f**********n
发帖数: 29853 | |
k**L
发帖数: 3630 | |
f**********n
发帖数: 29853 | 3 树熊你完全不了解嘛。
你看这照片角度，奥巴马政府开的飞机拍的。
同时拍的照片还有，各地赶来的红脖子趴在各个位置用枪瞄准Obama国土管理局的武装
人员。说是一触即发一点不夸张。
这要是谁动一下手，就是一场枪战。
【在 k**L 的大作中提到】
: 大德州打架不用枪丢不丢人啊.
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k**L
发帖数: 3630 | 4 其实他们是希望向政府投降的吧? 你自己说的,人家飞机都把你的位置拍得清清楚楚,什
么时候一发导弹到你头上不就是轻轻松松一按钮的事? 把照片给你看是给你个提醒,别
以为手里有两破枪就以为自己天下无敌,IS还有RPG呢.不一样被打得屁滚尿流的.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 树熊你完全不了解嘛。
: 你看这照片角度，奥巴马政府开的飞机拍的。
: 同时拍的照片还有，各地赶来的红脖子趴在各个位置用枪瞄准Obama国土管理局的武装
: 人员。说是一触即发一点不夸张。
: 这要是谁动一下手，就是一场枪战。
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d*c
发帖数: 1226 | |
d*c
发帖数: 1226 | |
f**********n
发帖数: 29853 | 7 多谢多谢，已经更正了。
幸好不是剪贴板里别的信息，哈哈哈哈。
【在 d*c 的大作中提到】
: 链接是软地炮被打断肋骨。。。。
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n****G
发帖数: 1191 | 8 你是真白吃还是装的？军队和用于战争的导弹等武器是不能用于国内的。SB!
【在 k**L 的大作中提到】
: 其实他们是希望向政府投降的吧? 你自己说的,人家飞机都把你的位置拍得清清楚楚,什
: 么时候一发导弹到你头上不就是轻轻松松一按钮的事? 把照片给你看是给你个提醒,别
: 以为手里有两破枪就以为自己天下无敌,IS还有RPG呢.不一样被打得屁滚尿流的.
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k**L
发帖数: 3630 | 9 哈哈.你还真信这个.有本事拿上你的枪去门外扫两梭子看看你是不是和这个什么牛仔一
样牛逼,可以打得政府警察抱头鼠窜?
【在 n****G 的大作中提到】
: 你是真白吃还是装的？军队和用于战争的导弹等武器是不能用于国内的。SB!
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y****i
发帖数: 12114 | 10 有枪的屁民干掉个吧警察在美国不罕见，对抗政府就是另一回事了。
真到了美国政府用导弹轰本国国民的时候，屁民手上也不会只有枪了。
【在 k**L 的大作中提到】
: 哈哈.你还真信这个.有本事拿上你的枪去门外扫两梭子看看你是不是和这个什么牛仔一
: 样牛逼,可以打得政府警察抱头鼠窜?
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k**L
发帖数: 3630 | 11 怎么说，要真的导弹都对付不了屁民的时候，就不是只是用导弹了。
川粉们就这德行，觉得自己手里杆枪特牛逼，可以遇神杀神，佛挡杀佛。却不知道，没
有大多数其他屁民的支持，就算是手上有导弹，也一样没戏。这群牛仔就是这样。明明
不是他们的地，觉得就因为自己是牛仔，就可以随心所欲随便用。这时候川粉们就忽然
间不觉得 law and order 需要被尊敬了。
【在 y****i 的大作中提到】
: 有枪的屁民干掉个吧警察在美国不罕见，对抗政府就是另一回事了。
: 真到了美国政府用导弹轰本国国民的时候，屁民手上也不会只有枪了。
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y****i
发帖数: 12114 | |
k**L
发帖数: 3630 | 13 把自家的牛赶联邦土地上吃草破坏草坪给别人告发了,但拒不承认联邦可以管辖"这么大
"的土地.
