靠芯片赚钱不是目的，击破垄断去除后顾之忧才是目的。前面的垄断者已经建立了高
高的壁垒和各种有利于他们的规则，如果顺着他们的规则和路子走那肯定没戏。比如当
微软的Windows垄断了OS市场的时候，你怎么做？重新开一家硬软公司去追赶？不，
Open Source。今天，在服务器市场，尤其是云计算平台上，还有Windows的影子吗？
所以，我对中国的建议是，切勿把资金投给几个企业去搞封闭研究。那样不行，而且没
有人支持你。一定要公开、开放。具体来说就是：
1. 建立一个开放的公益基金会。马云、马化腾包括中兴和华为都可以出点钱嘛。这
个基金会的目的就是推动在芯片和操作系统等信息基础行业的技术进步和防止垄断，服
务人类进步。
2. 支持类似ARM这样的通用平台开放项目，招募几个灵魂人物，全球所有技术高手
都可以参与。所有设计文档、源码都公开，全球任何厂家都可以免费使用项目成果用于
生产芯片。对具体项目有特别贡献的技术人员，经社区公开投票评选，给予千万美金级
别的重奖。其他项目如类似安卓的操作系统，通信业基础芯片等，照此办理。还有像华
为，弄个麒麟芯片藏着掖着干什么，你要不是靠卖芯片赚钱的，拿出来，全部公开，免
费使用，高通立马倒下。
3. 对芯片生产行业的技术升级给予资金支持，那个就是拼资金的。
4. 中国企业给公开项目下采购订单，生产可由任何国家进行。你没有光刻机别人有。
5. 同时，加紧研究量子计算、生物计算以及三维芯片等，力图尽快有成就。这部分
不属于追赶型的，不必公开。
再次强调，要公开和开放，还要打着公益的光辉旗帜。不要想着靠芯片赚钱，而是让芯
片不赚钱。不把芯片搞成沙子的价格绝不罢休！中国赚的是芯片之上的大系统和应用的
钱，是要使用芯片的高端制造业，不是芯片本身。
中国不必怕什么，哪怕GDP两年增长率为零，也一样还是世界第二。但经此一役，五年
后估计就是第一了。
希望中美能够双赢，但无法接受川普的恶霸作风，纵容他的这种行为会造成全球的动荡
和经济混乱，必须治治。你不是拿芯片来压中国吗？那就把芯片搞成白菜价。反正本来
中国也不赚芯片的钱。 |
s********v
发帖数: 331 | 2 中国要换思路，作为追赶者，不要想着在人家优势行业里怎么赚钱，而是要让这个行业
不赚钱，还站在道德制高点。
这没什么，其实大家都这么干的。Uber让出租车公司活不了，Amazon让零售商倒闭，开
源对付Windows，ARM对Intel，都是一个套路。攻击已存在的垄断者最好的方法就是公
开、免费和群体的力量。 |
h******k
发帖数: 15372 | 3 中兴甚至华为都不得不进口的芯片不是你搞的那种随便能找到开源模板买到IP和工具的
数字芯片，而是射频、超高速AD等模拟芯片，以及FPGA、MEMS等非常专业的芯片，这些
东西没人开源给你抄，真懂的人也不会去参合开源，这些芯片甚至都不需要最好的制程
。现在烂大街的芯片是数字处理芯片，随便投几百万人民币的小作坊都能设计CPU而且
还真有市场。但是这又能干啥呢？该买还得买。
别说射频等专业芯片的门道很难摸到，假设万一有个中国公司或者团体真摸到了，你让
他给你开源？呵呵，你有病吧？ |
s********v
发帖数: 331 | 4 先把龙芯的所有资料、源码、工具都公开，任何国家的任意人可以修改和免费使用！先
把Intel和AMD搞一下。
别藏着掖着了，那样不行。还指望靠龙芯挣钱？决策错误。中国应该目标是让基础芯片
行业不挣钱！ |
h******k
