s*********6
发帖数: 228 | 1 把穆斯林那波清理出去，把墨西哥那波清理出去，再加上那些难民清理出去不就行了吗？
那些其实小时候就长在美国的人其实对美国有更多的国家情感吧，他们会把自己融入这
个国家为这个国家做贡献。比起人生地不熟的老家，美国就可以算是母亲了吧。但是为
何母亲会有这样的政策对待自己的子女呢？
其实拉开犯罪率也好还是其他的一些数据也好，也没人能证明都是DACA的这一拨人做的
，反而这一拨人因为自己的身份问题遭受到了歧视，甚至是被人迫害。一群人过的谨小
慎微的还要努力工作证明自己早日拿到绿卡。这些人其实挺辛苦的。为何还要怂DACA的
人走呢？你就不怕这群人都带着自己的特殊技能或者数据回国去给你早饭找麻烦，不懂
为何川普要积怨这么深还要继续的做下去。
之前我觉得墨西哥那边的墙是对的，没有墙就没有所谓的非法偷渡的结束。这点美国也
很无奈也可以理解。但是DACA这已经不是墙的问题了，这是一个人专制主义中央集权的
问题了。这是对人权益的迫害。明明是个崇尚自由和民主的国度，居然这样对待自己的
老百姓，真心是不懂美国政治圈的想法了。 |
z********0
发帖数: 302 | 2 政治斗争导致的啊，daca们一边倒的支持民主党，现在是共和党当政，总不能为民主党
送选票政绩吧？但是DACA们也没办法，现在开始支持共和党的话也是死路一条。 |
O**l
发帖数: 12923 | |
G*******h
发帖数: 4091 | 4 我感觉Trump是惺惺作态演戏来瓦解猪党的基本盘呢。当然还是有可能秀逗了。 |
y****8
发帖数: 702 | 5 “一群人过的谨小
慎微的还要努力工作证明自己早日拿到绿卡。这些人其实挺辛苦的。为何还要怂DACA的
人走呢？”
我怎么觉得他们比我们这些美国公民还过得趾高气扬呢？随时去国会议员办公室或是议
员家们前抗议各种闹，有免费学上，免费医疗，各种福利，还工作啥，有啥辛苦，他们
想留下不是因为太辛苦而是太舒服了，上哪里再去找像美国这么傻逼的国家这么把他们
当大爷伺候呢。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 6 楼主觉得，如果我们或者白人，与其他墨西哥裔非法移民发生矛盾冲突，这帮人会
站在哪边？ |
Y**M
发帖数: 2315 | 7 那些跟我们作对的人，乃至于骑在我们脖子上的人，我们显然希望他们不存在。
不过呢，如果他们没做错什么，我们也只能忍了。
然而，如果他们确实有错，甚至不合法呢？
也许有人说，那我们也应该厚道啊！
你能保证，如果我们有那么大把柄落在他们手里时，他们也对我们厚道吗？
我是说，那些左派。
恰恰因为那些左派，而不是墨西哥人，甚至不主要是穆斯林，拿着放大镜找我们的
毛病，使得我们不得不反对他们阵营里的人（既包括墨西哥非法移民，也包括穆斯林）
。不然的话，我们除了束手就擒，还有什么可能性呢？ |
l*******g
发帖数: 27064 | |
e********r
发帖数: 556 | 9 劫财，用来玩民主党的。漫天要价 就地还钱
吗？
【在 s*********6 的大作中提到】
: 把穆斯林那波清理出去，把墨西哥那波清理出去，再加上那些难民清理出去不就行了吗？
: 那些其实小时候就长在美国的人其实对美国有更多的国家情感吧，他们会把自己融入这
: 个国家为这个国家做贡献。比起人生地不熟的老家，美国就可以算是母亲了吧。但是为
: 何母亲会有这样的政策对待自己的子女呢？
: 其实拉开犯罪率也好还是其他的一些数据也好，也没人能证明都是DACA的这一拨人做的
: ，反而这一拨人因为自己的身份问题遭受到了歧视，甚至是被人迫害。一群人过的谨小
: 慎微的还要努力工作证明自己早日拿到绿卡。这些人其实挺辛苦的。为何还要怂DACA的
: 人走呢？你就不怕这群人都带着自己的特殊技能或者数据回国去给你早饭找麻烦，不懂
: 为何川普要积怨这么深还要继续的做下去。
: 之前我觉得墨西哥那边的墙是对的，没有墙就没有所谓的非法偷渡的结束。这点美国也
|
h***e
发帖数: 2823 | 10 打小过来，蹭吃蹭喝蹭教育蹭医疗，不属于自己的东西，伸手会被捉的啊。
应该成年以后劳改挖煤二十年然后赶出去，这道理很难理解吗？现在是不用劳改还债，
直接赶出去都不行。
是不是有点象以前遍及中国的新疆维族未成年小偷？ |
|
|
T**********1
发帖数: 2406 | 11 Why?
Because US citizens want law-breaking aliens kicked out of our country.