The 2014 Bundy standoff was an armed confrontation between supporters of
cattle rancher Cliven Bundy and law enforcement following a 21-year legal
dispute in which the United States Bureau of Land Management (BLM) had
obtained court orders directing Bundy to pay over $1 million in withheld
grazing fees for Bundy's use of federally owned land adjacent to Bundy's
ranch in southeastern Nevada.
【在 y****i 的大作中提到】
: “明明不是他们的地”，这个有证实吗？
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f**********n
发帖数: 29853 | 14 邦迪家族不是为了贪图那一点点草的。
在前面邦迪被判无罪的俄勒冈案子里，陪审团发现邦迪只需要付一点点费用就可以让牛
群在联邦土地里割草，陪审员知道这个数额之小都惊呆了，理解了邦迪只是抗议联邦政
府拥有了过多的土地。
联邦拥有多少土地，东部的人没感觉，但是中部，西部，在那些人烟比较稀少的州，联
邦有很多土地，有些县的土地面积已经小于该县内联邦土地的面积。具体比例你一谷歌
就知道。
联邦占有太多土地好不好？带领武装部队夺取邦迪牛群的国土局负责人的所作所为就是
很好的例子。他随身带着一大堆某国家公园非常珍惜的某种石头，他的其他黑社会行为
也让他已经离职。
邦迪的行为就是用轻微违法对抗大联邦政府。他的抗议极其类似当年种族隔离时黑
人女性坐到公车白人区。
正因为邦迪不是为了贪图小便宜，在内华达牛群冲突，俄勒冈公园占领俩案子里，无数
和邦迪一点关系都没有的陌生人加入邦迪，和国家对抗。LaVoy Finicum还因此死于FBI
的故意枪击。一开始的录像好像是lavoy翻车之后跑出来要掏枪，事后发现联邦政府先
开枪。FBI的特工不仅没有报告他们先开枪的事实，还湮灭了蛋壳证据。
【在 k**L 的大作中提到】
: 把自家的牛赶联邦土地上吃草破坏草坪给别人告发了,但拒不承认联邦可以管辖"这么大
: "的土地.
: The 2014 Bundy standoff was an armed confrontation between supporters of
: cattle rancher Cliven Bundy and law enforcement following a 21-year legal
: dispute in which the United States Bureau of Land Management (BLM) had
: obtained court orders directing Bundy to pay over $1 million in withheld
: grazing fees for Bundy's use of federally owned land adjacent to Bundy's
: ranch in southeastern Nevada.
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y****i
发帖数: 12114 | 15 a 21-year legal dispute
这个貌似是亮点，老王能展开说说吗？ |
f**********n
发帖数: 29853 | 16 邦迪付吃草份子钱给中央政府好几十年，牛可以吃国家土地的草。
后来，1993年，政府为了保护一种俺还没尝过，不知道味道如何的乌龟，划了一大块地
，牛滚，龟來。邦迪家的牛常去的那块地就画在里头了。邦迪不愿意，不接受国家补偿
，也不再交吃草份子钱给政府表示抗议。
就酱，报告完毕。
【在 y****i 的大作中提到】
: a 21-year legal dispute
: 这个貌似是亮点，老王能展开说说吗？
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k**L
发帖数: 3630 | 17 那又怎么样? 如果你家草坪很大是不是也可以说人家随便进出,随便带狗去拉屎也可以?
而且联邦政府也不是说完全不可以进入,只是要交一点费用而已.这些人就是觉得不需
要守法,连一点费用都不想交.居然还觉得理所当然. 换句话说,如果这些家伙自己的土
地给其他的人带牛进去吃草他们是否也能觉得无所谓,而且其他人也不需要尊重他们土
地的所有权?