发帖数: 15372 | 5 这玩意儿现在根本不缺，已经公开源码的比龙芯还好的CPU设计都不少了，比如国防科
大拿来做飞腾CPU的美国SUN Micro system的OpenSPARC等等。为啥没发生你期待的那个
结果？
因为花钱的性能更好兼容性更好，所以ARM、Intel都不愁没人买，也从来没觉着SPARC
、MIPS、Alpha等免费开源或者近似免费的CPU会对自己造成什么威胁。市场不是想你想
的那样共产主义能让资本家没钱赚。
“免费的其实是最贵的”。这句话听过吗？我们现在用Linux都是付费给RedHat的，而
不用完全免费的一模一样的CentOS克隆，知道为什么吗？
而且说回来，即使龙芯完全全部公开他的资料、源码、工具，别人也不能免费用的。因
为它的工具是买美国的有版权的，它使用的指令集和专利也都是给美国付费使用的，它
买的使用权仅限于它自己，别人并不能免费使用，即使是把源码资料都公开了。
【在 s********v 的大作中提到】
: 先把龙芯的所有资料、源码、工具都公开，任何国家的任意人可以修改和免费使用！先
: 把Intel和AMD搞一下。
: 别藏着掖着了，那样不行。还指望靠龙芯挣钱？决策错误。中国应该目标是让基础芯片
: 行业不挣钱！
|
x****o
发帖数: 29677 | 6
你说的这些芯片真不是什么大问题，砸钱就能解决的都不是问题
中国半导体行业之前砸钱，首要解决的几个，CPU,存储芯片，现在已经有突破，那些才
是真正重视的
至于这些普通的芯片，砸钱下去就好，之前没有砸钱是因为有全球化，从美国那里买就
可以，也不是什么重要的
【在 h******k 的大作中提到】
: 中兴甚至华为都不得不进口的芯片不是你搞的那种随便能找到开源模板买到IP和工具的
: 数字芯片，而是射频、超高速AD等模拟芯片，以及FPGA、MEMS等非常专业的芯片，这些
: 东西没人开源给你抄，真懂的人也不会去参合开源，这些芯片甚至都不需要最好的制程
: 。现在烂大街的芯片是数字处理芯片，随便投几百万人民币的小作坊都能设计CPU而且
: 还真有市场。但是这又能干啥呢？该买还得买。
: 别说射频等专业芯片的门道很难摸到，假设万一有个中国公司或者团体真摸到了，你让
: 他给你开源？呵呵，你有病吧？
|
h******k
发帖数: 15372 | 7 你搞反了，在手机和基站通讯领域，CPU根本不是重点，谁都能买ARM授权或者其他的授
权，再买点其他周围电路的IP，CPU和数字基带花点钱都能做，即使性能和功耗不是最
好的，也都是可以用的，做这个最多。
射频、超高速AD、FPGA、MEMS才是少数公司掌握的绝活，光砸钱没用，没人卖给你技术
，懂的人和很少挖都没处挖去，你根本不知道设计思路是什么，不像CPU所有用到的东
西都有现成的可以买甚至还有开源的。
内存芯片其实纯粹是工艺问题，没啥逻辑设计问题，这个你砸钱砸时间就能做，前提是
你的制程要够好，否则做出来也赔死。因为这个原因，美国几乎没有公司做内存了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你说的这些芯片真不是什么大问题，砸钱就能解决的都不是问题
: 中国半导体行业之前砸钱，首要解决的几个，CPU,存储芯片，现在已经有突破，那些才
: 是真正重视的
: 至于这些普通的芯片，砸钱下去就好，之前没有砸钱是因为有全球化，从美国那里买就
: 可以，也不是什么重要的
|
x****o
发帖数: 29677 | 8
