M********D
发帖数: 87 | 1 只要床铺能够把经济搞好，巩固那几个摇摆州，床铺连任毫无压力。
再说在任的优势大，连小布什那样的傻b都可以，床大完全没问题。
到时候床铺会不会直接宣布：
老子不参加总统辩论了，你们自己玩吧。
我感觉可以性很大。（自从他胜选以来）
三年之后，媒体的信誉会直线下降。媒体再怎么批评他也不无济于事，
反而进不步暴露媒体的丑恶嘴脸。
（我就是受川铺影响，先从media bias,再到fake news）
以他的性格完全可能，第二场辩论的时候，两个左b想给他难堪，
他直接就冲出一句： 1 on 3, andersoon cooper 马上就下不了台了，后面辩论其实是
偏向川铺的。
（他不跟罗娘娘和马肯一样装君子，你让我难堪，我把你爆个精光）
把一副烂牌打成了王牌。
tax return, 坚决不公开。
直接称cnn fake news,搞得这个词现在人尽皆知。
（这招很牛，就跟antifa 一样。你跟我玩下烂，我跟你玩狠，我直接从道义上打倒你
。“汉奸，走狗，大叛徒”）
white correspondents dinner, 直接省略，一群傻b以为能调侃trump.
trump看都不看一眼，trump 不来，这些傻b自己也承认，根本就没媒体报道。
更狠的事，老床直接去rally了，这就跟老毛的突然南下，然后打对手一个措手不及。
其实你看这些事，都可以看出川铺这个人的性格。
对了的事，一定执行下去。不管别人怎么看。
（执行力杠杠的，这样的人才能看大事。这点我觉得lyin ted 也挺像的，脸皮够厚的
，iowa偷票，坚决不道歉，落后川铺，坚决不认输。你要不喜欢他，当然觉得他无赖
。这点就比little marco强多了。）
三年之后，能够挑战川铺的猪党几乎没有。没有总统辩论，猪党就少了曝光率。根本跟
trump没法比。
然后trump隔三差五搞个rally, 左媒报道，就是白白助攻trump，不报，就拉低收视率。
（他们就指望trump弄个大新闻），无论怎样，都是trump玩死他们。
还有现在热炒的russian gate, 猪党老在讲的illegal immigrants, refugees, travel
ban ,global warming你说那些摇摆州的民主党支持者怎么看？ （老子工作都没有了
，你整天关心的就是这些屁事？）
trump不参加总统辩论了，到时候发个t,搞个rally， 发个视频，直接向支持者喊话。
无视媒体。
trump本来就不靠media上台
（我的一封大字报，打倒一切牛鬼蛇神）
trump本来就不擅长debate, 擅长于reality show, rally,
跟别从辩论就是给敌人可乘之机。
贴个sanders 的视频
Bernie Sanders: "Open borders? That's a Koch brothers proposal"
https://www.youtube.com/watch?v=vf-k6qOfXz0
你看看这个，你就知道sanders其实是个anti-immigrants,但是他讲的不时显。他叫的
是low-wages workers.
各位川铺的粉丝觉得这个可能性大不大？ |
f*******i
发帖数: 8492 | |
s*******0
发帖数: 511 | 3 不参加辩论有点难看。更何况到时候老头子辩论的经验更丰富，素材更多。只是在选则
辩论组织形式和支持人上要好好讨价还价。 |
O**l
发帖数: 12923 | 4 最好Sanders这个洪秀全李自成转世来选
除了轻松选上 还做一个最广泛最权威的全美智力测验
看看全美到底有多少傻逼 |
M********D
发帖数: 87 | 5
如果媒体还像现在这么玩下去，我觉得三年后，那就可以说完全信誉破产，
meida说trump不敢辩论，trump一句fake media就可以顶回去了。
我是觉得床铺的辩论水平实在不怎么样。没必要给对手可乘之机。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 不参加辩论有点难看。更何况到时候老头子辩论的经验更丰富，素材更多。只是在选则
: 辩论组织形式和支持人上要好好讨价还价。
|
C*********n
发帖数: 1032 | 6 其实床铺连任只需要做到一件事，就是实现竞选承诺，不要背叛自己的基本盘。如果在
多方干扰下出了昏招，比如大赦，大批移民，开掉班农或者SEssions这种中流砥柱，让
自己的基本盘崩溃，那他就连任不了了。 |
M********D
发帖数: 87 | 7
sanders 其实跟trump很多一样的地方,anti-establishment, anti tpp ,nafta, anti
iraq war,
anti regime change, 但是他现在为了反川铺已经丧心病狂。现在大家都知道他也是骗
子，
就没什么市场了。民主党也肯定不让他再选。
【在 O**l 的大作中提到】
: 最好Sanders这个洪秀全李自成转世来选
: 除了轻松选上 还做一个最广泛最权威的全美智力测验
: 看看全美到底有多少傻逼
|
M********D
发帖数: 87 | 8
这个昏招，我觉得不会，他要是这样干，那大家支持他还有什么意思。
【在 C*********n 的大作中提到】
: 其实床铺连任只需要做到一件事，就是实现竞选承诺，不要背叛自己的基本盘。如果在
: 多方干扰下出了昏招，比如大赦，大批移民，开掉班农或者SEssions这种中流砥柱，让
: 自己的基本盘崩溃，那他就连任不了了。
|
t*****n
发帖数: 2578 | 9 现在不只是三德子，无数人反川都丧心病狂了。
不知道发啥神经病。
当时噢黑驴那个人渣在台上右派也没这么闹啊 |
O**l
发帖数: 12923 | 10 丫和trump的本质不同
丫的本质就是洪秀全李自成那一套
尼玛这套理论现在到天朝没人信
美国居然信他的傻逼乌央乌央的
所以说被洗脑的白左文科生和土里刨食3000年大字不认识一个的农民 区别也不大
anti
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 这个昏招，我觉得不会，他要是这样干，那大家支持他还有什么意思。
|
|
|
D*********1
发帖数: 1548 | 11 因为右派要顾及基本的良知和道德底线，左逼则不受这方面限制
: 现在不只是三德子，无数人反川都丧心病狂了。
: 不知道发啥神经病。
: 当时噢黑驴那个人渣在台上右派也没这么闹啊
【在 t*****n 的大作中提到】
: 现在不只是三德子，无数人反川都丧心病狂了。
: 不知道发啥神经病。
: 当时噢黑驴那个人渣在台上右派也没这么闹啊
|
s*******0
发帖数: 511 | |
M********D
发帖数: 87 | 13
https://www.youtube.com/watch?v=vf-k6qOfXz0
你看看这个，你就知道他其实是个anti-immigrants,但是他讲的不时显。他叫的是low-
wages workers.
你听听sanders的演讲，辩论。他很多讲的很有道理，trump当选sanders也有一份功劳。
（我听了他的很多才这样说的）
【在 O**l 的大作中提到】
: 丫和trump的本质不同
: 丫的本质就是洪秀全李自成那一套
: 尼玛这套理论现在到天朝没人信
: 美国居然信他的傻逼乌央乌央的
: 所以说被洗脑的白左文科生和土里刨食3000年大字不认识一个的农民 区别也不大
:
: anti
|
M********D
发帖数: 87 | 14
creepy joe 没戏。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 如果白登有心选，基本上就他了。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 15 三德子代表的左翼蓝领反移民是天然的，问题是奥巴马已经明确表示了抛弃白人蓝领，
那你让三德子在民主党党内怎么选下去。。。
他那套共产主义逻辑在小国寡民民族成分单一的地方，未必玩不下去，但和open
society绑在一起，那就彻底是胡言乱语了
low-
劳。
【在 M********D 的大作中提到】
:
: creepy joe 没戏。
|
M********D
发帖数: 87 | 16
他跟trump一样，反对花tax payers‘s money protecting its europen allies, 这个
主张有错？
反nafta,tpp， 就不会有工作流失。反对iraq war， 就有钱花在教育和builing the
infrastructure,
只要有钱了，你怎么知道他那套玩不下去。还有他说 too big to fail 那就too big
to exist.
他要是跟trump辩论，你会发现他的共同点比hillary多。他跟hillary 共同点就是
democrats,其他根本没有。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 三德子代表的左翼蓝领反移民是天然的，问题是奥巴马已经明确表示了抛弃白人蓝领，
: 那你让三德子在民主党党内怎么选下去。。。
: 他那套共产主义逻辑在小国寡民民族成分单一的地方，未必玩不下去，但和open
: society绑在一起，那就彻底是胡言乱语了
:
: low-
: 劳。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 17 一个 open board, 所有在经济上受损的国家把穷人赶到美国来就完事了。
反正移民无所谓合法非法，只要踏上美国的土地那就统统免费。只要这条存在，就算三
德子能把欧洲的国家的骨髓都榨出来，也挡不住他们直接让人来美国本土吃福利。
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 他跟trump一样，反对花tax payers‘s money protecting its europen allies, 这个
: 主张有错？
: 反nafta,tpp， 就不会有工作流失。反对iraq war， 就有钱花在教育和builing the
: infrastructure,
: 只要有钱了，你怎么知道他那套玩不下去。还有他说 too big to fail 那就too big
: to exist.
: 他要是跟trump辩论，你会发现他的共同点比hillary多。他跟hillary 共同点就是
: democrats,其他根本没有。
|
O**l
发帖数: 12923 | 18 问题他的钱是 打土豪分田地 这是本质不同
这主张基本就是洪秀全李自成 查韦斯卡斯特罗的主张
富人能人全走光 大家一起破产
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 他跟trump一样，反对花tax payers‘s money protecting its europen allies, 这个
: 主张有错？
: 反nafta,tpp， 就不会有工作流失。反对iraq war， 就有钱花在教育和builing the
: infrastructure,
: 只要有钱了，你怎么知道他那套玩不下去。还有他说 too big to fail 那就too big
: to exist.
: 他要是跟trump辩论，你会发现他的共同点比hillary多。他跟hillary 共同点就是
: democrats,其他根本没有。
|
M********D
发帖数: 87 | 19
你看没看那个视频，他是反对open border的，
就是trump 的build the wall.这个也有错？
【在 i*****9 的大作中提到】
: 一个 open board, 所有在经济上受损的国家把穷人赶到美国来就完事了。
: 反正移民无所谓合法非法，只要踏上美国的土地那就统统免费。只要这条存在，就算三
: 德子能把欧洲的国家的骨髓都榨出来，也挡不住他们直接让人来美国本土吃福利。
|
M********D
发帖数: 87 | 20
我听了他的辩论，演讲，采访，他没有说打土豪分田地 。
（我只听了他说加税）马桶执政这几年，没加税，obamacare premium没上去？
sanders说加税，我还觉得这个人不虚伪。
bush说减税，然后呢， 打了个iraq，救济银行几千亿，国债翻一番，谁买的单。
美国不让bush 和obama这么折腾，会没钱？
他的主张是拆分大银行。税赋公平。
再说他上台，他就能想干嘛就干嘛？
trump说drain the swamp,他选的人也是花街的，有这么drain的吗？
关键花街对于trump上台是反对，至少胜利前。
你仔细听听sanders的演讲，没那么极端，你听他反伊战的演讲。
他讲的很正确，推翻saddam很容易，但是推翻他之后会中东不稳。
脑子很好使。
【在 O**l 的大作中提到】
: 问题他的钱是 打土豪分田地 这是本质不同
: 这主张基本就是洪秀全李自成 查韦斯卡斯特罗的主张
: 富人能人全走光 大家一起破产
|
|
|
i*****9
发帖数: 3157 | 21 好吧，我承认我没看，如果他能在穆墨的问题上和Trump立场一致，那么他就应该加入
共和党了。因为Obama给民主党定的总方针就是拥抱和依赖穆墨，抛弃白人劳工阶层。
不支持open board 的在民主党内选十次也选不出来
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 我听了他的辩论，演讲，采访，他没有说打土豪分田地 。
: （我只听了他说加税）马桶执政这几年，没加税，obamacare premium没上去？
: sanders说加税，我还觉得这个人不虚伪。
: bush说减税，然后呢， 打了个iraq，救济银行几千亿，国债翻一番，谁买的单。
: 美国不让bush 和obama这么折腾，会没钱？
: 他的主张是拆分大银行。税赋公平。
: 再说他上台，他就能想干嘛就干嘛？
: trump说drain the swamp,他选的人也是花街的，有这么drain的吗？
: 关键花街对于trump上台是反对，至少胜利前。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 22 这么说吧，加州要搞涵盖非法移民的全民健保，三德子支持还是反对？
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 我听了他的辩论，演讲，采访，他没有说打土豪分田地 。
: （我只听了他说加税）马桶执政这几年，没加税，obamacare premium没上去？
: sanders说加税，我还觉得这个人不虚伪。
: bush说减税，然后呢， 打了个iraq，救济银行几千亿，国债翻一番，谁买的单。
: 美国不让bush 和obama这么折腾，会没钱？
: 他的主张是拆分大银行。税赋公平。
: 再说他上台，他就能想干嘛就干嘛？
: trump说drain the swamp,他选的人也是花街的，有这么drain的吗？
: 关键花街对于trump上台是反对，至少胜利前。
|
O**l
发帖数: 12923 | 23 他 99%的时间都是在说怎么分钱
1%的时间一笔带过钱从哪来
反正总而言之 富人太坏 华尔街油水太多 医药企业赚钱太多
LOL 和查韦斯一个论调 就差说全部国有化了
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 我听了他的辩论，演讲，采访，他没有说打土豪分田地 。
: （我只听了他说加税）马桶执政这几年，没加税，obamacare premium没上去？
: sanders说加税，我还觉得这个人不虚伪。
: bush说减税，然后呢， 打了个iraq，救济银行几千亿，国债翻一番，谁买的单。
: 美国不让bush 和obama这么折腾，会没钱？
: 他的主张是拆分大银行。税赋公平。
: 再说他上台，他就能想干嘛就干嘛？
: trump说drain the swamp,他选的人也是花街的，有这么drain的吗？
: 关键花街对于trump上台是反对，至少胜利前。
|
M********D
发帖数: 87 | 24
你看这个视频就知道他的真实想法。支持immigrant,他没说支持illegal.
就算说支持illegal也是不得已。 反正看这个视频，他是反非法的。
成为共和党不可能，我是觉得他现在反trump有点过分，所以我现在也很讨厌他。
但比hillary,obama 之类的，这个人还是有点良心和常识的。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 好吧，我承认我没看，如果他能在穆墨的问题上和Trump立场一致，那么他就应该加入
: 共和党了。因为Obama给民主党定的总方针就是拥抱和依赖穆墨，抛弃白人劳工阶层。
: 不支持open board 的在民主党内选十次也选不出来
|
M********D
发帖数: 87 | 25
你给我个视频好吗？我猪党的debate差不多全看了，“他 99%的时间都是在说怎么分钱”
不好意思我没看到。
sanders很多政策跟trump一样，trump搞就是对的,sanders就不行？
我举了很多政策，你就盯着一样。
左派拿那个tranvel ban 和grab by the pussy，有意思吗？
trump自己没说要控制药价？选举时候他没反wall street?
【在 O**l 的大作中提到】
: 他 99%的时间都是在说怎么分钱
: 1%的时间一笔带过钱从哪来
: 反正总而言之 富人太坏 华尔街油水太多 医药企业赚钱太多
: LOL 和查韦斯一个论调 就差说全部国有化了
|
i*****9
发帖数: 3157 | 26 你这个观点我赞同，左翼劳工阶层本质上反所有移民。但问题是三德子只要在民主党内
他就会被民主党的基本政策绑架，就必须拥抱非法移民。实际上民主党的政策对三德子
代表的那一派白人劳工阶层伤害是最大的。
Trump选择共和党同样也就不得不受共和党基本立场的约束。比方说对同性恋的态度，
对common core的态度。但这些都没啥显著的短期影响，和Trump试图代表的白人劳工还
没开始依赖福利的一群人这一基本盘没有显著冲突。
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 你给我个视频好吗？我猪党的debate差不多全看了，“他 99%的时间都是在说怎么分钱”
: 不好意思我没看到。
: sanders很多政策跟trump一样，trump搞就是对的,sanders就不行？
: 我举了很多政策，你就盯着一样。
: 左派拿那个tranvel ban 和grab by the pussy，有意思吗？
: trump自己没说要控制药价？选举时候他没反wall street?
|
m********g
发帖数: 10469 | 27 三德子和川普很多观点是类似，都能发现美国的问题但解决方案不一样。三德子的解决
方案就是共产主义社会主义打土豪分田地那套，什么都免费天上掉馅饼。
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 你给我个视频好吗？我猪党的debate差不多全看了，“他 99%的时间都是在说怎么分钱”
: 不好意思我没看到。
: sanders很多政策跟trump一样，trump搞就是对的,sanders就不行？
: 我举了很多政策，你就盯着一样。
: 左派拿那个tranvel ban 和grab by the pussy，有意思吗？
: trump自己没说要控制药价？选举时候他没反wall street?