【在 f**********n 的大作中提到】
: 邦迪家族不是为了贪图那一点点草的。
: 在前面邦迪被判无罪的俄勒冈案子里，陪审团发现邦迪只需要付一点点费用就可以让牛
: 群在联邦土地里割草，陪审员知道这个数额之小都惊呆了，理解了邦迪只是抗议联邦政
: 府拥有了过多的土地。
: 联邦拥有多少土地，东部的人没感觉，但是中部，西部，在那些人烟比较稀少的州，联
: 邦有很多土地，有些县的土地面积已经小于该县内联邦土地的面积。具体比例你一谷歌
: 就知道。
: 联邦占有太多土地好不好？带领武装部队夺取邦迪牛群的国土局负责人的所作所为就是
: 很好的例子。他随身带着一大堆某国家公园非常珍惜的某种石头，他的其他黑社会行为
: 也让他已经离职。
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f**********n
发帖数: 29853 | 18 树熊你这帖子俺完全没法反驳你，因为没有基于半点事实，类似于在法庭上背九九乘法
表。
俺建议你先看一下邦迪家族的维基。
http://en.wikipedia.org/wiki/Bundy_standoff
要进一步研究，可以看一下这个，加州为了保护某种虾，犁地一下罚农民2.8百万。
http://www.usatoday.com/story/news/nation-now/2017/05/24/farmer-plowing-fine/339756001/
要实在还不困，可以进一步看一下这个案件Sturgeon v. Frost ，联邦国土管理局本来
已经不让在阿拉斯加保留地用小气垫船打猎了。
以?
【在 k**L 的大作中提到】
: 那又怎么样? 如果你家草坪很大是不是也可以说人家随便进出,随便带狗去拉屎也可以?
: 而且联邦政府也不是说完全不可以进入,只是要交一点费用而已.这些人就是觉得不需
: 要守法,连一点费用都不想交.居然还觉得理所当然. 换句话说,如果这些家伙自己的土
: 地给其他的人带牛进去吃草他们是否也能觉得无所谓,而且其他人也不需要尊重他们土
: 地的所有权?
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d*c
发帖数: 1226 | 19 Nevada standoff trial postponed as judge orders search for surveillance
video.
Ryan Bundy, representing himself, succeeded in persuading the judge that the
prosecution might be withholding evidence.
辩方律师揭控方有可能可以隐瞒监控录像。 |
t**********r
发帖数: 882 | |
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d*c
发帖数: 1226 | 21 Nevada standoff trial postponed as judge orders search for surveillance
video.
Ryan Bundy, representing himself, succeeded in persuading the judge that the
prosecution might be withholding evidence.
辩方律师揭控方有可能可以隐瞒监控录像。 |
k**L
发帖数: 3630 | 22 不知道你要说什么? Alaska那个有拿枪去和政府对抗吗? 为啥Alaska那个会上法庭,而
这个Bundy却要拿枪对抗? 是Bundy没钱上庭争取自己权益吗?
法律不可能做到对每一个人都公平,你觉得不公平,更多的人觉得很公平. 犁一下地就不
应该罚2.8百万,难道要把虾都犁光了,绝种了才"应该"罚? 拿我之前的例子来说,如果你
看到有人牵狗在你家草坪拉屎,你去叫警察罚他,他是不是可以说,我不知道草坪拉屎是
不合法的啊.不知者不罪,你不"应该"罚我! 而且拉一次又不会怎么样,所以更不"应该"
罚我!
如果是这样,那只要不是同一个人拉狗在草坪上拉屎是不是警察完全不能做任何处理?
这对你公平不?
【在 f**********n 的大作中提到】
: 树熊你这帖子俺完全没法反驳你，因为没有基于半点事实，类似于在法庭上背九九乘法
: 表。
: 俺建议你先看一下邦迪家族的维基。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Bundy_standoff
: 要进一步研究，可以看一下这个，加州为了保护某种虾，犁地一下罚农民2.8百万。
: http://www.usatoday.com/story/news/nation-now/2017/05/24/farmer-plowing-fine/339756001/
: 要实在还不困，可以进一步看一下这个案件Sturgeon v. Frost ，联邦国土管理局本来
: 已经不让在阿拉斯加保留地用小气垫船打猎了。
:
: 以?