吗？
【在 s*********6 的大作中提到】
: 把穆斯林那波清理出去，把墨西哥那波清理出去，再加上那些难民清理出去不就行了吗？
: 那些其实小时候就长在美国的人其实对美国有更多的国家情感吧，他们会把自己融入这
: 个国家为这个国家做贡献。比起人生地不熟的老家，美国就可以算是母亲了吧。但是为
: 何母亲会有这样的政策对待自己的子女呢？
: 其实拉开犯罪率也好还是其他的一些数据也好，也没人能证明都是DACA的这一拨人做的
: ，反而这一拨人因为自己的身份问题遭受到了歧视，甚至是被人迫害。一群人过的谨小
: 慎微的还要努力工作证明自己早日拿到绿卡。这些人其实挺辛苦的。为何还要怂DACA的
: 人走呢？你就不怕这群人都带着自己的特殊技能或者数据回国去给你早饭找麻烦，不懂
: 为何川普要积怨这么深还要继续的做下去。
: 之前我觉得墨西哥那边的墙是对的，没有墙就没有所谓的非法偷渡的结束。这点美国也
|
r*******d
发帖数: 663 | 12 1. 这些人不是公民，跟美国不是什么母亲和子女关系。
2. 他们非法进入美国，按美国法律，本来就应该遣返。
3. 欧巴马的DACA从来没有给那些人合法永久居留身份。后来的人可以利用这个漏洞，
非法进入美国，获得工作许可和福利。所以，只三年时间，DACA名下就有80万人。
我个人以为这个政策需要终止。现有DACA的人可以有条件合法化。不符合条件的，还是
应该遣返。
吗？
【在 s*********6 的大作中提到】
: 把穆斯林那波清理出去，把墨西哥那波清理出去，再加上那些难民清理出去不就行了吗？
: 那些其实小时候就长在美国的人其实对美国有更多的国家情感吧，他们会把自己融入这
: 个国家为这个国家做贡献。比起人生地不熟的老家，美国就可以算是母亲了吧。但是为
: 何母亲会有这样的政策对待自己的子女呢？
: 其实拉开犯罪率也好还是其他的一些数据也好，也没人能证明都是DACA的这一拨人做的
: ，反而这一拨人因为自己的身份问题遭受到了歧视，甚至是被人迫害。一群人过的谨小
: 慎微的还要努力工作证明自己早日拿到绿卡。这些人其实挺辛苦的。为何还要怂DACA的
: 人走呢？你就不怕这群人都带着自己的特殊技能或者数据回国去给你早饭找麻烦，不懂
: 为何川普要积怨这么深还要继续的做下去。
: 之前我觉得墨西哥那边的墙是对的，没有墙就没有所谓的非法偷渡的结束。这点美国也
|
a****l
发帖数: 8211 | 13 Because lots of US citizens WANT law-breaking aliens and bomb-exploding
Muslims.
【在 T**********1 的大作中提到】
: Why?
: Because US citizens want law-breaking aliens kicked out of our country.
:
: 吗？
|
s********i
发帖数: 17328 | 14 从人道主义的角度应该照顾DACA，问题是怎么操作，让大家觉得公平。 |
m*******p
发帖数: 1978 | 15 You should consider how you get into this country, taking jobs Americans
WANT in the first place.
吗？
【在 s*********6 的大作中提到】
: 把穆斯林那波清理出去，把墨西哥那波清理出去，再加上那些难民清理出去不就行了吗？
: 那些其实小时候就长在美国的人其实对美国有更多的国家情感吧，他们会把自己融入这
: 个国家为这个国家做贡献。比起人生地不熟的老家，美国就可以算是母亲了吧。但是为
: 何母亲会有这样的政策对待自己的子女呢？
: 其实拉开犯罪率也好还是其他的一些数据也好，也没人能证明都是DACA的这一拨人做的
: ，反而这一拨人因为自己的身份问题遭受到了歧视，甚至是被人迫害。一群人过的谨小
: 慎微的还要努力工作证明自己早日拿到绿卡。这些人其实挺辛苦的。为何还要怂DACA的
: 人走呢？你就不怕这群人都带着自己的特殊技能或者数据回国去给你早饭找麻烦，不懂
: 为何川普要积怨这么深还要继续的做下去。
: 之前我觉得墨西哥那边的墙是对的，没有墙就没有所谓的非法偷渡的结束。这点美国也
|
r******t
发帖数: 8967 | 16 提几个方案全民公决
【在 s********i 的大作中提到】
: 从人道主义的角度应该照顾DACA，问题是怎么操作，让大家觉得公平。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 17 你还没发现：美国没有全民公决过？
美国的宪政体制，就是要防止全民公决的。
至于怎么才能让人觉得公平？首先是废除AA制。AA制勉强可以算合法的，他们可以
借此骑在我们头上。
但是，他们非法入境总是不合法的吧？他们不能两头占便宜吧？
【在 r******t 的大作中提到】
: 提几个方案全民公决
|
s********i
发帖数: 17328 | 18 congress就是代议。主要是他们是不是干正事。反DACA的人也很极端，没有必要。DACA
是针对孩子的，不是父母的。从某种程度上来讲，孩子也是受害者。举个极端的例子，
一对夫妇抢银行杀了很多人质，逃走了，买了套大房子，还生了个小孩，过两年这夫妇
被抓住了，判处死刑立即执行，那他们的小孩怎么办？掐死？
【在 r******t 的大作中提到】
: 提几个方案全民公决
|
h***e
发帖数: 2823 | 19 人道主义什么时候凌驾于法律之上了？为了人道主义宁可牺牲践踏社会法制？
这些人蹭吃蹭喝蹭教育蹭医疗，得到了不属于自己的东西十几二十年，不需要偿还？现
在不要求他们赔偿拍屁股就走还不够人道么？
挤占了美国公民的孩子的福利教育医疗资源，对美国公民的孩子人道么？
对老老实实按照合法程序找律师查引用熬排期的老中合法移民人道么？
: 从人道主义的角度应该照顾DACA，问题是怎么操作，让大家觉得公平。
【在 s********i 的大作中提到】
: congress就是代议。主要是他们是不是干正事。反DACA的人也很极端，没有必要。DACA
: 是针对孩子的，不是父母的。从某种程度上来讲，孩子也是受害者。举个极端的例子，
: 一对夫妇抢银行杀了很多人质，逃走了，买了套大房子，还生了个小孩，过两年这夫妇
: 被抓住了，判处死刑立即执行，那他们的小孩怎么办？掐死？
|
O**l
