c*******e
发帖数: 5818 | 1 因为如果 DACA只换回 Wall，右派这边其实是 赢了面子，输了里子；跟DACA有直接对
等关系是 Chain imigration；
其实民主党也明白 这里边的实际利弊；但因为 Wall 被竞选炒热，民主党政治上很难
妥协，
现在，trump好像是把 这议题丢给 GOP占多数的 国会，除了那些 hardline 右派，GOP
建制派和头头 也很难在没有 trump 默许下 compromise；还有 midterm coming，一
般这时候，议员都不愿意初选被挑战。
我猜，可能在一番政治角力下，民主党用 一部分 chain imigration control 换 DACA
，对自己的选民有个交代；
同时 trump 也可能 找到 bypass way 建 Wall；比如 基建大 bill 里划一部分；这个
期待的基建大bill 是民主党 愿意支持并乐见的，加上 2006 年就通过了 border 建
physical barrier的bill，这个是有 法源支点的，当时 奥巴/舒默/佩洛熙/H 等 都投
了 Yes ！！ |
j*****5
发帖数: 101 | 2 Trump就是一个老年痴呆患者 竞选时候的promise都忘了。 He love DACA, So bill of
love! 国会的就是和稀泥的。 金主们都支持大赦。这些deplorable很快就更
deplorable了。
等着吧 看下次选举吧。 Trump转向民主党也会很快。很快就有了
And Trump will lose at 2020.
GOP
DACA
【在 c*******e 的大作中提到】
: 因为如果 DACA只换回 Wall，右派这边其实是 赢了面子，输了里子；跟DACA有直接对
: 等关系是 Chain imigration；
: 其实民主党也明白 这里边的实际利弊；但因为 Wall 被竞选炒热，民主党政治上很难
: 妥协，
: 现在，trump好像是把 这议题丢给 GOP占多数的 国会，除了那些 hardline 右派，GOP
: 建制派和头头 也很难在没有 trump 默许下 compromise；还有 midterm coming，一
: 般这时候，议员都不愿意初选被挑战。
: 我猜，可能在一番政治角力下，民主党用 一部分 chain imigration control 换 DACA
: ，对自己的选民有个交代；
: 同时 trump 也可能 找到 bypass way 建 Wall；比如 基建大 bill 里划一部分；这个
|
G*******h
发帖数: 4091 | 3 你看Trump对DACA的表态就是“我会对你们很好很好”，“你们肯定会喜欢的”等等，
却只字不提具体怎么个好法怎么让dreamer们喜欢，就知道他的真实立场了。 |
b*****e
发帖数: 53215 | 4 cnn都哭天抢地了 这里的左派怎么这么高兴要大赦
【在 G*******h 的大作中提到】
: 你看Trump对DACA的表态就是“我会对你们很好很好”，“你们肯定会喜欢的”等等，
: 却只字不提具体怎么个好法怎么让dreamer们喜欢，就知道他的真实立场了。
|
c*******e
发帖数: 5818 | 5 你参合太多 个人 感情，真不太适合做 政治评论，因为你只有发泄。
of
【在 j*****5 的大作中提到】
: Trump就是一个老年痴呆患者 竞选时候的promise都忘了。 He love DACA, So bill of
: love! 国会的就是和稀泥的。 金主们都支持大赦。这些deplorable很快就更
: deplorable了。
: 等着吧 看下次选举吧。 Trump转向民主党也会很快。很快就有了
: And Trump will lose at 2020.