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f**********n
发帖数: 29853 | 23 拿枪对抗政府有任何的不对吗？更别提，在内华达，在俄勒冈，就我所知，邦迪的人都
是持枪而已，都没开枪。FBI还偷偷开枪，导致lavoy翻车，摸腰间时被射杀。
你说犁地能导致虾灭绝，你显然没仔细读我贴的新闻，加州的环境保护已经严格到了荒
谬的地步。
拿草坪打比方，更是荒谬绝伦。俺是私人，私有财产不可侵犯。政府的土地可不是私人
所有。
【在 k**L 的大作中提到】
: 不知道你要说什么? Alaska那个有拿枪去和政府对抗吗? 为啥Alaska那个会上法庭,而
: 这个Bundy却要拿枪对抗? 是Bundy没钱上庭争取自己权益吗?
: 法律不可能做到对每一个人都公平,你觉得不公平,更多的人觉得很公平. 犁一下地就不
: 应该罚2.8百万,难道要把虾都犁光了,绝种了才"应该"罚? 拿我之前的例子来说,如果你
: 看到有人牵狗在你家草坪拉屎,你去叫警察罚他,他是不是可以说,我不知道草坪拉屎是
: 不合法的啊.不知者不罪,你不"应该"罚我! 而且拉一次又不会怎么样,所以更不"应该"
: 罚我!
: 如果是这样,那只要不是同一个人拉狗在草坪上拉屎是不是警察完全不能做任何处理?
: 这对你公平不?
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f**********n
发帖数: 29853 | 24 http://www.guns.com/2017/11/08/trial-of-cliven-bundy-and-his-sons-delayedagain/
FBI号称监控录像没有了，法官坚持要FBI找监控录像，因为里面可能有对邦迪有利的信
息。
另外形8新闻里的图可以看出来邦迪的一个儿子脸歪，那是因为小时候脑袋被车压了，
活了下来，但是神经麻痹了。 |
F**o
发帖数: 871 | 25 有枪当然有用。逼急了大多数人，有本事你全家不要出门见人。
: 怎么说，要真的导弹都对付不了屁民的时候，就不是只是用导弹了。
: 川粉们就这德行，觉得自己手里杆枪特牛逼，可以遇神杀神，佛挡杀佛。却不知
道，没
: 有大多数其他屁民的支持，就算是手上有导弹，也一样没戏。这群牛仔就是这样
。明明
: 不是他们的地，觉得就因为自己是牛仔，就可以随心所欲随便用。这时候川粉们
就忽然
: 间不觉得 law and order 需要被尊敬了。
【在 k**L 的大作中提到】
: 不知道你要说什么? Alaska那个有拿枪去和政府对抗吗? 为啥Alaska那个会上法庭,而
: 这个Bundy却要拿枪对抗? 是Bundy没钱上庭争取自己权益吗?
: 法律不可能做到对每一个人都公平,你觉得不公平,更多的人觉得很公平. 犁一下地就不
: 应该罚2.8百万,难道要把虾都犁光了,绝种了才"应该"罚? 拿我之前的例子来说,如果你
: 看到有人牵狗在你家草坪拉屎,你去叫警察罚他,他是不是可以说,我不知道草坪拉屎是
: 不合法的啊.不知者不罪,你不"应该"罚我! 而且拉一次又不会怎么样,所以更不"应该"
: 罚我!
: 如果是这样,那只要不是同一个人拉狗在草坪上拉屎是不是警察完全不能做任何处理?
: 这对你公平不?
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k**L
发帖数: 3630 | 26 啥?拿枪对抗政府没有不对? 那凭啥说恐怖分子是坏人? 塔利班啥的不都是你标准里的
自由战士么? 人家都不一定用枪呢. 我看过那个lavoy翻车的视频.在这里自己看
http://www.cnn.com/2017/06/28/us/oregon-lavoy-finicum-fbi-arrest/index.html
首先开车冲撞警车,基本这就是攻击了,然后撞停之后出来不听警告,更连续两次摸向腰
间,谁都知道这些人手里有枪,事实她确实有把上了膛的枪. 要是你给一个你知道手里有
枪的人那车冲撞,停了之后还摸腰间,你是不是会以为他其实是想和你握手? |
k**L
发帖数: 3630 | 27 有个屁用,这也是枪男的另一个脑残误区.你以为就你有枪? 你以为这里是索马里?看哪
个不顺眼就可以把他崩了? 要你就算让你杀个松鼠你都不敢,怕招警察.