发帖数: 12923 | 20 所以DACA如果可以给公民 首先需要废了chain migration
DACA
【在 s********i 的大作中提到】
: congress就是代议。主要是他们是不是干正事。反DACA的人也很极端，没有必要。DACA
: 是针对孩子的，不是父母的。从某种程度上来讲，孩子也是受害者。举个极端的例子，
: 一对夫妇抢银行杀了很多人质，逃走了，买了套大房子，还生了个小孩，过两年这夫妇
: 被抓住了，判处死刑立即执行，那他们的小孩怎么办？掐死？
|
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s********i
发帖数: 17328 | 21 人道主义当然凌驾于法律之上。你首先得是个人，然后才能谈其他的，否则不就是动物
么？至于人道主义到什么程度，那是另一个问题。
【在 h***e 的大作中提到】
: 人道主义什么时候凌驾于法律之上了？为了人道主义宁可牺牲践踏社会法制？
: 这些人蹭吃蹭喝蹭教育蹭医疗，得到了不属于自己的东西十几二十年，不需要偿还？现
: 在不要求他们赔偿拍屁股就走还不够人道么？
: 挤占了美国公民的孩子的福利教育医疗资源，对美国公民的孩子人道么？
: 对老老实实按照合法程序找律师查引用熬排期的老中合法移民人道么？
:
:
: 从人道主义的角度应该照顾DACA，问题是怎么操作，让大家觉得公平。
:
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g******t
发帖数: 11249 | 22 可以要求DACA服兵役后给绿卡
DACA
【在 s********i 的大作中提到】
: congress就是代议。主要是他们是不是干正事。反DACA的人也很极端，没有必要。DACA
: 是针对孩子的，不是父母的。从某种程度上来讲，孩子也是受害者。举个极端的例子，
: 一对夫妇抢银行杀了很多人质，逃走了，买了套大房子，还生了个小孩，过两年这夫妇
: 被抓住了，判处死刑立即执行，那他们的小孩怎么办？掐死？
|
D*******o
发帖数: 3229 | 23 DACA里面很多都是成年人了。成年人应该明白，非法获取的东西要归还回去，人家不追
究以前的过错就已经够宽厚了。至于未成年人，跟自己爹妈回去有啥问题？总不能为了
特赦DACA，把他们父母也赦了吧？那以后人们都带着孩子抢银行得了。
：congress就是代议。主要是他们是不是干正事。反DACA的人也很极端，没有必要。
DACA是针对孩子的，不是父母的。从某种程度上来讲，孩子也是受害者。举个极端的例
子，一对夫妇抢银行杀了很多人质，逃走了，买了套大房子，还生了个小孩，过两年这
夫妇被抓住了，判处死刑立即执行，那他们的小孩怎么办？掐死？
：【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】 |
s********i
发帖数: 17328 | 24 具体的可以讨论，一刀切不是解决问题的办法。
【在 g******t 的大作中提到】
: 可以要求DACA服兵役后给绿卡
:
: DACA
|
C*****8
发帖数: 5758 | 25 有些老中不知道是傻逼还是自己就是DACA的，竟然说得把DACA留下来，那些杂七杂八的
种族对我们华人最恶毒了，不知道支持DACA的这批华人是不是有病？！
【在 h***e 的大作中提到】
: 人道主义什么时候凌驾于法律之上了？为了人道主义宁可牺牲践踏社会法制？
: 这些人蹭吃蹭喝蹭教育蹭医疗，得到了不属于自己的东西十几二十年，不需要偿还？现
: 在不要求他们赔偿拍屁股就走还不够人道么？
: 挤占了美国公民的孩子的福利教育医疗资源，对美国公民的孩子人道么？
: 对老老实实按照合法程序找律师查引用熬排期的老中合法移民人道么？
:
:
: 从人道主义的角度应该照顾DACA，问题是怎么操作，让大家觉得公平。
:
|
T**********1
发帖数: 2406 | 26 They can 人道主义 in their own country. We 人道主义 them an one-way ticket
out of our country. Our law is our business, not their business or your
business. You will be deported too, all illegals will be deported, in due
time, .
【在 s********i 的大作中提到】
: 人道主义当然凌驾于法律之上。你首先得是个人，然后才能谈其他的，否则不就是动物
: 么？至于人道主义到什么程度，那是另一个问题。
|
g******t
发帖数: 11249 | 27 跟合法移民一起老老实实排队就是了
无论当兵，念书，还是H1B
【在 s********i 的大作中提到】
: 具体的可以讨论，一刀切不是解决问题的办法。
|
p**j
发帖数: 7063 | 28 人道个屁啊？谁说呆在墨西哥当墨西哥人就不人道了？这是典型的种族主义言论啊。
【在 s********i 的大作中提到】
: 人道主义当然凌驾于法律之上。你首先得是个人，然后才能谈其他的，否则不就是动物
: 么？至于人道主义到什么程度，那是另一个问题。
|
s********i
发帖数: 17328 | 29 我的立场很清楚了，人道主义和country无关和法律无关，你首先得是个人。至于你的
人道主义到什么程度是另一个话题，比如，你觉得人道主义不应该超出国界，这一点我
不同意。但如果有人说DACA应该享受美国公民的待遇，我也不同意。你自己没吃的，看
着别人饿死，没人会说你不人道，如果你有很多吃的，看着别人饿死就是不人道，但人
道主义不是说那个人得和你吃的一样好。很多事情不是black and white。
ticket
【在 T**********1 的大作中提到】
: They can 人道主义 in their own country. We 人道主义 them an one-way ticket
: out of our country. Our law is our business, not their business or your
: business. You will be deported too, all illegals will be deported, in due
: time, .