:
: GOP
: DACA
|
G*******h
发帖数: 4091 | 6 确实有可能猪党一直以来都只是在虚张声势炒作DACA，并不真心想把他们合法化，只是
用这个议题来攻击和党而已。而目前Trump的表态则是戳破了猪党的窗户纸，来吧来吧
，这事要不成，就是你们的锅。 |
c*******e
发帖数: 5818 | 7 这个也有很 可能 ！
非移是比乱账，历史上两边都有责任，很难短时间解决；现在球其实在民主党这边，他
们为了政治利益把非移 捧着，但又不能解决，有一天会被咬到。
【在 G*******h 的大作中提到】
: 确实有可能猪党一直以来都只是在虚张声势炒作DACA，并不真心想把他们合法化，只是
: 用这个议题来攻击和党而已。而目前Trump的表态则是戳破了猪党的窗户纸，来吧来吧
: ，这事要不成，就是你们的锅。
|
B*Q
发帖数: 25729 | |
B*Q
发帖数: 25729 | 9 阿床因墙当选
也为墙所困
[在 BCQ (不差钱) 的大作中提到：]
:墙是双方都无法逾越的障碍 |
L*********4
发帖数: 883 | 10 chain immigration太小了。配偶子女不可能动，最可能动的只有兄弟姐妹。现在的排
期，sibling要等14年。如果一个chain immigration加上一个diversity lottery就换
DACA，那GOP是个大失败。必须有墙。
GOP
DACA
【在 c*******e 的大作中提到】
: 因为如果 DACA只换回 Wall，右派这边其实是 赢了面子，输了里子；跟DACA有直接对
: 等关系是 Chain imigration；
: 其实民主党也明白 这里边的实际利弊；但因为 Wall 被竞选炒热，民主党政治上很难
: 妥协，
: 现在，trump好像是把 这议题丢给 GOP占多数的 国会，除了那些 hardline 右派，GOP
: 建制派和头头 也很难在没有 trump 默许下 compromise；还有 midterm coming，一
: 般这时候，议员都不愿意初选被挑战。
: 我猜，可能在一番政治角力下，民主党用 一部分 chain imigration control 换 DACA
: ，对自己的选民有个交代；
: 同时 trump 也可能 找到 bypass way 建 Wall；比如 基建大 bill 里划一部分；这个
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c*******e
发帖数: 5818 | 11 表面是这样，但 trump 用一个 虚一些 Wall symbol 借竞选，也绑住了 民主党；
其实都知道，美墨边境的 即使都 关闭，偷渡为零，（但wall 的确对 走私毒品很有效
）；美国每年 的非移增长还是很客观，本质上应是控制 chain，和通过 有效的 科技
掌控非法雇用，比如提过的 E-verify 等等；
设想一下，要是trump 治下有一个有效机制可以 掌控 chain和非法雇用，能够通过可
以 比如 drone 等严控border；在内部能够enforce current 移民法，遣返 犯罪的非
移，当老百姓能看到这一切，真没多少人care 物理的 wall。
但这一切是民主党不愿看到的，因为他们想通过大量移民来彻底改变 选举map的目的就
完全失败了，没法把加州的成功经验 转嫁到全国，能成为一劳永逸的万年执政党。
再退一步，建wall 这是事儿本身就有操作余地，建 几十mile 和几百miles 的宣传上
不一定普通百姓care。
你在听听右派call in 就知道，其实好多右派怕 trump 就建个wall，但其他的 不做，
放任非移还是大问题，跟没解决差不多。所以，右派选民这边到不一定 真的care wall
，但乐见用这个做筹码跟民主党 讨价还价 ！
【在 B*Q 的大作中提到】
: 阿床因墙当选
: 也为墙所困
: [在 BCQ (不差钱) 的大作中提到：]
: :墙是双方都无法逾越的障碍
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G*******h
发帖数: 4091 | 12 你焉知墙不是trump的一个幌子呢？可以把猪党在DACA的火上烤？
：阿床因墙当选
：也为墙所困
【在 B*Q 的大作中提到】
: 阿床因墙当选
: 也为墙所困
: [在 BCQ (不差钱) 的大作中提到：]
: :墙是双方都无法逾越的障碍
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j********2
发帖数: 414 | 13 感觉dem会答应川统的每个主要条件的一小部分
dem答应一大部分或者全部某一个主要条件 都会重创自己 |
j********2
发帖数: 414 | 14 感觉dem会答应川统的每个主要条件的一小部分
