d**d
发帖数: 238 | 1 美国的基础设施建设为啥这么慢
美国人的磨洋工比你想象的要厉害！
记得刚来美国没多久，住的公寓门前一段路搞重铺。是在城市里， 两个方向都是2车道
，所以一共是四车道。 美国工人们是两条 车道搞一边， 路变成双向单线， 搞好之后
开放这边再搞另外一边。 其实要搞的路并没有多长，一个很短的Block， 也就是几百
米的样子吧。 但是前后花了超过三个月， 动用了多少人我不知道， 因为根据工程的
进度人员一直是变换的。
每天早晨我去上班的时候， 工人们已经来了， 一排坐在路边吃早餐，喝咖啡。旁边放
着他们的Cooler以及必然任何工程都会携带的流动厕所。 之后的情景我是有天娃病了
不能去DC在家带孩子看到的。 大约8点半的样子警察叔叔开车来了， 路的两头一边一
辆车一个警察，喝好咖啡吃饱早餐的工人们开始开工了， 那天先是一个工人用电钻破
开路面， 其他人都在一边站着看。过了一会破路工人停下休息了，换了另外一个清理
破开的路面，其他人还接着看。 接着挖土车上了， 一个人开车挖土，另外一个负责指
挥， 其他人继续接着看。 这时候差不多10点半了， 工人们停工，上厕所的上厕所，
喝水吃零食聊天。。。又开工后换了个人怎么弄了我没看，因为娃醒了去陪娃， 再看
时已经又换了个人撒水，其他人接着看。 然后他们往前挪了点，循环破路的过程， 等
到中午12点多的时候， 一共大约搞了有十来米吧， 开始休息吃午餐。 下午做啥我没
兴趣看了， 到下午4点多工人们开始收拾东西4点半一哄而散， 警察也跑了。难怪我每
天5点多点点回家时从来见不到工地开工的。哦对了有段时间我妈也在我家，天天看他
们开工，说下午两点多他们还得休息一阵子呢
我家门口的路也就一两百米，修了一年多啦估计有。俺们村也不算穷地方哈，绝对不是
钱不够，就是磨洋工。每天早上路过，工人手里拿着咖啡站在聊天，感觉比我每天早上
像打仗一样惬意多了；即使有人干活儿，也是一个人干，一堆人看。然后过几天人全撤
了，就留着墩子路还封着，路烂在那儿。这段路上两个中学，一个小学，四五个
daycare，大家可以想象封路以后堵成什么样。路两边都是country club和一些不错的
小区，群众素质还真是高，大家都每天堵在车流里从容着。我感觉美国人是不是傻了。
你要说包下这工程的人和政府没关系或者这里面没有贪污腐败，我觉得那是真傻了。
我们村修一个桥的一小段，已经一年多了，还没修好，真的只有一小段，不知道他们天
天在干些什么
美国磨洋工简直了。。。纽约一个规模很小的地铁站 (只有一条line)， 每天7-8个工
人，修了将近一年，然而只是把墙推到重新铺上，然后给柱子啥的刷个油漆！
美国城市基建的磨洋工是天天可以看到的，用10倍20倍的时间做出来的活儿，质量没比
中国好出一点
我们学校前面一条路，修了十几年，没多长
美国效率低下最大的问题是工会这颗毒瘤。用他们不因为他们活好， 效果高。也不是
别人干不了，更不是因为他们便宜，就是因为法律规定这种政府的工程，除非你是工会
的，否则根本不允许普通公司来做，违反市场规律做事，太糟糕了。我们村救火中心看
到邻居村救火中心门口有一个砖头垒起来内嵌led的墙很拉风，打算也弄一个。其中一
个义务救火队员家里开这种工程队的，说2000能给做了，但是可惜他不是工会成员啊。
去工会成员的包工头一问，报价3w，呵呵
几个月能修完的路非常快了，我以前家门口一块路修了两年，特别短！！！！还好我搬
家卖房子前给修好了，一天没享受到。最搞笑是有一次我开车路过，觉得这里环境很好
啊，是哪里呢？想了半天才发现是我以前住的地方
地铁站扩建一下出口，1年了还没好。
经常是1个人干活，3个人旁边看着。一天就干一班，一个人干活一堆人看。 能干的完
么。。我弟发小高中文凭亲属移民出来后搞装修，加入工会后entry level 75/hour
plus retirement pension
我们家小区规划图里的破公园，居然要分三期，建十年才能建好，我真是无语了，在中
国 比那精美十倍的公园 有个三五个月也建完了。。。
老川其实是深知美国政府工程的腐败和效率低下的，一个实例就是纽约中央公园的溜冰
场，市政府花了超过21million，三年都没建好，老川说让我来建，结果用了三个月花
费2million就建好，donate给纽约市了。 |
s*********r
发帖数: 9493 | 2 美国的建筑质量，总体上还是比中国那些形象工程好点吧。 |
k*******g
发帖数: 7321 | 3 re
【在 d**d 的大作中提到】
: 美国的基础设施建设为啥这么慢
: 美国人的磨洋工比你想象的要厉害！
: 记得刚来美国没多久，住的公寓门前一段路搞重铺。是在城市里， 两个方向都是2车道
: ，所以一共是四车道。 美国工人们是两条 车道搞一边， 路变成双向单线， 搞好之后
: 开放这边再搞另外一边。 其实要搞的路并没有多长，一个很短的Block， 也就是几百
: 米的样子吧。 但是前后花了超过三个月， 动用了多少人我不知道， 因为根据工程的
