d********l
发帖数: 741 | 1 有的id认为，墙一旦建好了，以后即使民主党上台也没法废掉，所以是一种一劳永逸的
解决方案。其实未必。
即使有墙，还是打地道，架云梯，继任总统可以忽视这些漏洞，自然这堵墙就成了一面
筛子。
某些川粉论证daca换修墙合算，其实是一种自欺欺人的做法。 以前还有id说底线是不
能大赦，现在也不说了。
如果你是一个川粉，那么川普会让你不断降低预期，最后彻底绝望的。 |
l*******g
发帖数: 27064 | 2 总比啥都没有强多了
就像你家，有个门也挡不住小偷把，要不你把大门拆了？ |
u***n
发帖数: 21026 | 3 是啊，楼主的家门和ADT没用，真要是抢劫的，怎么都能砸开，你装着干什么
楼主把ADT扯了，把门拆了吧，还节约成本时间进出方便
【在 l*******g 的大作中提到】
: 总比啥都没有强多了
: 就像你家，有个门也挡不住小偷把，要不你把大门拆了？
|
c*******o
发帖数: 8869 | 4 泰迪熊都学会中文了，看来形势真的危急了...
主枪 |
Y**M
发帖数: 2315 | 5 那也没见到什么人拆门拆墙，更不用说某些左翼名人一买了地产，还马上就修墙了。
归根到底，这些都是有用的。倒不是说它们有多大的物理阻碍效果，而是说它们有
法律和心理效果。
例如，如果他们破门而入，你甚至可以直接开枪射击。
反之，如果你的私人土地，其边界只是一条线，他们“不小心”走进来了，你直接
开枪射击，即便仍然合法，难道不会有心理和舆论压力吗？
主枪 |
c*******4
发帖数: 1874 | 6 说墙没用就是左逼的意淫而已
匈牙利建墙后阻挡了99%的非法移民
Hungary credits razor wire border fence for almost 100 percent drop in
illegal migration
以色列墙也阻挡了99%的偷渡者
Border fence in Israel cut illegal immigration by 99 percent,
：有的id认为，墙一旦建好了，以后即使民主党上台也没法废掉，所以是一种一劳永逸
的解决方案。其实未必。
： |
Y**M
发帖数: 2315 | 7 至于楼主说不断降低预期，实在是不知所云。
说白了，从一开始，这个墙的说法就有点像噱头。我虽然支持川普，但根本没指望
它一定能修起来。至于那些不支持川普的人，应该更不可能认为它能修起来吧？
现在情况竟然发展有人告诫我们“不要高估墙的作用”了，足见人们的心理预期已
经大大提高了，何谈降低呢？ |
Y**M
发帖数: 2315 | 8 这个话向来得两头说：既要有墙，也要有惩罚。
And
, |
Y**M
发帖数: 2315 | 9 这个很难说效果是正面的，还是负面的。
但跟墙没关系。
墙肯定是有比没有好。川普的竞选口号之一是“建墙”。建不起来属于“未能完全
兑现竞选承诺”，只要能建起来，就谈不上高估低估，更谈不上川普降低人们的期望。
这是显而易见的。
从断定墙建不起来，到贬低墙的效果，谁在后退，一目了然。
a |
j**********r
发帖数: 3798 | 10 墙是个清晰的界线。弄几个drone，谁敢爬墙还没过来呢就突突突了。 |
|
|
h********t
发帖数: 555 | 11 看门狗居然不旺旺了，开始学人说话了，看来形势很危急。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 泰迪熊都学会中文了，看来形势真的危急了...
:
: 主枪
|
l*******k
发帖数: 922 | 12 打卡换墙当然合算。现在实际上也没法全面遣返打卡。不让合法也就是嘴上说说。现在
用不遣返，但切断链式移民来换墙我觉得挺合理的。 |
h***e
发帖数: 2823 | 13 墙最大的作用不在于墙本身，而在于对待偷越国境的态度。
这么绕的话，有几个左棍看得懂的？
再浅白些，拿粉笔画条线，偷越国境的一律送给三胖挖煤二十年，算劳动教养劳务输出
给美国挣工分，墨西哥人还有几个敢跨越粉笔线的？ |
s********i
发帖数: 17328 | 14 exactly，修墙就是忽悠人的，都什么年代了，还要靠墙？ |
l**h
发帖数: 998 | 15 为啥不能双管齐下? 这两者矛盾么?