|
M********D
发帖数: 87 | 28 hillary 和bill 都是反illegal immigrants 的，被Obama整的太左了。放弃了本来的
白人工人base，sanders is和他们两个都是有点常识的。obama是一心想把美国变成黑
木木联盟。这个伤害是不可逆的。 trump好的一点就是实用主义。他要是real
conservative我还真不喜欢他。maga才是最重要的。什么领导，责任。全放屁
: 你这个观点我赞同，左翼劳工阶层本质上反所有移民。但问题是三德子只要在民
主党内
: 他就会被民主党的基本政策绑架，就必须拥抱非法移民。实际上民主党的政策对
三德子
: 代表的那一派白人劳工阶层伤害是最大的。
: Trump选择共和党同样也就不得不受共和党基本立场的约束。比方说对同性恋的
态度，
: 对common core的态度。但这些都没啥显著的短期影响，和Trump试图代表的白人
劳工还
: 没开始依赖福利的一群人这一基本盘没有显著冲突。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 你这个观点我赞同，左翼劳工阶层本质上反所有移民。但问题是三德子只要在民主党内
: 他就会被民主党的基本政策绑架，就必须拥抱非法移民。实际上民主党的政策对三德子
: 代表的那一派白人劳工阶层伤害是最大的。
: Trump选择共和党同样也就不得不受共和党基本立场的约束。比方说对同性恋的态度，
: 对common core的态度。但这些都没啥显著的短期影响，和Trump试图代表的白人劳工还
: 没开始依赖福利的一群人这一基本盘没有显著冲突。
|
u***n
发帖数: 21026 | |
i*****9
发帖数: 3157 | 30 没错呀，这一届的重点就是两条，1是消除奥巴马8年移民政策上的遗毒，2是解决全球
化下产业外移白人劳工失业问题
Hillary 不敢做1，不想做2
三德子 不敢做1，想做2
Trump 想做1，想做2
Jeb 不敢做1，不想做2
民主党整体，不愿做1
共和党建制派，不敢做1，不愿做2
所以在核心问题上下拉里和 Jeb 的政策一样，三德子和Trump 的思路接近。但只做2不
做1根本就是事倍功半。所以最终能把2做出点东西来的其实只有Trump一个人。
【在 M********D 的大作中提到】
: hillary 和bill 都是反illegal immigrants 的，被Obama整的太左了。放弃了本来的
: 白人工人base，sanders is和他们两个都是有点常识的。obama是一心想把美国变成黑
: 木木联盟。这个伤害是不可逆的。 trump好的一点就是实用主义。他要是real
: conservative我还真不喜欢他。maga才是最重要的。什么领导，责任。全放屁
:
:
: 你这个观点我赞同，左翼劳工阶层本质上反所有移民。但问题是三德子只要在民
: 主党内
:
: 他就会被民主党的基本政策绑架，就必须拥抱非法移民。实际上民主党的政策对
: 三德子
:
: 代表的那一派白人劳工阶层伤害是最大的。
|
|
|
k******0
发帖数: 2438 | 31 洞见
【在 i*****9 的大作中提到】
: 没错呀，这一届的重点就是两条，1是消除奥巴马8年移民政策上的遗毒，2是解决全球
: 化下产业外移白人劳工失业问题
: Hillary 不敢做1，不想做2
: 三德子 不敢做1，想做2
: Trump 想做1，想做2
: Jeb 不敢做1，不想做2
: 民主党整体，不愿做1
: 共和党建制派，不敢做1，不愿做2
: 所以在核心问题上下拉里和 Jeb 的政策一样，三德子和Trump 的思路接近。但只做2不
: 做1根本就是事倍功半。所以最终能把2做出点东西来的其实只有Trump一个人。
|
p**j
发帖数: 7063 | 32 三得子那套东西比奥巴马希拉里危险的多，真实行起来分分钟就破产。没有一个国家真
能做到全部都免费。所以任何国家都只能实行一部分，或者大家都穷，把各个“免费”
的东西成本降到最低。而事实是，三得子就靠这些口号上台，根本不会去实现这些不可
能实现的东西，他是个彻头彻尾的投机主义者，这次大选他捞一票就够了，非常容易收
买。
【在 M********D 的大作中提到】
: hillary 和bill 都是反illegal immigrants 的，被Obama整的太左了。放弃了本来的
: 白人工人base，sanders is和他们两个都是有点常识的。obama是一心想把美国变成黑
: 木木联盟。这个伤害是不可逆的。 trump好的一点就是实用主义。他要是real
: conservative我还真不喜欢他。maga才是最重要的。什么领导，责任。全放屁
:
:
: 你这个观点我赞同，左翼劳工阶层本质上反所有移民。但问题是三德子只要在民
: 主党内
:
: 他就会被民主党的基本政策绑架，就必须拥抱非法移民。实际上民主党的政策对
: 三德子
:
: 代表的那一派白人劳工阶层伤害是最大的。
|
s****y
发帖数: 491 | 33 讨教一下第二点，怎样才能解决白人劳工失业问题？我的感觉这个问题没有什么好的解
决办法
: 没错呀，这一届的重点就是两条，1是消除奥巴马8年移民政策上的遗毒，2是解
决全球
: 化下产业外移白人劳工失业问题
: Hillary 不敢做1，不想做2
: 三德子 不敢做1，想做2
: Trump 想做1，想做2
: Jeb 不敢做1，不想做2
: 民主党整体，不愿做1
: 共和党建制派，不敢做1，不愿做2
: 所以在核心问题上下拉里和 Jeb 的政策一样，三德子和Trump 的思路接近。但
只做2不
: 做1根本就是事倍功半。所以最终能把2做出点东西来的其实只有Trump一个人。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 没错呀，这一届的重点就是两条，1是消除奥巴马8年移民政策上的遗毒，2是解决全球
: 化下产业外移白人劳工失业问题
: Hillary 不敢做1，不想做2
: 三德子 不敢做1，想做2
: Trump 想做1，想做2
: Jeb 不敢做1，不想做2
: 民主党整体，不愿做1
: 共和党建制派，不敢做1，不愿做2
: 所以在核心问题上下拉里和 Jeb 的政策一样，三德子和Trump 的思路接近。但只做2不
: 做1根本就是事倍功半。所以最终能把2做出点东西来的其实只有Trump一个人。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 34 很简单，就是贸易保护
两条基本逻辑，美国的进口总体超过出口，绝大多数美国进口的工业制造品美国有能力
制造。美国目前的优势出口项目，除农业外，出口目标国其实没有制造能力，比如芯片
和好莱坞电影。
所以，如果全面贸易战，进出口同时降为0，对美国的本土制造业的需求还是上升的。
同时大量增加的是相对低技能，失业率较高的蓝领岗位，损失的是高技能，人才国际化
程度较高的科技和娱乐业。即使在这种极端条件下，对美国的总体财政状况和缓解结构
性失业都是有利的。更何况前面说的由于技术和版权关系，科技和娱乐业出口不可能真
降为0。
如果贸易战的主要对象是中国的话，由于防火墙的原因，对科技行业的冲击都很弱。在
考虑限制IT外包的政策，最后受
影响的就只有好莱坞了。牺牲一个好莱坞，换取重建工业体系，怎么算怎么划算。当然
，媒体业的反扑也是预料之中的。
【在 s****y 的大作中提到】
: 讨教一下第二点，怎样才能解决白人劳工失业问题？我的感觉这个问题没有什么好的解
: 决办法
:
:
: 没错呀，这一届的重点就是两条，1是消除奥巴马8年移民政策上的遗毒，2是解
: 决全球
:
: 化下产业外移白人劳工失业问题
:
: Hillary 不敢做1，不想做2
:
: 三德子 不敢做1，想做2
:
: Trump 想做1，想做2
:
: Jeb 不敢做1，不想做2
|
M********D
发帖数: 87 | 35
我不觉得他危险，你可以看他以前的投票记录，这个是骗不了的。
他没有说全部免费，free college and universal healthcare,
右派老是说没有免费的lunch，但是你想下，欧洲的公立免费，美国就不行？
（我问了一些德国人，他们大学没有体育的，你要搞自己出钱，你看美国大学搞体育花
的钱）
中国的公立也是affordable的。
再说医疗，美国费用最高，效率最低，难道这不是问题？你看下他以前的投票记录，都
按他的作，美国就不会没钱。
右派攻击sanders的free tuition，那么我想问下你，你觉得是花2 trillion打iraq 值
，还是花在教育和infrsatructure 上好，就算浪费了也是浪费在美国，iraq war就是
全部打水漂了。我反面觉得他跟trump比，赢面没有跟hillary大，至少michigan和
wiscosin就不好说。我觉得他讲的有道理不单单是讲的free college,而是common
sense. 我跟其他人也讲过了，你不要看到他说个free college，然后马上就说他是吃
大锅饭。你看下他的辩论，投票。这个人绝对不是极左。
（至少他说low -wage workers会抢美国人饭碗，有几个猪党敢讲，clinton签nafta的
时候，大部分民主党是反对的）。
我觉得hillary还没那么危险，她也是说一套，做一套的，她要是真上了，就没那么左
了，你可以听她以前反对illegal的视频。真正危险是obama，他是不声不息就引进100
万muslin,几百万illegal 没有deport, 干涉司法，还有黑皮护法，这些都是不可逆的
，至少sanders不会主动引进muslin,他也是讲isolation和贸易保护的， 他是anti
regime change,没有这些，就没有syria crisis,也不会有refugee crisis,美国欧洲会
好的多。你跟我说说，到底谁危害大？
【在 p**j 的大作中提到】
: 三得子那套东西比奥巴马希拉里危险的多，真实行起来分分钟就破产。没有一个国家真
: 能做到全部都免费。所以任何国家都只能实行一部分，或者大家都穷，把各个“免费”
: 的东西成本降到最低。而事实是，三得子就靠这些口号上台，根本不会去实现这些不可
: 能实现的东西，他是个彻头彻尾的投机主义者，这次大选他捞一票就够了，非常容易收
: 买。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 36 80年代的时候中国的大学也免费，问题是那时候100个人里总共有几个大学生？大学免
费不是问题，所有人都可以免费上大学才是问题。
美国现在的社区大学整个就是巨婴托儿所，花大笔钱在修厕所和建safe zone 上，你来
和我说免费大学？
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 我不觉得他危险，你可以看他以前的投票记录，这个是骗不了的。
: 他没有说全部免费，free college and universal healthcare,
: 右派老是说没有免费的lunch，但是你想下，欧洲的公立免费，美国就不行？
: （我问了一些德国人，他们大学没有体育的，你要搞自己出钱，你看美国大学搞体育花
: 的钱）
: 中国的公立也是affordable的。
: 再说医疗，美国费用最高，效率最低，难道这不是问题？你看下他以前的投票记录，都
: 按他的作，美国就不会没钱。
: 右派攻击sanders的free tuition，那么我想问下你，你觉得是花2 trillion打iraq 值
|
M********D
发帖数: 87 | 37
很简单，就是贸易保护
贸易战我觉得不是好事，你可以打，欧洲，中国也可以，到时候互相伤害。
长久是有利的，但是开始几年很难过失业率会升高，trump竞选连任和gop保住majority
就难了。
现在能搞的就是贸易保护，先把公司吸引回来。到时候稳定了再打贸易战也不迟，打不
打都无所谓。
你现在在打，猪党和党那些金主能放过你，搞不好一事无成。
hollyweed，我是支持trump给他们狠狠整一下的。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 很简单，就是贸易保护
: 两条基本逻辑，美国的进口总体超过出口，绝大多数美国进口的工业制造品美国有能力
: 制造。美国目前的优势出口项目，除农业外，出口目标国其实没有制造能力，比如芯片
: 和好莱坞电影。
: 所以，如果全面贸易战，进出口同时降为0，对美国的本土制造业的需求还是上升的。
: 同时大量增加的是相对低技能，失业率较高的蓝领岗位，损失的是高技能，人才国际化
: 程度较高的科技和娱乐业。即使在这种极端条件下，对美国的总体财政状况和缓解结构
: 性失业都是有利的。更何况前面说的由于技术和版权关系，科技和娱乐业出口不可能真
: 降为0。
: 如果贸易战的主要对象是中国的话，由于防火墙的原因，对科技行业的冲击都很弱。在
|
s**********d
发帖数: 36899 | 38 你不了解美国一条不说的治国之本：
军事强大保证美元地位，从而可以随便印十万亿不贬值，换来无数东西用。
而军事实力的显示就是靠隔三岔五找个小国打打玩。
infrsatructure 上好，就算浪费了也是浪费在美国，iraq war就是 全部打水漂了。
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 很简单，就是贸易保护
: 贸易战我觉得不是好事，你可以打，欧洲，中国也可以，到时候互相伤害。
: 长久是有利的，但是开始几年很难过失业率会升高，trump竞选连任和gop保住majority
: 就难了。
: 现在能搞的就是贸易保护，先把公司吸引回来。到时候稳定了再打贸易战也不迟，打不
: 打都无所谓。
: 你现在在打，猪党和党那些金主能放过你，搞不好一事无成。
: hollyweed，我是支持trump给他们狠狠整一下的。
|
M********D
发帖数: 87 | 39
他说免费就免费？这是他吸引学生的一个政策。我没觉得他能免费，但是他这个主意有
错，花了两万亿打iraq还有理了？
川普说drain the swamp,他做到了？还不是得跟establishment妥协？我说了sanders脑
子很好使，他上台能这么作性？
问题是那时候100个人里总共有几个大学生？
那我问你60 70 年代，一个工人养活几个人，供学生上大学没压力，但是因为nafta，
很多人失去工作。
sanders 和trump都是反nafta的，工人有钱了，免费不免费都无所谓。
修厕所是sanders的主意，好像是马桶吧。
sanders是知道底层人士辛苦的，所以像obama搞的那些意识形态东西，他未必有兴趣。
你怎么认为他一定要把社区大学变成托儿所，不能变成职业技术培训中心？
我都说了，联系前因后果，我不觉得他能make public college free,
但是他的很多想法对美国是有好处，咱们也没必要一定就纠结在这个问题上，
比如他说的build infrastructure to create jobs,这不是跟trump一样，
除了他们两个，你还听到谁说这个,hillary的lyin ted都是抄他们俩的。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 80年代的时候中国的大学也免费，问题是那时候100个人里总共有几个大学生？大学免
: 费不是问题，所有人都可以免费上大学才是问题。
: 美国现在的社区大学整个就是巨婴托儿所，花大笔钱在修厕所和建safe zone 上，你来
: 和我说免费大学？
|
i*****9
发帖数: 3157 | 40 你没看我说的，贸易战打到进出口全为0，对美国来说就业机会都是净增加。因为美国
目前贸易净赤字太高了。开始几年更是日子好过，因为美国进口的产品技术含量相对较
低，不管是生产机械还是人员培训都相对简单，反倒是要反制美国的前期成本较高，速
度较慢。
majority
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 他说免费就免费？这是他吸引学生的一个政策。我没觉得他能免费，但是他这个主意有
: 错，花了两万亿打iraq还有理了？
: 川普说drain the swamp,他做到了？还不是得跟establishment妥协？我说了sanders脑
: 子很好使，他上台能这么作性？
: 问题是那时候100个人里总共有几个大学生？
: 那我问你60 70 年代，一个工人养活几个人，供学生上大学没压力，但是因为nafta，
: 很多人失去工作。
: sanders 和trump都是反nafta的，工人有钱了，免费不免费都无所谓。
: 修厕所是sanders的主意，好像是马桶吧。
|
|
|
M********D
发帖数: 87 | 41
我知道你说的这个，你打个小国就行了。
关键不能陷入太深，越南，朝鲜，阿富汗，伊拉克都这样，
这样就会耗损美国实力。
海湾战争，科索沃战争，lybia, syria空袭，这样小规模，可控的才有意义。
既立了威，也显示自己的实力。
关键是你不能忽视tg的憋起，你在打，我在建。
美国这样穷兵黩武是没有前途的。
trump说增加军费和空袭syria就好的多。还去沙特收了保护费。
让你们知道谁是老大。但是打伊拉克是完全没必要。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 你不了解美国一条不说的治国之本：
: 军事强大保证美元地位，从而可以随便印十万亿不贬值，换来无数东西用。
: 而军事实力的显示就是靠隔三岔五找个小国打打玩。
:
: infrsatructure 上好，就算浪费了也是浪费在美国，iraq war就是 全部打水漂了。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 42 回到我前面说的，三德子没有能力和民主党切割，所以他说的再好也没用。
共和党的政策虽然也烂，但和Trump需要的大方向相比最多就是绕路而不是彻底反方向。
民主党的基本盘被奥巴马彻底折腾成了各种神经病集合体。三德子只要不能切割民主党
的基本盘，他的主张就没有任何可行性。
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 我知道你说的这个，你打个小国就行了。
: 关键不能陷入太深，越南，朝鲜，阿富汗，伊拉克都这样，
: 这样就会耗损美国实力。
: 海湾战争，科索沃战争，lybia, syria空袭，这样小规模，可控的才有意义。
: 既立了威，也显示自己的实力。
: 关键是你不能忽视tg的憋起，你在打，我在建。
: 美国这样穷兵黩武是没有前途的。
: trump说增加军费和空袭syria就好的多。还去沙特收了保护费。
: 让你们知道谁是老大。但是打伊拉克是完全没必要。
|
M********D
发帖数: 87 | 43
反正我大方向同意你说的，搞贸易保护主义长远对美国是有利的也是可行。
trump能把贸易赤字削减就是大功一件。
具体怎么操作那就见仁见智了。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 你没看我说的，贸易战打到进出口全为0，对美国来说就业机会都是净增加。因为美国
: 目前贸易净赤字太高了。开始几年更是日子好过，因为美国进口的产品技术含量相对较
: 低，不管是生产机械还是人员培训都相对简单，反倒是要反制美国的前期成本较高，速
: 度较慢。
:
: majority
|
i*****9
发帖数: 3157 | 44 对呀，就是因为Trump 不愿意当战争狂，所以和党这边还有McCain, Graham几个参议员
扯后腿呀。要是三德子能跨党派支持Trump, Trump就不用敷衍共和党的那几个军火贩
子了，减税，基建都会顺利的多。
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 反正我大方向同意你说的，搞贸易保护主义长远对美国是有利的也是可行。
: trump能把贸易赤字削减就是大功一件。
: 具体怎么操作那就见仁见智了。
|
M********D
发帖数: 87 | 45
补充一点，jeb不是不敢，而是不会，
他的策略就是和老墨联合，参见她那个老墨老婆，
他还公开说（illegals）they are coming out of love,被trump猛批。
这个问题他绝对比hillary还左，跟obama一样。
关键是jeb有能力做成。 和党还是会反obama的，jeb上了，拉上establishment，说不
定就跟dem真的把大赦搞成了。
就算不搞成，他不执行deportation政策你也没法。
BUSH一家我算是看透了，他们是不会把美国的长远利益放在心上的。
宁肯支持hillary而不支持trump就可以看出来。
trump连任后就应该对这样的坚决清党，不然后患无穷。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 没错呀，这一届的重点就是两条，1是消除奥巴马8年移民政策上的遗毒，2是解决全球
: 化下产业外移白人劳工失业问题
: Hillary 不敢做1，不想做2
: 三德子 不敢做1，想做2
: Trump 想做1，想做2
: Jeb 不敢做1，不想做2
: 民主党整体，不愿做1
: 共和党建制派，不敢做1，不愿做2
: 所以在核心问题上下拉里和 Jeb 的政策一样，三德子和Trump 的思路接近。但只做2不
: 做1根本就是事倍功半。所以最终能把2做出点东西来的其实只有Trump一个人。
|
M********D
发帖数: 87 | 46
向。
这个我同意，我就是觉得这次大选，就这两个人能看到问题。有点常识，其他人都是话
饭桶，猪党已经没救了。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 回到我前面说的，三德子没有能力和民主党切割，所以他说的再好也没用。
: 共和党的政策虽然也烂，但和Trump需要的大方向相比最多就是绕路而不是彻底反方向。
: 民主党的基本盘被奥巴马彻底折腾成了各种神经病集合体。三德子只要不能切割民主党
: 的基本盘，他的主张就没有任何可行性。
|
M********D
发帖数: 87 | 47
所以我说对三德子感到恶心，他也失去理智了，mccain 和graham我感觉那些在veteran
中民调也是很低的，
我昨天跟个veteran聊天，他说这些战争是pointless的，还是08年veteran捐的最多的
是ron paul.