: 进度人员一直是变换的。
: 每天早晨我去上班的时候， 工人们已经来了， 一排坐在路边吃早餐，喝咖啡。旁边放
: 着他们的Cooler以及必然任何工程都会携带的流动厕所。 之后的情景我是有天娃病了
: 不能去DC在家带孩子看到的。 大约8点半的样子警察叔叔开车来了， 路的两头一边一
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G****1
发帖数: 8414 | |
s****n
发帖数: 4266 | 5 70年代以前是很好。
现在美国的建设质量不会比国内的建设质量好到哪，但美国的建设费用却是国内的10+倍
【在 s*********r 的大作中提到】
: 美国的建筑质量，总体上还是比中国那些形象工程好点吧。
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B*********1
发帖数: 3181 | 6 看以前汤姆克鲁斯演的那个关于律师的片子就知道了，就是体制问题。
据说现在修路和律师们一样，都是按时间算钱，所以就是各种磨洋工、拖时候，电影里
面甚至专门揭露黑公司各种虚报工作时间骗钱。
国内要不是按工程发包，也是按小时算钱，肯定也是一样。发包的好处是都抢着干完，
好赶下一班，速度上去了。。。坏的一面是工程质量难保证，虽然在进度和工作量上不
会偷工减料、注水，但质量方面就难讲了。
另外美国现在这种体制从某些角度其实还是划算的，靠少量工程养一个不能丢的行业，
当然里面工会也算是毒瘤。换以前美帝大修公路、铁路时候的进度，国内目前还远远达
不到，更厉害的是质量完全有保证。比如18xx年修的铁路，195x年建起来的高速体系，
总长度和用时、也就是效率，直到现在国内也完全不是同一个水平。 |
D*****u
发帖数: 1090 | 7 胡拂大坝上的一座memorial 桥，也是花了十年才通车。 |
h****8
发帖数: 72 | 8 觉得当年美国基建高峰时也远不能和前几年国内的建设效率和规模比， |
b*******e
发帖数: 6482 | 9 工會是毒瘤。
美國基建高峰過去至少六十年了，
現代科技樹完全進化，
這麼比意義不大
：觉得当年美国基建高峰时也远不能和前几年国内的建设效率和规模比， |
x********e
发帖数: 2275 | |
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B********n
发帖数: 12753 | |
z*****l
发帖数: 3472 | |
s******s
发帖数: 13035 | 13 工会啊。
上次本校医院施工，修到一半休息两周，因为开电梯的工会罢工了，其他人不许开电梯。
以前广播里提到过哪个州晚上演唱会什么的，最后没做成，因为虽然装灯泡的工会
同意施工把灯泡装上了，那个最后有权力拉闸点灯泡的没来，不知道是不是joke
【在 d**d 的大作中提到】
: 美国的基础设施建设为啥这么慢
: 美国人的磨洋工比你想象的要厉害！
: 记得刚来美国没多久，住的公寓门前一段路搞重铺。是在城市里， 两个方向都是2车道
: ，所以一共是四车道。 美国工人们是两条 车道搞一边， 路变成双向单线， 搞好之后
: 开放这边再搞另外一边。 其实要搞的路并没有多长，一个很短的Block， 也就是几百
: 米的样子吧。 但是前后花了超过三个月， 动用了多少人我不知道， 因为根据工程的
: 进度人员一直是变换的。
: 每天早晨我去上班的时候， 工人们已经来了， 一排坐在路边吃早餐，喝咖啡。旁边放
: 着他们的Cooler以及必然任何工程都会携带的流动厕所。 之后的情景我是有天娃病了
: 不能去DC在家带孩子看到的。 大约8点半的样子警察叔叔开车来了， 路的两头一边一
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y****i
发帖数: 12114 | 14 美国要是出了江西冷凝塔那么大的事故，可不那么容易铲平。慢就慢点吧。 |
r***i
发帖数: 9780 | 15 国家投资的项目，例如修路，大都被工会把持的公司拿走了
所以使劲磨洋工
私人的还好
我以前住的地方有几栋房子拆了建楼房，拆房子2天就清理的干干净净，一个星期，地
下停车场大坑就挖好了准备浇筑水泥
所以归根结底还是左渣的问题
左渣就是人类阴暗面的集合，各种搞破坏，逆向淘汰 |
f*****n
发帖数: 12752 | 16 还有一个就是美国现在没钱了，有钱也不搞基建，宁可去发福利。反正和选票无关 |
D*******o
发帖数: 3229 | 17 我们这里有一回周五下午刮大风，有棵树倒在马路上，挡住一条lane。然后整个周末都
没人管。星期一早上上班高峰期，工人挡住半边马路，清理现场，造成交通大堵塞。我
认为，即使周末不工作，星期一上午等高峰期过了再动工都比这好。
我有个设想，能否搞一个非盈利组织，招募志愿者，在周末或夜晚清理各种堵塞的道路
