c****x
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【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: huchihaisai (hu), 信区: Military
标 题: 从我们lab的博士生现状看美国科技人才的断层，非常可怕
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 30 22:24:21 2017, 美东)
先说结论，美国在可见的未来会出现区域性人才断档（实际很多行业已经出现了）
常见的反驳是美国自己可以靠吸纳世界人才来维持自己的强势。 先不说现在民主党是
把难民看的比人才重（留学生平均硕士2年 博士6年 OPT2年 H1b6年 绿卡N年 入籍程序
1年= 17年才能有国籍，难民来了不久就可以绿卡，然后2年公民）共和党不少人根本是
反移民（难民不要，人才也不要，相比之下，川普看着还正常点）。就是吸纳人才也等
于是输血，而且在整个社会不重视理工科的情况下，吸纳的人才也无法培养好的中层工
程师和底层技术工人（在美国做公立大学理工科TA的可以尽情吐槽，私立大学的那些人
根本不会去做这些位置） ，相当于失去了造血能力。 这对一个国家是很可怕的。
况且一些位置根本不能给外国人才。
正如Red同学以前提到： 实际上（美国）现在不仅需要（本土人才），而且在一些专业
上缺口很大。有的是像Navair, Darpa这样只招本土PhD的地方。我身边最极端的一个例
子，没正经发过文章 有撤稿记录 导师拒发RA/TA的美国女生照样拿Nasa的Fellowship
读PhD。
这是因为涉及可能泄密的情况下，谁都担不起责任，美国已经不是那个欧洲科学家拿来
就能用的美国了。 不用说军工 我们所有联邦政府部门工作人员 哪怕是扫地的都得是
公民 绿卡都不要 这是基础 往上走归化公民都不要 必须出生国籍。 这样也不够，关
键技术领导岗位基本要美国出生的美国人。 军工更是各种排查，包括很多政府项目承
包商都得明写，本项目涉及政府机密，只招公民（绿卡都不要）并需要过不同等级的背
景审查（有三代内亲属在国外基本过不了）
我再重复一遍我认为的科技领先要素 --个人认为，保持武器的领先地位需要：
1。 有足够牛B的领头人（中国现在缺的就是这个，军工科技这行一个牛领头的关键性
有多重要搞过都知道）
2。 有足够大的中层工程师队伍，进行项目进行中的质保，检测，回馈，改装尝试等
3。 有足够质量的，庞大的技工队伍，即使现代开始大规模机器人生产，你也得有能造
机器人的人。
4。 有足够多元的科研团队进行不定向的储备。
5。 有足够的资金保证1-4的一切。
那么我们可以看出，美国的1。是靠了二战欧洲跑过来的那批逆天级别的天才加上本土
那批井喷的天才。（冷战是那批天才的学生），2，3 是靠了工业化培养的大批技工（
造汽车的全部转行造坦克）和工程师。 而美国那代崇尚技术的底子（来美国久的都知
道美国白人很大群体都喜欢DIY，从房子到汽车，都自己搞）也成为了非常好的群众基
础。（双向的，兵源和技师） 而1导致4也有了庞大的各种方向的研发团队。而一战后
美国得到了大量的资金，就满足了5的需求。
这个先发红利加上美国霸权对全球的经济优势，外加冷战导致美国毫不松懈使得这一系
统能够运转良好。
而冷战的结束实际上为这个体系吹了丧钟：由于没有庞大的军事竞争压力，快钱成为了
第一选择。 然后金融，法律，医疗等传统贵族行业，被界定成了“快钱行业&
rdquo;开始大
批吸纳原本属于工程师的人才。（一个工程师干20年收入也就8-10万，我老婆的老板，
23年工程师，年薪8万7，而律师，金融等出门就是9-12万的起薪）直接导致1。开始出
现人才断档。 情况有多严重，很多大学理工科在读研究生里6-7成都没有出生在美国本
土。 我听过一个美国白人教授上着上着课突然摔笔，说我到底在为那个国家培养未来
的人才（真。爱国者）由于整体数量下降，导致学生质量下降，那么很多的传承就会开