粉笔画条线, 过线就劳改 vs. 建个墙, 翻墙就劳改.
你不是左棍的话, 为啥反对建墙? 是什么逻辑?
【在 h***e 的大作中提到】
: 墙最大的作用不在于墙本身，而在于对待偷越国境的态度。
: 这么绕的话，有几个左棍看得懂的？
: 再浅白些，拿粉笔画条线，偷越国境的一律送给三胖挖煤二十年，算劳动教养劳务输出
: 给美国挣工分，墨西哥人还有几个敢跨越粉笔线的？
|
r*******d
发帖数: 663 | 16 泰迪熊还狂删帖。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 泰迪熊都学会中文了，看来形势真的危急了...
:
: 主枪
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g******t
发帖数: 11249 | 17 墙是增加偷渡成本
走舌头地道要交钱的
劳模过去偷渡不花钱
以后搞不好像福建人一样要花好几万美元偷渡
【在 s********i 的大作中提到】
: exactly，修墙就是忽悠人的，都什么年代了，还要靠墙？
|
r*******d
发帖数: 663 | 18 你从哪里看出他反对建墙的？
【在 l**h 的大作中提到】
: 为啥不能双管齐下? 这两者矛盾么?
: 粉笔画条线, 过线就劳改 vs. 建个墙, 翻墙就劳改.
: 你不是左棍的话, 为啥反对建墙? 是什么逻辑?
|
r*******d
发帖数: 663 | 19 告诉我，你碰到一堵几米高的墙，你打算怎么办？
我倒想看看这墙是怎么不忽悠你的。
【在 s********i 的大作中提到】
: exactly，修墙就是忽悠人的，都什么年代了，还要靠墙？
|
C*****8
发帖数: 5758 | 20 楼主认为架云梯可行吗？美国这边没有云梯，摔死偷渡客。还有大地道，美国这边把地
道口封死了，憋死偷渡客。 |
|
|
C*****8
发帖数: 5758 | 21 楼主认为架云梯可行吗？美国这边没有云梯，摔死偷渡客。还有大地道，美国这边把地
道口封死了，憋死偷渡客。 |
c**********o
发帖数: 1941 | 22 墙让偷渡和贩毒成本大幅提高，不能100% 杜绝，但可以大副改善现在边境的状况
DHS都说了，只是主流媒体视而不见罢了 |
s********i
发帖数: 17328 | 23 你这问题问的就是“皇帝一定是拿金斧子看柴的吧”。修墙最多提高偷渡成本，无法阻
挡。提高成本，就得还更多的债，还不起就有各种问题，比如进一步压低黑工价格，去
偷，去抢，去铤而走险。中国那么老远都要偷渡，岂不是更麻烦更贵？
【在 r*******d 的大作中提到】
: 告诉我，你碰到一堵几米高的墙，你打算怎么办？
: 我倒想看看这墙是怎么不忽悠你的。
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r******i
发帖数: 1445 | 24 呃，恕我愚钝。
成本增加、供应减少难道不是抬高黑工的价格？
【在 s********i 的大作中提到】
: 你这问题问的就是“皇帝一定是拿金斧子看柴的吧”。修墙最多提高偷渡成本，无法阻
: 挡。提高成本，就得还更多的债，还不起就有各种问题，比如进一步压低黑工价格，去
: 偷，去抢，去铤而走险。中国那么老远都要偷渡，岂不是更麻烦更贵？
|
s********i
发帖数: 17328 | 25 看需求供给啊，你要急着还钱，那么啥工作都得干啊。本来20块钱一小时都体力活，给
18块就干了。
【在 r******i 的大作中提到】
: 呃，恕我愚钝。
: 成本增加、供应减少难道不是抬高黑工的价格？
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g******t
发帖数: 11249 | 26 福建人花了大钱偷渡过来还不是拿着比最低工资还低的工资老老实实打工
【在 s********i 的大作中提到】
: 你这问题问的就是“皇帝一定是拿金斧子看柴的吧”。修墙最多提高偷渡成本，无法阻
: 挡。提高成本，就得还更多的债，还不起就有各种问题，比如进一步压低黑工价格，去
: 偷，去抢，去铤而走险。中国那么老远都要偷渡，岂不是更麻烦更贵？
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g******t
发帖数: 11249 | 27 云梯不能抽上去换另一边吗
【在 C*****8 的大作中提到】
: 楼主认为架云梯可行吗？美国这边没有云梯，摔死偷渡客。还有大地道，美国这边把地
: 道口封死了，憋死偷渡客。
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s********i
发帖数: 17328 | 28 他在说反话。梯子都是两边约好的，犯罪分子哪有那么笨。
【在 g******t 的大作中提到】
: 云梯不能抽上去换另一边吗
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s********i
发帖数: 17328 | 29 劳模老黑老穆来了也和福建人一样老实？
【在 g******t 的大作中提到】
: 福建人花了大钱偷渡过来还不是拿着比最低工资还低的工资老老实实打工
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c**********o
发帖数: 1941 | 30 不懂你这个逻辑，你家院墙太高，贼摔死几个，血肉模糊的，你就要拆墙？摔死几十个
呢，你拆不拆？
就事论事，不用动不动爆粗口 |
