C********1
发帖数: 5281 | 1 这钢铁的价格，被恶性竞争得中国的钢铁厂都很难维持。这炼钢，主要还是劳动力成本
。加25%的关税，就能拯救美国的钢铁厂？我还真的不相信。来个100%， 或者200%的关
税还差不多。中国的炼钢工人一年6万人民币，美国的炼钢工人得6万美元。这差别远不
是25%的关税就能弥补回来的。
炼铝厂或许好点，因为主要是电力成本，美国的电力便宜，天然气便宜，或许加个10%
，还真的差不多了。
但是炼钢厂，25%的关税肯定不行。只会让下游工业的成本高企，例如汽车厂。一辆汽
车1.6吨，汽车钢板好比2000刀/吨，就是3200刀，25%的关税，就是800刀。汽车行业利
润很薄，很可能加上这800刀的成本，3大汽车厂都得关门。 |
s*********g
发帖数: 368 | |
C********1
发帖数: 5281 | 3 1.6吨只是小型的轿车，如果是SUV,或者卡车，保姆车，只会更重。我只是打个比方，
没法很精确。
【在 s*********g 的大作中提到】
: 什么车这么好全是钢？
|
C********1
发帖数: 5281 | 4 http://cars.lovetoknow.com/List_of_Car_Weights
你自己看看大多数的车比1.6吨重。
【在 s*********g 的大作中提到】
: 什么车这么好全是钢？
|
s*l
发帖数: 9421 | 5 你说对在理，中国出口也只占8%，但不要忘了这个只是开始，针对中国的贸易制裁会陆
续推出。Big deficient can't lose the trading war.咱们拭目以待。 |
t**x
发帖数: 20965 | 6 以后只从中国进口就行了。
这时候可以针对性惩罚中国。 |
i****d
发帖数: 203 | 7 根據美國商務部數字顯示，美國鋼鐵業者近年來表現不俗，去年獲利有28億美元（約台
幣825億元），較前年的7億多大幅成長。此外，2017年1月到今年1月期間，鋼鐵業增加
了8000個工作機會。
United States Steel Corporation (X)
NYSE - NYSE Delayed Price. Currency in USD
Add to watchlist
Quote Lookup
45.69+1.16 (+2.60%)
At close: 4:02PM EST
45.80 +0.11 (0.24%)
After hours: 7:10PM EST
Summary
Chart
Conversations
Statistics
Profile
Financials
Options
Holders
Historical Data
Analysts
Sustainabilitynew
1D5D1M6MYTD1Y5YMaxFull screen
Previous Close 44.53
Open 44.91
Bid 45.80 x 400
Ask 45.88 x 800
Day's Range 44.85 - 47.36
52 Week Range 18.55 - 47.64
Volume 18,945,007
Avg. Volume 12,517,881
Market Cap 8.036B
Beta 4.10
PE Ratio (TTM) 20.86
EPS (TTM) 2.19
Earnings Date Apr 23, 2018 - Apr 27, 2018
Forward Dividend & Yield 0.20 (0.45%)
Ex-Dividend Date 2018-02-08
1y Target Est 45.46
Trade prices are not sourced from all markets |
Y**M
发帖数: 2315 | 8 关税这个东西如果推行，确实不一定能拯救国内企业，但也无所谓。
关税有三重效果：
第一、拯救国内企业。这个未必做得到，但多少有点作用。而且，现在做不到不等
于以后做不到。因为形势总是在变化的，很多因素需要时间来发挥作用。以中国为例，
很多产业就是从无到有，从小到大的。这少不了关税保护。因为不保护，不是根本没有
起点，就是半路死绝了，也就没以后了。
第二、如果确实拯救不了，收税也是有好处的。我们是想收关税呢？还是自己承担
直接税？当然，我知道，我们不想纳税，我们想收富人的税，但这个其实收不到，他们
的避税手段太多。政客可以画一张饼，说是富人出钱，到头来绝对是中层出钱。
第三、关税实际上还是“向富人征税”的开始。关税会降低生产和投资的自由度，