你看trump说他不是war hero一样，也没任何影响，这两个傻b也跟猪党一个样，左一个
打杖，右一个制裁。
明年和党要是能选举大胜，就可以完全不鸟这两个傻b了，这两个就是混蛋。
现在他们两票还很重要，没办法。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 对呀，就是因为Trump 不愿意当战争狂，所以和党这边还有McCain, Graham几个参议员
: 扯后腿呀。要是三德子能跨党派支持Trump, Trump就不用敷衍共和党的那几个军火贩
: 子了，减税，基建都会顺利的多。
|
m*h
发帖数: 2750 | 48 对极了
三德子和老川的区别是老川不可收买，而三德子革命主要是想要捞好处，一座房子就放
弃理念了
三粉被出卖成这样还陪着数钱，实在说明了为什么总是被压迫，就和土共的老区人民一样
【在 p**j 的大作中提到】
: 三得子那套东西比奥巴马希拉里危险的多，真实行起来分分钟就破产。没有一个国家真
: 能做到全部都免费。所以任何国家都只能实行一部分，或者大家都穷，把各个“免费”
: 的东西成本降到最低。而事实是，三得子就靠这些口号上台，根本不会去实现这些不可
: 能实现的东西，他是个彻头彻尾的投机主义者，这次大选他捞一票就够了，非常容易收
: 买。
|
s****y
发帖数: 491 | 49 如果是这个办法那我觉得解决不了问题。你不是财经专业的吧？美国是全球第一大出口
市场，换句话说是世界各国的饭碗。美国搞大规模的贸易保护是砸其它国家的饭碗，必
定引起贸易战。贸易战的结果看30年代就知道了。那时还没怎么全球化，贸易战都严重
加剧大萧条。现在美国前500家大公司一半左右的利润来自海外，如果打大规模贸易战
美国企业利润一定大跌，比如苹果马上海外销量急剧下降，不得不大批裁员。马上引起
大量失业（其中包括大量马公），再来一次大萧条。
美国经济早就不靠制造业了。美国赚的是产业链里最有利可图的两端：研发和销售。苹
果手机是典型，中国就赚几美元的代工费，苹果赚的几百美元都来自研发和销售。而苹
果赚的钱完全不会反映为出口顺差。搞贸易保护也就是说要放弃那几百利润去赚那几美
元的代工费，绝对的得不偿失。
不过川普是聪明人，连border adjustment tax都否决了，感觉没有要开打贸易战的意
思。
很简单，就是贸易保护
【在 i*****9 的大作中提到】
: 很简单，就是贸易保护
: 两条基本逻辑，美国的进口总体超过出口，绝大多数美国进口的工业制造品美国有能力
: 制造。美国目前的优势出口项目，除农业外，出口目标国其实没有制造能力，比如芯片
: 和好莱坞电影。
: 所以，如果全面贸易战，进出口同时降为0，对美国的本土制造业的需求还是上升的。
: 同时大量增加的是相对低技能，失业率较高的蓝领岗位，损失的是高技能，人才国际化
: 程度较高的科技和娱乐业。即使在这种极端条件下，对美国的总体财政状况和缓解结构
: 性失业都是有利的。更何况前面说的由于技术和版权关系，科技和娱乐业出口不可能真
: 降为0。
: 如果贸易战的主要对象是中国的话，由于防火墙的原因，对科技行业的冲击都很弱。在
|
i*****9
发帖数: 3157 | 50 苹果的海外利润并不汇回美国，所以苹果在海外市场的利润损失和美国财政收入无关。
美国总体进口大大高于出口，所以都变成0之后美国进口替代产生的产值高于损失的出
口产值。这点很难理解吗？
30年代美国是出口国，所有主要工业国家都是出口国。
【在 s****y 的大作中提到】
: 如果是这个办法那我觉得解决不了问题。你不是财经专业的吧？美国是全球第一大出口
: 市场，换句话说是世界各国的饭碗。美国搞大规模的贸易保护是砸其它国家的饭碗，必
: 定引起贸易战。贸易战的结果看30年代就知道了。那时还没怎么全球化，贸易战都严重
: 加剧大萧条。现在美国前500家大公司一半左右的利润来自海外，如果打大规模贸易战
: 美国企业利润一定大跌，比如苹果马上海外销量急剧下降，不得不大批裁员。马上引起
: 大量失业（其中包括大量马公），再来一次大萧条。
: 美国经济早就不靠制造业了。美国赚的是产业链里最有利可图的两端：研发和销售。苹
: 果手机是典型，中国就赚几美元的代工费，苹果赚的几百美元都来自研发和销售。而苹
: 果赚的钱完全不会反映为出口顺差。搞贸易保护也就是说要放弃那几百利润去赚那几美
: 元的代工费，绝对的得不偿失。
|
|
|
O**l
发帖数: 12923 | 51 苹果这种在海外雇上百万人 美国国内雇佣2万6
几千亿的利润放在海外逃税 每年造成美国500亿以上的赤字
这种吃里扒外的公司 不要也罢
【在 s****y 的大作中提到】
: 如果是这个办法那我觉得解决不了问题。你不是财经专业的吧？美国是全球第一大出口
: 市场，换句话说是世界各国的饭碗。美国搞大规模的贸易保护是砸其它国家的饭碗，必
: 定引起贸易战。贸易战的结果看30年代就知道了。那时还没怎么全球化，贸易战都严重
: 加剧大萧条。现在美国前500家大公司一半左右的利润来自海外，如果打大规模贸易战
: 美国企业利润一定大跌，比如苹果马上海外销量急剧下降，不得不大批裁员。马上引起
: 大量失业（其中包括大量马公），再来一次大萧条。
: 美国经济早就不靠制造业了。美国赚的是产业链里最有利可图的两端：研发和销售。苹
: 果手机是典型，中国就赚几美元的代工费，苹果赚的几百美元都来自研发和销售。而苹
: 果赚的钱完全不会反映为出口顺差。搞贸易保护也就是说要放弃那几百利润去赚那几美
: 元的代工费，绝对的得不偿失。
|
s****y
发帖数: 491 | 52 看来你确实不是学财经的。经济不是零和游戏，是建立在分工基础上的双赢与多赢游戏
，通过分工协作最大化产出。全球化不过是经济规律下全球范围内的重新分工协作。为
什么分工协作重要，想一想什么社会才完全不分工协作，自给自足-那是原始社会。经
济发展的历史就是分工协作发展深化的历史。中国近代落后了就是因为分工协作没有发
展起来，一直停留在小农经济。
再回到苹果，如果苹果垮了，你知道美国有多少人的生计会受影响吗？工作丢了，股东
亏了（不要以为股东是少数人，你的退休金没准就投资了苹果），经济会失去多少消费
？政府会损失多少税收？
: 苹果的海外利润并不汇回美国，所以苹果在海外市场的利润损失和美国财政收入
无关。
: 美国总体进口大大高于出口，所以都变成0之后美国进口替代产生的产值高于损
失的出
: 口产值。这点很难理解吗？
: 30年代美国是出口国，所有主要工业国家都是出口国。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 苹果的海外利润并不汇回美国，所以苹果在海外市场的利润损失和美国财政收入无关。
: 美国总体进口大大高于出口，所以都变成0之后美国进口替代产生的产值高于损失的出
: 口产值。这点很难理解吗？
: 30年代美国是出口国，所有主要工业国家都是出口国。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 53 搞贸易战全球经济当然是衰退的，问题是中国衰退100，欧洲衰退20，美国复苏30，对
美国来说也是有利的。
具体到美国内部，可能是科技行业衰退10，农业衰退5，但是传统制造业复苏了45。那
么还是有利于Trump的选民。
最简单的逻辑，你把一把钞票往天上一扔，其中可能大半被风吹跑了，所以总财富一定
是损失的，但不妨碍幸运的捡到钱的人赚到了。
【在 s****y 的大作中提到】
: 看来你确实不是学财经的。经济不是零和游戏，是建立在分工基础上的双赢与多赢游戏
: ，通过分工协作最大化产出。全球化不过是经济规律下全球范围内的重新分工协作。为
: 什么分工协作重要，想一想什么社会才完全不分工协作，自给自足-那是原始社会。经
: 济发展的历史就是分工协作发展深化的历史。中国近代落后了就是因为分工协作没有发
: 展起来，一直停留在小农经济。
: 再回到苹果，如果苹果垮了，你知道美国有多少人的生计会受影响吗？工作丢了，股东
: 亏了（不要以为股东是少数人，你的退休金没准就投资了苹果），经济会失去多少消费
: ？政府会损失多少税收？
:
:
: 苹果的海外利润并不汇回美国，所以苹果在海外市场的利润损失和美国财政收入
|
s****y
发帖数: 491 | 54 苹果绝大部分股东是美国人，交不交税只是要不要重新分配的问题
: 苹果这种在海外雇上百万人 美国国内雇佣2万6
: 几千亿的利润放在海外逃税 每年造成美国500亿以上的赤字
: 这种吃里扒外的公司 不要也罢
【在 O**l 的大作中提到】
: 苹果这种在海外雇上百万人 美国国内雇佣2万6
: 几千亿的利润放在海外逃税 每年造成美国500亿以上的赤字
: 这种吃里扒外的公司 不要也罢
|
a**********2
发帖数: 3726 | 55 Free college and universal healthcare与2 trillion军费是质的区别。前者是free
handout, entitlement, 一旦给出去就不可能收回来了，这也是欧洲成为高福利国家在
走下坡路的主要原因。后者是一次性消费，打完了就完了，并且可以身体力行体会到军
费消费的只有一小部分人，和前者entitlement所波及人群之广不可比。
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 所以我说对三德子感到恶心，他也失去理智了，mccain 和graham我感觉那些在veteran
: 中民调也是很低的，
: 我昨天跟个veteran聊天，他说这些战争是pointless的，还是08年veteran捐的最多的
: 是ron paul.
: 你看trump说他不是war hero一样，也没任何影响，这两个傻b也跟猪党一个样，左一个
: 打杖，右一个制裁。
: 明年和党要是能选举大胜，就可以完全不鸟这两个傻b了，这两个就是混蛋。
: 现在他们两票还很重要，没办法。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 56 问题在于美国人以任意新式持有股票的人口比例一直在持续走低，所以多得是不持有任
何股票，但还没有吃上福利的劳工阶层。
从苹果这样的跨国巨头上割肉是一定的，要讨论的只是怎么割而已。
【在 s****y 的大作中提到】
: 苹果绝大部分股东是美国人，交不交税只是要不要重新分配的问题
:
:
: 苹果这种在海外雇上百万人 美国国内雇佣2万6
:
: 几千亿的利润放在海外逃税 每年造成美国500亿以上的赤字
:
: 这种吃里扒外的公司 不要也罢
:
|
s****y
发帖数: 491 | 57 前面我已经说了，经济是多赢游戏，不玩这个游戏了所有国家都会衰退。美国复苏30那
只是你的想象。
如果美国从全球化里是净亏的，那么一定会反映到美元的价值上和美国的GDP上。美元
的地位稳固，美国GDP也在增长，甚至比其它发达国家增长更快，说明美国总的来说是
净赚的。放弃这个net gain，一定不利于美国经济。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 搞贸易战全球经济当然是衰退的，问题是中国衰退100，欧洲衰退20，美国复苏30，对
: 美国来说也是有利的。
: 具体到美国内部，可能是科技行业衰退10，农业衰退5，但是传统制造业复苏了45。那
: 么还是有利于Trump的选民。
: 最简单的逻辑，你把一把钞票往天上一扔，其中可能大半被风吹跑了，所以总财富一定
: 是损失的，但不妨碍幸运的捡到钱的人赚到了。
|
O**l
发帖数: 12923 | 58 对 每年给美国带来巨额赤字 来补贴少部分股东
天文数字的逃税额 还尼玛天天觉得自己怎么样 狠劲在美国装逼
被天朝fuck的家都找不到
只能到天朝跪舔
【在 s****y 的大作中提到】
: 苹果绝大部分股东是美国人，交不交税只是要不要重新分配的问题
:
:
: 苹果这种在海外雇上百万人 美国国内雇佣2万6
:
: 几千亿的利润放在海外逃税 每年造成美国500亿以上的赤字
:
: 这种吃里扒外的公司 不要也罢
:
|
s****y
发帖数: 491 | 59 这个你们随意。以top 0.1%对美国政治的把握，不会割到他们头上的。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 问题在于美国人以任意新式持有股票的人口比例一直在持续走低，所以多得是不持有任
: 何股票，但还没有吃上福利的劳工阶层。
: 从苹果这样的跨国巨头上割肉是一定的，要讨论的只是怎么割而已。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 60 严重错误，你这个思路和论证中国共产党是中国经济发展的核心动力是一个调调。
事实是科技发展本身带来经济增长的基础动力，然后这个增量连同存量在各经济体之间
分配。
换个例子，清末如果清朝打赢了鸦片战争，杜绝了鸦片输入，同时对外商贸也断绝。你
觉得相对于继续鸦片贸易白银外流，对清政府来说哪个更好一些？
【在 s****y 的大作中提到】
: 前面我已经说了，经济是多赢游戏，不玩这个游戏了所有国家都会衰退。美国复苏30那
: 只是你的想象。
: 如果美国从全球化里是净亏的，那么一定会反映到美元的价值上和美国的GDP上。美元
: 的地位稳固，美国GDP也在增长，甚至比其它发达国家增长更快，说明美国总的来说是
: 净赚的。放弃这个net gain，一定不利于美国经济。
|
|
|
i*****9
发帖数: 3157 | 61 对呀，所以这不是在准备弹Trump吗？
【在 s****y 的大作中提到】
: 这个你们随意。以top 0.1%对美国政治的把握，不会割到他们头上的。
|
s****y
发帖数: 491 | 62 好啊，不要苹果了，美国可能是能减少贸易赤字，但是能创造就业吗？
你准备改用三星，华为，还是不用手机了？
减赤字本身不是目的，经济发展才是目的。感觉你是为了减赤字而减赤字
【在 O**l 的大作中提到】
: 对 每年给美国带来巨额赤字 来补贴少部分股东
: 天文数字的逃税额 还尼玛天天觉得自己怎么样 狠劲在美国装逼
: 被天朝fuck的家都找不到
: 只能到天朝跪舔
|
O**l
发帖数: 12923 | 63 只要关税一改 用谁的 都得在美国生产
【在 s****y 的大作中提到】
: 好啊，不要苹果了，美国可能是能减少贸易赤字，但是能创造就业吗？
: 你准备改用三星，华为，还是不用手机了？
: 减赤字本身不是目的，经济发展才是目的。感觉你是为了减赤字而减赤字
|
s****y
发帖数: 491 | 64 科技发展本身就要靠分工协作才能实现，如果牛顿天天得去种地那是发现不了运动定律
的。建议你看看经济学方面的书
至于清政府，经济落后就摆在那里。如果侥幸打赢了断绝商贸，只会落后得更久更彻底
，最后还是会像印加人一样被打败，想做半殖民地都做不到，只能做全殖民地。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 严重错误，你这个思路和论证中国共产党是中国经济发展的核心动力是一个调调。
: 事实是科技发展本身带来经济增长的基础动力，然后这个增量连同存量在各经济体之间
: 分配。
: 换个例子，清末如果清朝打赢了鸦片战争，杜绝了鸦片输入，同时对外商贸也断绝。你
: 觉得相对于继续鸦片贸易白银外流，对清政府来说哪个更好一些？
|
s****y
发帖数: 491 | 65 关税一改，进口减少，立刻美元升值，结果还是进口的便宜
【在 O**l 的大作中提到】
: 只要关税一改 用谁的 都得在美国生产
|
M********D
发帖数: 87 | 66
free
那就退一步讲，你把这2 trillion build the infrastructure and create jobs,那总
比花在iraq强吧。
iraq war严重损耗了美国国力，这点你不否认吧。
这两点，不都是trump的主张？
你看他的主张，至少能看到问题的人。特别是anti nafta 和tppp,比bush和obama这两
个傻多了。
你说这两个傻b除了增加国债，还干了什么？
bush 打完全iraq, 还补贴大银行几千亿。obama一个鸟样。美国现在这样的国力还经得
起几个这样的傻b挥耗？
【在 a**********2 的大作中提到】
: Free college and universal healthcare与2 trillion军费是质的区别。前者是free
: handout, entitlement, 一旦给出去就不可能收回来了，这也是欧洲成为高福利国家在
: 走下坡路的主要原因。后者是一次性消费，打完了就完了，并且可以身体力行体会到军
: 费消费的只有一小部分人，和前者entitlement所波及人群之广不可比。
|
M********D
发帖数: 87 | 67
没必要打贸易战，搞一下适度的贸易保护，balance the trade deficit,
你讲的这个没错，但是关键大头都被这样大公司拿走了，对普通老
百姓没好处。美国gdp增长跟老百姓也没关系呀。
我觉得打贸易战也是得不偿失。但是有些方面是完全可以的。
比如日本德国的汽车，美国就可以适当的加税，
不然美国一年几千亿的逆差，不是长久之计。
特别是nafta, 日本德国企业就是钻这个空子把公司移到mexico.