【在 F**o 的大作中提到】
: 有枪当然有用。逼急了大多数人，有本事你全家不要出门见人。
:
:
: 怎么说，要真的导弹都对付不了屁民的时候，就不是只是用导弹了。
:
: 川粉们就这德行，觉得自己手里杆枪特牛逼，可以遇神杀神，佛挡杀佛。却不知
: 道，没
:
: 有大多数其他屁民的支持，就算是手上有导弹，也一样没戏。这群牛仔就是这样
: 。明明
:
: 不是他们的地，觉得就因为自己是牛仔，就可以随心所欲随便用。这时候川粉们
: 就忽然
:
: 间不觉得 law and order 需要被尊敬了。
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k**L
发帖数: 3630 | 28 不觉得这行经和那种地痞流氓占地为王一样的么?人家好心给他地低价喂牛,现在有其他
作用了,给钱让他挪地方他反而觉得人家理亏自己受害了.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 邦迪付吃草份子钱给中央政府好几十年，牛可以吃国家土地的草。
: 后来，1993年，政府为了保护一种俺还没尝过，不知道味道如何的乌龟，划了一大块地
: ，牛滚，龟來。邦迪家的牛常去的那块地就画在里头了。邦迪不愿意，不接受国家补偿
: ，也不再交吃草份子钱给政府表示抗议。
: 就酱，报告完毕。
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M*****l
发帖数: 4478 | 29 不是律师，是被告本人。
the
【在 d*c 的大作中提到】
: Nevada standoff trial postponed as judge orders search for surveillance
: video.
: Ryan Bundy, representing himself, succeeded in persuading the judge that the
: prosecution might be withholding evidence.
: 辩方律师揭控方有可能可以隐瞒监控录像。
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f**********n
发帖数: 29853 | 30 不觉的。
邦迪农场养牛养了几十年，在邦迪之前，美国红脖子在那块地上养牛养了几百年。
【在 k**L 的大作中提到】
: 不觉得这行经和那种地痞流氓占地为王一样的么?人家好心给他地低价喂牛,现在有其他
: 作用了,给钱让他挪地方他反而觉得人家理亏自己受害了.
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M*****l
发帖数: 4478 | 31 联邦对土地的所有权受法律保护。就好像联邦的边境一样，不可侵犯。
如果你说非法移民在美国待了n年还可以赶出去，那么就应该同意联邦有权随时主张自
己的土地，哪怕你在这放牛几十年也不行。如果你认同黑命贵对抗执法被击毙是活该的
，哪怕背后有道理，当着警察也不应该反抗；那么你就应该认同联邦有权武力镇压牛仔。
合理的解决方案，邦迪补交放牛费，补交利息，但不用补交滞纳金和滞纳金利息。对邦
迪standoff，阻挡公路影响交通的部分进行罚款，属于轻罪但是probation不用坐牢。
持枪对抗但未影响交通的部分，视为言论自由。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 不觉的。
: 邦迪农场养牛养了几十年，在邦迪之前，美国红脖子在那块地上养牛养了几百年。
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s****z
发帖数: 1665 | 32 拥枪对抗政府发生几率太小。。。日常主要是防备左派。。。。 |
V**3
发帖数: 12756 | 33 这个案子我当初简单看了一下，记得争论有几点
1. 邦迪说， 他祖宗就在那里放牧，他们有天然继承的放牧权，这个应该内华达州来管