这种情况下，富人的避税手段也减少了。当然，这同样是一个“需要时间因素来发挥作
用”的方面。因为富人的避税手段，看似是“虚拟”的，而且确实和实体经济有距离。
然而实际上，它们最终是依附于实体经济的，一旦实体经济被国家化（而不是国际化）
了，金融手段也最终受到限制。
第三条是为什么富人看似在川普政策下可以获得大量的好处，却普遍不支持川普的
主要原因。说关税可能导致报复，只是次要原因。 |
R*****g
发帖数: 1649 | 9 楼主既不知道涨25%关税不等于涨25%的价，
也不知道中国的铁现在是被送往第三国捞足了油水才来的美国。
与其被全世界层层剥削有点薄利还入了党国外储，
还真不如让中国老百姓干点别的当官的少捞点油水。
【在 C********1 的大作中提到】
: 这钢铁的价格，被恶性竞争得中国的钢铁厂都很难维持。这炼钢，主要还是劳动力成本
: 。加25%的关税，就能拯救美国的钢铁厂？我还真的不相信。来个100%， 或者200%的关
: 税还差不多。中国的炼钢工人一年6万人民币，美国的炼钢工人得6万美元。这差别远不
: 是25%的关税就能弥补回来的。
: 炼铝厂或许好点，因为主要是电力成本，美国的电力便宜，天然气便宜，或许加个10%
: ，还真的差不多了。
: 但是炼钢厂，25%的关税肯定不行。只会让下游工业的成本高企，例如汽车厂。一辆汽
: 车1.6吨，汽车钢板好比2000刀/吨，就是3200刀，25%的关税，就是800刀。汽车行业利
: 润很薄，很可能加上这800刀的成本，3大汽车厂都得关门。
|
m*********9
发帖数: 56 | 10 有道理
【在 Y**M 的大作中提到】
: 关税这个东西如果推行，确实不一定能拯救国内企业，但也无所谓。
: 关税有三重效果：
: 第一、拯救国内企业。这个未必做得到，但多少有点作用。而且，现在做不到不等
: 于以后做不到。因为形势总是在变化的，很多因素需要时间来发挥作用。以中国为例，
: 很多产业就是从无到有，从小到大的。这少不了关税保护。因为不保护，不是根本没有
: 起点，就是半路死绝了，也就没以后了。
: 第二、如果确实拯救不了，收税也是有好处的。我们是想收关税呢？还是自己承担
: 直接税？当然，我知道，我们不想纳税，我们想收富人的税，但这个其实收不到，他们
: 的避税手段太多。政客可以画一张饼，说是富人出钱，到头来绝对是中层出钱。
: 第三、关税实际上还是“向富人征税”的开始。关税会降低生产和投资的自由度，
|
|
|
s********i
发帖数: 17328 | 11 打贸易战是没用的，一旦贸易战开打，各国经济必然受影响，中国就算变成朝鲜，习大
大照样是习大大，美国经济一旦下滑，川普和右派就滚蛋了。 |
C********1
发帖数: 5281 | 12 你没好好读我的帖子，1.25%的税救不了钢铁厂。2.下游企业成本被人为太高，3大车厂
很可能因此竞争不过外国车厂，只好关门。
你说是收那点税重要，还是3大车厂重要？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 关税这个东西如果推行，确实不一定能拯救国内企业，但也无所谓。
: 关税有三重效果：
: 第一、拯救国内企业。这个未必做得到，但多少有点作用。而且，现在做不到不等
: 于以后做不到。因为形势总是在变化的，很多因素需要时间来发挥作用。以中国为例，
: 很多产业就是从无到有，从小到大的。这少不了关税保护。因为不保护，不是根本没有
: 起点，就是半路死绝了，也就没以后了。
: 第二、如果确实拯救不了，收税也是有好处的。我们是想收关税呢？还是自己承担
: 直接税？当然，我知道，我们不想纳税，我们想收富人的税，但这个其实收不到，他们
: 的避税手段太多。政客可以画一张饼，说是富人出钱，到头来绝对是中层出钱。
: 第三、关税实际上还是“向富人征税”的开始。关税会降低生产和投资的自由度，
|
c******t
发帖数: 944 | 13 三大车厂为啥竞争不过？
可以对进口车也征收嘛
【在 C********1 的大作中提到】
: 你没好好读我的帖子，1.25%的税救不了钢铁厂。2.下游企业成本被人为太高，3大车厂
: 很可能因此竞争不过外国车厂，只好关门。
: 你说是收那点税重要，还是3大车厂重要？
|
C********1
发帖数: 5281 | 14 你知道这28亿里面，有多少是DEFERRED TAX？其实都是前些年的巨额亏损，积累在那里
的DEFERRED TAX。去掉DEFERRED TAX，这盈利就基本为0.