【在 s****y 的大作中提到】
: 如果是这个办法那我觉得解决不了问题。你不是财经专业的吧？美国是全球第一大出口
: 市场，换句话说是世界各国的饭碗。美国搞大规模的贸易保护是砸其它国家的饭碗，必
: 定引起贸易战。贸易战的结果看30年代就知道了。那时还没怎么全球化，贸易战都严重
: 加剧大萧条。现在美国前500家大公司一半左右的利润来自海外，如果打大规模贸易战
: 美国企业利润一定大跌，比如苹果马上海外销量急剧下降，不得不大批裁员。马上引起
: 大量失业（其中包括大量马公），再来一次大萧条。
: 美国经济早就不靠制造业了。美国赚的是产业链里最有利可图的两端：研发和销售。苹
: 果手机是典型，中国就赚几美元的代工费，苹果赚的几百美元都来自研发和销售。而苹
: 果赚的钱完全不会反映为出口顺差。搞贸易保护也就是说要放弃那几百利润去赚那几美
: 元的代工费，绝对的得不偿失。
|
s****y
发帖数: 491 | 68 iraq war是近20年来美国最sb的决策之一，支持茉莉花革命以及支持推翻叙利亚政府是
整个西方近20年来最sb的决策之一 |
r*********t
发帖数: 4911 | 69 路过，看见insect9和sweedy辩论，我就知道，版左们啥话也插不上。 |
s****y
发帖数: 491 | 70 说得对，但是也只是小修小补，不可能彻底解决问题。说到底这是经济发展的悖论。经
济越发达，对劳动者素质要求越高，越可能淘汰更多的人，贫富差距也会越大。就算没
有国际贸易，每次产业升级照样会有大批人失业。看看以前工业革命有多少手工业者倾
家荡产就知道了。左派的思路是重新分配，部分右派的解决方案是自生自灭。我觉得都
不是很好的方案
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 没必要打贸易战，搞一下适度的贸易保护，balance the trade deficit,
: 你讲的这个没错，但是关键大头都被这样大公司拿走了，对普通老
: 百姓没好处。美国gdp增长跟老百姓也没关系呀。
: 我觉得打贸易战也是得不偿失。但是有些方面是完全可以的。
: 比如日本德国的汽车，美国就可以适当的加税，
: 不然美国一年几千亿的逆差，不是长久之计。
: 特别是nafta, 日本德国企业就是钻这个空子把公司移到mexico.
|
|
|
f********a
发帖数: 4239 | 71 不一定，主党上一个形象好的年轻人，哪怕傀儡，都很有希望。还有两年，什么都可以
发生。马克龙和特鲁多上来之前知名度也不大吧。主党不傻
【在 M********D 的大作中提到】
: 只要床铺能够把经济搞好，巩固那几个摇摆州，床铺连任毫无压力。
: 再说在任的优势大，连小布什那样的傻b都可以，床大完全没问题。
: 到时候床铺会不会直接宣布：
: 老子不参加总统辩论了，你们自己玩吧。
: 我感觉可以性很大。（自从他胜选以来）
: 三年之后，媒体的信誉会直线下降。媒体再怎么批评他也不无济于事，
: 反而进不步暴露媒体的丑恶嘴脸。
: （我就是受川铺影响，先从media bias,再到fake news）
: 以他的性格完全可能，第二场辩论的时候，两个左b想给他难堪，
: 他直接就冲出一句： 1 on 3, andersoon cooper 马上就下不了台了，后面辩论其实是
|
l*********e
发帖数: 244 | 72 其实弄个voter ID啥问题都解决了
【在 f********a 的大作中提到】
: 不一定，主党上一个形象好的年轻人，哪怕傀儡，都很有希望。还有两年，什么都可以
: 发生。马克龙和特鲁多上来之前知名度也不大吧。主党不傻
|
i*****9
发帖数: 3157 | 73 正确的方案是长期来看自身自灭，短期来看重新分配。
抢走外国劳工的工作机会让他们自生自灭，然后把抢来的部分用于本国劳工的再分配。
贸易保护从来不会是一个好的长期政策，但是他可以减少转型期本国劳工的痛苦。
【在 s****y 的大作中提到】
: 说得对，但是也只是小修小补，不可能彻底解决问题。说到底这是经济发展的悖论。经
: 济越发达，对劳动者素质要求越高，越可能淘汰更多的人，贫富差距也会越大。就算没
: 有国际贸易，每次产业升级照样会有大批人失业。看看以前工业革命有多少手工业者倾
: 家荡产就知道了。左派的思路是重新分配，部分右派的解决方案是自生自灭。我觉得都
: 不是很好的方案
|
i*****9
发帖数: 3157 | 74 Decon 只要把他发明的永动机拿出来，这里的一切讨论就失去了基础，这就是科技的力
量！
【在 r*********t 的大作中提到】
: 路过，看见insect9和sweedy辩论，我就知道，版左们啥话也插不上。
|
O**l
发帖数: 12923 | 75 美国就是搞贸易战 搞保护主义
也不会是一口气和全世界翻脸
肯定是远交近攻 一个个搞 从小的近的 依赖度大的搞起
现在老床的策略很对 先稳住天朝 先搞 Nafta |
O**l
发帖数: 12923 | 76 美国这么强的国力 稍微有点责任心和能力的人 绝对玩的飞起
前面几个 吃里扒外 太多
: 美国就是搞贸易战 搞保护主义
: 也不会是一口气和全世界翻脸
: 肯定是远交近攻 一个个搞 从小的近的 依赖度大的搞起
: 现在老床的策略很对 先稳住天朝 先搞 Nafta
【在 O**l 的大作中提到】
: 美国就是搞贸易战 搞保护主义
: 也不会是一口气和全世界翻脸
: 肯定是远交近攻 一个个搞 从小的近的 依赖度大的搞起
: 现在老床的策略很对 先稳住天朝 先搞 Nafta
|
l*********e
发帖数: 244 | 77 可惜再有能力的也架不住这么多傻逼陷害啊
【在 O**l 的大作中提到】
: 美国这么强的国力 稍微有点责任心和能力的人 绝对玩的飞起
: 前面几个 吃里扒外 太多
:
:
: 美国就是搞贸易战 搞保护主义
:
: 也不会是一口气和全世界翻脸
:
: 肯定是远交近攻 一个个搞 从小的近的 依赖度大的搞起
:
: 现在老床的策略很对 先稳住天朝 先搞 Nafta
:
|
M********D
发帖数: 87 | 78
这就是猪党sb的地方，搞了两百多年的资本主义，竟然还有美国人没钱办id,
还有和党那个sb paul ryan，还说没有voter fraud.
这么个简单的事都搞不定。
只能说明两点
1，不想解决这个问题。
or
2，想解决，但是执行效率极其低下。
【在 l*********e 的大作中提到】
: 其实弄个voter ID啥问题都解决了
|
O**l
发帖数: 12923 | 79 所以还是内部矛盾 最主要
解决内部了以后 外部简单的多
: 可惜再有能力的也架不住这么多傻逼陷害啊
【在 l*********e 的大作中提到】
: 可惜再有能力的也架不住这么多傻逼陷害啊
|
i*****9
发帖数: 3157 | 80 民主党是不想解决，共和党极右是得了政府迫害妄想症所以也把自己绕进去了
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 这就是猪党sb的地方，搞了两百多年的资本主义，竟然还有美国人没钱办id,
: 还有和党那个sb paul ryan，还说没有voter fraud.
: 这么个简单的事都搞不定。
: 只能说明两点
: 1，不想解决这个问题。
: or
: 2，想解决，但是执行效率极其低下。
|
|
|
i*****9
发帖数: 3157 | 81 你觉得和墨西哥大亨控股的nyt掐架算内部矛盾还是外部矛盾？
【在 O**l 的大作中提到】
: 所以还是内部矛盾 最主要
: 解决内部了以后 外部简单的多
:
:
: 可惜再有能力的也架不住这么多傻逼陷害啊
:
|
M********D
发帖数: 87 | 82
clinton的时候猪党是2／3反对nafta的，clinton和和党签下来的。现在nafta 20年还
不到，猪党已经完全把这些工人阶级放弃了，特别obama的大赦，简单对这些工人就是
致命一击。
美国的政客只要是稍微有点良心，美国就不会是现在这个样。
关键是你讲的。政客为选票，权贵为利益。
美国靠边站。美国这么牛逼，也经不得这些傻b这些折腾，
反正又不是他们买单，他们还是既得利益者。
老床上台也只能小修小补，其他人要是上了，那就是任由美国烂下去了。
【在 O**l 的大作中提到】
: 美国这么强的国力 稍微有点责任心和能力的人 绝对玩的飞起
: 前面几个 吃里扒外 太多
:
:
: 美国就是搞贸易战 搞保护主义
:
: 也不会是一口气和全世界翻脸
:
: 肯定是远交近攻 一个个搞 从小的近的 依赖度大的搞起
:
: 现在老床的策略很对 先稳住天朝 先搞 Nafta
:
|
M********D
发帖数: 87 | 83
所以猪党和和党那些establishment都一个鸟样。
不是trump横空出世，美国就药丸了。
天降trump,真不是吹的。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 民主党是不想解决，共和党极右是得了政府迫害妄想症所以也把自己绕进去了
|
i*****9
发帖数: 3157 | 84 那个时代的背景就是工会作死，于是从里根开始就开始用国际化，通过产业转移来对抗
国内的工会。经过30年，私有经济领域的工会成功把自己作死了。但公有领域的工会依
然通过民主党增加税收继续作死。
所以教育领域私有化，推动charter school 就是扒教师工会的底裤。等把教师工会，
政府雇员工会都搞死了，美国经济才能真正重新起飞。
至于私有领域，惩罚已经差不多了，是该让产业工人喘口气了。
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 所以猪党和和党那些establishment都一个鸟样。
: 不是trump横空出世，美国就药丸了。
: 天降trump,真不是吹的。
|
s****y
发帖数: 491 | 85 这个思路可以考虑。目前经济学的思路是从贸易受益的产业所缴纳的税收可以部分用来
扶助受损产业的劳工，理论上来讲这样比贸易保护对经济的损害小。但是实际操作里从
贸易受益的产业税收经常没收上来，政府的低效又使受损产业的劳工扶助效果大打折扣
。所以一定程度的贸易保护可能也是政治上需要的
【在 i*****9 的大作中提到】
: 正确的方案是长期来看自身自灭，短期来看重新分配。
: 抢走外国劳工的工作机会让他们自生自灭，然后把抢来的部分用于本国劳工的再分配。
: 贸易保护从来不会是一个好的长期政策，但是他可以减少转型期本国劳工的痛苦。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 86 是的，症结在于从全球化中受益的部门把利润留在海外，不承担义务。同时全球化环境
下的边际劳动机会增加也在海外（生产和销售，物流部门）。这导致的劳动力供给需求
不平衡，以及财富转移过程中权利义务的不平衡没法在全球化条件下通过国家间合作妥
善解决。
那就只好不要全球化咯，虽然不是最优解，但至少是当前环境下的可行解。
【在 s****y 的大作中提到】
: 这个思路可以考虑。目前经济学的思路是从贸易受益的产业所缴纳的税收可以部分用来
: 扶助受损产业的劳工，理论上来讲这样比贸易保护对经济的损害小。但是实际操作里从
: 贸易受益的产业税收经常没收上来，政府的低效又使受损产业的劳工扶助效果大打折扣
: 。所以一定程度的贸易保护可能也是政治上需要的
|
H***l
发帖数: 1936 | 87 打仗也未必是一次性消费，打完了就完了，伊拉克战争的屁股现在还在擦，而且为伤兵
，老兵的支出是一辈子的事。
free handout, entitlement, 一旦给出去就不可能收回来了，这也是欧洲成为高福利
国家在
【在 a**********2 的大作中提到】
: Free college and universal healthcare与2 trillion军费是质的区别。前者是free
: handout, entitlement, 一旦给出去就不可能收回来了，这也是欧洲成为高福利国家在
: 走下坡路的主要原因。后者是一次性消费，打完了就完了，并且可以身体力行体会到军
: 费消费的只有一小部分人，和前者entitlement所波及人群之广不可比。
|
s****y
发帖数: 491 | 88 客观地说，Paul Ryan支持的border adjustment tax至少在短期内对美国制造业的劳工
还是有好处的。但是retail industry激烈反对，而retail industry的雇员人数又极多
（虽然工资低），最后川普选择了不支持border adjustment tax
所以对川普最终能够在多大程度上实行贸易保护，我比较怀疑。感觉川普只是用贸易保
护的威胁作为谈判的筹码，而这个筹码换来的多半是美国优势产业在外国的市场准入之
类的，劳工阶层能得到多大好处就不知道了
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 所以猪党和和党那些establishment都一个鸟样。
: 不是trump横空出世，美国就药丸了。
: 天降trump,真不是吹的。
|
O**l
发帖数: 12923 | 89 内部矛盾
只要内部解决了
抓个什么狗屁墨西哥大亨 轻而易举的事 全球通缉+海豹定点
【在 i*****9 的大作中提到】
: 你觉得和墨西哥大亨控股的nyt掐架算内部矛盾还是外部矛盾？
|
M********D
发帖数: 87 | 90
border tax 我不怎么清楚，个人感觉也应该不错，老床自己也说要impose tax on
mexican products.
劳工阶层能得到多大好处就不知道了，这个你讲得对，还得长期来看效果怎么样。
被bush和obama这两个败家子搞成这样。我其实跟很多川粉的思路一样：
不过有功，但求无过。不折腾。
美国被这两个sb搞的滑坡太严重了。
trump就算不能实现他的诺言，我也没打算他能实现。
他只要稍稍干点正事就行了。
就猪党整的那些屁事和和党里面macain ,linseygram. 什么玩意。
我完全被他们恶心的不行了。
【在 s****y 的大作中提到】
: 客观地说，Paul Ryan支持的border adjustment tax至少在短期内对美国制造业的劳工
: 还是有好处的。但是retail industry激烈反对，而retail industry的雇员人数又极多
: （虽然工资低），最后川普选择了不支持border adjustment tax
: 所以对川普最终能够在多大程度上实行贸易保护，我比较怀疑。感觉川普只是用贸易保
: 护的威胁作为谈判的筹码，而这个筹码换来的多半是美国优势产业在外国的市场准入之
: 类的，劳工阶层能得到多大好处就不知道了
|
|
|
O**l
发帖数: 12923 | 91 制造业才是核心
靠 狗屁零售业 最后就是个大号阿根廷
低价的海外商品通过零售业 就和吸毒一样
把整个国家掏空了
【在 s****y 的大作中提到】
: 客观地说，Paul Ryan支持的border adjustment tax至少在短期内对美国制造业的劳工
: 还是有好处的。但是retail industry激烈反对，而retail industry的雇员人数又极多
: （虽然工资低），最后川普选择了不支持border adjustment tax
: 所以对川普最终能够在多大程度上实行贸易保护，我比较怀疑。感觉川普只是用贸易保
: 护的威胁作为谈判的筹码，而这个筹码换来的多半是美国优势产业在外国的市场准入之
: 类的，劳工阶层能得到多大好处就不知道了
|
M********D
发帖数: 87 | 92
这个我也很不解，老床为什么不整下bezos 和soros, 还有这个mexican.
特别是bezos, 老床为什么不拿amazon开刀。敲打敲打总可以吧，
washigton post 三天两点整出个假新闻。
还有查下clinton foundation. 都没动静。
我不知道老床是心太软还是在下大棋。
他整几个人，风向就变了。就没有那么多人绊脚了。
我真为老床着急。
（还是我们这些普通人不明白其中的复杂程度？）
【在 O**l 的大作中提到】
: 内部矛盾
: 只要内部解决了
: 抓个什么狗屁墨西哥大亨 轻而易举的事 全球通缉+海豹定点
|
O**l
发帖数: 12923 | 93 border tax其实设计的很精巧
所有进口算利润 收利润税 巧妙的避开了关税问题 同时又加了关税
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 这个我也很不解，老床为什么不整下bezos 和soros, 还有这个mexican.
: 特别是bezos, 老床为什么不拿amazon开刀。敲打敲打总可以吧，
: washigton post 三天两点整出个假新闻。
: 还有查下clinton foundation. 都没动静。
: 我不知道老床是心太软还是在下大棋。
: 他整几个人，风向就变了。就没有那么多人绊脚了。
: 我真为老床着急。
: （还是我们这些普通人不明白其中的复杂程度？）
|
d*****g
发帖数: 1616 | 94 请版主在该讨论串收束后合集置顶。
【在 M********D 的大作中提到】
: 只要床铺能够把经济搞好，巩固那几个摇摆州，床铺连任毫无压力。
: 再说在任的优势大，连小布什那样的傻b都可以，床大完全没问题。
: 到时候床铺会不会直接宣布：
: 老子不参加总统辩论了，你们自己玩吧。
: 我感觉可以性很大。（自从他胜选以来）
: 三年之后，媒体的信誉会直线下降。媒体再怎么批评他也不无济于事，
: 反而进不步暴露媒体的丑恶嘴脸。
: （我就是受川铺影响，先从media bias,再到fake news）
: 以他的性格完全可能，第二场辩论的时候，两个左b想给他难堪，
: 他直接就冲出一句： 1 on 3, andersoon cooper 马上就下不了台了，后面辩论其实是
|
O**l
发帖数: 12923 | 95 老创要动 即必须一击致命吧
就像康熙杀鳌拜一样 翻脸的时候就是要杀人的时候
如果隔靴搔痒很容易被反噬吧
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 这个我也很不解，老床为什么不整下bezos 和soros, 还有这个mexican.