始止步不前甚至停滞后退。
当然你可以说这些学生可以入美籍的啊。 我也可以告诉你，美国很多关键科技岗位的
政审要求是高于美国总统的，总统仅需要自己出生时即为美国公民。 而那些科技岗位
要求上推三代都得是美国公民且关键亲属不能住在美国国外。。。你觉得现在符合条件
的美国人有几个，他们中学理工的又有多少。这个也包括IT业，可以去看看各大IT公司
里缺了亚洲人还能玩不。 真按上推三代都是美国公民的白人IT男水平有多少？ 11年前
我所知道的关键位置岗位需求是 1：7 7个位置抢一个合格的毕业生（美国公民，能过
绝密政审，理工科硕士/博士），都已经不顾实际水平了。 现在呢？
既然1和4都受到了影响，
2和3呢？ 政府收缩，教师工会扩张，加上去工业化直接导致了美国公立教育系统在&
ldquo;
素质教育”“快乐教育”下全面水平下降（没有压力就没有动力，造
出的废物系统用福
利撑着当票蛆呗），整个基础教育比起baby boomer 一代来下降了多少？ 有观察的都
应该有体会。中国理工科留学生当TA的也可以说说自己的学生水平啊。 这些人本科毕
业后可都是美国新一代的中层工程师哟。。。
本科都这水平了，你还指望高中毕业这群人进入工厂做合格的技工？ 曹老板的福耀玻
璃已经体会到了问题吧（不是说他们公司没有问题，但是问题是双向的）
中国人口是美国四倍左右，每年理工科毕业生上次我看得是美国的十倍（具体数据忘了
，有数据的朋友请纠正），考虑到美国理工科毕业生里一半都是外国人或者归化公民（
也就是说不能进入核心机密的，等于无效人口）中国可选的池子是美国的二十倍左右。
。。这个数量优势很能冲销美国的质量的。 况且天才是天赋的不是培养的。。。中国
唯一需要的是建立一套鉴别天才重点培养的系统罢了。
有朋友问10倍是不是有点夸大？
还真不大，美国为了数据好看，理工科（STEM）里是包含医学院的。 中国的理工科基
本是数学 生物，化学，物理，天文和各种工程吧？ 从2015年的报名数据看，美国STEM
专业分配是这样的：
医学药学：42%
工程技术：25%
科学：22%
IT与数学：11%
那么如果我们按同比例毕业，76万人分，31.92万人直接就被医学药学分走了，剩下的
44.08万人才是真正的中国意义上的理工科人才。 而中国同届理工科人才超过300万。
。 几乎10倍。
然后别忘了。按种族分的话：
亚裔 49% （不包含太平洋群岛人种17%）
白人 32%
黑人 5%
拉美裔 13%
印第安人：8%
混血25%
这里不是总人数比例，而是占申请本专业占本族裔申请数比例。 （亚裔仅有5%的总人
口，但是100个亚裔大学入学生里有49个学的是理工科及医药。。。）而且这只是美国
本土人才，不算过来的留学生。。。。
顺便说一句，这是2017年的美国IMO（数学奥林匹克）国家队构成：
Ankan Bhattacharya （印度） Zachary Chroman （白人）Andrew Gu （华人）
Vincent Huang （华人）James Lin （华人） 和 Junyao Peng（华人）构成，六个人
队伍四个华人一个印度一个白人。。。
这是美国队还是中国二队啊。。。要知道，华人人口占美国全部人口的1.2%
假设这些人以后是美国的数学顶尖人才，考虑到政审的需求，你觉得美国军方是不是有
点绝望呢。。。
至于5，我们都知道，一艘055多少成本，一艘伯克3。。。那么美国对比中国几倍的军
费，却要覆盖被中国大的多得地方够不够就不说了。。。
军工科技不是玩游戏点科技树，也不是红警你一个工厂不用好久，点开马上就能正常生
产的。 这是一个综合国力的体现。 二战时期美国能下航母饺子是因为他们有庞大的民
间合格船工可以招募，有足够多的船厂可以转产。有足够工程师可以进行质检。 但是
今天呢？ 靠着诺福克和圣迭戈保存了仅有的几个船厂能做到这点么？ 恐怕连足够合格
的焊工都招不齐。
砍掉的那些项目，解散的那些团队，在整体研发资金缺乏的情况下就会转行，你指望他
们再几十年后回来继续研发？ 有多现实？