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s********i
发帖数: 17328 | 31 逻辑很简单，为什么修墙？为啥不埋地雷，又简单，直接布雷。
【在 c**********o 的大作中提到】
: 不懂你这个逻辑，你家院墙太高，贼摔死几个，血肉模糊的，你就要拆墙？摔死几十个
: 呢，你拆不拆？
: 就事论事，不用动不动爆粗口
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c**********o
发帖数: 1941 | 32 反驳的理由也很简单，
雷是武器，阻止敌人攻击，战区才能使用
墙是防御，阻止人非法越境，基本每家每户都使用
【在 s********i 的大作中提到】
: 逻辑很简单，为什么修墙？为啥不埋地雷，又简单，直接布雷。
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s********i
发帖数: 17328 | 33 一个意思，地雷，墙都是防御，都是阻止一方到另一方，类似还有挖护城河啊啥的，你
之所以认为墙比地雷高级，是因为地雷一定会致残致死，现在有人天天把墙致残致死的
照片天天播放，大家对墙的看法就会转变。
【在 c**********o 的大作中提到】
: 反驳的理由也很简单，
: 雷是武器，阻止敌人攻击，战区才能使用
: 墙是防御，阻止人非法越境，基本每家每户都使用
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c**********o
发帖数: 1941 | 34 你这是偷换概念吧， 把地雷和墙等同，仅仅因为有防御功能
没有人认为墙高级， 也没有人认为墙能100%防止越境， 但能大幅减少越境数量
“有人天天把墙致残致死的照片天天播放”， 这个就牵涉到common sense了，人不过
危险警示，爬珠穆朗玛/爬高楼外墙作为极限，受伤了，摔死了， 是山/高楼外墙的问
题，还是人自身的问题
如果有人天天把"山/高楼外墙"致残致死的照片天天播放”， 能否改变大家对山/对高
楼外墙的看法，会有去轰平山，拆高楼的冲动吗？
common sense |
b*********8
发帖数: 985 | |
s********i
发帖数: 17328 | 36 这不是偷换概念。common sense是可以变的，你认为墙不会致死致残，是因为你觉得竖
了墙你就不应该爬了，但事实不是这样的，该爬的照样爬，致死致残当然是由于爬墙引
起的。你要清楚他们为什么爬墙？爬着玩么？爬墙是为了避祸，逃离shithole，追求美
国梦，这就不能简单说是你爬墙摔死活该了。
【在 c**********o 的大作中提到】
: 你这是偷换概念吧， 把地雷和墙等同，仅仅因为有防御功能
: 没有人认为墙高级， 也没有人认为墙能100%防止越境， 但能大幅减少越境数量
: “有人天天把墙致残致死的照片天天播放”， 这个就牵涉到common sense了，人不过
: 危险警示，爬珠穆朗玛/爬高楼外墙作为极限，受伤了，摔死了， 是山/高楼外墙的问
: 题，还是人自身的问题
: 如果有人天天把"山/高楼外墙"致残致死的照片天天播放”， 能否改变大家对山/对高
: 楼外墙的看法，会有去轰平山，拆高楼的冲动吗？
: common sense
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b*****e
发帖数: 53215 | 37 任何自己选择的行为后果当然是自负
【在 s********i 的大作中提到】
: 这不是偷换概念。common sense是可以变的，你认为墙不会致死致残，是因为你觉得竖
: 了墙你就不应该爬了，但事实不是这样的，该爬的照样爬，致死致残当然是由于爬墙引
: 起的。你要清楚他们为什么爬墙？爬着玩么？爬墙是为了避祸，逃离shithole，追求美
: 国梦，这就不能简单说是你爬墙摔死活该了。
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D*********1
发帖数: 1548 | 38 追求美国梦，那就走合法渠道呗。有合法渠道不走非要爬墙，摔死活该。
: 这不是偷换概念。common sense是可以变的，你认为墙不会致死致残，是因为你
觉得竖
: 了墙你就不应该爬了，但事实不是这样的，该爬的照样爬，致死致残当然是由于
爬墙引
: 起的。你要清楚他们为什么爬墙？爬着玩么？爬墙是为了避祸，逃离shithole，
追求美
: 国梦，这就不能简单说是你爬墙摔死活该了。
【在 s********i 的大作中提到】
: 这不是偷换概念。common sense是可以变的，你认为墙不会致死致残，是因为你觉得竖
: 了墙你就不应该爬了，但事实不是这样的，该爬的照样爬，致死致残当然是由于爬墙引
: 起的。你要清楚他们为什么爬墙？爬着玩么？爬墙是为了避祸，逃离shithole，追求美
: 国梦，这就不能简单说是你爬墙摔死活该了。
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s********i
发帖数: 17328 | |
C*****8
发帖数: 5758 | 40 那偷渡客人尼？别告诉我他人在高高的墙上坐着，然后他再把那么长的云梯拉上来搬过
去，你说那云梯可以缩短的那他怎么接到云梯？说得很容易，想象一下自己如果要翻那
么高的墙，看看现实不？
【在 g******t 的大作中提到】
: 云梯不能抽上去换另一边吗
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g******t
发帖数: 11249 | 41 擦 人家为什么要用梯子下
