g*****u
发帖数: 18 | 1 前一段时间，前FBI 局长Comey 的听证会不但是主流媒体的焦点，也同样是美国公众关
注的焦点。据估计有19.5 million 在电视上看听证会，再加上各种社交媒体上关注听
证会的，整个社会关注程度绝对可以称的上是美国政治的super bowl 了。不同政治观
点的人对这次听证会的期望角度可以说是截然不同。大多数的主流媒体像CNN， MSNBC
， NewYork Times, Washington Post 已及其他左派，民主党的支持者都认定这次听证
会Comey 会爆出川普通俄，川普干扰司法的真凭实据，对川普弹劾马上就可以开始了。
所以这次听证会是对川普政府对verdict。 可是听证会以后似乎来了个一百八十度大转
弯。buzz word 从verdict 变成了vindicate. 支持川普的人们认为这次听证会是彻底
还了川普政府的清白. 有人还天真的认为这下川普政府可以甩掉这些包袱真正开始Make
American Great Again 了。
通过对过去十几个月对美国大选以及对华盛顿建制派在川普执政期间的反应的观察。我
觉得目前美国的民主体制，宪政体制正在处于危机之中，你我的民主权利正在处于危机
之中，无论你是左派还是右派，无论你支持哪一个政党。
大选期间的drama 大家可能还记忆犹新。时代杂志非常断定2016 的大选就是希拉里和
杰布之间的事而已，当时整个社会都已经默认了这个局势 （这个默认本身是不是就有
问题呢？）。 2016 大选drama 的根本原因在于Sanders 和川普的参选。和其他参选
人比较，这两个人共同特点在于都是outsider. Sanders 虽然在体制内混了那么多年，
民主党大佬们早已经认定他也就算是总统参选过程中的陪衬。接下来的过程大家都比较
熟悉了，希拉里通过党内党外一起作弊把自己推到了候选人位置。川普则通过自己的
populist approach 成为共和党候选人。 共和党建制派们对川普赢得初选可以说是打
心底不愿意，大家对这期间各派党内大佬对川普的打压抹黑也还记忆犹新吧。
虽然川普是个十足的现行体制中的outsider, 可是川普作为美国总统在法理上不容置疑
。令人不解的是自从一月二十号川普就职以来， 各派一齐上阵对付川普，主流媒体硬
是把川普阵营和俄罗斯的接触炒作成collusion. 还有甚至还说找到了俄罗斯可能修改
美国投票机器的证据。民主党的obstructionism 就不用多说了，有多少次Paul Ryan
和Mitch McConnell 都旗帜鲜明的跟川普划清界限。川普虽然是以共和党名义入主白宫
，有多少华盛顿的共和党们巴不得川普早一点灰头灰脸的辞职呢。
从Comey 的听证来看，川普从赢得大选那天起就开始被华盛顿的建制派们盯上了。你要
drain the swamp, 岂不是打碎了我们多年华盛顿的潜规则。于是乎各种“门”纷纷通
过主流媒体anonymous sources爆料： “Dossier” 门，福林门，Kushner 门不一而足
。所有这些所谓的丑闻都是以川普通俄，川普的总统来历不正为中心。方式也都是主流
媒体打前阵，各类官员要么慷慨激昂地控诉川普集团卖国，要么闪烁其词，心里明白就
是不讲真话。在comey 听证会上，Marco Rubio 一语道破，为什么这也leak 那也leak,
就是川普从来没被调查没leak 出来。Comey 居然在听证会上说事先知道AG Sessions
要回避通俄门的调查，Comey 自己居然希望lead to a special counsel 的设立。
所有的这一切都说明一个问题：一个deep state 在抗衡着一个民选政府。 从川普政府
就职的第一天起，deep state 的唯一目的就是要推翻一个政府，一个民选政府， 一个
法理上具有百分之一百合法性的政府。Deep state 正现颠覆这个国家民主政治的根本
：只要总统不合我华盛顿的规矩，你我投票选举出来的总统在他们眼里就是一纸空文。
华盛顿这些非民选官僚们的名字从来没出现在选票上，可是多年的华盛顿生涯使他们成
为一台巨大的绞肉机，正在吞噬着理应是你我在政府中代言人的议员们：这些选举出来
的议员要么成为华盛顿机器的一部分，要么就是永远的outsiders。通过Comey 的听证