: 特别是bezos, 老床为什么不拿amazon开刀。敲打敲打总可以吧，
: washigton post 三天两点整出个假新闻。
: 还有查下clinton foundation. 都没动静。
: 我不知道老床是心太软还是在下大棋。
: 他整几个人，风向就变了。就没有那么多人绊脚了。
: 我真为老床着急。
: （还是我们这些普通人不明白其中的复杂程度？）
|
M********D
发帖数: 87 | 96
串收束后合集置顶
怎么操作？
【在 d*****g 的大作中提到】
: 请版主在该讨论串收束后合集置顶。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 97 retailer industry 关注的无非是衣服和玩具。要通过收税把这些产业也弄回来代价确
实高了点。工作重点放在汽车，机械，电子产品上阻力会相对小一点。
当然目前最有成效的还是强迫北约其他国家多买武器，先易后难。
到最后内部问题差不多肃清了，才能动手平衡对中国贸易赤字，因为这才是考验内部协
调能力，执行能力的时候。
【在 s****y 的大作中提到】
: 客观地说，Paul Ryan支持的border adjustment tax至少在短期内对美国制造业的劳工
: 还是有好处的。但是retail industry激烈反对，而retail industry的雇员人数又极多
: （虽然工资低），最后川普选择了不支持border adjustment tax
: 所以对川普最终能够在多大程度上实行贸易保护，我比较怀疑。感觉川普只是用贸易保
: 护的威胁作为谈判的筹码，而这个筹码换来的多半是美国优势产业在外国的市场准入之
: 类的，劳工阶层能得到多大好处就不知道了
|
d*****g
发帖数: 1616 | 98 telnet界面下按h：多功能阅读选单说明画面 板主专用 b B 相关主题特殊功能
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 串收束后合集置顶
: 怎么操作？
|
O**l
发帖数: 12923 | 99 衣服和玩具 完全可以做筹码
可以通过调节关税决定给哪个国家
中国不开放市场完全可以给越南和墨西哥之类
为什么要那么傻 每年补贴天朝400B刀 天朝还磨刀霍霍向着你
【在 i*****9 的大作中提到】
: retailer industry 关注的无非是衣服和玩具。要通过收税把这些产业也弄回来代价确
: 实高了点。工作重点放在汽车，机械，电子产品上阻力会相对小一点。
: 当然目前最有成效的还是强迫北约其他国家多买武器，先易后难。
: 到最后内部问题差不多肃清了，才能动手平衡对中国贸易赤字，因为这才是考验内部协
: 调能力，执行能力的时候。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 100 我同意，立法这事一旦立了再做手脚就难了。现在既然是打算耍流氓的不如就灵活点。
我的判断是美洲最后还是美国的美洲，自由贸易还会一定程度上存在。
然后会和欧洲达成一定程度上的对等贸易条款，之后就可以开始研究边境税该怎么收才
能做到只收中国的税了。
【在 O**l 的大作中提到】
: 衣服和玩具 完全可以做筹码
: 可以通过调节关税决定给哪个国家
: 中国不开放市场完全可以给越南和墨西哥之类
: 为什么要那么傻 每年补贴天朝400B刀 天朝还磨刀霍霍向着你
|
|
|
M********D
发帖数: 87 | 101
我觉得也是，也搞德国日本汽车业，再搞nafta,
把这些搞定了，跟我憋谈起来也有底气了。
老床说的贸易战就是个砝码。不会真打的。
【在 i*****9 的大作中提到】
: retailer industry 关注的无非是衣服和玩具。要通过收税把这些产业也弄回来代价确
: 实高了点。工作重点放在汽车，机械，电子产品上阻力会相对小一点。
: 当然目前最有成效的还是强迫北约其他国家多买武器，先易后难。
: 到最后内部问题差不多肃清了，才能动手平衡对中国贸易赤字，因为这才是考验内部协
: 调能力，执行能力的时候。
|
M********D
发帖数: 87 | 102
你这个方案不就是tpp?
日本，德国，加拿大，墨西哥哪个不是这样？
中国强大对在美华人没坏处吧？
最好是中美剪其他国家羊毛。
【在 O**l 的大作中提到】
: 衣服和玩具 完全可以做筹码
: 可以通过调节关税决定给哪个国家
: 中国不开放市场完全可以给越南和墨西哥之类
: 为什么要那么傻 每年补贴天朝400B刀 天朝还磨刀霍霍向着你
|
O**l
发帖数: 12923 | 103 TPP 损失太多 而且非常不透明 （不知道o8在里面加了什么没公布）
一对一双边谈不会损失这么多
其实TPP最大棋子是越南
直接和越南谈个双边 越南衣服鞋子电子产品全部0关税 前提用美国纱布
美国汽车机电产品到越南0关税
谈个这个就行了
越南规模这么小 双别协议 国会阻力也不会很大
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 你这个方案不就是tpp?
: 日本，德国，加拿大，墨西哥哪个不是这样？
: 中国强大对在美华人没坏处吧？
: 最好是中美剪其他国家羊毛。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 104 但你要有真打的底气才能收放自如。Trump有这个底气，美国有没有就看Trump的位子稳
不稳了。
三德子没这个底气，因为他的基本盘都觉得钱是天上掉的，一听要“战”脆弱的小心肝
就受不了了。
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 你这个方案不就是tpp?
: 日本，德国，加拿大，墨西哥哪个不是这样？
: 中国强大对在美华人没坏处吧？
: 最好是中美剪其他国家羊毛。
|
O**l
发帖数: 12923 | 105 次序肯定是先搞nafta
远交近攻
先免费楷一点天朝的油 把天朝稳住了 反正苍蝇肉也是肉 不拿白不拿
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 你这个方案不就是tpp?
: 日本，德国，加拿大，墨西哥哪个不是这样？
: 中国强大对在美华人没坏处吧？
: 最好是中美剪其他国家羊毛。
|
M********D
发帖数: 87 | 106
对，先搞定这些小国家，再跟天朝balance trade deficit,
天朝碰上trump这样的肯定也愿意谈。
我觉得对双方都是有利的。
【在 O**l 的大作中提到】
: 次序肯定是先搞nafta
: 远交近攻
: 先免费楷一点天朝的油 把天朝稳住了 反正苍蝇肉也是肉 不拿白不拿
|
O**l
发帖数: 12923 | 107 让一个国家每年补贴另一个国家400B
根本不可能持续
对中国美国大众都极其不好 只对中美一小撮人好
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 对，先搞定这些小国家，再跟天朝balance trade deficit,
: 天朝碰上trump这样的肯定也愿意谈。
: 我觉得对双方都是有利的。
|
s****y
发帖数: 491 | 108 美国制造业其实仍然很牛的。虽然雇佣的人数减少了，但是产值一直在增加，规模世界
第二，不比中国小多少，但是技术水平和效率要高得多。低价的海外商品技术含量都有
限，美国一旦需要完全可以自己生产或者找友好的发展中国家生产。我还没看到几个其
它国家掌握了核心技术要让美国形成依赖的产品。所以我不担心美国被掏空
【在 O**l 的大作中提到】
: 制造业才是核心
: 靠 狗屁零售业 最后就是个大号阿根廷
: 低价的海外商品通过零售业 就和吸毒一样
: 把整个国家掏空了
|
i*****9
发帖数: 3157 | 109 对中国来说和tpp没啥区别，都是抛开中国在外的一个世界市场。但对于美国来说区别
就大了，一个是美国做东请客，一个是一个国家一个国家的AA制吃饭。
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 对，先搞定这些小国家，再跟天朝balance trade deficit,
: 天朝碰上trump这样的肯定也愿意谈。
: 我觉得对双方都是有利的。
|
O**l
发帖数: 12923 | 110 扯淡
牛个鸡巴
现在军工的产业链都无法在本土全部保全了
再这样下去就是大号墨西哥
【在 s****y 的大作中提到】
: 美国制造业其实仍然很牛的。虽然雇佣的人数减少了，但是产值一直在增加，规模世界
: 第二，不比中国小多少，但是技术水平和效率要高得多。低价的海外商品技术含量都有
: 限，美国一旦需要完全可以自己生产或者找友好的发展中国家生产。我还没看到几个其
: 它国家掌握了核心技术要让美国形成依赖的产品。所以我不担心美国被掏空
|
|
|
i*****9
发帖数: 3157 | 111 应该说美国如果不自己作死就不会被掏空，奈何美国自己作死16年了，还留了丝元气已
经算命大了。
我的观点是，造袜子是低科技，但一个人一天造10万双袜子绝对不是低科技。一个人一
天可以从网上直接接单10万双不同设计的定制化袜子，并在三天内完成配送，那绝对是
高科技。不要看不起造袜子，一切只是时机不成熟。
【在 s****y 的大作中提到】
: 美国制造业其实仍然很牛的。虽然雇佣的人数减少了，但是产值一直在增加，规模世界
: 第二，不比中国小多少，但是技术水平和效率要高得多。低价的海外商品技术含量都有
: 限，美国一旦需要完全可以自己生产或者找友好的发展中国家生产。我还没看到几个其
: 它国家掌握了核心技术要让美国形成依赖的产品。所以我不担心美国被掏空
|
M********D
发帖数: 87 | 112
我没觉得他有真打的底气，一直是bluffing，但是我不得不承认，
他这个bluffing非常有效。天朝马上就跟他谈了。saudi arabia马上就交保护费了，
日本也来跪舔了，canada 和mexico同意重新谈判nafta. 所以说这就是art of deal.
他要是真打，我不觉得天朝会怕。（中共独裁，失业几百万，上千万，他承受得住，美
国失一百万，那就问题大了）
还有美国的中国三大汽车公司中国已经是他们的最大市场了。trump给蔡英文打个电话
，tg马上就罚了几千万。
耍流氓tg也不赖。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 但你要有真打的底气才能收放自如。Trump有这个底气，美国有没有就看Trump的位子稳
: 不稳了。
: 三德子没这个底气，因为他的基本盘都觉得钱是天上掉的，一听要“战”脆弱的小心肝
: 就受不了了。
|
O**l
发帖数: 12923 | 113 现在肯定没有底气 内部没搞定 哪来的底气
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 我没觉得他有真打的底气，一直是bluffing，但是我不得不承认，
: 他这个bluffing非常有效。天朝马上就跟他谈了。saudi arabia马上就交保护费了，
: 日本也来跪舔了，canada 和mexico同意重新谈判nafta. 所以说这就是art of deal.
: 他要是真打，我不觉得天朝会怕。（中共独裁，失业几百万，上千万，他承受得住，美
: 国失一百万，那就问题大了）
: 还有美国的中国三大汽车公司中国已经是他们的最大市场了。trump给蔡英文打个电话
: ，tg马上就罚了几千万。
: 耍流氓tg也不赖。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 114 问题是三大卖给中国的汽车都是中国本土造的，连汽车钢板都是宝钢的，销售团队更是
本地化的。中国报复三大的话三大是挺惨，问题是美国的汽车产业工人没啥损失呀。
土共被吓住的原因，就是发现Trump真的敢不顾三大的死活。就算美国市场都让给本田
丰田，只要本田丰田是在美国本土造的，trump就无所谓。
为啥土共理解的这么快呢？因为同样的思路土共干了30年了。
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 我没觉得他有真打的底气，一直是bluffing，但是我不得不承认，
: 他这个bluffing非常有效。天朝马上就跟他谈了。saudi arabia马上就交保护费了，
: 日本也来跪舔了，canada 和mexico同意重新谈判nafta. 所以说这就是art of deal.
: 他要是真打，我不觉得天朝会怕。（中共独裁，失业几百万，上千万，他承受得住，美
: 国失一百万，那就问题大了）
: 还有美国的中国三大汽车公司中国已经是他们的最大市场了。trump给蔡英文打个电话
: ，tg马上就罚了几千万。
: 耍流氓tg也不赖。
|
M********D
发帖数: 87 | 115
袜子就算了，有些都转移到东南亚了。
这不是美国的优势，就算可以也没有必要，
给别人吃点剩汤没坏处。
先从汽车业搞起，等这些方面稳了，有底气了，想怎么玩就怎么玩。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 应该说美国如果不自己作死就不会被掏空，奈何美国自己作死16年了，还留了丝元气已
: 经算命大了。
: 我的观点是，造袜子是低科技，但一个人一天造10万双袜子绝对不是低科技。一个人一
: 天可以从网上直接接单10万双不同设计的定制化袜子，并在三天内完成配送，那绝对是
: 高科技。不要看不起造袜子，一切只是时机不成熟。
|
O**l
发帖数: 12923 | 116 汽车这东西
老创还是不要跟马斯克一般计较
既然已经放过他一次 就再放他一次了
big3是彻底没希望了 干翻日车德车还是得指望马斯克
左逼里有用的人才还是要吸收同化
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 袜子就算了，有些都转移到东南亚了。
: 这不是美国的优势，就算可以也没有必要，
: 给别人吃点剩汤没坏处。
: 先从汽车业搞起，等这些方面稳了，有底气了，想怎么玩就怎么玩。
|
M********D
发帖数: 87 | 117
那波音呢？
tg就没有美国的命门？
我承认，真打起来，肯定中国失损大。
但是tg只要养好这些美国大公司，trump打贸易战没那么容易。
这些跨国公司第一个跑出来说不，再加上他们国会养的那帮人。
这些公司给美国创造的工作少得可怜，但是利润都被他们拿走了，也是最有势力的，
trump能不看他们脸色？
【在 i*****9 的大作中提到】
: 问题是三大卖给中国的汽车都是中国本土造的，连汽车钢板都是宝钢的，销售团队更是
: 本地化的。中国报复三大的话三大是挺惨，问题是美国的汽车产业工人没啥损失呀。
: 土共被吓住的原因，就是发现Trump真的敢不顾三大的死活。就算美国市场都让给本田
: 丰田，只要本田丰田是在美国本土造的，trump就无所谓。
: 为啥土共理解的这么快呢？因为同样的思路土共干了30年了。
|
s****y
发帖数: 491 | 118 就拿造袜子这个例子，核心技术是信息技术吧？美国信息技术领先中国有争议吗？唯一
我能想到美国可能落后的是基础设施落后影响配送。但是基础设施建设的技术美国不比
中国落后吧？中国不过更愿意投资建设罢了
【在 i*****9 的大作中提到】
: 应该说美国如果不自己作死就不会被掏空，奈何美国自己作死16年了，还留了丝元气已
: 经算命大了。
: 我的观点是，造袜子是低科技，但一个人一天造10万双袜子绝对不是低科技。一个人一
: 天可以从网上直接接单10万双不同设计的定制化袜子，并在三天内完成配送，那绝对是
: 高科技。不要看不起造袜子，一切只是时机不成熟。
|
O**l
发帖数: 12923 | 119 波音其实损失也不大
他家6000-7000飞机的订单backlog
中国取消个500架 根本没感觉
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 那波音呢？
: tg就没有美国的命门？
: 我承认，真打起来，肯定中国失损大。
: 但是tg只要养好这些美国大公司，trump打贸易战没那么容易。
: 这些跨国公司第一个跑出来说不，再加上他们国会养的那帮人。
: 这些公司给美国创造的工作少得可怜，但是利润都被他们拿走了，也是最有势力的，
: trump能不看他们脸色？
|
i*****9
发帖数: 3157 | 120 现在国会闹成这样不就是因为Trump不想看他们的脸色嘛。所以Trump会不会和这些大财
阀同流合污，基本上就取决于两年后反建制派的议员能拿到多少选票。
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 那波音呢？
: tg就没有美国的命门？
: 我承认，真打起来，肯定中国失损大。
: 但是tg只要养好这些美国大公司，trump打贸易战没那么容易。
: 这些跨国公司第一个跑出来说不，再加上他们国会养的那帮人。
: 这些公司给美国创造的工作少得可怜，但是利润都被他们拿走了，也是最有势力的，
: trump能不看他们脸色？
|
|
|
M********D
发帖数: 87 | 121
马列斯靠政府补贴，能成什么事？
就算能成事，能在2-3年成事？对于trump连任没任何帮助。
big 3 不一定要增加出口到日本或德国，
美国对日德车加税，big 3 的需求在美国本土就会上升。
就会创造就业机会，对老床就是好消息。
【在 O**l 的大作中提到】
: 汽车这东西
: 老创还是不要跟马斯克一般计较
: 既然已经放过他一次 就再放他一次了
: big3是彻底没希望了 干翻日车德车还是得指望马斯克
: 左逼里有用的人才还是要吸收同化
|
i*****9
发帖数: 3157 | 122 所以要逼北约买军火好喂饱波音之类的呀。
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 马列斯靠政府补贴，能成什么事？
: 就算能成事，能在2-3年成事？对于trump连任没任何帮助。
: big 3 不一定要增加出口到日本或德国，
: 美国对日德车加税，big 3 的需求在美国本土就会上升。
: 就会创造就业机会，对老床就是好消息。
|
r*********t
发帖数: 4911 | 123 真知灼见。insect9对传统产业的新认知值得赞赏。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 应该说美国如果不自己作死就不会被掏空，奈何美国自己作死16年了，还留了丝元气已
: 经算命大了。
: 我的观点是，造袜子是低科技，但一个人一天造10万双袜子绝对不是低科技。一个人一
: 天可以从网上直接接单10万双不同设计的定制化袜子，并在三天内完成配送，那绝对是
: 高科技。不要看不起造袜子，一切只是时机不成熟。
|
O**l
发帖数: 12923 | 124 靠政府补贴是对手扯淡
big3的补贴比特斯拉多几十倍
GM是典型的吃里扒外
08年拿了纳税人500亿 活了以后立即往中国投资了120亿
特斯拉 spaceX 这两年都处于临门一脚 状态
哪一个成功 人类都将进入新时代
这两公司的所有生产研发都处于美国本土
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 马列斯靠政府补贴，能成什么事？
: 就算能成事，能在2-3年成事？对于trump连任没任何帮助。
: big 3 不一定要增加出口到日本或德国，
: 美国对日德车加税，big 3 的需求在美国本土就会上升。
: 就会创造就业机会，对老床就是好消息。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 125 是的，现在的问题在于美国没有造袜子的工厂了。就算用信息技术长期来看有优势，但
华尔街显然觉得把工厂搬到越南去的短期收益更高，风险更低。
【在 s****y 的大作中提到】
: 就拿造袜子这个例子，核心技术是信息技术吧？美国信息技术领先中国有争议吗？唯一
: 我能想到美国可能落后的是基础设施落后影响配送。但是基础设施建设的技术美国不比
: 中国落后吧？中国不过更愿意投资建设罢了
|
M********D
发帖数: 87 | 126
http://www.latimes.com/business/la-fi-hy-musk-subsidies-20150531-story.html
那你看看这个。tesla 真牛逼，就自己干。
【在 O**l 的大作中提到】
: 靠政府补贴是对手扯淡
: big3的补贴比特斯拉多几十倍
: GM是典型的吃里扒外
: 08年拿了纳税人500亿 活了以后立即往中国投资了120亿
: 特斯拉 spaceX 这两年都处于临门一脚 状态
: 哪一个成功 人类都将进入新时代
: 这两公司的所有生产研发都处于美国本土
|
O**l
发帖数: 12923 | 127 你没看懂了吗 看不懂英文？