dem答应一大部分或者全部某一个主要条件 都会重创自己 |
H***l
发帖数: 1936 | 15 我的看法恰恰相反。我要的是里子。
如果能拿掉chain immigration和diversity lottery绿卡， 外加赢下merit based移民
， 可以放弃墙。
【在 L*********4 的大作中提到】
: chain immigration太小了。配偶子女不可能动，最可能动的只有兄弟姐妹。现在的排
: 期，sibling要等14年。如果一个chain immigration加上一个diversity lottery就换
: DACA，那GOP是个大失败。必须有墙。
:
: GOP
: DACA
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l******c
发帖数: 2555 | 16 你这不是犯傻吗， 禁止雇用非法移民，
这个无论民主党还是共和党都绝对不会同意的
大家都是演戏， 有一方玩真的， 就砸锅了
加州为什么大量收留非法移民， 显然是有好处的
同样的价钱， 一个非法老莫， 顶两三个白人， 更别提黑人了
上
【在 c*******e 的大作中提到】
: 表面是这样，但 trump 用一个 虚一些 Wall symbol 借竞选，也绑住了 民主党；
: 其实都知道，美墨边境的 即使都 关闭，偷渡为零，（但wall 的确对 走私毒品很有效
: ）；美国每年 的非移增长还是很客观，本质上应是控制 chain，和通过 有效的 科技
: 掌控非法雇用，比如提过的 E-verify 等等；
: 设想一下，要是trump 治下有一个有效机制可以 掌控 chain和非法雇用，能够通过可
: 以 比如 drone 等严控border；在内部能够enforce current 移民法，遣返 犯罪的非
: 移，当老百姓能看到这一切，真没多少人care 物理的 wall。
: 但这一切是民主党不愿看到的，因为他们想通过大量移民来彻底改变 选举map的目的就
: 完全失败了，没法把加州的成功经验 转嫁到全国，能成为一劳永逸的万年执政党。
: 再退一步，建wall 这是事儿本身就有操作余地，建 几十mile 和几百miles 的宣传上
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a***a
发帖数: 276 | 17 我自己的亲身经历, 非法移民比美国人贵.
过节找一个人刷墙, 非法劳模要二十块一个小时. 请了一个黑人, 美国人, 十五块, 老
兄很高兴干.
【在 l******c 的大作中提到】
: 你这不是犯傻吗， 禁止雇用非法移民，
: 这个无论民主党还是共和党都绝对不会同意的
: 大家都是演戏， 有一方玩真的， 就砸锅了
: 加州为什么大量收留非法移民， 显然是有好处的
: 同样的价钱， 一个非法老莫， 顶两三个白人， 更别提黑人了
:
: 上
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L*********4
发帖数: 883 | 18 我的意思是，面子里子都要要。
如果没有，就坚决反DACA。看民主党敢不敢因为非法移民关闭合法人民的政府。
这个事Trump占绝对上风，此时不狠更待何时。
【在 H***l 的大作中提到】
: 我的看法恰恰相反。我要的是里子。
: 如果能拿掉chain immigration和diversity lottery绿卡， 外加赢下merit based移民
: ， 可以放弃墙。
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j********2
发帖数: 414 | 19
打分制是另一个问题了
本来就是个很大的案子
加入就更大了
【在 H***l 的大作中提到】
: 我的看法恰恰相反。我要的是里子。
: 如果能拿掉chain immigration和diversity lottery绿卡， 外加赢下merit based移民
: ， 可以放弃墙。
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m********s
发帖数: 55301 | 20 商人逐利。为了能连任，特朗普明天宣布加入猪党也是轻而易举的事情。
GOP
DACA
【在 c*******e 的大作中提到】
: 因为如果 DACA只换回 Wall，右派这边其实是 赢了面子，输了里子；跟DACA有直接对
: 等关系是 Chain imigration；
: 其实民主党也明白 这里边的实际利弊；但因为 Wall 被竞选炒热，民主党政治上很难
: 妥协，
: 现在，trump好像是把 这议题丢给 GOP占多数的 国会，除了那些 hardline 右派，GOP