当然，军工的老本能吃很久，90年苏联解体，俄罗斯老本吃到现在还有剩（虽然已经基
本空了）美国就是停滞不前我预测到2055年还有得剩的，唯一问题是，兔子追得速度有
多快。。。
美国现在投入科研的钱相较于消费水平已经很低了。 能吸引国际人才无非是靠惯性延
续（事实上，欧洲教授除了东欧已经很少移民来美国了），而且吸引的国际人才实际的
结果是废了这些人才，使之不能为其他国家所用--由于不能涉密，这些人才很多是去做
些无关紧要但是能过中产的生活的工作罢了。反正这个水平的人做啥都容易年薪10万吧
，如果接触不到核心科技，跟不上节奏，过几年就废了。
所以再过20-30年，随着中印等国发展，和学者减少，美国科技优势可能会出现垮塌式
的衰落--主要是后继无人。 |
p**j
发帖数: 7063 | 2 现在改变还来得及，所以川普要重新启动航天计划，重返月球，登陆火星，这些都会大
大带动军事科技发展。
另外一方面，税改会吸引大量资金，带动美国经济重新起飞，经济带动人才流动到美国。
下一步就好好整顿教育，废掉教师工会，砍掉大学那些没用的行为艺术学科。废掉AA。
再多培养技工，让那些智力不占优势的种族，不要去学什么种族研究，女权研究，多去
学技工。
中国现在的问题有两个，一方面是非常缺乏顶级的科学带头人。另外一方面是很多人才
想出国，如果美国能好好吸收这些人加以利用，可以扭转局面。
【在 c****x 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/49562185.html
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: huchihaisai (hu), 信区: Military
: 标 题: 从我们lab的博士生现状看美国科技人才的断层，非常可怕
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 30 22:24:21 2017, 美东)
: 先说结论，美国在可见的未来会出现区域性人才断档（实际很多行业已经出现了）
: 常见的反驳是美国自己可以靠吸纳世界人才来维持自己的强势。 先不说现在民主党是
: 把难民看的比人才重（留学生平均硕士2年 博士6年 OPT2年 H1b6年 绿卡N年 入籍程序
: 1年= 17年才能有国籍，难民来了不久就可以绿卡，然后2年公民）共和党不少人根本是
: 反移民（难民不要，人才也不要，相比之下，川普看着还正常点）。就是吸纳人才也等
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m********e
发帖数: 1391 | 3 新钱肯定还是进股市，你这通蛋扯的。。。。
国。
【在 p**j 的大作中提到】
: 现在改变还来得及，所以川普要重新启动航天计划，重返月球，登陆火星，这些都会大
: 大带动军事科技发展。
: 另外一方面，税改会吸引大量资金，带动美国经济重新起飞，经济带动人才流动到美国。
: 下一步就好好整顿教育，废掉教师工会，砍掉大学那些没用的行为艺术学科。废掉AA。
: 再多培养技工，让那些智力不占优势的种族，不要去学什么种族研究，女权研究，多去
: 学技工。
: 中国现在的问题有两个，一方面是非常缺乏顶级的科学带头人。另外一方面是很多人才
: 想出国，如果美国能好好吸收这些人加以利用，可以扭转局面。
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T*R
发帖数: 36302 | 4 🤝
【在 m********e 的大作中提到】
: 新钱肯定还是进股市，你这通蛋扯的。。。。
:
: 国。
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O**l
发帖数: 12923 | 5 搞笑 航天算不算工程领域的重中之重
spx十几年把天朝航天秒杀的家都找不到 现在进步速度大概是天朝的10倍
spx有几个非本土
其他行业多了去了 |
S***p