在墙头绑着绳子速降不行么
【在 C*****8 的大作中提到】
: 那偷渡客人尼？别告诉我他人在高高的墙上坐着，然后他再把那么长的云梯拉上来搬过
: 去，你说那云梯可以缩短的那他怎么接到云梯？说得很容易，想象一下自己如果要翻那
: 么高的墙，看看现实不？
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C*****8
发帖数: 5758 | 42 美国这边就没人巡逻了？
【在 s********i 的大作中提到】
: 他在说反话。梯子都是两边约好的，犯罪分子哪有那么笨。
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s********i
发帖数: 17328 | 43 唉，你可真是太天真了。美国这边都是好人？
【在 C*****8 的大作中提到】
: 美国这边就没人巡逻了？
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C*****8
发帖数: 5758 | 44 怎么回事？竟然变成寄信了？
他妈的，比比S真是傻逼！害我还要再写一遍。从墙上下来目标太大，而且还要花时间
的，很容易被抓，可是如果没有墙，只要看看周边没人就直接跑到美国这一边就可以了
。墙当然有用多了！
【在 g******t 的大作中提到】
: 擦 人家为什么要用梯子下
: 在墙头绑着绳子速降不行么
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s********i
发帖数: 17328 | 45 唉，几千里的边境线，几个人根本就不是目标。
After bus trips through Central America and Mexico, the family finally
reached Mexicali, a major Mexican city across from Calexico, California.
In a recent interview, Alemán, 31, described what happened there.
A migrant smuggler the family had retained took them to a segment of the
border wall separating the two cities last August.
“He placed a portable ladder on the Mexican side, and a similar one on the
American side,” Alemán recalled.
Marbyn, her husband, was the first to climb up the ladder and to climb down
on the other side, she said.
Their daughter, Danna, then 12, followed her dad. Then came Keidy, 10;
followed by brother Josué, 5; Selvin, 2, assisted by the migrant smuggler;
then Estefanni, 15 and finally Alemán, who slipped off the ladder on the
American side and fell to the ground, bruising her hands.
Instead of running away from the ladder and the wall, the family sat in a
group to wait.
Not long afterward, a Border Patrol vehicle approached. The family was taken
to a detention center where officials released Alemán and her children.
The mother and her children then made their way to Miami to reunite with
relatives. Marbyn remained behind in the lock-up but eventually was released
. Now the family is in asylum proceedings in Miami immigration court, she
said.
【在 C*****8 的大作中提到】
: 怎么回事？竟然变成寄信了？
: 他妈的，比比S真是傻逼！害我还要再写一遍。从墙上下来目标太大，而且还要花时间
: 的，很容易被抓，可是如果没有墙，只要看看周边没人就直接跑到美国这一边就可以了
: 。墙当然有用多了！
|
c**********o
发帖数: 1941 | 46 没有墙， 大队人就march过来了
政策要改， 翻墙的直接送回墨西哥，不能在catch and release
the
down
【在 s********i 的大作中提到】
: 唉，几千里的边境线，几个人根本就不是目标。
: After bus trips through Central America and Mexico, the family finally
: reached Mexicali, a major Mexican city across from Calexico, California.