49亿里包括
是spacex的NASA合同 20多亿 这算补贴？ 那ULA的几百亿合同算什么
特斯拉的能源部贷款5亿多 尼玛这个项目总共50亿 big3拿了45亿 这５亿特斯拉13年就
还了
big3到现在还没还
特斯拉一辆车7500的补贴 尼玛 这是给特斯拉设立的？ big3的哪个新能源车不是 volt
用的比特斯拉多得多？ 真有人会为7500不买特斯拉的车 搞笑
scty 一样这不是为scty设立的
big3 08年拿了纳税人70Ｂ 到现在还有至少１０Ｂ 没收回来怎么说
【在 M********D 的大作中提到】
:
: http://www.latimes.com/business/la-fi-hy-musk-subsidies-20150531-story.html
: 那你看看这个。tesla 真牛逼，就自己干。
|
M********D
发帖数: 87 | 128
你这个数据哪来的？
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Boeing_787_orders_and_deliveries
取消500架，你跟我说没感觉？
股东没感觉？500架最少就是250亿-500亿，
哪个公司那么豪气？
【在 O**l 的大作中提到】
: 波音其实损失也不大
: 他家6000-7000飞机的订单backlog
: 中国取消个500架 根本没感觉
|
s****y
发帖数: 491 | 129 没有造袜子的工厂不是问题。这种低技术的东西只要价格一上去，美国建工厂分分钟的
事。相反，中国如果没有美国的芯片，电子产品的性能都得落后美国一大截。是美国掌
控了各重要行业的命脉，不是中国。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 是的，现在的问题在于美国没有造袜子的工厂了。就算用信息技术长期来看有优势，但
: 华尔街显然觉得把工厂搬到越南去的短期收益更高，风险更低。
|
O**l
发帖数: 12923 | 130 原来ｂｏｅｉｎｇ只生产 ７８７ ＬＯＬ
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 你这个数据哪来的？
: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Boeing_787_orders_and_deliveries
: 取消500架，你跟我说没感觉？
: 股东没感觉？500架最少就是250亿-500亿，
: 哪个公司那么豪气？
|
|
|
i*****9
发帖数: 3157 | 131 未来美国经济最大的风险就是信息技术缺乏实体产业的依托，导致信息技术只服务于虚
拟经济。最终中国，德国或其他国家成功在工业领域实现弯道超车。
美国不缺技术，但已经缺乏将技术用于生产的工业基础。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 是的，现在的问题在于美国没有造袜子的工厂了。就算用信息技术长期来看有优势，但
: 华尔街显然觉得把工厂搬到越南去的短期收益更高，风险更低。
|
M********D
发帖数: 87 | 132
volt
我没仔细看文章，就上网随便搜了下。
退一步讲，tesla能在三年之内比big 3创造更多的工作？
能在三年之内帮助trump大选？
就算这个方向是对的，但是不是最紧要的。
【在 O**l 的大作中提到】
: 你没看懂了吗 看不懂英文？
: 49亿里包括
: 是spacex的NASA合同 20多亿 这算补贴？ 那ULA的几百亿合同算什么
: 特斯拉的能源部贷款5亿多 尼玛这个项目总共50亿 big3拿了45亿 这５亿特斯拉13年就
: 还了
: big3到现在还没还
: 特斯拉一辆车7500的补贴 尼玛 这是给特斯拉设立的？ big3的哪个新能源车不是 volt
: 用的比特斯拉多得多？ 真有人会为7500不买特斯拉的车 搞笑
: scty 一样这不是为scty设立的
: big3 08年拿了纳税人70Ｂ 到现在还有至少１０Ｂ 没收回来怎么说
|
O**l
发帖数: 12923 | 133 新增工作当然多得多
尼玛 big3 这帮吃里扒外的货 把纳税人的bailout的钱全投到中国墨西哥工厂去了
还从中国墨西哥往美国出口车
特斯拉去年7Ｂ+营收 出口额３Ｂ＋
ＢＢA的full size sedan在欧洲都搞不过model s
【在 M********D 的大作中提到】
:
: volt
: 我没仔细看文章，就上网随便搜了下。
: 退一步讲，tesla能在三年之内比big 3创造更多的工作？
: 能在三年之内帮助trump大选？
: 就算这个方向是对的，但是不是最紧要的。
|
M********D
发帖数: 87 | 134
行，那你给我数据，7000架你在哪找到的。
不好意思，我没搜到。不要张口就来，还有我说的，这个250-500亿的大单，
股东会不在意？
有什么好lol的？
【在 O**l 的大作中提到】
: 原来ｂｏｅｉｎｇ只生产 ７８７ ＬＯＬ
|
O**l
发帖数: 12923 | 135 这尼玛不是常识吗 还需要link? 尼玛Boeing光737一个月的产量就接近50 还有 777X
787 747
这还是民用部门
The new tally lifts Boeing's total backlog to 5,715 commercial jets,
equivalent to about seven years of production, the majority of which are 737
planes. Sales of more expensive widebodies such as the 777 and 787 remain
sluggish.
http://www.reuters.com/article/us-boeing-orders-idUSKBN14Q1WI
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 行，那你给我数据，7000架你在哪找到的。
: 不好意思，我没搜到。不要张口就来，还有我说的，这个250-500亿的大单，
: 股东会不在意？
: 有什么好lol的？
|
s****y
发帖数: 491 | 136 美国不是傻瓜，军工的核心技术都留着呢。外包的部分技术含量低，需要的话随时可以
自己生产。
另外，你了解中国的军工技术吗？我有亲戚在国内一个牛所，具体哪个就不说了。他们
的项目核心部分全指望从西方偷买元件，买不到产品性能就低一个档次。而且那个返修
率啊，去修的技术人员都得配上公关的负责转移军代表的注意力
【在 O**l 的大作中提到】
: 扯淡
: 牛个鸡巴
: 现在军工的产业链都无法在本土全部保全了
: 再这样下去就是大号墨西哥
|
O**l
发帖数: 12923 | 137 你屁都不知道
现在军工一堆二级以下的承包商零件 在美国都没法生产
工厂10年前就关了
【在 s****y 的大作中提到】
: 美国不是傻瓜，军工的核心技术都留着呢。外包的部分技术含量低，需要的话随时可以
: 自己生产。
: 另外，你了解中国的军工技术吗？我有亲戚在国内一个牛所，具体哪个就不说了。他们
: 的项目核心部分全指望从西方偷买元件，买不到产品性能就低一个档次。而且那个返修
: 率啊，去修的技术人员都得配上公关的负责转移军代表的注意力
|
i*****9
发帖数: 3157 | 138 呵呵，这就是为啥我不觉得军费高有啥不对。军费大部分最后都变成了科研经费，虽然
浪费高的发指，但多少做出点东西比投给科研机构只产出废纸要强。
【在 s****y 的大作中提到】
: 美国不是傻瓜，军工的核心技术都留着呢。外包的部分技术含量低，需要的话随时可以
: 自己生产。
: 另外，你了解中国的军工技术吗？我有亲戚在国内一个牛所，具体哪个就不说了。他们
: 的项目核心部分全指望从西方偷买元件，买不到产品性能就低一个档次。而且那个返修
: 率啊，去修的技术人员都得配上公关的负责转移军代表的注意力
|
M********D
发帖数: 87 | 139
737
Boeing on Friday said it delivered 748 jetliners last year and booked net
orders for 668 aircraft worth about $94 billion at list prices. Boeing had
predicted orders would roughly match deliveries, which it forecast at
between 745 and 750 planes.
你牛，几百亿的大订单，没感觉。那干嘛还要在中国设厂。
“中国取消个500架 根本没感觉”
【在 O**l 的大作中提到】
: 这尼玛不是常识吗 还需要link? 尼玛Boeing光737一个月的产量就接近50 还有 777X
: 787 747
: 这还是民用部门
: The new tally lifts Boeing's total backlog to 5,715 commercial jets,
: equivalent to about seven years of production, the majority of which are 737
: planes. Sales of more expensive widebodies such as the 777 and 787 remain
: sluggish.
: http://www.reuters.com/article/us-boeing-orders-idUSKBN14Q1WI
|
s****y
发帖数: 491 | 140 行，你知道屁，你牛
这是最后一次回你的帖
【在 O**l 的大作中提到】
: 你屁都不知道
: 现在军工一堆二级以下的承包商零件 在美国都没法生产
: 工厂10年前就关了
|
|
|
O**l
发帖数: 12923 | 141 看不懂英文ma
The new tally lifts Boeing's total backlog to 5,715 commercial jets,
CEO来说有钱不赚不是傻吗
但是真要有冲突 几百亿的订单没了也就没了
股价小幅回调个3% 然后该咋样就咋样
【在 M********D 的大作中提到】
:
:
: 737
: Boeing on Friday said it delivered 748 jetliners last year and booked net
: orders for 668 aircraft worth about $94 billion at list prices. Boeing had
: predicted orders would roughly match deliveries, which it forecast at
: between 745 and 750 planes.
: 你牛，几百亿的大订单，没感觉。那干嘛还要在中国设厂。
: “中国取消个500架 根本没感觉”
|
M********D
发帖数: 87 | 142
他是真牛，没有他不知道的。我好好一个讨论问题的贴，被他搞的乌烟瘴气。
别跟这种人一般见识。嘴里狂的，都不是什么有水平的。
【在 s****y 的大作中提到】
: 行，你知道屁，你牛
: 这是最后一次回你的帖
|
M********D
发帖数: 87 | 143
对，我不懂英语，比不上你。
你牛，你怎么说怎么有，你都是对的，
股价小幅回调个3% （500架订单没有了没感觉，股价小幅回调个3% ，这你都知道了）
我服了你，行了吧。我怕了你，行了吧。
【在 O**l 的大作中提到】
: 看不懂英文ma
: The new tally lifts Boeing's total backlog to 5,715 commercial jets,
: CEO来说有钱不赚不是傻吗
: 但是真要有冲突 几百亿的订单没了也就没了
: 股价小幅回调个3% 然后该咋样就咋样
|
O**l
发帖数: 12923 | 144 你这智商 估计半毛钱投资都没有
啥都不知道 lol
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 对，我不懂英语，比不上你。
: 你牛，你怎么说怎么有，你都是对的，
: 股价小幅回调个3% （500架订单没有了没感觉，股价小幅回调个3% ，这你都知道了）
: 我服了你，行了吧。我怕了你，行了吧。
|
O**l
发帖数: 12923 | 145 拿取消500架订单和波音的每年的交付数比较 而不是和总订单比较
是智商问题
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 对，我不懂英语，比不上你。
: 你牛，你怎么说怎么有，你都是对的，
: 股价小幅回调个3% （500架订单没有了没感觉，股价小幅回调个3% ，这你都知道了）
: 我服了你，行了吧。我怕了你，行了吧。
|
M********D
发帖数: 87 | 146
你都是对的，那些跨国公司CEO都是傻b行了吧？
我怎么能跟你比智商呢？我不是都说服了你嘛？
【在 O**l 的大作中提到】
: 拿取消500架订单和波音的每年的交付数比较 而不是和总订单比较
: 是智商问题
|
s****y
发帖数: 491 | 147 也有道理，这个问题值得研究
: 未来美国经济最大的风险就是信息技术缺乏实体产业的依托，导致信息技术只服
务于虚
: 拟经济。最终中国，德国或其他国家成功在工业领域实现弯道超车。
: 美国不缺技术，但已经缺乏将技术用于生产的工业基础。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 呵呵，这就是为啥我不觉得军费高有啥不对。军费大部分最后都变成了科研经费，虽然
: 浪费高的发指，但多少做出点东西比投给科研机构只产出废纸要强。
|
M********D
发帖数: 87 | 148 只要床铺能够把经济搞好，巩固那几个摇摆州，床铺连任毫无压力。
再说在任的优势大，连小布什那样的傻b都可以，床大完全没问题。
到时候床铺会不会直接宣布：
老子不参加总统辩论了，你们自己玩吧。
我感觉可以性很大。（自从他胜选以来）
三年之后，媒体的信誉会直线下降。媒体再怎么批评他也不无济于事，
反而进不步暴露媒体的丑恶嘴脸。
（我就是受川铺影响，先从media bias,再到fake news）
以他的性格完全可能，第二场辩论的时候，两个左b想给他难堪，
他直接就冲出一句： 1 on 3, andersoon cooper 马上就下不了台了，后面辩论其实是
偏向川铺的。
（他不跟罗娘娘和马肯一样装君子，你让我难堪，我把你爆个精光）
把一副烂牌打成了王牌。
tax return, 坚决不公开。
直接称cnn fake news,搞得这个词现在人尽皆知。
（这招很牛，就跟antifa 一样。你跟我玩下烂，我跟你玩狠，我直接从道义上打倒你
。“汉奸，走狗，大叛徒”）
white correspondents dinner, 直接省略，一群傻b以为能调侃trump.
trump看都不看一眼，trump 不来，这些傻b自己也承认，根本就没媒体报道。
更狠的事，老床直接去rally了，这就跟老毛的突然南下，然后打对手一个措手不及。
其实你看这些事，都可以看出川铺这个人的性格。
对了的事，一定执行下去。不管别人怎么看。
（执行力杠杠的，这样的人才能看大事。这点我觉得lyin ted 也挺像的，脸皮够厚的
，iowa偷票，坚决不道歉，落后川铺，坚决不认输。你要不喜欢他，当然觉得他无赖
。这点就比little marco强多了。）
三年之后，能够挑战川铺的猪党几乎没有。没有总统辩论，猪党就少了曝光率。根本跟
trump没法比。
然后trump隔三差五搞个rally, 左媒报道，就是白白助攻trump，不报，就拉低收视率。
（他们就指望trump弄个大新闻），无论怎样，都是trump玩死他们。
还有现在热炒的russian gate, 猪党老在讲的illegal immigrants, refugees, travel
ban ,global warming你说那些摇摆州的民主党支持者怎么看？ （老子工作都没有了
，你整天关心的就是这些屁事？）
trump不参加总统辩论了，到时候发个t,搞个rally， 发个视频，直接向支持者喊话。
无视媒体。
trump本来就不靠media上台
（我的一封大字报，打倒一切牛鬼蛇神）
trump本来就不擅长debate, 擅长于reality show, rally,
跟别从辩论就是给敌人可乘之机。
贴个sanders 的视频
Bernie Sanders: "Open borders? That's a Koch brothers proposal"
https://www.youtube.com/watch?v=vf-k6qOfXz0
你看看这个，你就知道sanders其实是个anti-immigrants,但是他讲的不时显。他叫的
是low-wages workers.
各位川铺的粉丝觉得这个可能性大不大？ |
f*******i
发帖数: 8492 | |
s*******0
发帖数: 511 | 150 不参加辩论有点难看。更何况到时候老头子辩论的经验更丰富，素材更多。只是在选则
辩论组织形式和支持人上要好好讨价还价。 |
|
|
O**l
发帖数: 12923 | 151 最好Sanders这个洪秀全李自成转世来选
除了轻松选上 还做一个最广泛最权威的全美智力测验
看看全美到底有多少傻逼 |
M********D
发帖数: 87 | 152
如果媒体还像现在这么玩下去，我觉得三年后，那就可以说完全信誉破产，
meida说trump不敢辩论，trump一句fake media就可以顶回去了。
我是觉得床铺的辩论水平实在不怎么样。没必要给对手可乘之机。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 不参加辩论有点难看。更何况到时候老头子辩论的经验更丰富，素材更多。只是在选则
: 辩论组织形式和支持人上要好好讨价还价。
|
C*********n
发帖数: 1032 | 153 其实床铺连任只需要做到一件事，就是实现竞选承诺，不要背叛自己的基本盘。如果在
多方干扰下出了昏招，比如大赦，大批移民，开掉班农或者SEssions这种中流砥柱，让
自己的基本盘崩溃，那他就连任不了了。 |
M********D
发帖数: 87 | 154
sanders 其实跟trump很多一样的地方,anti-establishment, anti tpp ,nafta, anti
iraq war,
anti regime change, 但是他现在为了反川铺已经丧心病狂。现在大家都知道他也是骗
子，
就没什么市场了。民主党也肯定不让他再选。
【在 O**l 的大作中提到】
: 最好Sanders这个洪秀全李自成转世来选
: 除了轻松选上 还做一个最广泛最权威的全美智力测验
: 看看全美到底有多少傻逼
|
M********D
发帖数: 87 | 155
这个昏招，我觉得不会，他要是这样干，那大家支持他还有什么意思。
【在 C*********n 的大作中提到】
: 其实床铺连任只需要做到一件事，就是实现竞选承诺，不要背叛自己的基本盘。如果在
: 多方干扰下出了昏招，比如大赦，大批移民，开掉班农或者SEssions这种中流砥柱，让
: 自己的基本盘崩溃，那他就连任不了了。
|
t*****n
发帖数: 2578 | 156 现在不只是三德子，无数人反川都丧心病狂了。
不知道发啥神经病。
当时噢黑驴那个人渣在台上右派也没这么闹啊 |
O**l
发帖数: 12923 | 157 丫和trump的本质不同
丫的本质就是洪秀全李自成那一套
尼玛这套理论现在到天朝没人信
美国居然信他的傻逼乌央乌央的
所以说被洗脑的白左文科生和土里刨食3000年大字不认识一个的农民 区别也不大
anti
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 这个昏招，我觉得不会，他要是这样干，那大家支持他还有什么意思。
|
D*********1
发帖数: 1548 | 158 因为右派要顾及基本的良知和道德底线，左逼则不受这方面限制
: 现在不只是三德子，无数人反川都丧心病狂了。
: 不知道发啥神经病。
: 当时噢黑驴那个人渣在台上右派也没这么闹啊
【在 t*****n 的大作中提到】
: 现在不只是三德子，无数人反川都丧心病狂了。
: 不知道发啥神经病。
: 当时噢黑驴那个人渣在台上右派也没这么闹啊
|
s*******0
发帖数: 511 | |
M********D
发帖数: 87 | 160
https://www.youtube.com/watch?v=vf-k6qOfXz0
你看看这个，你就知道他其实是个anti-immigrants,但是他讲的不时显。他叫的是low-
wages workers.