理，但是联邦不承认这个权利。联邦说，土地是联邦攫取的，属于联邦。
2. 好像五几年开始， 邦迪家申请了permit放牧，当地所有牛仔放牧的permit及其便宜
，因为地也不好，属于沙化地， 就是个nominalfee
3，后来好像九几年， 联邦莫名其妙在那里建立一个几万亩地的保护区，保护一种乌龟
， 正好在邦迪家放牧区，要求邦迪接受。邦迪拒绝。 这个保护区纯属扯鸡巴蛋保护区
，很怀疑是恶意打击报复。后来联邦取消了他家的放牧permit。邦迪继续在那里放牧，
产生了大约1M罚款，并拖欠。
4. 当地在那里放牧的有很多牛仔。 为了强制执行保护区措施， 联邦封地扣押了很多
人的牛，引起众怒，才有的后来的对抗
其实这事情我感觉像是有官僚恶意把事情升级，然后利用国家暴力机器对付一群傻牛仔
。 怀疑邦迪得罪人了
【在 f**********n 的大作中提到】
: 不觉的。
: 邦迪农场养牛养了几十年，在邦迪之前，美国红脖子在那块地上养牛养了几百年。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 34 联邦对土地的所有权来自与宪法第四条财产从句。具体到联邦政府能否剥夺红脖子门在
一片土地放了几百年的牛的权利，侵犯红脖子们的同样也是宪法保护的私人财产权利，
就为了保护一种乌龟，有待解释宪法。
黑命贵对抗执法可以被击毙是黑命贵威胁警察生命，联邦在邦迪农场执法可是联邦重重
包围邦迪农场在先。
你的解决方法倒是很温柔。问题是，现在是联邦政府想把邦迪一家关起来，罪名是威胁
政府工作人员，妨碍执法等等等。
在前面邦迪被判无罪的案子里，很多陪审员并不认同邦迪的宪法观点，但是他们也不认
为邦迪在在威胁政府执法人员。
仔。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 联邦对土地的所有权受法律保护。就好像联邦的边境一样，不可侵犯。
: 如果你说非法移民在美国待了n年还可以赶出去，那么就应该同意联邦有权随时主张自
: 己的土地，哪怕你在这放牛几十年也不行。如果你认同黑命贵对抗执法被击毙是活该的
: ，哪怕背后有道理，当着警察也不应该反抗；那么你就应该认同联邦有权武力镇压牛仔。
: 合理的解决方案，邦迪补交放牛费，补交利息，但不用补交滞纳金和滞纳金利息。对邦
: 迪standoff，阻挡公路影响交通的部分进行罚款，属于轻罪但是probation不用坐牢。
: 持枪对抗但未影响交通的部分，视为言论自由。
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f**********n
发帖数: 29853 | 35 赞，说的非常清楚！
俺补充一点点，如果说邦迪农场违反了议会制定的法律的说法还有一定的道理的话，丫
奥巴马通过总统令，无限放大各种人文保护区的面积，来纪念几个类似孙悟空的印第安
人物，就绝对属于联邦行政权侵权了。
【在 V**3 的大作中提到】
: 这个案子我当初简单看了一下，记得争论有几点
: 1. 邦迪说， 他祖宗就在那里放牧，他们有天然继承的放牧权，这个应该内华达州来管
: 理，但是联邦不承认这个权利。联邦说，土地是联邦攫取的，属于联邦。
: 2. 好像五几年开始， 邦迪家申请了permit放牧，当地所有牛仔放牧的permit及其便宜
: ，因为地也不好，属于沙化地， 就是个nominalfee
: 3，后来好像九几年， 联邦莫名其妙在那里建立一个几万亩地的保护区，保护一种乌龟
: ， 正好在邦迪家放牧区，要求邦迪接受。邦迪拒绝。 这个保护区纯属扯鸡巴蛋保护区
: ，很怀疑是恶意打击报复。后来联邦取消了他家的放牧permit。邦迪继续在那里放牧，
: 产生了大约1M罚款，并拖欠。
: 4. 当地在那里放牧的有很多牛仔。 为了强制执行保护区措施， 联邦封地扣押了很多
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l****z
发帖数: 29846 | 36 这个解释不错, 感谢.