|
s********i
发帖数: 17328 | 30 墨西哥无关。看我上面抢银行的例子。
【在 p**j 的大作中提到】
: 人道个屁啊？谁说呆在墨西哥当墨西哥人就不人道了？这是典型的种族主义言论啊。
|
|
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l***o
发帖数: 7937 | 31 把他们安全、无偿送回自己心爱的老家和祖国，多人道啊。
【在 s********i 的大作中提到】
: 我的立场很清楚了，人道主义和country无关和法律无关，你首先得是个人。至于你的
: 人道主义到什么程度是另一个话题，比如，你觉得人道主义不应该超出国界，这一点我
: 不同意。但如果有人说DACA应该享受美国公民的待遇，我也不同意。你自己没吃的，看
: 着别人饿死，没人会说你不人道，如果你有很多吃的，看着别人饿死就是不人道，但人
: 道主义不是说那个人得和你吃的一样好。很多事情不是black and white。
:
: ticket
|
s********i
发帖数: 17328 | 32 你的意思是我说的这个小孩长大成人后应该自杀？
【在 D*******o 的大作中提到】
: DACA里面很多都是成年人了。成年人应该明白，非法获取的东西要归还回去，人家不追
: 究以前的过错就已经够宽厚了。至于未成年人，跟自己爹妈回去有啥问题？总不能为了
: 特赦DACA，把他们父母也赦了吧？那以后人们都带着孩子抢银行得了。
:
: ：congress就是代议。主要是他们是不是干正事。反DACA的人也很极端，没有必要。
: DACA是针对孩子的，不是父母的。从某种程度上来讲，孩子也是受害者。举个极端的例
: 子，一对夫妇抢银行杀了很多人质，逃走了，买了套大房子，还生了个小孩，过两年这
: 夫妇被抓住了，判处死刑立即执行，那他们的小孩怎么办？掐死？
: ：【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
|
T**********1
发帖数: 2406 | 33 "如果你有很多吃的，看着别人饿死就是不人道"?
That what all the robbers and thieves can say.
That what all the Communists say.
BS.
【在 s********i 的大作中提到】
: 我的立场很清楚了，人道主义和country无关和法律无关，你首先得是个人。至于你的
: 人道主义到什么程度是另一个话题，比如，你觉得人道主义不应该超出国界，这一点我
: 不同意。但如果有人说DACA应该享受美国公民的待遇，我也不同意。你自己没吃的，看
: 着别人饿死，没人会说你不人道，如果你有很多吃的，看着别人饿死就是不人道，但人
: 道主义不是说那个人得和你吃的一样好。很多事情不是black and white。
:
: ticket
|
l***o
发帖数: 7937 | 34 与其让他们在这里受苦，不如把他们安全、无偿地送回他么心爱的老家和祖国，来得人
道。
【在 s********i 的大作中提到】
: 你的意思是我说的这个小孩长大成人后应该自杀？
|
b*********8
发帖数: 985 | 35 为什么把他们送回自己祖国墨西哥就不人道？又不是脱北者送回北朝鲜会被枪毙。回墨
西哥，和父母在一起有什么不人道？生活条件不如美国就不人道？
：墨西哥无关。看我上面抢银行的例子。
：【 在 pgxj (苹果香蕉) 的大作中提到: 】 |
s********i
发帖数: 17328 | 36 我说了，看我上面抢银行的例子。
【在 b*********8 的大作中提到】
: 为什么把他们送回自己祖国墨西哥就不人道？又不是脱北者送回北朝鲜会被枪毙。回墨
: 西哥，和父母在一起有什么不人道？生活条件不如美国就不人道？
:
: ：墨西哥无关。看我上面抢银行的例子。
: ：【 在 pgxj (苹果香蕉) 的大作中提到: 】
|
s********i
发帖数: 17328 | 37 这是基本的人性。人类早已过了你死我活的阶段了。
【在 T**********1 的大作中提到】
: "如果你有很多吃的，看着别人饿死就是不人道"?
: That what all the robbers and thieves can say.
: That what all the Communists say.
: BS.
|
T**********1
发帖数: 2406 | 38 1. They can earn their own living in their own country.
2. You should leave our country. Whether You chose die or live is not our
business
3. We want you illegals deported.
【在 s********i 的大作中提到】
: 这是基本的人性。人类早已过了你死我活的阶段了。
|
b*********8
发帖数: 985 | 39 你没吃的，看见别人有吃的，你就可以把吃的抢过来？这不叫人道。这叫动物。
：我的立场很清楚了，人道主义和country无关和法律无关，你首先得是个人。至于你的
：人道主义到什么程度是另一个话题，比如，你觉得人道主义不应该超出国界，这一点
我不同意。但如果有人说DACA应该享受美国公民的待遇，我也不同意。你自己没吃的，
看着别人饿死，没人会说你不人道，如果你有很多吃的，看着别人饿死就是不人道，但
人道主义不是说那个人得和你吃的一样好。很多事情不是black and white。 |
y****8
发帖数: 215 | 40 DACA 未成年之前可以受到一定程度的保护，但成年之后就应该自食其力，自己养活自
己。如果给DACA合法的身份，那么其他偷渡进来的人身份应该怎么算？是不是也应该给
合法的身份，要不然怎么能体现“公平公正”？因此，对DACA这些人，可以让他们留着
，自食其力，但不能直接给身份。另外，建立起merit based的移民体系，如果DACA这
些人真的是有能力的话，就应该很容易通过这个合法的留在美国。 |
|
|
s********i
发帖数: 17328 | 41 我的观点很清楚了，也没必要争论了。你自己的话也证明了我的观点，即怎么处理非法
移民及其亲属是有人道主义考虑的。同样是遣返，遣返墨西哥就是人道的，遣返北朝鲜
就是不人道的。也就是说，如果有个来自北朝鲜的非法移民，他就不应该被遣返，否则
就是不人道的。这是个人道主义程度的问题，而不是应不应该考虑人道主义。有些人认
为遣返墨西哥也是不人道的，更不要说朝鲜了。
【在 b*********8 的大作中提到】