你听听sanders的演讲，辩论。他很多讲的很有道理，trump当选sanders也有一份功劳。
（我听了他的很多才这样说的）
【在 O**l 的大作中提到】
: 丫和trump的本质不同
: 丫的本质就是洪秀全李自成那一套
: 尼玛这套理论现在到天朝没人信
: 美国居然信他的傻逼乌央乌央的
: 所以说被洗脑的白左文科生和土里刨食3000年大字不认识一个的农民 区别也不大
:
: anti
|
|
|
M********D
发帖数: 87 | 161
creepy joe 没戏。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 如果白登有心选，基本上就他了。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 162 三德子代表的左翼蓝领反移民是天然的，问题是奥巴马已经明确表示了抛弃白人蓝领，
那你让三德子在民主党党内怎么选下去。。。
他那套共产主义逻辑在小国寡民民族成分单一的地方，未必玩不下去，但和open
society绑在一起，那就彻底是胡言乱语了
low-
劳。
【在 M********D 的大作中提到】
:
: creepy joe 没戏。
|
M********D
发帖数: 87 | 163
他跟trump一样，反对花tax payers‘s money protecting its europen allies, 这个
主张有错？
反nafta,tpp， 就不会有工作流失。反对iraq war， 就有钱花在教育和builing the
infrastructure,
只要有钱了，你怎么知道他那套玩不下去。还有他说 too big to fail 那就too big
to exist.
他要是跟trump辩论，你会发现他的共同点比hillary多。他跟hillary 共同点就是
democrats,其他根本没有。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 三德子代表的左翼蓝领反移民是天然的，问题是奥巴马已经明确表示了抛弃白人蓝领，
: 那你让三德子在民主党党内怎么选下去。。。
: 他那套共产主义逻辑在小国寡民民族成分单一的地方，未必玩不下去，但和open
: society绑在一起，那就彻底是胡言乱语了
:
: low-
: 劳。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 164 一个 open board, 所有在经济上受损的国家把穷人赶到美国来就完事了。
反正移民无所谓合法非法，只要踏上美国的土地那就统统免费。只要这条存在，就算三
德子能把欧洲的国家的骨髓都榨出来，也挡不住他们直接让人来美国本土吃福利。
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 他跟trump一样，反对花tax payers‘s money protecting its europen allies, 这个
: 主张有错？
: 反nafta,tpp， 就不会有工作流失。反对iraq war， 就有钱花在教育和builing the
: infrastructure,
: 只要有钱了，你怎么知道他那套玩不下去。还有他说 too big to fail 那就too big
: to exist.
: 他要是跟trump辩论，你会发现他的共同点比hillary多。他跟hillary 共同点就是
: democrats,其他根本没有。
|
O**l
发帖数: 12923 | 165 问题他的钱是 打土豪分田地 这是本质不同
这主张基本就是洪秀全李自成 查韦斯卡斯特罗的主张
富人能人全走光 大家一起破产
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 他跟trump一样，反对花tax payers‘s money protecting its europen allies, 这个
: 主张有错？
: 反nafta,tpp， 就不会有工作流失。反对iraq war， 就有钱花在教育和builing the
: infrastructure,
: 只要有钱了，你怎么知道他那套玩不下去。还有他说 too big to fail 那就too big
: to exist.
: 他要是跟trump辩论，你会发现他的共同点比hillary多。他跟hillary 共同点就是
: democrats,其他根本没有。
|
M********D
发帖数: 87 | 166
你看没看那个视频，他是反对open border的，
就是trump 的build the wall.这个也有错？
【在 i*****9 的大作中提到】
: 一个 open board, 所有在经济上受损的国家把穷人赶到美国来就完事了。
: 反正移民无所谓合法非法，只要踏上美国的土地那就统统免费。只要这条存在，就算三
: 德子能把欧洲的国家的骨髓都榨出来，也挡不住他们直接让人来美国本土吃福利。
|
M********D
发帖数: 87 | 167
我听了他的辩论，演讲，采访，他没有说打土豪分田地 。
（我只听了他说加税）马桶执政这几年，没加税，obamacare premium没上去？
sanders说加税，我还觉得这个人不虚伪。
bush说减税，然后呢， 打了个iraq，救济银行几千亿，国债翻一番，谁买的单。
美国不让bush 和obama这么折腾，会没钱？
他的主张是拆分大银行。税赋公平。
再说他上台，他就能想干嘛就干嘛？
trump说drain the swamp,他选的人也是花街的，有这么drain的吗？
关键花街对于trump上台是反对，至少胜利前。
你仔细听听sanders的演讲，没那么极端，你听他反伊战的演讲。
他讲的很正确，推翻saddam很容易，但是推翻他之后会中东不稳。
脑子很好使。
【在 O**l 的大作中提到】
: 问题他的钱是 打土豪分田地 这是本质不同
: 这主张基本就是洪秀全李自成 查韦斯卡斯特罗的主张
: 富人能人全走光 大家一起破产
|
i*****9
发帖数: 3157 | 168 好吧，我承认我没看，如果他能在穆墨的问题上和Trump立场一致，那么他就应该加入
共和党了。因为Obama给民主党定的总方针就是拥抱和依赖穆墨，抛弃白人劳工阶层。
不支持open board 的在民主党内选十次也选不出来
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 我听了他的辩论，演讲，采访，他没有说打土豪分田地 。
: （我只听了他说加税）马桶执政这几年，没加税，obamacare premium没上去？
: sanders说加税，我还觉得这个人不虚伪。
: bush说减税，然后呢， 打了个iraq，救济银行几千亿，国债翻一番，谁买的单。
: 美国不让bush 和obama这么折腾，会没钱？
: 他的主张是拆分大银行。税赋公平。
: 再说他上台，他就能想干嘛就干嘛？
: trump说drain the swamp,他选的人也是花街的，有这么drain的吗？
: 关键花街对于trump上台是反对，至少胜利前。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 169 这么说吧，加州要搞涵盖非法移民的全民健保，三德子支持还是反对？
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 我听了他的辩论，演讲，采访，他没有说打土豪分田地 。
: （我只听了他说加税）马桶执政这几年，没加税，obamacare premium没上去？
: sanders说加税，我还觉得这个人不虚伪。
: bush说减税，然后呢， 打了个iraq，救济银行几千亿，国债翻一番，谁买的单。
: 美国不让bush 和obama这么折腾，会没钱？
: 他的主张是拆分大银行。税赋公平。
: 再说他上台，他就能想干嘛就干嘛？
: trump说drain the swamp,他选的人也是花街的，有这么drain的吗？
: 关键花街对于trump上台是反对，至少胜利前。
|
O**l
发帖数: 12923 | 170 他 99%的时间都是在说怎么分钱
1%的时间一笔带过钱从哪来
反正总而言之 富人太坏 华尔街油水太多 医药企业赚钱太多
LOL 和查韦斯一个论调 就差说全部国有化了
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 我听了他的辩论，演讲，采访，他没有说打土豪分田地 。
: （我只听了他说加税）马桶执政这几年，没加税，obamacare premium没上去？
: sanders说加税，我还觉得这个人不虚伪。
: bush说减税，然后呢， 打了个iraq，救济银行几千亿，国债翻一番，谁买的单。
: 美国不让bush 和obama这么折腾，会没钱？
: 他的主张是拆分大银行。税赋公平。
: 再说他上台，他就能想干嘛就干嘛？
: trump说drain the swamp,他选的人也是花街的，有这么drain的吗？
: 关键花街对于trump上台是反对，至少胜利前。
|
|
|
M********D
发帖数: 87 | 171
你看这个视频就知道他的真实想法。支持immigrant,他没说支持illegal.
就算说支持illegal也是不得已。 反正看这个视频，他是反非法的。
成为共和党不可能，我是觉得他现在反trump有点过分，所以我现在也很讨厌他。
但比hillary,obama 之类的，这个人还是有点良心和常识的。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 好吧，我承认我没看，如果他能在穆墨的问题上和Trump立场一致，那么他就应该加入
: 共和党了。因为Obama给民主党定的总方针就是拥抱和依赖穆墨，抛弃白人劳工阶层。
: 不支持open board 的在民主党内选十次也选不出来
|
M********D
发帖数: 87 | 172
你给我个视频好吗？我猪党的debate差不多全看了，“他 99%的时间都是在说怎么分钱”
不好意思我没看到。
sanders很多政策跟trump一样，trump搞就是对的,sanders就不行？
我举了很多政策，你就盯着一样。
左派拿那个tranvel ban 和grab by the pussy，有意思吗？
trump自己没说要控制药价？选举时候他没反wall street?
【在 O**l 的大作中提到】
: 他 99%的时间都是在说怎么分钱
: 1%的时间一笔带过钱从哪来
: 反正总而言之 富人太坏 华尔街油水太多 医药企业赚钱太多
: LOL 和查韦斯一个论调 就差说全部国有化了
|
i*****9
发帖数: 3157 | 173 你这个观点我赞同，左翼劳工阶层本质上反所有移民。但问题是三德子只要在民主党内
他就会被民主党的基本政策绑架，就必须拥抱非法移民。实际上民主党的政策对三德子
代表的那一派白人劳工阶层伤害是最大的。
Trump选择共和党同样也就不得不受共和党基本立场的约束。比方说对同性恋的态度，
对common core的态度。但这些都没啥显著的短期影响，和Trump试图代表的白人劳工还
没开始依赖福利的一群人这一基本盘没有显著冲突。
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 你给我个视频好吗？我猪党的debate差不多全看了，“他 99%的时间都是在说怎么分钱”
: 不好意思我没看到。
: sanders很多政策跟trump一样，trump搞就是对的,sanders就不行？
: 我举了很多政策，你就盯着一样。
: 左派拿那个tranvel ban 和grab by the pussy，有意思吗？
: trump自己没说要控制药价？选举时候他没反wall street?
|
m********g
发帖数: 10469 | 174 三德子和川普很多观点是类似，都能发现美国的问题但解决方案不一样。三德子的解决
方案就是共产主义社会主义打土豪分田地那套，什么都免费天上掉馅饼。
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 你给我个视频好吗？我猪党的debate差不多全看了，“他 99%的时间都是在说怎么分钱”
: 不好意思我没看到。
: sanders很多政策跟trump一样，trump搞就是对的,sanders就不行？
: 我举了很多政策，你就盯着一样。
: 左派拿那个tranvel ban 和grab by the pussy，有意思吗？
: trump自己没说要控制药价？选举时候他没反wall street?
|
M********D
发帖数: 87 | 175 hillary 和bill 都是反illegal immigrants 的，被Obama整的太左了。放弃了本来的
白人工人base，sanders is和他们两个都是有点常识的。obama是一心想把美国变成黑
木木联盟。这个伤害是不可逆的。 trump好的一点就是实用主义。他要是real
conservative我还真不喜欢他。maga才是最重要的。什么领导，责任。全放屁
: 你这个观点我赞同，左翼劳工阶层本质上反所有移民。但问题是三德子只要在民
主党内
: 他就会被民主党的基本政策绑架，就必须拥抱非法移民。实际上民主党的政策对
三德子
: 代表的那一派白人劳工阶层伤害是最大的。
: Trump选择共和党同样也就不得不受共和党基本立场的约束。比方说对同性恋的
态度，
: 对common core的态度。但这些都没啥显著的短期影响，和Trump试图代表的白人
劳工还
: 没开始依赖福利的一群人这一基本盘没有显著冲突。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 你这个观点我赞同，左翼劳工阶层本质上反所有移民。但问题是三德子只要在民主党内
: 他就会被民主党的基本政策绑架，就必须拥抱非法移民。实际上民主党的政策对三德子
: 代表的那一派白人劳工阶层伤害是最大的。
: Trump选择共和党同样也就不得不受共和党基本立场的约束。比方说对同性恋的态度，
: 对common core的态度。但这些都没啥显著的短期影响，和Trump试图代表的白人劳工还
: 没开始依赖福利的一群人这一基本盘没有显著冲突。
|
u***n
发帖数: 21026 | |
i*****9
发帖数: 3157 | 177 没错呀，这一届的重点就是两条，1是消除奥巴马8年移民政策上的遗毒，2是解决全球
化下产业外移白人劳工失业问题
Hillary 不敢做1，不想做2
三德子 不敢做1，想做2
Trump 想做1，想做2
Jeb 不敢做1，不想做2
民主党整体，不愿做1
共和党建制派，不敢做1，不愿做2
所以在核心问题上下拉里和 Jeb 的政策一样，三德子和Trump 的思路接近。但只做2不
做1根本就是事倍功半。所以最终能把2做出点东西来的其实只有Trump一个人。
【在 M********D 的大作中提到】
: hillary 和bill 都是反illegal immigrants 的，被Obama整的太左了。放弃了本来的
: 白人工人base，sanders is和他们两个都是有点常识的。obama是一心想把美国变成黑
: 木木联盟。这个伤害是不可逆的。 trump好的一点就是实用主义。他要是real
: conservative我还真不喜欢他。maga才是最重要的。什么领导，责任。全放屁
:
:
: 你这个观点我赞同，左翼劳工阶层本质上反所有移民。但问题是三德子只要在民
: 主党内
:
: 他就会被民主党的基本政策绑架，就必须拥抱非法移民。实际上民主党的政策对
: 三德子
:
: 代表的那一派白人劳工阶层伤害是最大的。
|
k******0
发帖数: 2438 | 178 洞见
【在 i*****9 的大作中提到】
: 没错呀，这一届的重点就是两条，1是消除奥巴马8年移民政策上的遗毒，2是解决全球
: 化下产业外移白人劳工失业问题
: Hillary 不敢做1，不想做2
: 三德子 不敢做1，想做2
: Trump 想做1，想做2
: Jeb 不敢做1，不想做2
: 民主党整体，不愿做1
: 共和党建制派，不敢做1，不愿做2
: 所以在核心问题上下拉里和 Jeb 的政策一样，三德子和Trump 的思路接近。但只做2不
: 做1根本就是事倍功半。所以最终能把2做出点东西来的其实只有Trump一个人。
|
p**j
发帖数: 7063 | 179 三得子那套东西比奥巴马希拉里危险的多，真实行起来分分钟就破产。没有一个国家真
能做到全部都免费。所以任何国家都只能实行一部分，或者大家都穷，把各个“免费”
的东西成本降到最低。而事实是，三得子就靠这些口号上台，根本不会去实现这些不可
能实现的东西，他是个彻头彻尾的投机主义者，这次大选他捞一票就够了，非常容易收
买。
【在 M********D 的大作中提到】
: hillary 和bill 都是反illegal immigrants 的，被Obama整的太左了。放弃了本来的
: 白人工人base，sanders is和他们两个都是有点常识的。obama是一心想把美国变成黑
: 木木联盟。这个伤害是不可逆的。 trump好的一点就是实用主义。他要是real
: conservative我还真不喜欢他。maga才是最重要的。什么领导，责任。全放屁
:
:
: 你这个观点我赞同，左翼劳工阶层本质上反所有移民。但问题是三德子只要在民
: 主党内
:
: 他就会被民主党的基本政策绑架，就必须拥抱非法移民。实际上民主党的政策对
: 三德子
:
: 代表的那一派白人劳工阶层伤害是最大的。
|
s****y
发帖数: 491 | 180 讨教一下第二点，怎样才能解决白人劳工失业问题？我的感觉这个问题没有什么好的解
决办法
: 没错呀，这一届的重点就是两条，1是消除奥巴马8年移民政策上的遗毒，2是解
决全球
: 化下产业外移白人劳工失业问题
: Hillary 不敢做1，不想做2
: 三德子 不敢做1，想做2
: Trump 想做1，想做2
: Jeb 不敢做1，不想做2
: 民主党整体，不愿做1
: 共和党建制派，不敢做1，不愿做2
: 所以在核心问题上下拉里和 Jeb 的政策一样，三德子和Trump 的思路接近。但
只做2不
: 做1根本就是事倍功半。所以最终能把2做出点东西来的其实只有Trump一个人。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 没错呀，这一届的重点就是两条，1是消除奥巴马8年移民政策上的遗毒，2是解决全球
: 化下产业外移白人劳工失业问题
: Hillary 不敢做1，不想做2
: 三德子 不敢做1，想做2
: Trump 想做1，想做2
: Jeb 不敢做1，不想做2
: 民主党整体，不愿做1
: 共和党建制派，不敢做1，不愿做2
: 所以在核心问题上下拉里和 Jeb 的政策一样，三德子和Trump 的思路接近。但只做2不
: 做1根本就是事倍功半。所以最终能把2做出点东西来的其实只有Trump一个人。
|
|
|
i*****9
发帖数: 3157 | 181 很简单，就是贸易保护
两条基本逻辑，美国的进口总体超过出口，绝大多数美国进口的工业制造品美国有能力
制造。美国目前的优势出口项目，除农业外，出口目标国其实没有制造能力，比如芯片