另外，这美国钢铁厂只能生产高利润的钢铁品种，那些低利润的大路货品种，贴补25%
的关税，还是盈利不了的。
【在 i****d 的大作中提到】
: 根據美國商務部數字顯示，美國鋼鐵業者近年來表現不俗，去年獲利有28億美元（約台
: 幣825億元），較前年的7億多大幅成長。此外，2017年1月到今年1月期間，鋼鐵業增加
: 了8000個工作機會。
: United States Steel Corporation (X)
: NYSE - NYSE Delayed Price. Currency in USD
: Add to watchlist
: Quote Lookup
: 45.69+1.16 (+2.60%)
: At close: 4:02PM EST
: 45.80 +0.11 (0.24%)
|
Y**M
发帖数: 2315 | 15 打贸易战不是用来反共的。
打贸易战不过是个借口，用来推行川普本来就想推行的“边境税”政策。简言之，
就是逆转全球化趋势。
贸易战如果打得巧妙，甚至可以是双赢的。倒霉的只是国际资本，或者说，犹太资
本而已。
贸易战未必会导致经济下滑。经济下滑的真正原因是资本外逃。资本在一个地方呆
不下去，大多数情况下不是因为这个地方不赚钱，而是因为别处更赚。
例如，中国现在就在加强资本管制，通过控制外汇乃至一些下作手段，阻止资本外
逃。这就是一种防止经济下滑的手段。尽管管制本身实际上也减少了资本的利润，然而
只要资本跑不掉，问题就不大。
美国受限于其法律制度，是不能这么干的。但如果美国打了贸易战，把世界上的主
要国家都牵扯进来，资本往哪儿逃呢？它们还得留下赚钱，尽管赚得少了，但也比不赚
强。
不能听信犹太资本的理论。中共要是听信它们的理论，尊重它们逃离中国的自由，
那中共政权可能已经倒台了。
虽然这未必是什么坏事，但却充分说明了它们别有用心。
【在 s********i 的大作中提到】
: 打贸易战是没用的，一旦贸易战开打，各国经济必然受影响，中国就算变成朝鲜，习大
: 大照样是习大大，美国经济一旦下滑，川普和右派就滚蛋了。
|
C********1
发帖数: 5281 | 16 你再看看我上面的帖子，就知道3大车厂为啥竞争不过了。对进口车也征收，是另外一
回事。结果是啥都要征收重关税，这样美国也就不是美国了。
【在 c******t 的大作中提到】
: 三大车厂为啥竞争不过？
: 可以对进口车也征收嘛
|
Y**M
发帖数: 2315 | 17 你对美国的理解有误。
南北战争之前，南北分歧之一，就是北方要为了保护工业而征税。
【在 C********1 的大作中提到】
: 你再看看我上面的帖子，就知道3大车厂为啥竞争不过了。对进口车也征收，是另外一
: 回事。结果是啥都要征收重关税，这样美国也就不是美国了。
|
C********1
发帖数: 5281 | 18 好吧，反正我说的不算。你就看着川普对啥都征特别关税，看看最后美国会变成啥样子。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你对美国的理解有误。
: 南北战争之前，南北分歧之一，就是北方要为了保护工业而征税。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 19 下文引自http://biaochiwang.blog.sohu.com/257317309.html
说实在的，真正使得他咸鱼翻身，在政坛如鱼得水的主要原因，在于他的观念发生了重
大转变。而这个改变，迎合了北方多数人的利益。从地方到联邦的竞选生涯中，他发觉
贸易保护和废奴的主张才是胜选的法宝。当时形势是，北方工业起步，面临来自进口工
业品的激烈竞争。因此，北方人希望得到联邦政府的补贴和保护。于是，林肯竞选纲领
开始强调高关税，保护北方利益，削弱南方利益。
1860年总统大选，北方有两大票仓，一个是宾州和一个是新泽西，是“兵家”必争之地
。这两个州又一直是联邦关税政策的受益者，如果主张调高关税，必然得到那里多数选
民的支持。林肯的经济顾问亨利凯里（Henry C. Carey）曾说过：“没有高关税的竞选