: 为什么把他们送回自己祖国墨西哥就不人道？又不是脱北者送回北朝鲜会被枪毙。回墨
: 西哥，和父母在一起有什么不人道？生活条件不如美国就不人道？
:
: ：墨西哥无关。看我上面抢银行的例子。
: ：【 在 pgxj (苹果香蕉) 的大作中提到: 】
|
f*********1
发帖数: 2518 | 42 掐死不至于，总不能还住在用赃款买的大房子里吃香喝辣吧？
：congress就是代议。主要是他们是不是干正事。反DACA的人也很极端，没有必要。
DACA是针对孩子的，不是父母的。从某种程度上来讲，孩子也是受害者。举个极端的例
子，一对夫妇抢银行杀了很多人质，逃走了，买了套大房子，还生了个小孩，过两年这
夫妇被抓住了，判处死刑立即执行，那他们的小孩怎么办？掐死？
：【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】 |
s********i
发帖数: 17328 | 43 不要混淆视听，你没吃的，不表示你可以抢别人的吃的，别人不人道，不是你抢别人的
理由。如果没有人道主义，或者不考虑人道主义，会是什么结果？没吃的人会自愿饿死
吗？这时候他去抢你的吃的已经不再是人的范畴了，是动物本能，你给他讲法律不是对
牛弹琴吗？
你的
【在 b*********8 的大作中提到】
: 你没吃的，看见别人有吃的，你就可以把吃的抢过来？这不叫人道。这叫动物。
:
: ：我的立场很清楚了，人道主义和country无关和法律无关，你首先得是个人。至于你的
: ：人道主义到什么程度是另一个话题，比如，你觉得人道主义不应该超出国界，这一点
: 我不同意。但如果有人说DACA应该享受美国公民的待遇，我也不同意。你自己没吃的，
: 看着别人饿死，没人会说你不人道，如果你有很多吃的，看着别人饿死就是不人道，但
: 人道主义不是说那个人得和你吃的一样好。很多事情不是black and white。
|
s********i
发帖数: 17328 | 44 exactly my point. 如何处理是可以商讨的，掐死小孩是不人道的。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 掐死不至于，总不能还住在用赃款买的大房子里吃香喝辣吧？
:
: ：congress就是代议。主要是他们是不是干正事。反DACA的人也很极端，没有必要。
: DACA是针对孩子的，不是父母的。从某种程度上来讲，孩子也是受害者。举个极端的例
: 子，一对夫妇抢银行杀了很多人质，逃走了，买了套大房子，还生了个小孩，过两年这
: 夫妇被抓住了，判处死刑立即执行，那他们的小孩怎么办？掐死？
: ：【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
|
f*********1
发帖数: 2518 | 45 有人要掐死DACA的那些小孩吗？
：exactly my point. 如何处理是可以商讨的，掐死小孩是不人道的。
：【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】 |
l****z
发帖数: 29846 | 46 说得对, 对DACA就应该痛打落水狗
【在 Y**M 的大作中提到】
: 那些跟我们作对的人，乃至于骑在我们脖子上的人，我们显然希望他们不存在。
: 不过呢，如果他们没做错什么，我们也只能忍了。
: 然而，如果他们确实有错，甚至不合法呢？
: 也许有人说，那我们也应该厚道啊！
: 你能保证，如果我们有那么大把柄落在他们手里时，他们也对我们厚道吗？
: 我是说，那些左派。
: 恰恰因为那些左派，而不是墨西哥人，甚至不主要是穆斯林，拿着放大镜找我们的
: 毛病，使得我们不得不反对他们阵营里的人（既包括墨西哥非法移民，也包括穆斯林）
: 。不然的话，我们除了束手就擒，还有什么可能性呢？
|
s********i
发帖数: 17328 | 47 上面有很多人要掐死小孩啊，因为如果他父母当初被击毙了，这个小孩就不该出生，就
算长到18岁，也应该自杀。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 有人要掐死DACA的那些小孩吗？
:
: ：exactly my point. 如何处理是可以商讨的，掐死小孩是不人道的。
: ：【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
|
f*********1
发帖数: 2518 | 48 我觉得他们的身份是偷盗所得，理应收回，至于已经在这里成家立业生儿育女都是偷盗
所得的盈利，不应该予以保护。遣返DACA丝毫不牵涉人道问题，要真这样讲人道，我觉
得印度低种姓的几亿人生活条件更不人道，都得请了来才人道。
：exactly my point. 如何处理是可以商讨的，掐死小孩是不人道的。
：【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】 |
T**********1
发帖数: 2406 | 49 We have well-armed police and 2A rights to deal with those 动物本能.
【在 s********i 的大作中提到】
: 不要混淆视听，你没吃的，不表示你可以抢别人的吃的，别人不人道，不是你抢别人的
: 理由。如果没有人道主义，或者不考虑人道主义，会是什么结果？没吃的人会自愿饿死
: 吗？这时候他去抢你的吃的已经不再是人的范畴了，是动物本能，你给他讲法律不是对
: 牛弹琴吗？
:
: 你的
|
l****z
发帖数: 29846 | 50 关键是DACA的小孩也不是美国的责任阿, 你说不是小孩的责任, 那么是谁的责任? 是
谁的责任谁负责. 和美国政府有什么关系?
DACA
【在 s********i 的大作中提到】
: congress就是代议。主要是他们是不是干正事。反DACA的人也很极端，没有必要。DACA
: 是针对孩子的，不是父母的。从某种程度上来讲，孩子也是受害者。举个极端的例子，
: 一对夫妇抢银行杀了很多人质，逃走了，买了套大房子，还生了个小孩，过两年这夫妇
: 被抓住了，判处死刑立即执行，那他们的小孩怎么办？掐死？
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s********i
发帖数: 17328 | 51 没问题啊，打仗呗。你以为你一定能赢吗？中国革命血淋淋的现实还看不到吗？
【在 T**********1 的大作中提到】
: We have well-armed police and 2A rights to deal with those 动物本能.