: In a recent interview, Alemán, 31, described what happened there.
: A migrant smuggler the family had retained took them to a segment of the
: border wall separating the two cities last August.
: “He placed a portable ladder on the Mexican side, and a similar one on the
: American side,” Alemán recalled.
: Marbyn, her husband, was the first to climb up the ladder and to climb down
: on the other side, she said.
|
c**********o
发帖数: 1941 | 47 没有墙， 大队人就march过来了
政策要改， 翻墙的直接送回墨西哥，不能在catch and release
the
down
【在 s********i 的大作中提到】
: 唉，几千里的边境线，几个人根本就不是目标。
: After bus trips through Central America and Mexico, the family finally
: reached Mexicali, a major Mexican city across from Calexico, California.
: In a recent interview, Alemán, 31, described what happened there.
: A migrant smuggler the family had retained took them to a segment of the
: border wall separating the two cities last August.
: “He placed a portable ladder on the Mexican side, and a similar one on the
: American side,” Alemán recalled.
: Marbyn, her husband, was the first to climb up the ladder and to climb down
: on the other side, she said.
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h***e
发帖数: 2823 | 48 俺被你的中文阅读能力惊呆了。
: 为啥不能双管齐下? 这两者矛盾么?
: 粉笔画条线, 过线就劳改 vs. 建个墙, 翻墙就劳改.
: 你不是左棍的话, 为啥反对建墙? 是什么逻辑?
【在 l**h 的大作中提到】
: 为啥不能双管齐下? 这两者矛盾么?
: 粉笔画条线, 过线就劳改 vs. 建个墙, 翻墙就劳改.
: 你不是左棍的话, 为啥反对建墙? 是什么逻辑?
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k**L
发帖数: 3630 | 49 说墙有用的干嘛不看看中国长城拦了啥？秦王朝保住了吗？柏林围墙拦住共产德国灭亡
了么？ 那些说有好过没的。那家里门，篱笆说事的。要你掏腰包10000块修，还得雇人
24小时巡逻，维修。你肯不？ |
Y**M
发帖数: 2315 | 50 当然得拿家门说事。
你的家门也没人巡逻，维修，你干嘛不拆了。
长城是阻挠骚扰的，大规模军事进攻肯定挡不住。川普的墙、以色列的隔离墙作用也一
样。
只有柏林墙是保卫政权的，但它的方向是反的，是为了防止人民出逃的，没有可比性。
【在 k**L 的大作中提到】
: 说墙有用的干嘛不看看中国长城拦了啥？秦王朝保住了吗？柏林围墙拦住共产德国灭亡
: 了么？ 那些说有好过没的。那家里门，篱笆说事的。要你掏腰包10000块修，还得雇人
: 24小时巡逻，维修。你肯不？
|
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k**L
发帖数: 3630 | 51 1.大门homedepot 100-200百搞定。而且我家就1个门，要的钱有限。最主要的，没人会
一天到晚要冲击我家大门，所以没必要巡逻。而且大门可以用来遮风挡雨，你那个沙漠
里的高墙是用来遮风挡雨的么？
2. 长城是用来抵挡北方外族军事侵略的。是标准的军事堡垒，不是防地痞流氓“骚扰
”的。建议你找个documentary来学习一下。以色列隔离墙是放恐怖分子渗透的，而且
长度和川普墙比起来根本没得比，预算上来说也算是九牛一毛。 更重要的是，以色列
建了墙就没恐怖袭击了么？一样有。柏林墙一样，虽然是防自己人，但一样是防人越境
的障碍物，目的一样，手段一样，什么叫没有可比性？
说到底，如果建个墙不花钱，或很少墙，不需要维护费用，我赞成。但10几亿建，每年
上千万的维护，但作用有多少基本上可以说没多少，建来干嘛？几年下来没几十亿搞不
定，这不是小钱。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 当然得拿家门说事。
: 你的家门也没人巡逻，维修，你干嘛不拆了。
: 长城是阻挠骚扰的，大规模军事进攻肯定挡不住。川普的墙、以色列的隔离墙作用也一
: 样。
: 只有柏林墙是保卫政权的，但它的方向是反的，是为了防止人民出逃的，没有可比性。
|