纲领，就不会有林肯政府”。林肯后来也说自己是笃实的老辉格党人，完全支持贸易保
护。在书信中，他强调，“我是亨利克雷的关税辉格党，关税议题我比谁都讲得多，支
持高关税，我没有变过”。
关税政策对南方不利，造成了南方对联邦强烈的不满。当时，南方经济支柱主要是棉花
、烟草和种植业。比如南卡罗莱纳州，他们需要依赖进口的，比较先进的欧洲工业品，
如机器和设备，来提高生产率。政府高关税，迫使南方不得不付出更贵的价钱，来买进
口工业品。北方的工业产品质量差，但在政策保护下，价格也不便宜。结果，南方要这
些工业品就得用更多的棉花、烟草来交换。 |
C********1
发帖数: 5281 | 20 其实美国的出路在于增加对工人的培训，提高产品的质量。向德国和日本学习。如果美
国生产出来的产品质量就是比其他国家的好，自然就可以卖个好价格。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 下文引自http://biaochiwang.blog.sohu.com/257317309.html
: 说实在的，真正使得他咸鱼翻身，在政坛如鱼得水的主要原因，在于他的观念发生了重
: 大转变。而这个改变，迎合了北方多数人的利益。从地方到联邦的竞选生涯中，他发觉
: 贸易保护和废奴的主张才是胜选的法宝。当时形势是，北方工业起步，面临来自进口工
: 业品的激烈竞争。因此，北方人希望得到联邦政府的补贴和保护。于是，林肯竞选纲领
: 开始强调高关税，保护北方利益，削弱南方利益。
: 1860年总统大选，北方有两大票仓，一个是宾州和一个是新泽西，是“兵家”必争之地
: 。这两个州又一直是联邦关税政策的受益者，如果主张调高关税，必然得到那里多数选
: 民的支持。林肯的经济顾问亨利凯里（Henry C. Carey）曾说过：“没有高关税的竞选
: 纲领，就不会有林肯政府”。林肯后来也说自己是笃实的老辉格党人，完全支持贸易保
|
|
|
Y**M
发帖数: 2315 | 21 如果仅仅是提高产品质量就能解决的问题，自然不应该征收高关税。
然而，实际情况是：哪里有“低人权优势”，哪里就会获得国际犹太资本的青睐。
这岂是提高产品质量就能解决的问题？
【在 C********1 的大作中提到】
: 其实美国的出路在于增加对工人的培训，提高产品的质量。向德国和日本学习。如果美
: 国生产出来的产品质量就是比其他国家的好，自然就可以卖个好价格。
|
s********i
发帖数: 17328 | 22 这个反不反共没关系。美国是民主社会，除非全社会达成共识，或者精英阶层达成共识
，否则人都是自私的。像楼主举的例子，你就救了一个钢厂，导致一个汽车厂倒闭了，
结果就是钢厂投你的票，汽车厂不投你的票。而贸易战导致总体经济下滑，投反对票的
人就会大增，你就下台了，下一任除非和你一样的共识，否则就会走回头路。全球化就
是钻了民主这个空子。当然，还有一个可能性就是，彻底打乱现有体系，从新来过，（
估计这也是川普的意思），就算下任总统上来，他也得谈新的deal，导致各利益集团从
新洗牌，内部达成共识。照中国话讲，先废除不平等条约，再谈。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 打贸易战不是用来反共的。
: 打贸易战不过是个借口，用来推行川普本来就想推行的“边境税”政策。简言之，
: 就是逆转全球化趋势。
: 贸易战如果打得巧妙，甚至可以是双赢的。倒霉的只是国际资本，或者说，犹太资
: 本而已。
: 贸易战未必会导致经济下滑。经济下滑的真正原因是资本外逃。资本在一个地方呆
: 不下去，大多数情况下不是因为这个地方不赚钱，而是因为别处更赚。
: 例如，中国现在就在加强资本管制，通过控制外汇乃至一些下作手段，阻止资本外
: 逃。这就是一种防止经济下滑的手段。尽管管制本身实际上也减少了资本的利润，然而
: 只要资本跑不掉，问题就不大。
|
k**i
发帖数: 10191 | 23 你这是瞎扯蛋，都是培训，花更少的钱在中国培训不是更好？为啥要傻傻的在美国培训
。说到底，全球化，是富人受益(平均工资成本降低），穷国劳工阶层受益（平均工资