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r*********t
发帖数: 4911 | 52 在我看来，在任何时候，法律都凌驾于人道主义之上。这点是原则问题。人首先得尽义
务，才配有权利。不尽义务的人，就是动物，不配为人。而遵守法律，是人的基本义务。
【在 s********i 的大作中提到】
: 人道主义当然凌驾于法律之上。你首先得是个人，然后才能谈其他的，否则不就是动物
: 么？至于人道主义到什么程度，那是另一个问题。
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l****z
发帖数: 29846 | 53 让他们回自己的国家怎么不人道呢? 他们在那里就会死嘛?
【在 s********i 的大作中提到】
: 我的立场很清楚了，人道主义和country无关和法律无关，你首先得是个人。至于你的
: 人道主义到什么程度是另一个话题，比如，你觉得人道主义不应该超出国界，这一点我
: 不同意。但如果有人说DACA应该享受美国公民的待遇，我也不同意。你自己没吃的，看
: 着别人饿死，没人会说你不人道，如果你有很多吃的，看着别人饿死就是不人道，但人
: 道主义不是说那个人得和你吃的一样好。很多事情不是black and white。
:
: ticket
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l****z
发帖数: 29846 | 54 未成年前都不应该保护, 美国政府/人民没有任何责任去保护非法入境的. 这个和成年
不成年毫无关系. 现在就是非法移民借着这个未成年这个情况非法入境的.
【在 y****8 的大作中提到】
: DACA 未成年之前可以受到一定程度的保护，但成年之后就应该自食其力，自己养活自
: 己。如果给DACA合法的身份，那么其他偷渡进来的人身份应该怎么算？是不是也应该给
: 合法的身份，要不然怎么能体现“公平公正”？因此，对DACA这些人，可以让他们留着
: ，自食其力，但不能直接给身份。另外，建立起merit based的移民体系，如果DACA这
: 些人真的是有能力的话，就应该很容易通过这个合法的留在美国。
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s********i
发帖数: 17328 | 55 没问题，这是你的观点。但有些人不这么认为。换位思考，假如你是DACA，一岁的时候
被你的福建父母带到美国，说英语，吃汉堡，长到18岁了，开了家西餐馆，自食其力，
现在跟你说，对不起遣返你回中国，你觉得这么做对你公平吗？
【在 f*********1 的大作中提到】
: 我觉得他们的身份是偷盗所得，理应收回，至于已经在这里成家立业生儿育女都是偷盗
: 所得的盈利，不应该予以保护。遣返DACA丝毫不牵涉人道问题，要真这样讲人道，我觉
: 得印度低种姓的几亿人生活条件更不人道，都得请了来才人道。
:
: ：exactly my point. 如何处理是可以商讨的，掐死小孩是不人道的。
: ：【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
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s********i
发帖数: 17328 | 56 错了，当没有人道主义的时候，人就是动物了，谈法律是没有意义的。只要有人性，不
尽义务不受法律的都还是是人，可以教化。人的定义是人性，不是法律法规。
务。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 在我看来，在任何时候，法律都凌驾于人道主义之上。这点是原则问题。人首先得尽义
: 务，才配有权利。不尽义务的人，就是动物，不配为人。而遵守法律，是人的基本义务。
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s********i
发帖数: 17328 | 57 美国政府没有责任，但有人道主义考虑。孩子是无辜的，你怎么解决这个问题，而不是
不是我的责任，和我无关，你死活管我屁事的态度。
【在 l****z 的大作中提到】
: 关键是DACA的小孩也不是美国的责任阿, 你说不是小孩的责任, 那么是谁的责任? 是
: 谁的责任谁负责. 和美国政府有什么关系?
:
: DACA
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r*********t
发帖数: 4911 | 58 所以我们在原则上存在不同。在我看来，人只有遵守法律，才配是人。不遵守法律的人
，就是践踏社会游戏规则。人的生物学本质是社会性动物，不遵守社会游戏规则的人，
只能算作灵长类动物，不配为人。
【在 s********i 的大作中提到】
: 错了，当没有人道主义的时候，人就是动物了，谈法律是没有意义的。只要有人性，不
: 尽义务不受法律的都还是是人，可以教化。人的定义是人性，不是法律法规。
:
: 务。
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f*********1
发帖数: 2518 | 59 你搞错了，DACA父母的生命并非偷盗所得，所以他们孩子的生命没有必要没收，但是他
们在美国的身份和享受到福利是父母偷盗所得，所以必须收回。假如今天国会讨论的是
我们该不该掐死DACA，这确实牵涉人道问题，但是该不该遣返跟人道主义半毛钱关系都
没有。
：上面有很多人要掐死小孩啊，因为如果他父母当初被击毙了，这个小孩就不该出生，
就算长到18岁，也应该自杀。
：【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】 |
l****z
发帖数: 29846 | 60 对头, 如果人道主义必须高于法律, 那么全世界的父母只要把他们的未成年孩子往美国
一扔, 美国政府就有责任照顾这些未成年的孩子吃好穿好, 到以后还要给他们公民. 最
后当然是把这些孩子的父母都移民过来. 这tmd的是什么样的神逻辑?