，不要等工会的老爷们在上下班高峰期再修路，给人们添乱。志愿者自己负责医疗及意
外伤害保险，工具可以靠社会募捐。 |
f*****n
发帖数: 12752 | 18 会被工会打死
【在 D*******o 的大作中提到】
: 我们这里有一回周五下午刮大风，有棵树倒在马路上，挡住一条lane。然后整个周末都
: 没人管。星期一早上上班高峰期，工人挡住半边马路，清理现场，造成交通大堵塞。我
: 认为，即使周末不工作，星期一上午等高峰期过了再动工都比这好。
: 我有个设想，能否搞一个非盈利组织，招募志愿者，在周末或夜晚清理各种堵塞的道路
: ，不要等工会的老爷们在上下班高峰期再修路，给人们添乱。志愿者自己负责医疗及意
: 外伤害保险，工具可以靠社会募捐。
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r***i
发帖数: 9780 | 19 呵呵，你这就体现出来工会有多差劲
会被左渣们各种搞的
【在 D*******o 的大作中提到】
: 我们这里有一回周五下午刮大风，有棵树倒在马路上，挡住一条lane。然后整个周末都
: 没人管。星期一早上上班高峰期，工人挡住半边马路，清理现场，造成交通大堵塞。我
: 认为，即使周末不工作，星期一上午等高峰期过了再动工都比这好。
: 我有个设想，能否搞一个非盈利组织，招募志愿者，在周末或夜晚清理各种堵塞的道路
: ，不要等工会的老爷们在上下班高峰期再修路，给人们添乱。志愿者自己负责医疗及意
: 外伤害保险，工具可以靠社会募捐。
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r******t
发帖数: 8967 | 20 然后把公司玩死了转身去投票支持MAGA。就是rust belt的那帮人
【在 r***i 的大作中提到】
: 呵呵，你这就体现出来工会有多差劲
: 会被左渣们各种搞的
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k**1
发帖数: 1955 | 21 我的体会是如果干快了, 他们就被layoff了, 所以宁可慢慢磨
【在 d**d 的大作中提到】
: 美国的基础设施建设为啥这么慢
: 美国人的磨洋工比你想象的要厉害！
: 记得刚来美国没多久，住的公寓门前一段路搞重铺。是在城市里， 两个方向都是2车道
: ，所以一共是四车道。 美国工人们是两条 车道搞一边， 路变成双向单线， 搞好之后
: 开放这边再搞另外一边。 其实要搞的路并没有多长，一个很短的Block， 也就是几百
: 米的样子吧。 但是前后花了超过三个月， 动用了多少人我不知道， 因为根据工程的
: 进度人员一直是变换的。
: 每天早晨我去上班的时候， 工人们已经来了， 一排坐在路边吃早餐，喝咖啡。旁边放
: 着他们的Cooler以及必然任何工程都会携带的流动厕所。 之后的情景我是有天娃病了
: 不能去DC在家带孩子看到的。 大约8点半的样子警察叔叔开车来了， 路的两头一边一
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n****g
发帖数: 14743 | 22 有趣的分析。
车道
之后
几百
程的
边放
病了
【在 k**1 的大作中提到】
: 我的体会是如果干快了, 他们就被layoff了, 所以宁可慢慢磨
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B*********1
发帖数: 3181 | 23 又在做梦想当然了。
资本主义的生产力发达，这是公认的。。。国内只是外表上的资本、或者说半资本主义
，速度就已经算得上惊人了。
美帝这种先进资本主义更不得了，铁路据说总长最高时四十万公里？建的太快、太多，
后来不得不拆掉一半。你查查现在国内才多长。
而且当时一年的进度就是好几万，鳖国哪里能赶得上，别忘了现在还是有各种工程机械
的情况下，技术要早上一两百年。
另外国内 GDP 连续增长才十几个年头，速度就已经放缓、保8都不灵了。台、日、韩当
年记录保持得都比这长，比如台湾，连续四十几年 8% 以上，最少的日本似乎也有接近
三十年。
好象台湾还在三十几年内GDP增长保持两位数。。。
【在 h****8 的大作中提到】
: 觉得当年美国基建高峰时也远不能和前几年国内的建设效率和规模比，
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b*****g
发帖数: 2322 | 24 这些工人不去干活也就是在家里吃福利，磨蹭也比净吃福利强 |
c********7
发帖数: 37 | |
m*****g
发帖数: 691 | 26 没啥奇怪的。修路总是赶在早上上班上学最忙的时候，一迈一季的进度就很快了。地上
一个坑，两个警察，四个工人，八个小时。 |
s*x
发帖数: 8041 | 27 帝国大厦当年只用了不到13个月建成，放在现在难以想象 |