让我们知道，华盛顿有着一批Comey 这样的人，他们的名字不在选票上，也从来没在大
庭广众之下告诉我们任何的治国主张，可是却无时无刻不在华盛顿内影响着我们选举出
来的representatives，无时无刻不在努力着用冠冕堂皇的理由把我们民选出来的议员
变成swamp的一部分。
从这个角度来讲，你我通过法律程序选举出来的议员们实际上讲已经不再是选民在华盛
顿的representatives，选票只是使这些人成为在华盛顿权利中心的一张ticket, 这些
人拿着选民给的信任, 心甘情愿到华盛顿被transform成华盛顿机器的一部分。请问大
家是否已经习惯了常驻华盛顿几十年却没有什么提案的政客们，大家是否已经习惯了每
到选举时就拿着金主的钱回到自己的选区造势，当选以后再规规矩矩地为金主办事的政
客们。
不论是你在大选期间投的是 川普还是希拉里， 不论你是支持共和党还是民主党，我们
都应该认识到我们的民主权利正在被庞大的华盛顿机器一步步吞噬，正在被心甘情愿成
为华盛顿机器一部分的职业政客们一步步吞噬。Average Americans 的民主权利正在冠
冕堂皇的民主体制下，在华盛顿swamp中丧失。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 2 我觉得吧。
比方说，一个地方突然爆发革命，则不论成功与否，都不能说那个地方的人丧失了
主导自己命运的可能性。
真正丧失可能性的，是一直都没爆发革命的地方。
脓疮被挑破，昭示于众的时候，恰恰是有可能痊愈的时候。
**************
此外就是，此前的美国政治，也不能说不民主。只不过，政府是掌握在一小撮人手
里，民主是在他们范围内进行的。
就是说，他们确实排斥了那些离经畔道的人，但在他们认可的范围内，人民还是可
以有所选择的。
这也是为什么共产党经常进行等额选举的原因。虽然差额选举，候选人也是他们自
己确定的，不会出圈。但是，那终究会带来不确定性。
这种不确定性其实就是民主，只不过程度不高罢了。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 3 简言之，我并不认为美国正在丧失民主，或者曾经丧失民主，恰恰相反，它可能正
在得到民主。
也就是说，建制派把持政府，应该是古已有之的事。 |
C*******3
发帖数: 653 | |
b****b
发帖数: 656 | 5 这不是08的错，是科技进步，新闻传播方式和人口构成变化的必然结果。以前两党操纵
媒体，从内部提名，选举，到最后选举，说是民主，其实群众只是提线木偶，没啥民主
可言。这样做的好处是精英阶层（有钱人等）始终可以控制国家的走向，同时让屁民热
火朝天的选举一次，有了当家作主的错觉，可以宣泄各种不满情绪，政府的各种错误啥
的换届后也可以迅速被忘记，有助于统治的稳定。这些手法确实高明，相比之下土共一
直执政，好几十年前的错误还在天天被人念叨，屁民啥也不懂还天天向往黄油面包民主
自由，还得搞新闻审查高压维稳，苦不堪言。但土共心黑手狠，软硬不吃，一直坚持精
英治国，走自己的道路，结果还算可以。
现在传统媒体没落，网络兴起，人民得到新闻的渠道更广了，两党再也没法有效控制选
民了。床铺大嘴一呼，人民群起响应，从一个奇迹走向下一个奇迹，两党一点办法也没
有。这是民主的胜利，也是楼上所说的“潘多拉之盒”的打开，因为一个有效的政府的
确需要由精英阶层领导，需要代表先进生产力，而不是代表多数人（穷人）的利益。现
在真民主了，在低素质莫黒人口比例膨胀的前提下，政策必然倾向于短视，倾向于分蛋
糕而不是他们不懂的做蛋糕，国家衰落不可避免。由于一人一票的民主的局限性，这个
趋势应该是没法挽回了。 |
s**********t
发帖数: 67 | |
Y**M
发帖数: 2315 | 7 中共的结果还可以？
那得看哪一段了。
1978年至今这一段还算可以。
但结果怎么样，也难说。
因为1978年至今的这一段，恰恰是工业化红利+人口红利的双重高峰时期。
（苏联解体时，正是它的工业化红利和人口红利都吃尽了的时候。）
不可能有什么绝对的民主，眼下的人民，虽然不再是建制派的提线木偶，但在某种意义
上讲，倒成了川普的提线木偶。
关键是：民主到什么程度合适？