【在 f*********1 的大作中提到】
: 你搞错了，DACA父母的生命并非偷盗所得，所以他们孩子的生命没有必要没收，但是他
: 们在美国的身份和享受到福利是父母偷盗所得，所以必须收回。假如今天国会讨论的是
: 我们该不该掐死DACA，这确实牵涉人道问题，但是该不该遣返跟人道主义半毛钱关系都
: 没有。
:
: ：上面有很多人要掐死小孩啊，因为如果他父母当初被击毙了，这个小孩就不该出生，
: 就算长到18岁，也应该自杀。
: ：【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
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s********i
发帖数: 17328 | 61 法律是人定的，随时可以改的。当违法的人占据话语权，你就是非法的了，难道说你就
不是人了？
【在 r*********t 的大作中提到】
: 所以我们在原则上存在不同。在我看来，人只有遵守法律，才配是人。不遵守法律的人
: ，就是践踏社会游戏规则。人的生物学本质是社会性动物，不遵守社会游戏规则的人，
: 只能算作灵长类动物，不配为人。
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s********i
发帖数: 17328 | 62 怎么不是偷盗所得？如果当场不被击毙，他们以后所有的行为都是当初偷盗有关系。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 你搞错了，DACA父母的生命并非偷盗所得，所以他们孩子的生命没有必要没收，但是他
: 们在美国的身份和享受到福利是父母偷盗所得，所以必须收回。假如今天国会讨论的是
: 我们该不该掐死DACA，这确实牵涉人道问题，但是该不该遣返跟人道主义半毛钱关系都
: 没有。
:
: ：上面有很多人要掐死小孩啊，因为如果他父母当初被击毙了，这个小孩就不该出生，
: 就算长到18岁，也应该自杀。
: ：【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
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l****z
发帖数: 29846 | 63 所以全世界美国之外的国家的父母把他们的小孩往美国一扔, 美国出于人道主义考虑就
必须照顾接受这些小孩? 还要给他们公民身份?
这个世界还不是一个国家, 从美国人民的利益来看, 当然是管我们屁事的态度.
【在 s********i 的大作中提到】
: 美国政府没有责任，但有人道主义考虑。孩子是无辜的，你怎么解决这个问题，而不是
: 不是我的责任，和我无关，你死活管我屁事的态度。
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s********i
发帖数: 17328 | 64 我说了有人道主义考虑，不等于滥用人道主义。
【在 l****z 的大作中提到】
: 对头, 如果人道主义必须高于法律, 那么全世界的父母只要把他们的未成年孩子往美国
: 一扔, 美国政府就有责任照顾这些未成年的孩子吃好穿好, 到以后还要给他们公民. 最
: 后当然是把这些孩子的父母都移民过来. 这tmd的是什么样的神逻辑?
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s********i
发帖数: 17328 | 65 我说了有人道主义考虑，不等于滥用人道主义。
【在 l****z 的大作中提到】
: 所以全世界美国之外的国家的父母把他们的小孩往美国一扔, 美国出于人道主义考虑就
: 必须照顾接受这些小孩? 还要给他们公民身份?
: 这个世界还不是一个国家, 从美国人民的利益来看, 当然是管我们屁事的态度.
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f*********1
发帖数: 2518 | 66 我觉得很公平，我得感激这个国家给我提供了好的生活和受教育机会，给我提供了成长
需要的福利和环境，我会离开，如果这个国家还允许我回来，我就排队等回来的机会，
唯一要埋怨的是我不争气的父母，不走合法道路带我来这个国家。
：没问题，这是你的观点。但有些人不这么认为。换位思考，假如你是DACA，一岁的时
候被你的福建父母带到美国，说英语，吃汉堡，长到18岁了，开了家西餐馆，自食其力
，现在跟你说，对不起遣返你回中国，你觉得这么做对你公平吗？
：【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】 |
f*********1
发帖数: 2518 | 67 所以你认为偷盗罪应该被击毙，偷渡遣返是不人道？
：怎么不是偷盗所得？如果当场不被击毙，他们以后所有的行为都是当初偷盗有关系。
：【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】 |
b*********8
发帖数: 985 | 68 大家好像都在试图叫醒一个装睡的人。本来那些非法留在美国的就已经占美国便宜了，
比如占美国生活，居住，教育资源的便宜。现在不让占这个便宜，就是不人道了，没占
到便宜就是吃亏了，这神逻辑真强大。 |
b*********8
发帖数: 985 | 69 我根本没有混淆视听。那些DACA他们非法来美国的交过税吗？我交税的部分本应用于的
地方被他们占用，就是被他们抢走了，只不过没有直接从我手上抢罢了，但确确实实抢
了。
：不要混淆视听，你没吃的，不表示你可以抢别人的吃的，别人不人道，不是你抢别人
的理由。如果没有人道主义，或者不考虑人道主义，会是什么结果？没吃的人会自愿饿
死吗？这时候他去抢你的吃的已经不再是人的范畴了，是动物本能，你给他讲法律不是
对牛弹琴吗？
：【 在 bluesky1998 (blueskybluesea) 的大作中提到: 】 |
t********i
发帖数: 7856 | 70 孩子不是受害者，是受益者（取得美国合法居留权）。而且是从父母的违法行为中收益。
你举的那个极端例子：小孩当然是无辜的，不该受任何惩罚。但那套大房子能留给小孩
吗？显然不能。
另外DACA虽然是针对孩子的，不是父母的。但奥黑当年确实还想搞一个升级版DAPA（
Deferred Action for Parents of Americans and Lawful Permanent Residents (
DAPA), sometimes called Deferred Action for Parental Accountability），部分
扩展到父母。幸亏被德州一家联邦法院阻止。
DACA
【在 s********i 的大作中提到】
: congress就是代议。主要是他们是不是干正事。反DACA的人也很极端，没有必要。DACA
: 是针对孩子的，不是父母的。从某种程度上来讲，孩子也是受害者。举个极端的例子，
: 一对夫妇抢银行杀了很多人质，逃走了，买了套大房子，还生了个小孩，过两年这夫妇
: 被抓住了，判处死刑立即执行，那他们的小孩怎么办？掐死？
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l****z
发帖数: 29846 | 71 可以有考虑阿, 但把他们送回原来的国家有什么不人道的嘛? 这个已经是人道主义的考
虑了吧. 否则送到劳改营里面干活, 赚够了飞机票再遣返.
现在的DACA公开叫嚣的是要身份, 不给就不行. 这个已经超出了通常意义上的人道主
义的考虑了吧.