: 建制派和头头 也很难在没有 trump 默许下 compromise；还有 midterm coming，一
: 般这时候，议员都不愿意初选被挑战。
: 我猜，可能在一番政治角力下，民主党用 一部分 chain imigration control 换 DACA
: ，对自己的选民有个交代；
: 同时 trump 也可能 找到 bypass way 建 Wall；比如 基建大 bill 里划一部分；这个
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G*******h
发帖数: 4091 | 21 呵呵，前提是猪党能让他连任才行，猪党要是那么能耐，去年希婆怎么输了？
【在 m********s 的大作中提到】
: 商人逐利。为了能连任，特朗普明天宣布加入猪党也是轻而易举的事情。
:
: GOP
: DACA
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c*******e
发帖数: 5818 | 22 你仔细想想是谁把非移玩坏的，这些人大部分逃离母国，来到这儿虽然干活辛苦，但也
觉得不母国强，各取所得，辛苦后下一代自然公民，大多比在他们母国的孩子前途好些。
但民主党为了选票，把他们捧出来，供出来，这些人觉得自己是 爷了，看看加州的非
移多牛，看看那些上电视被采访的多牛，
被民主党惯的，他们觉得美国没了他们的 劳动，就完全玩不转，
加上非移越来越多，鱼龙混杂，那个当初勤劳已不是多数，好多犯罪，帮会等等。
非移的社会红利已不大了，慢慢已变成 美国福利的负担。
：你这不是犯傻吗， 禁止雇用非法移民，
： |
j*****5
发帖数: 101 | 23 Feel the same
【在 m********s 的大作中提到】
: 商人逐利。为了能连任，特朗普明天宣布加入猪党也是轻而易举的事情。
:
: GOP
: DACA
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b****r
发帖数: 115 | |
c*******o
发帖数: 8869 | 25 " 加州为什么大量收留非法移民， 显然是有好处的"
呵呵，川粉以为左派是真傻呢。你看加州要搞单州的single payer healthcare如何，
议长根本都不拿出来表决。
【在 l******c 的大作中提到】
: 你这不是犯傻吗， 禁止雇用非法移民，
: 这个无论民主党还是共和党都绝对不会同意的
: 大家都是演戏， 有一方玩真的， 就砸锅了
: 加州为什么大量收留非法移民， 显然是有好处的
: 同样的价钱， 一个非法老莫， 顶两三个白人， 更别提黑人了
:
: 上
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H***l
发帖数: 1936 | 26 美国人还是比较同情DACA recipients的， 大多数会支持给这些人身份的deal。 而且
这种交易不会是什么要求都能得到， 肯定要放弃一些要求， 来换对方的支持。 毕竟
要60票才能过参议院。
我看墙可以放， 但是公民权绝对不可以，起码这一点可以断了这些人的chain
migration的路， 这是我的底线。 你要想保diversity lottery绿卡， 这些DACA崽子
就只能EAD，要想给他们绿卡， 就必须放弃lottery绿卡。
【在 L*********4 的大作中提到】
: 我的意思是，面子里子都要要。
: 如果没有，就坚决反DACA。看民主党敢不敢因为非法移民关闭合法人民的政府。
: 这个事Trump占绝对上风，此时不狠更待何时。
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l******c
发帖数: 2555 | 27 我给你解释一下， 加州为什么欢迎非法移民
政治只是一个方面
经济上， 非法移民 比合法移民 公民 便宜， 这个是绝对的
无论如何， 非法移民也比本国的黑人白人便宜 （全世界老中都是受虐狂， 不在讨论
范围）
反之， 公民 合法移民也可以说自己是无证移民 得到更多的好处
非法移民最后都会合法化， 极个别倒霉的 会 被遣返
合法化以后 吃的是大部分是联邦的福利， 与加州关系不大
非法移民给加州带来劳动力， 将来吃联邦的福利
些。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 你仔细想想是谁把非移玩坏的，这些人大部分逃离母国，来到这儿虽然干活辛苦，但也
: 觉得不母国强，各取所得，辛苦后下一代自然公民，大多比在他们母国的孩子前途好些。
: 但民主党为了选票，把他们捧出来，供出来，这些人觉得自己是 爷了，看看加州的非
: 移多牛，看看那些上电视被采访的多牛，
: 被民主党惯的，他们觉得美国没了他们的 劳动，就完全玩不转，