共产党在其内部选举中，都经常搞等额选举。这就完全走向了另一个极端。
【在 b****b 的大作中提到】
: 这不是08的错，是科技进步，新闻传播方式和人口构成变化的必然结果。以前两党操纵
: 媒体，从内部提名，选举，到最后选举，说是民主，其实群众只是提线木偶，没啥民主
: 可言。这样做的好处是精英阶层（有钱人等）始终可以控制国家的走向，同时让屁民热
: 火朝天的选举一次，有了当家作主的错觉，可以宣泄各种不满情绪，政府的各种错误啥
: 的换届后也可以迅速被忘记，有助于统治的稳定。这些手法确实高明，相比之下土共一
: 直执政，好几十年前的错误还在天天被人念叨，屁民啥也不懂还天天向往黄油面包民主
: 自由，还得搞新闻审查高压维稳，苦不堪言。但土共心黑手狠，软硬不吃，一直坚持精
: 英治国，走自己的道路，结果还算可以。
: 现在传统媒体没落，网络兴起，人民得到新闻的渠道更广了，两党再也没法有效控制选
: 民了。床铺大嘴一呼，人民群起响应，从一个奇迹走向下一个奇迹，两党一点办法也没
|
a********r
发帖数: 769 | 8 想要有真正的民主，至少得以(1)民众的基本生存需求得到保障+(2)人身安全不会受到
威胁，为基础。
如果再加上民众有一定的教育基础+有渠道获得足够的必需信息，以助于作出客观的判
断，就更完善了。 |
b****b
发帖数: 656 | 9 等额选举啥的，你如果把两党想象成一个党，那么从两个中选一个，也就这样了。别和
我吵两党的巨大区别啥的，他们的区别还真没床铺和任何一党大。这个民主的进步就是
由于传播方式的改变让这种“outsider”可以高效的宣传自己的主张，获取广大穷人的
支持，可能在一人一票的制度下突破两党封锁而当选。这没错是民主的胜利，也会将这
个制度的问题彻底表现出来。
至于你说的民主的条件，无论（1）民众的基本生存需求得到保障+(2)人身安全不会受
到威胁＋（3）民众有一定的教育基础＋（4）有渠道获得足够的必需信息，普通民众都
不可能理解国家层面的政策，诸如世贸是啥，或者其中几百个条款什么有利什么没利，
而且就算十几亿人真的都了解这几百条了，大部分人还会因为其中对自己不利的条款而
吵吵闹闹。如果当年世贸，三峡等决策不是搞专家组决策，而是全民公投，你可以想象
这些事情最后会怎样。话说我极为鄙视民主下动不动就把大事件（诸如脱欧）选择权交
给全民公投的做法，这是民主政府没有本领为人民做出专业决定，推卸责任的傻逼行为。
所以有效的民主在我看来只能是小范围民主，是每个人都知道自己在选啥的民主。村民
选村长，村长选县长，教师选校长等等，因为你大概知道候选人，知道相关政策知识和
候选人的能力，知道自己选票的后果，即使被贿选，也是自己的选择。如果你想发挥更
大的作用，你必须提高自己的专业知识，爬到更高的决策层去。如果你是无业游民，甚
至外籍人士，无法加入任何一个选举团体，对不起你没有任何民主权利，你的利益只能
靠他人来施舍了。这种民主不相信“天赋人权”，更加倾向于权利和义务的一致性，给
一部分人更多的民主权利，也剥夺了大部分人直接参与高层选举的权利，但能够保证国
家由专家和精英来领导。 土共的民主虽然按西方标准非常不民主，但离这种民主似乎
更接近一些。 |
a*****s
发帖数: 375 | |
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f*****n
发帖数: 12752 | 11 美国的问题不会因为土工有问题而缓解，这里没土工的事
老将拿土工来陪绑有意义嘛？用你们自己的话说，比烂？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我觉得吧。
: 比方说，一个地方突然爆发革命，则不论成功与否，都不能说那个地方的人丧失了
: 主导自己命运的可能性。
: 真正丧失可能性的，是一直都没爆发革命的地方。
: 脓疮被挑破，昭示于众的时候，恰恰是有可能痊愈的时候。
: **************
: 此外就是，此前的美国政治，也不能说不民主。只不过，政府是掌握在一小撮人手
: 里，民主是在他们范围内进行的。
: 就是说，他们确实排斥了那些离经畔道的人，但在他们认可的范围内，人民还是可
: 以有所选择的。
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n****g