【在 s********i 的大作中提到】
: 我说了有人道主义考虑，不等于滥用人道主义。
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t********i
发帖数: 7856 | 72 你说对了。民主党左逼就是要把他们父母也赦了。
奥黑当年确实还想搞一个升级版DAPA（Deferred Action for Parents of Americans
and Lawful Permanent Residents (DAPA), sometimes called Deferred Action for
Parental Accountability），部分扩展到父母。幸亏被德州一家联邦法院阻止。
【在 D*******o 的大作中提到】
: DACA里面很多都是成年人了。成年人应该明白，非法获取的东西要归还回去，人家不追
: 究以前的过错就已经够宽厚了。至于未成年人，跟自己爹妈回去有啥问题？总不能为了
: 特赦DACA，把他们父母也赦了吧？那以后人们都带着孩子抢银行得了。
:
: ：congress就是代议。主要是他们是不是干正事。反DACA的人也很极端，没有必要。
: DACA是针对孩子的，不是父母的。从某种程度上来讲，孩子也是受害者。举个极端的例
: 子，一对夫妇抢银行杀了很多人质，逃走了，买了套大房子，还生了个小孩，过两年这
: 夫妇被抓住了，判处死刑立即执行，那他们的小孩怎么办？掐死？
: ：【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
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t********i
发帖数: 7856 | 73 胡建父母会让你在家里也说英语吃汉堡么？
DACA当事人自己当然不愿意回去，毕竟在美国的日子比母国好。难道当事人自己觉得不
公平就是不公平么？
【在 s********i 的大作中提到】
: 没问题，这是你的观点。但有些人不这么认为。换位思考，假如你是DACA，一岁的时候
: 被你的福建父母带到美国，说英语，吃汉堡，长到18岁了，开了家西餐馆，自食其力，
: 现在跟你说，对不起遣返你回中国，你觉得这么做对你公平吗？
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t********i
发帖数: 7856 | 74 遣返墨西哥就是人道的，遣返北朝鲜就是不人道的。
这有什么问题么？按照美国的标准，墨西哥是民主国家。朝鲜是独裁+流氓政权，而且
确实有过大量偷渡者遣返后被枪毙的记录。
【在 s********i 的大作中提到】
: 我的观点很清楚了，也没必要争论了。你自己的话也证明了我的观点，即怎么处理非法
: 移民及其亲属是有人道主义考虑的。同样是遣返，遣返墨西哥就是人道的，遣返北朝鲜
: 就是不人道的。也就是说，如果有个来自北朝鲜的非法移民，他就不应该被遣返，否则
: 就是不人道的。这是个人道主义程度的问题，而不是应不应该考虑人道主义。有些人认
: 为遣返墨西哥也是不人道的，更不要说朝鲜了。
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T*******u
发帖数: 1908 | 75 不能同意更多
有条件合法化不是指直接发绿卡，而是提供他们一个不出美国转变签证为H1b,F1等等的
机会
【在 r*******d 的大作中提到】
: 1. 这些人不是公民，跟美国不是什么母亲和子女关系。
: 2. 他们非法进入美国，按美国法律，本来就应该遣返。
: 3. 欧巴马的DACA从来没有给那些人合法永久居留身份。后来的人可以利用这个漏洞，
: 非法进入美国，获得工作许可和福利。所以，只三年时间，DACA名下就有80万人。
: 我个人以为这个政策需要终止。现有DACA的人可以有条件合法化。不符合条件的，还是
: 应该遣返。
:
: 吗？
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s********i
发帖数: 17328 | 76 为什么遣返回朝鲜就是不人道的？中国难道不是一直遣返逃北者回朝鲜，怎么会觉得不
人道？
墨西哥人道，朝鲜不人道，这只是你的想法。其他人对于“人道与否”，有他们自己的
想法。
【在 t********i 的大作中提到】
: 遣返墨西哥就是人道的，遣返北朝鲜就是不人道的。
: 这有什么问题么？按照美国的标准，墨西哥是民主国家。朝鲜是独裁+流氓政权，而且
: 确实有过大量偷渡者遣返后被枪毙的记录。
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t********i
发帖数: 7856 | 77 前面说了，朝鲜确实有偷渡者遣返后被枪毙的记录。中国政腐虽然从未公开指责，但私
下里和朝鲜严正交涉过。所以最近几年基本不再枪毙，而是改为劳改/做苦力。
墨西哥人道，朝鲜不人道，这不是我的想法。是按照美国的人权标准。DACA是美国的一
个法律问题，那就要按美国的人权标准来衡量。
【在 s********i 的大作中提到】
: 为什么遣返回朝鲜就是不人道的？中国难道不是一直遣返逃北者回朝鲜，怎么会觉得不
: 人道？
: 墨西哥人道，朝鲜不人道，这只是你的想法。其他人对于“人道与否”，有他们自己的
: 想法。
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r*********t
发帖数: 4911 | 78 笑话，在修改法律之前，就该遵守法律。这就是游戏规则，当违法的人占据话语权，这
在历史上已经出现过很多次了，如文革，如红色高棉，都是些不经法院审判，直接迫害
人身的时代。这种时代，有几个人能称乎为人？大范围的儿子痛打老子，大范围的夫妻
划清界限，这也配叫人？
【在 s********i 的大作中提到】
: 法律是人定的，随时可以改的。当违法的人占据话语权，你就是非法的了，难道说你就
: 不是人了？
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m********8
发帖数: 295 | 79 这个比喻不恰当。 其实应该是，父母带他们的孩子去抢了银行，父母犯罪现在还没有
归案，他们的孩子是否应该keep父母抢来的所有好处，还完全合法化？
DACA
【在 s********i 的大作中提到】
: congress就是代议。主要是他们是不是干正事。反DACA的人也很极端，没有必要。DACA
: 是针对孩子的，不是父母的。从某种程度上来讲，孩子也是受害者。举个极端的例子，
: 一对夫妇抢银行杀了很多人质，逃走了，买了套大房子，还生了个小孩，过两年这夫妇
: 被抓住了，判处死刑立即执行，那他们的小孩怎么办？掐死？
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