【在 V**3 的大作中提到】
: 这个案子我当初简单看了一下，记得争论有几点
: 1. 邦迪说， 他祖宗就在那里放牧，他们有天然继承的放牧权，这个应该内华达州来管
: 理，但是联邦不承认这个权利。联邦说，土地是联邦攫取的，属于联邦。
: 2. 好像五几年开始， 邦迪家申请了permit放牧，当地所有牛仔放牧的permit及其便宜
: ，因为地也不好，属于沙化地， 就是个nominalfee
: 3，后来好像九几年， 联邦莫名其妙在那里建立一个几万亩地的保护区，保护一种乌龟
: ， 正好在邦迪家放牧区，要求邦迪接受。邦迪拒绝。 这个保护区纯属扯鸡巴蛋保护区
: ，很怀疑是恶意打击报复。后来联邦取消了他家的放牧permit。邦迪继续在那里放牧，
: 产生了大约1M罚款，并拖欠。
: 4. 当地在那里放牧的有很多牛仔。 为了强制执行保护区措施， 联邦封地扣押了很多
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k**L
发帖数: 3630 | 37 那赶紧开放你家后院前院草地给大家随便拉屎玩耍.因为几百年前你家草地也是红脖子
在上面放牛的.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 不觉的。
: 邦迪农场养牛养了几十年，在邦迪之前，美国红脖子在那块地上养牛养了几百年。
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f**********n
发帖数: 29853 | 38 这么干净的楼，好好的讨论，你口出排泄物干嘛呢？唉。
【在 k**L 的大作中提到】
: 那赶紧开放你家后院前院草地给大家随便拉屎玩耍.因为几百年前你家草地也是红脖子
: 在上面放牛的.
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M*****l
发帖数: 4478 | 39 你这太双标了。
邦迪在被禁止放牛和被收钱后，有十几二十年的时间可以申诉，他没有选择任何法律程
序，而是我行我素。这种人当然应该受惩罚。
而且在警察执法时，哪怕警察是错的，你可以事后申诉，但当场不应该武力对抗。这是
右派支持警方的一些暴力行为的理论依据。如果非要当场argue宪法，那以后警察别干
了，让大法官去执法吧。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 联邦对土地的所有权来自与宪法第四条财产从句。具体到联邦政府能否剥夺红脖子门在
: 一片土地放了几百年的牛的权利，侵犯红脖子们的同样也是宪法保护的私人财产权利，
: 就为了保护一种乌龟，有待解释宪法。
: 黑命贵对抗执法可以被击毙是黑命贵威胁警察生命，联邦在邦迪农场执法可是联邦重重
: 包围邦迪农场在先。
: 你的解决方法倒是很温柔。问题是，现在是联邦政府想把邦迪一家关起来，罪名是威胁
: 政府工作人员，妨碍执法等等等。
: 在前面邦迪被判无罪的案子里，很多陪审员并不认同邦迪的宪法观点，但是他们也不认
: 为邦迪在在威胁政府执法人员。
:
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f**********n
发帖数: 29853 | 40 首先澄清一点，邦迪家是法庭常客，而不是“没有选择任何法律程序”，只是邦迪一路
输而已。邦迪现在法律程序熟悉的很，这次审判自己当自己的律师。
你说的先服从再走法庭程序大道理没错，然而邦迪这次的辩护词已经讲的很清楚。他那
种族隔离年代的民权活动作为类比，当时黑人妇女坐公车白人区也是违反当时的法律的。
在俄勒冈的案子里，邦迪家族的绝大部分罪行没有被确定。我相信，如果你在陪审团内
，在那么多详尽的事实面前，也许你也会理解，为啥小小的一点吃草费用不付，非要和
庞大无比的联邦政府对抗。这世界上就是有这样的有理想的分子。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 你这太双标了。
: 邦迪在被禁止放牛和被收钱后，有十几二十年的时间可以申诉，他没有选择任何法律程
: 序，而是我行我素。这种人当然应该受惩罚。
: 而且在警察执法时，哪怕警察是错的，你可以事后申诉，但当场不应该武力对抗。这是
: 右派支持警方的一些暴力行为的理论依据。如果非要当场argue宪法，那以后警察别干
: 了，让大法官去执法吧。
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T******g
发帖数: 21328 | 41 卧槽，这个应该可以告政府了吧
【在 f**********n 的大作中提到】
: 拿枪对抗政府有任何的不对吗？更别提，在内华达，在俄勒冈，就我所知，邦迪的人都
: 是持枪而已，都没开枪。FBI还偷偷开枪，导致lavoy翻车，摸腰间时被射杀。