你说的这些真不是事，有时候我觉得国内鄙视美华这种风气很不好
但话说回来，美华也真是烂泥扶不上墙，美华觉得国内这回完蛋了，但是我告诉你这些
真不是什么问题
同样的东西中国基本都有，但是很多性能很差，与其投钱研发不如买，这是全球化的优
势，现在美帝走反向，那么倒逼土鳖砸钱，短期确实很痛苦，但是国内不需要选票，行
政一句话的事
你说的那几个芯片砸钱就能砸出来，我还没见过人类科技靠砸钱砸不出来的，只有愿意
不愿意的问题
不信咱们十年后再看，美帝这些公司股价大跌不是没有原因，投资人都懂的基本道理，
到了美华这变成和川普一样70年代旧思维了，也别怪国内普遍鄙视美华
【在 h******k 的大作中提到】
: 你搞反了，在手机和基站通讯领域，CPU根本不是重点，谁都能买ARM授权或者其他的授
: 权，再买点其他周围电路的IP，CPU和数字基带花点钱都能做，即使性能和功耗不是最
: 好的，也都是可以用的，做这个最多。
: 射频、超高速AD、FPGA、MEMS才是少数公司掌握的绝活，光砸钱没用，没人卖给你技术
: ，懂的人和很少挖都没处挖去，你根本不知道设计思路是什么，不像CPU所有用到的东
: 西都有现成的可以买甚至还有开源的。
: 内存芯片其实纯粹是工艺问题，没啥逻辑设计问题，这个你砸钱砸时间就能做，前提是
: 你的制程要够好，否则做出来也赔死。因为这个原因，美国几乎没有公司做内存了。
|
h******k
发帖数: 15372 | 9 要是砸钱立马就能砸出高科技来，世界上就没有缺高科技的地方了。你花足够的时间和
钱最终都能解决，因为任何技术都总有停止发展变成成熟的一天，但是你愿意砸多少钱
，砸多久，谁来砸钱？谁能保证你砸钱的利益？如果是全面禁运的话，那么国内没有竞
争的情况下也就没啥动力了，国外则没有竞争力完全放弃。如果是部分禁运的话，那么
没有被禁运的厂家继续靠进口器件就能吃掉被禁运公司的市场份额，你砸的钱就打水漂
了。
别跟我说国家出钱搞定一切。消费市场上的产品靠国家而不是市场搞出竞争力的世界上
还没有先例。
我看几年之内芯片格局不会有颠覆性的变化，再过些年芯片工艺基本也就到头了，夕阳
化了，高科技转到别的领域了，也没人在乎芯片行业了，就跟现在的汽车食品行业一样。
至于股市，呵呵，任何公司销售前景降低股价都会跌，即使一个产品本来可以合法大量
供应某非洲市场的，突然禁运了，生产这个产品的公司股价也会跌，无论非洲投不投资
这个产品会不会山寨出来，一毛钱关系都不会有。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你说的这些真不是事，有时候我觉得国内鄙视美华这种风气很不好
: 但话说回来，美华也真是烂泥扶不上墙，美华觉得国内这回完蛋了，但是我告诉你这些
: 真不是什么问题
: 同样的东西中国基本都有，但是很多性能很差，与其投钱研发不如买，这是全球化的优
: 势，现在美帝走反向，那么倒逼土鳖砸钱，短期确实很痛苦，但是国内不需要选票，行
: 政一句话的事
: 你说的那几个芯片砸钱就能砸出来，我还没见过人类科技靠砸钱砸不出来的，只有愿意
: 不愿意的问题
: 不信咱们十年后再看，美帝这些公司股价大跌不是没有原因，投资人都懂的基本道理，
|
x****o
发帖数: 29677 | 10
样。
不要谈什么全面禁运，没有美国市场，这个世界还很大，现在是信息时代，也不是闭门
造车年代，更不是什么没有竞争力就没有动力的年代，中国在全球化受益，所以更会积
极推动全球化
这事美国自己走倒车，投资人不是傻子，看半导体股价就知道风向。国内产品和美国有