发帖数: 14743 | 12 美国的下坡路太厉害了
MSNBC
Make
【在 g*****u 的大作中提到】
: 前一段时间，前FBI 局长Comey 的听证会不但是主流媒体的焦点，也同样是美国公众关
: 注的焦点。据估计有19.5 million 在电视上看听证会，再加上各种社交媒体上关注听
: 证会的，整个社会关注程度绝对可以称的上是美国政治的super bowl 了。不同政治观
: 点的人对这次听证会的期望角度可以说是截然不同。大多数的主流媒体像CNN， MSNBC
: ， NewYork Times, Washington Post 已及其他左派，民主党的支持者都认定这次听证
: 会Comey 会爆出川普通俄，川普干扰司法的真凭实据，对川普弹劾马上就可以开始了。
: 所以这次听证会是对川普政府对verdict。 可是听证会以后似乎来了个一百八十度大转
: 弯。buzz word 从verdict 变成了vindicate. 支持川普的人们认为这次听证会是彻底
: 还了川普政府的清白. 有人还天真的认为这下川普政府可以甩掉这些包袱真正开始Make
: American Great Again 了。
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f*****n
发帖数: 12752 | 13 回lz好文，美国一直就是精英统治的共和制，从来没有民主政治的想法。民主是对付别
国的大棒而已，美国背后不是美国人民，而是巨头资本。全球化已经把统治者和美国老
百姓分裂开来 |
b****b
发帖数: 656 | 14 对，党妈宣传的没错，美国一直就没有什么真正的民主，就民主而言弯弯的民粹和打架
民主也比美帝强。问题就在于现在真民主点了，国家滑向自己一直卖力推销的民主去了
，精英们就傻逼了，所以疯狂反扑。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 回lz好文，美国一直就是精英统治的共和制，从来没有民主政治的想法。民主是对付别
: 国的大棒而已，美国背后不是美国人民，而是巨头资本。全球化已经把统治者和美国老
: 百姓分裂开来
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Y**M
发帖数: 2315 | 15 因为有人先把土共扯进来的。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 美国的问题不会因为土工有问题而缓解，这里没土工的事
: 老将拿土工来陪绑有意义嘛？用你们自己的话说，比烂？
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Y**M
发帖数: 2315 | 16 因为有人先把土共扯进来的。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 美国的问题不会因为土工有问题而缓解，这里没土工的事
: 老将拿土工来陪绑有意义嘛？用你们自己的话说，比烂？
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f*****n
发帖数: 12752 | 17 你是lz之下的第二贴，lz有扯土工？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 因为有人先把土共扯进来的。
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Y**M
发帖数: 2315 | 18 我觉得第二贴不是陪绑，只是描述一个事实而已，有时候需要用一些其它事例进行类比
，才能说明问题。
所以我也没在意。
当然，你要认为陪绑我也没办法。
错误确实在我，我自己没觉得是陪绑，不等于别人不可以这么认为。
所以，是我错了。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你是lz之下的第二贴，lz有扯土工？
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