: 加上非移越来越多，鱼龙混杂，那个当初勤劳已不是多数，好多犯罪，帮会等等。
: 非移的社会红利已不大了，慢慢已变成 美国福利的负担。
:
: ：你这不是犯傻吗， 禁止雇用非法移民，
: ：
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g******t
发帖数: 11249 | 28 感情非移全家的医疗教育不要钱？
【在 l******c 的大作中提到】
: 我给你解释一下， 加州为什么欢迎非法移民
: 政治只是一个方面
: 经济上， 非法移民 比合法移民 公民 便宜， 这个是绝对的
: 无论如何， 非法移民也比本国的黑人白人便宜 （全世界老中都是受虐狂， 不在讨论
: 范围）
: 反之， 公民 合法移民也可以说自己是无证移民 得到更多的好处
: 非法移民最后都会合法化， 极个别倒霉的 会 被遣返
: 合法化以后 吃的是大部分是联邦的福利， 与加州关系不大
: 非法移民给加州带来劳动力， 将来吃联邦的福利
:
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b*****e
发帖数: 53215 | 29 所以需要川肥坐镇中央嘛 不让丫吃联邦福利
【在 l******c 的大作中提到】
: 我给你解释一下， 加州为什么欢迎非法移民
: 政治只是一个方面
: 经济上， 非法移民 比合法移民 公民 便宜， 这个是绝对的
: 无论如何， 非法移民也比本国的黑人白人便宜 （全世界老中都是受虐狂， 不在讨论
: 范围）
: 反之， 公民 合法移民也可以说自己是无证移民 得到更多的好处
: 非法移民最后都会合法化， 极个别倒霉的 会 被遣返
: 合法化以后 吃的是大部分是联邦的福利， 与加州关系不大
: 非法移民给加州带来劳动力， 将来吃联邦的福利
:
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l******c
发帖数: 2555 | 30 你拿 w2， 没法雇佣非法移民， 吃亏了， 州政府会管吗
当然不会啊
州政府关心的是总体
有人吃亏， 就有人占便宜， 谁占便宜， 非法移民的雇主啊
你觉得公校不好， 上私校啊， 州政府很高兴你这样干， 相当于给你加税
州政府考虑的是全局
引进便宜劳动力， 将来吃联邦的福利
【在 g******t 的大作中提到】
: 感情非移全家的医疗教育不要钱？
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s******l
发帖数: 6898 | 31 主要要动的是公民父母和兄弟姐妹。
：chain immigration太小了。配偶子女不可能动，最可能动的只有兄弟姐妹。现在的排
：期，sibling要等14年。如果一个chain immigration加上一个diversity lottery就换
：DACA，那GOP是个大失败。必须有墙。
：【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
：: 因为如果 DACA只换回 Wall，右派这边其实是 赢了面子，输了里子；跟DACA有直
接对
：: 等关系是 Chain imigration；
：: 其实民主党也明白 这里边的实际利弊；但因为 Wall 被竞选炒热，民主党政治上
很难
：: 妥协，
...... |
O**l
发帖数: 12923 | 32 跟 DACA对等的是lottery visa
这个一年5万
chain migration远远大于DACA DACA总共800K
chain migration一年 500K
DACA就算猪党的方案也要十几年才能成公民
chain migration 十几年能引进7-8 million
GOP
DACA
【在 c*******e 的大作中提到】
: 因为如果 DACA只换回 Wall，右派这边其实是 赢了面子，输了里子；跟DACA有直接对
: 等关系是 Chain imigration；
: 其实民主党也明白 这里边的实际利弊；但因为 Wall 被竞选炒热，民主党政治上很难
: 妥协，
: 现在，trump好像是把 这议题丢给 GOP占多数的 国会，除了那些 hardline 右派，GOP
: 建制派和头头 也很难在没有 trump 默许下 compromise；还有 midterm coming，一
: 般这时候，议员都不愿意初选被挑战。
: 我猜，可能在一番政治角力下，民主党用 一部分 chain imigration control 换 DACA
: ，对自己的选民有个交代；
: 同时 trump 也可能 找到 bypass way 建 Wall；比如 基建大 bill 里划一部分；这个
|
O**l
发帖数: 12923 | 33 墙不仅仅是非法移民的问题
还涉及毒品
墨西哥是美国第一大毒品出口国 60B一年 |