发帖数: 19902 | 6 关键就在于 “问题与主义”
美国现在想改什么都改不了，政治斗争太厉害，互相拆台
大多数人还在做美国头号强国的迷蒙
国。
【在 p**j 的大作中提到】
: 现在改变还来得及，所以川普要重新启动航天计划，重返月球，登陆火星，这些都会大
: 大带动军事科技发展。
: 另外一方面，税改会吸引大量资金，带动美国经济重新起飞，经济带动人才流动到美国。
: 下一步就好好整顿教育，废掉教师工会，砍掉大学那些没用的行为艺术学科。废掉AA。
: 再多培养技工，让那些智力不占优势的种族，不要去学什么种族研究，女权研究，多去
: 学技工。
: 中国现在的问题有两个，一方面是非常缺乏顶级的科学带头人。另外一方面是很多人才
: 想出国，如果美国能好好吸收这些人加以利用，可以扭转局面。
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t**x
发帖数: 20965 | 7 来不及了， 问闺女， 一致反映，
学习好，
中国人， 印度人， 俄罗斯人， 罗马尼亚人，，
基本没有白人， 更不用提墨西哥人 和 黑人
你再算上今年死伤惨重的美籍华人， 你说中国人能靠得住， 打死我都不信。
就我们地区， 白人20年内补不过来。
国。
【在 p**j 的大作中提到】
: 现在改变还来得及，所以川普要重新启动航天计划，重返月球，登陆火星，这些都会大
: 大带动军事科技发展。
: 另外一方面，税改会吸引大量资金，带动美国经济重新起飞，经济带动人才流动到美国。
: 下一步就好好整顿教育，废掉教师工会，砍掉大学那些没用的行为艺术学科。废掉AA。
: 再多培养技工，让那些智力不占优势的种族，不要去学什么种族研究，女权研究，多去
: 学技工。
: 中国现在的问题有两个，一方面是非常缺乏顶级的科学带头人。另外一方面是很多人才
: 想出国，如果美国能好好吸收这些人加以利用，可以扭转局面。
|
D***n
发帖数: 6804 | 8 历史上有很多国家屡次试图砍掉各种“没有用”。
事实证明最后他们自己往往葬送在那些”没有用“上。
你这种人不修人文科学，理工科工作的做不好的。
国。
去
【在 p**j 的大作中提到】
: 现在改变还来得及，所以川普要重新启动航天计划，重返月球，登陆火星，这些都会大
: 大带动军事科技发展。
: 另外一方面，税改会吸引大量资金，带动美国经济重新起飞，经济带动人才流动到美国。
: 下一步就好好整顿教育，废掉教师工会，砍掉大学那些没用的行为艺术学科。废掉AA。
: 再多培养技工，让那些智力不占优势的种族，不要去学什么种族研究，女权研究，多去
: 学技工。
: 中国现在的问题有两个，一方面是非常缺乏顶级的科学带头人。另外一方面是很多人才
: 想出国，如果美国能好好吸收这些人加以利用，可以扭转局面。
|
t**x
发帖数: 20965 | 9 同意， 很多人文学科很有用。
不过米帝似乎人文学科也走歪了。。 美国的媒体太烂， 政府腐败， 警察医疗各种垃
圾账都是用钱摆平， 根本没有社会道德和公平，
一个国家腐败是全面的。 。。 文科可以救国， 也可以让国家死得更快。
【在 D***n 的大作中提到】
: 历史上有很多国家屡次试图砍掉各种“没有用”。
: 事实证明最后他们自己往往葬送在那些”没有用“上。
: 你这种人不修人文科学，理工科工作的做不好的。
:
: 国。
: 去
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G*********e
发帖数: 2091 | 10 比天朝强就行
[在 thex (耗子) 的大作中提到：]
:同意， 很多人文学科很有用。
:不过米帝似乎人文学科也走歪了。。 美国的媒体太烂， 政府腐败， 警察医疗各种垃
:圾账都是用钱摆平， 根本没有社会道德和公平，
:一个国家腐败是全面的。 。。 文科可以救国， 也可以让国家死得更快。 |
f****o
发帖数: 196 | 11 “这是美国队还是中国二队啊“
呵呵，你问问这些华人孩子的父母愿意让他们的孩子回中国代表中国吗？ |