代差，以前正是因为买美国货，美国公司享受高额利润同时再投入研发拉开代差，继续
赚钱的模式。现在川普搞禁售，短期美国半导体公司营业额大幅度下降，资本家是很现
实的，裁员缩减研发都是手段。同时国内砸钱搞研发，过几年产业链洗牌，美国这些公
司很难单独和中国国家主导砸钱的全球化竞争，这不是你自己坐在电脑前可以靠想象的
还是那句话，目前人类科技都是砸钱能砸出来的，只不过值不值得的问题而已，中国脱
离美国市场和公司，不代表闭门造车，美华老是看不清这点
【在 h******k 的大作中提到】
: 要是砸钱立马就能砸出高科技来，世界上就没有缺高科技的地方了。你花足够的时间和
: 钱最终都能解决，因为任何技术都总有停止发展变成成熟的一天，但是你愿意砸多少钱
: ，砸多久，谁来砸钱？谁能保证你砸钱的利益？如果是全面禁运的话，那么国内没有竞
: 争的情况下也就没啥动力了，国外则没有竞争力完全放弃。如果是部分禁运的话，那么
: 没有被禁运的厂家继续靠进口器件就能吃掉被禁运公司的市场份额，你砸的钱就打水漂
: 了。
: 别跟我说国家出钱搞定一切。消费市场上的产品靠国家而不是市场搞出竞争力的世界上
: 还没有先例。
: 我看几年之内芯片格局不会有颠覆性的变化，再过些年芯片工艺基本也就到头了，夕阳
: 化了，高科技转到别的领域了，也没人在乎芯片行业了，就跟现在的汽车食品行业一样。
|
s*******7
发帖数: 1302 | 11 没有任何东西是钱砸不出来的.
只要有资金投入,就有高科技产出.
样。
【在 h******k 的大作中提到】
: 要是砸钱立马就能砸出高科技来，世界上就没有缺高科技的地方了。你花足够的时间和
: 钱最终都能解决，因为任何技术都总有停止发展变成成熟的一天，但是你愿意砸多少钱
: ，砸多久，谁来砸钱？谁能保证你砸钱的利益？如果是全面禁运的话，那么国内没有竞
: 争的情况下也就没啥动力了，国外则没有竞争力完全放弃。如果是部分禁运的话，那么
: 没有被禁运的厂家继续靠进口器件就能吃掉被禁运公司的市场份额，你砸的钱就打水漂
: 了。
: 别跟我说国家出钱搞定一切。消费市场上的产品靠国家而不是市场搞出竞争力的世界上
: 还没有先例。
: 我看几年之内芯片格局不会有颠覆性的变化，再过些年芯片工艺基本也就到头了，夕阳
: 化了，高科技转到别的领域了，也没人在乎芯片行业了，就跟现在的汽车食品行业一样。
|
h*****n
发帖数: 389 | 12 你这个光靠砸钱不能搞高科技成果的观点很片面，这东西看谁砸，砸多少，还有一个时
间问题。
美帝禁运芯片是饮鸠止渴的行为。
样。
【在 h******k 的大作中提到】
: 要是砸钱立马就能砸出高科技来，世界上就没有缺高科技的地方了。你花足够的时间和
: 钱最终都能解决，因为任何技术都总有停止发展变成成熟的一天，但是你愿意砸多少钱
: ，砸多久，谁来砸钱？谁能保证你砸钱的利益？如果是全面禁运的话，那么国内没有竞
: 争的情况下也就没啥动力了，国外则没有竞争力完全放弃。如果是部分禁运的话，那么
: 没有被禁运的厂家继续靠进口器件就能吃掉被禁运公司的市场份额，你砸的钱就打水漂
: 了。
: 别跟我说国家出钱搞定一切。消费市场上的产品靠国家而不是市场搞出竞争力的世界上
: 还没有先例。
: 我看几年之内芯片格局不会有颠覆性的变化，再过些年芯片工艺基本也就到头了，夕阳
: 化了，高科技转到别的领域了，也没人在乎芯片行业了，就跟现在的汽车食品行业一样。
|