升高），富国劳工阶层受损（丢工作）。
【在 C********1 的大作中提到】
: 其实美国的出路在于增加对工人的培训，提高产品的质量。向德国和日本学习。如果美
: 国生产出来的产品质量就是比其他国家的好，自然就可以卖个好价格。
|
s********i
发帖数: 17328 | 24 exactly。德国和日本相对好点是因为他们是单一民族，资本家还有点儿顾忌，不像美
国，哪有钱赚就去哪。
【在 k**i 的大作中提到】
: 你这是瞎扯蛋，都是培训，花更少的钱在中国培训不是更好？为啥要傻傻的在美国培训
: 。说到底，全球化，是富人受益(平均工资成本降低），穷国劳工阶层受益（平均工资
: 升高），富国劳工阶层受损（丢工作）。
|
C********1
发帖数: 5281 | 25 没错，正因为美国人种太混杂，白人不会真的把其他人种当美国人看待，不会愿意花钱
搞整体的培训，提高工人的整体素质，所以美国制造永远也好不了，没法和德国，日本
比，将来或许会比韩国制造甚至中国制造差。几十亿美元的军舰常常才开出去就出问题
了，哪怕上面的高科技产品再多，也是白搭，随即得拖回去返修。
【在 s********i 的大作中提到】
: exactly。德国和日本相对好点是因为他们是单一民族，资本家还有点儿顾忌，不像美
: 国，哪有钱赚就去哪。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 26 贸易战不一定会导致整体经济下滑。
最简单的例子，就是当前中国政府对资本流出进行管制。根据犹太理论，这是妨碍
市场自由的行为，会导致经济下滑。
然而实际上，中共不这么干才会导致经济下滑，甚至经济崩溃。
犹太资本（国际资本）是根据它们自己的利益来操纵舆论的，它们的话必须反过来
看。
如果贸易战打不起来，经济才会下滑。这就如同如果中国管制资本，但又缺乏有效
手段，不能真的管住，这肯定就下滑甚至崩溃了。因为犹太资本必然拔脚就跑，而且形
成恐慌效应。
如果贸易战打起来了，世界各国都被卷入其中，犹太资本去哪里？哪也去不了。这
种情况下，他们只能安于在美国（和其它国家）继续经营，它们的利润会下降，但总比
没有强。
【在 s********i 的大作中提到】
: 这个反不反共没关系。美国是民主社会，除非全社会达成共识，或者精英阶层达成共识
: ，否则人都是自私的。像楼主举的例子，你就救了一个钢厂，导致一个汽车厂倒闭了，
: 结果就是钢厂投你的票，汽车厂不投你的票。而贸易战导致总体经济下滑，投反对票的
: 人就会大增，你就下台了，下一任除非和你一样的共识，否则就会走回头路。全球化就
: 是钻了民主这个空子。当然，还有一个可能性就是，彻底打乱现有体系，从新来过，（
: 估计这也是川普的意思），就算下任总统上来，他也得谈新的deal，导致各利益集团从
: 新洗牌，内部达成共识。照中国话讲，先废除不平等条约，再谈。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 27 花钱搞培训，和花钱发龙虾，两者只能选择一个。
而实际上，现代社会也不应该由国家花钱搞培训，国家只要减税，减少福利，增加
关税以增加工作机会，挡住非法移民，适当遏制工会。则企业在扩大生产的过程中，自
然会提供相应的培训。谁跟钱也没仇。
导致美国衰落的原因，就是反过来的那些。
第一、工会曾经非常猖獗。
第二、黑墨绿素质低下，白左却把其原因归咎于社会，而不是鼓励他们在自己身上
找出病因，并克服它们。
第三、非法移民既减少了平均工资，也降低劳动力的素质。
第四、福利制度和高税，既打击了企业和劳动者，又使底层失去了劳动的动力（压
力）。
第五、单方面的自由贸易使很多国家通过“低人权优势”压低了美国劳动者的收入
水平。
【在 C********1 的大作中提到】
: 没错，正因为美国人种太混杂，白人不会真的把其他人种当美国人看待，不会愿意花钱
: 搞整体的培训，提高工人的整体素质，所以美国制造永远也好不了，没法和德国，日本
: 比，将来或许会比韩国制造甚至中国制造差。几十亿美元的军舰常常才开出去就出问题
: 了，哪怕上面的高科技产品再多，也是白搭，随即得拖回去返修。
|