: 你说犁地能导致虾灭绝，你显然没仔细读我贴的新闻，加州的环境保护已经严格到了荒
: 谬的地步。
: 拿草坪打比方，更是荒谬绝伦。俺是私人，私有财产不可侵犯。政府的土地可不是私人
: 所有。
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f**********n
发帖数: 29853 | 42 LaVoy一案一定会诉政府的，只是需要等。
现在亚利桑那州有一段公路想起名为LaVoy的名字。
【在 T******g 的大作中提到】
: 卧槽，这个应该可以告政府了吧
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T******g
发帖数: 21328 | 43 限制控制政府太重要了
美国宪法的1A2A真的是这个国家建国的基石
【在 f**********n 的大作中提到】
: LaVoy一案一定会诉政府的，只是需要等。
: 现在亚利桑那州有一段公路想起名为LaVoy的名字。
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f**********n
发帖数: 29853 | |
a******e
发帖数: 5411 | 45 i would pardon them all if i were GEOTUS.
i'd not worry, let the 'tyranny' continue.
someday all will be fixed.
if that fucken tranny can be pardoned, who else cannot? |
M*****l
发帖数: 4478 | 46 打官司一直输，于是闹事搞联邦探员，这种行为我没法认同。
民权活动的梗已经用烂了，黑命贵也经常自比马丁路德金。但是每个案子都有不同。具
体到邦迪家，我不认为拖欠联邦吃草费后武装抵抗执行，和争取种族平等的民权运动有
足够的相似之处。
说句题外话，马丁路德金放在现在，版上有些右派也会主张把他抓进去。只看左右，只
看肤色，不看具体案件，这很不好。
的。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 首先澄清一点，邦迪家是法庭常客，而不是“没有选择任何法律程序”，只是邦迪一路
: 输而已。邦迪现在法律程序熟悉的很，这次审判自己当自己的律师。
: 你说的先服从再走法庭程序大道理没错，然而邦迪这次的辩护词已经讲的很清楚。他那
: 种族隔离年代的民权活动作为类比，当时黑人妇女坐公车白人区也是违反当时的法律的。
: 在俄勒冈的案子里，邦迪家族的绝大部分罪行没有被确定。我相信，如果你在陪审团内
: ，在那么多详尽的事实面前，也许你也会理解，为啥小小的一点吃草费用不付，非要和
: 庞大无比的联邦政府对抗。这世界上就是有这样的有理想的分子。
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f**********n
发帖数: 29853 | 47 俺理解你的观点。不同的观点在任何民主社会都应该可以自由的表达。
二十年之前，邦迪一家从未想到过他的行为会在二十年之后的今天有如此大的反响。
这是他的原话。
"Look what I started,'' Cliven Bundy remarked to Stickler. "He said, 'You
know, 20 years ago, I decided to stand up to the federal government. I'm
still surprised many people care about this,' '' Stickler recalled.
http://www.oregonlive.com/oregon-standoff/2017/11/former_inmate_shares_live_behi.html
无论邦迪是否会延续俄勒冈占领案子的胜利，你我屁民都应该深深地感激他。就是这样
的不服从的公民，让全体美国人深深思考，联邦vs自治，中央vs地方，公有vs私有，这
条线该怎么画。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 打官司一直输，于是闹事搞联邦探员，这种行为我没法认同。
: 民权活动的梗已经用烂了，黑命贵也经常自比马丁路德金。但是每个案子都有不同。具
: 体到邦迪家，我不认为拖欠联邦吃草费后武装抵抗执行，和争取种族平等的民权运动有
: 足够的相似之处。
: 说句题外话，马丁路德金放在现在，版上有些右派也会主张把他抓进去。只看左右，只
: 看肤色，不看具体案件，这很不好。
:
: 的。
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