和好莱坞电影。
所以，如果全面贸易战，进出口同时降为0，对美国的本土制造业的需求还是上升的。
同时大量增加的是相对低技能，失业率较高的蓝领岗位，损失的是高技能，人才国际化
程度较高的科技和娱乐业。即使在这种极端条件下，对美国的总体财政状况和缓解结构
性失业都是有利的。更何况前面说的由于技术和版权关系，科技和娱乐业出口不可能真
降为0。
如果贸易战的主要对象是中国的话，由于防火墙的原因，对科技行业的冲击都很弱。在
考虑限制IT外包的政策，最后受
影响的就只有好莱坞了。牺牲一个好莱坞，换取重建工业体系，怎么算怎么划算。当然
，媒体业的反扑也是预料之中的。
【在 s****y 的大作中提到】
: 讨教一下第二点，怎样才能解决白人劳工失业问题？我的感觉这个问题没有什么好的解
: 决办法
:
:
: 没错呀，这一届的重点就是两条，1是消除奥巴马8年移民政策上的遗毒，2是解
: 决全球
:
: 化下产业外移白人劳工失业问题
:
: Hillary 不敢做1，不想做2
:
: 三德子 不敢做1，想做2
:
: Trump 想做1，想做2
:
: Jeb 不敢做1，不想做2
|
M********D
发帖数: 87 | 182
我不觉得他危险，你可以看他以前的投票记录，这个是骗不了的。
他没有说全部免费，free college and universal healthcare,
右派老是说没有免费的lunch，但是你想下，欧洲的公立免费，美国就不行？
（我问了一些德国人，他们大学没有体育的，你要搞自己出钱，你看美国大学搞体育花
的钱）
中国的公立也是affordable的。
再说医疗，美国费用最高，效率最低，难道这不是问题？你看下他以前的投票记录，都
按他的作，美国就不会没钱。
右派攻击sanders的free tuition，那么我想问下你，你觉得是花2 trillion打iraq 值
，还是花在教育和infrsatructure 上好，就算浪费了也是浪费在美国，iraq war就是
全部打水漂了。我反面觉得他跟trump比，赢面没有跟hillary大，至少michigan和
wiscosin就不好说。我觉得他讲的有道理不单单是讲的free college,而是common
sense. 我跟其他人也讲过了，你不要看到他说个free college，然后马上就说他是吃
大锅饭。你看下他的辩论，投票。这个人绝对不是极左。
（至少他说low -wage workers会抢美国人饭碗，有几个猪党敢讲，clinton签nafta的
时候，大部分民主党是反对的）。
我觉得hillary还没那么危险，她也是说一套，做一套的，她要是真上了，就没那么左
了，你可以听她以前反对illegal的视频。真正危险是obama，他是不声不息就引进100
万muslin,几百万illegal 没有deport, 干涉司法，还有黑皮护法，这些都是不可逆的
，至少sanders不会主动引进muslin,他也是讲isolation和贸易保护的， 他是anti
regime change,没有这些，就没有syria crisis,也不会有refugee crisis,美国欧洲会
好的多。你跟我说说，到底谁危害大？
【在 p**j 的大作中提到】
: 三得子那套东西比奥巴马希拉里危险的多，真实行起来分分钟就破产。没有一个国家真
: 能做到全部都免费。所以任何国家都只能实行一部分，或者大家都穷，把各个“免费”
: 的东西成本降到最低。而事实是，三得子就靠这些口号上台，根本不会去实现这些不可
: 能实现的东西，他是个彻头彻尾的投机主义者，这次大选他捞一票就够了，非常容易收
: 买。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 183 80年代的时候中国的大学也免费，问题是那时候100个人里总共有几个大学生？大学免
费不是问题，所有人都可以免费上大学才是问题。
美国现在的社区大学整个就是巨婴托儿所，花大笔钱在修厕所和建safe zone 上，你来
和我说免费大学？
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 我不觉得他危险，你可以看他以前的投票记录，这个是骗不了的。
: 他没有说全部免费，free college and universal healthcare,
: 右派老是说没有免费的lunch，但是你想下，欧洲的公立免费，美国就不行？
: （我问了一些德国人，他们大学没有体育的，你要搞自己出钱，你看美国大学搞体育花
: 的钱）
: 中国的公立也是affordable的。
: 再说医疗，美国费用最高，效率最低，难道这不是问题？你看下他以前的投票记录，都
: 按他的作，美国就不会没钱。
: 右派攻击sanders的free tuition，那么我想问下你，你觉得是花2 trillion打iraq 值
|
M********D
发帖数: 87 | 184
很简单，就是贸易保护
贸易战我觉得不是好事，你可以打，欧洲，中国也可以，到时候互相伤害。
长久是有利的，但是开始几年很难过失业率会升高，trump竞选连任和gop保住majority
就难了。
现在能搞的就是贸易保护，先把公司吸引回来。到时候稳定了再打贸易战也不迟，打不
打都无所谓。
你现在在打，猪党和党那些金主能放过你，搞不好一事无成。
hollyweed，我是支持trump给他们狠狠整一下的。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 很简单，就是贸易保护
: 两条基本逻辑，美国的进口总体超过出口，绝大多数美国进口的工业制造品美国有能力
: 制造。美国目前的优势出口项目，除农业外，出口目标国其实没有制造能力，比如芯片
: 和好莱坞电影。
: 所以，如果全面贸易战，进出口同时降为0，对美国的本土制造业的需求还是上升的。
: 同时大量增加的是相对低技能，失业率较高的蓝领岗位，损失的是高技能，人才国际化
: 程度较高的科技和娱乐业。即使在这种极端条件下，对美国的总体财政状况和缓解结构
: 性失业都是有利的。更何况前面说的由于技术和版权关系，科技和娱乐业出口不可能真
: 降为0。
: 如果贸易战的主要对象是中国的话，由于防火墙的原因，对科技行业的冲击都很弱。在
|
s**********d
发帖数: 36899 | 185 你不了解美国一条不说的治国之本：
军事强大保证美元地位，从而可以随便印十万亿不贬值，换来无数东西用。
而军事实力的显示就是靠隔三岔五找个小国打打玩。
infrsatructure 上好，就算浪费了也是浪费在美国，iraq war就是 全部打水漂了。
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 很简单，就是贸易保护
: 贸易战我觉得不是好事，你可以打，欧洲，中国也可以，到时候互相伤害。
: 长久是有利的，但是开始几年很难过失业率会升高，trump竞选连任和gop保住majority
: 就难了。
: 现在能搞的就是贸易保护，先把公司吸引回来。到时候稳定了再打贸易战也不迟，打不
: 打都无所谓。
: 你现在在打，猪党和党那些金主能放过你，搞不好一事无成。
: hollyweed，我是支持trump给他们狠狠整一下的。
|
M********D
发帖数: 87 | 186
他说免费就免费？这是他吸引学生的一个政策。我没觉得他能免费，但是他这个主意有
错，花了两万亿打iraq还有理了？
川普说drain the swamp,他做到了？还不是得跟establishment妥协？我说了sanders脑
子很好使，他上台能这么作性？
问题是那时候100个人里总共有几个大学生？
那我问你60 70 年代，一个工人养活几个人，供学生上大学没压力，但是因为nafta，
很多人失去工作。
sanders 和trump都是反nafta的，工人有钱了，免费不免费都无所谓。
修厕所是sanders的主意，好像是马桶吧。
sanders是知道底层人士辛苦的，所以像obama搞的那些意识形态东西，他未必有兴趣。
你怎么认为他一定要把社区大学变成托儿所，不能变成职业技术培训中心？
我都说了，联系前因后果，我不觉得他能make public college free,
但是他的很多想法对美国是有好处，咱们也没必要一定就纠结在这个问题上，
比如他说的build infrastructure to create jobs,这不是跟trump一样，
除了他们两个，你还听到谁说这个,hillary的lyin ted都是抄他们俩的。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 80年代的时候中国的大学也免费，问题是那时候100个人里总共有几个大学生？大学免
: 费不是问题，所有人都可以免费上大学才是问题。
: 美国现在的社区大学整个就是巨婴托儿所，花大笔钱在修厕所和建safe zone 上，你来
: 和我说免费大学？
|
i*****9
发帖数: 3157 | 187 你没看我说的，贸易战打到进出口全为0，对美国来说就业机会都是净增加。因为美国
目前贸易净赤字太高了。开始几年更是日子好过，因为美国进口的产品技术含量相对较
低，不管是生产机械还是人员培训都相对简单，反倒是要反制美国的前期成本较高，速
度较慢。
majority
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 他说免费就免费？这是他吸引学生的一个政策。我没觉得他能免费，但是他这个主意有
: 错，花了两万亿打iraq还有理了？
: 川普说drain the swamp,他做到了？还不是得跟establishment妥协？我说了sanders脑
: 子很好使，他上台能这么作性？
: 问题是那时候100个人里总共有几个大学生？
: 那我问你60 70 年代，一个工人养活几个人，供学生上大学没压力，但是因为nafta，
: 很多人失去工作。
: sanders 和trump都是反nafta的，工人有钱了，免费不免费都无所谓。
: 修厕所是sanders的主意，好像是马桶吧。
|
M********D
发帖数: 87 | 188
我知道你说的这个，你打个小国就行了。
关键不能陷入太深，越南，朝鲜，阿富汗，伊拉克都这样，
这样就会耗损美国实力。
海湾战争，科索沃战争，lybia, syria空袭，这样小规模，可控的才有意义。
既立了威，也显示自己的实力。
关键是你不能忽视tg的憋起，你在打，我在建。
美国这样穷兵黩武是没有前途的。
trump说增加军费和空袭syria就好的多。还去沙特收了保护费。
让你们知道谁是老大。但是打伊拉克是完全没必要。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 你不了解美国一条不说的治国之本：
: 军事强大保证美元地位，从而可以随便印十万亿不贬值，换来无数东西用。
: 而军事实力的显示就是靠隔三岔五找个小国打打玩。
:
: infrsatructure 上好，就算浪费了也是浪费在美国，iraq war就是 全部打水漂了。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 189 回到我前面说的，三德子没有能力和民主党切割，所以他说的再好也没用。
共和党的政策虽然也烂，但和Trump需要的大方向相比最多就是绕路而不是彻底反方向。
民主党的基本盘被奥巴马彻底折腾成了各种神经病集合体。三德子只要不能切割民主党
的基本盘，他的主张就没有任何可行性。
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 我知道你说的这个，你打个小国就行了。
: 关键不能陷入太深，越南，朝鲜，阿富汗，伊拉克都这样，
: 这样就会耗损美国实力。
: 海湾战争，科索沃战争，lybia, syria空袭，这样小规模，可控的才有意义。
: 既立了威，也显示自己的实力。
: 关键是你不能忽视tg的憋起，你在打，我在建。
: 美国这样穷兵黩武是没有前途的。
: trump说增加军费和空袭syria就好的多。还去沙特收了保护费。
: 让你们知道谁是老大。但是打伊拉克是完全没必要。
|
M********D
发帖数: 87 | 190
反正我大方向同意你说的，搞贸易保护主义长远对美国是有利的也是可行。
trump能把贸易赤字削减就是大功一件。
具体怎么操作那就见仁见智了。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 你没看我说的，贸易战打到进出口全为0，对美国来说就业机会都是净增加。因为美国
: 目前贸易净赤字太高了。开始几年更是日子好过，因为美国进口的产品技术含量相对较
: 低，不管是生产机械还是人员培训都相对简单，反倒是要反制美国的前期成本较高，速
: 度较慢。
:
: majority
|
|
|
i*****9
发帖数: 3157 | 191 对呀，就是因为Trump 不愿意当战争狂，所以和党这边还有McCain, Graham几个参议员
扯后腿呀。要是三德子能跨党派支持Trump, Trump就不用敷衍共和党的那几个军火贩
子了，减税，基建都会顺利的多。
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 反正我大方向同意你说的，搞贸易保护主义长远对美国是有利的也是可行。
: trump能把贸易赤字削减就是大功一件。
: 具体怎么操作那就见仁见智了。
|
M********D
发帖数: 87 | 192
补充一点，jeb不是不敢，而是不会，
他的策略就是和老墨联合，参见她那个老墨老婆，
他还公开说（illegals）they are coming out of love,被trump猛批。
这个问题他绝对比hillary还左，跟obama一样。
关键是jeb有能力做成。 和党还是会反obama的，jeb上了，拉上establishment，说不
定就跟dem真的把大赦搞成了。
就算不搞成，他不执行deportation政策你也没法。
BUSH一家我算是看透了，他们是不会把美国的长远利益放在心上的。
宁肯支持hillary而不支持trump就可以看出来。
trump连任后就应该对这样的坚决清党，不然后患无穷。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 没错呀，这一届的重点就是两条，1是消除奥巴马8年移民政策上的遗毒，2是解决全球
: 化下产业外移白人劳工失业问题
: Hillary 不敢做1，不想做2
: 三德子 不敢做1，想做2
: Trump 想做1，想做2
: Jeb 不敢做1，不想做2
: 民主党整体，不愿做1
: 共和党建制派，不敢做1，不愿做2
: 所以在核心问题上下拉里和 Jeb 的政策一样，三德子和Trump 的思路接近。但只做2不
: 做1根本就是事倍功半。所以最终能把2做出点东西来的其实只有Trump一个人。
|
M********D
发帖数: 87 | 193
向。
这个我同意，我就是觉得这次大选，就这两个人能看到问题。有点常识，其他人都是话
饭桶，猪党已经没救了。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 回到我前面说的，三德子没有能力和民主党切割，所以他说的再好也没用。
: 共和党的政策虽然也烂，但和Trump需要的大方向相比最多就是绕路而不是彻底反方向。
: 民主党的基本盘被奥巴马彻底折腾成了各种神经病集合体。三德子只要不能切割民主党
: 的基本盘，他的主张就没有任何可行性。
|
M********D
发帖数: 87 | 194
所以我说对三德子感到恶心，他也失去理智了，mccain 和graham我感觉那些在veteran
中民调也是很低的，
我昨天跟个veteran聊天，他说这些战争是pointless的，还是08年veteran捐的最多的
是ron paul.
你看trump说他不是war hero一样，也没任何影响，这两个傻b也跟猪党一个样，左一个
打杖，右一个制裁。
明年和党要是能选举大胜，就可以完全不鸟这两个傻b了，这两个就是混蛋。
现在他们两票还很重要，没办法。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 对呀，就是因为Trump 不愿意当战争狂，所以和党这边还有McCain, Graham几个参议员
: 扯后腿呀。要是三德子能跨党派支持Trump, Trump就不用敷衍共和党的那几个军火贩
: 子了，减税，基建都会顺利的多。
|
m*h
发帖数: 2750 | 195 对极了
三德子和老川的区别是老川不可收买，而三德子革命主要是想要捞好处，一座房子就放
弃理念了
三粉被出卖成这样还陪着数钱，实在说明了为什么总是被压迫，就和土共的老区人民一样
【在 p**j 的大作中提到】
: 三得子那套东西比奥巴马希拉里危险的多，真实行起来分分钟就破产。没有一个国家真
: 能做到全部都免费。所以任何国家都只能实行一部分，或者大家都穷，把各个“免费”
: 的东西成本降到最低。而事实是，三得子就靠这些口号上台，根本不会去实现这些不可
: 能实现的东西，他是个彻头彻尾的投机主义者，这次大选他捞一票就够了，非常容易收
: 买。
|
s****y
发帖数: 491 | 196 如果是这个办法那我觉得解决不了问题。你不是财经专业的吧？美国是全球第一大出口
市场，换句话说是世界各国的饭碗。美国搞大规模的贸易保护是砸其它国家的饭碗，必
定引起贸易战。贸易战的结果看30年代就知道了。那时还没怎么全球化，贸易战都严重
加剧大萧条。现在美国前500家大公司一半左右的利润来自海外，如果打大规模贸易战
美国企业利润一定大跌，比如苹果马上海外销量急剧下降，不得不大批裁员。马上引起
大量失业（其中包括大量马公），再来一次大萧条。
美国经济早就不靠制造业了。美国赚的是产业链里最有利可图的两端：研发和销售。苹
果手机是典型，中国就赚几美元的代工费，苹果赚的几百美元都来自研发和销售。而苹
果赚的钱完全不会反映为出口顺差。搞贸易保护也就是说要放弃那几百利润去赚那几美
元的代工费，绝对的得不偿失。
不过川普是聪明人，连border adjustment tax都否决了，感觉没有要开打贸易战的意
思。
很简单，就是贸易保护
【在 i*****9 的大作中提到】
: 很简单，就是贸易保护
: 两条基本逻辑，美国的进口总体超过出口，绝大多数美国进口的工业制造品美国有能力
: 制造。美国目前的优势出口项目，除农业外，出口目标国其实没有制造能力，比如芯片
: 和好莱坞电影。
: 所以，如果全面贸易战，进出口同时降为0，对美国的本土制造业的需求还是上升的。
: 同时大量增加的是相对低技能，失业率较高的蓝领岗位，损失的是高技能，人才国际化
: 程度较高的科技和娱乐业。即使在这种极端条件下，对美国的总体财政状况和缓解结构
: 性失业都是有利的。更何况前面说的由于技术和版权关系，科技和娱乐业出口不可能真
: 降为0。
: 如果贸易战的主要对象是中国的话，由于防火墙的原因，对科技行业的冲击都很弱。在
|
i*****9
发帖数: 3157 | 197 苹果的海外利润并不汇回美国，所以苹果在海外市场的利润损失和美国财政收入无关。
美国总体进口大大高于出口，所以都变成0之后美国进口替代产生的产值高于损失的出
口产值。这点很难理解吗？
30年代美国是出口国，所有主要工业国家都是出口国。
【在 s****y 的大作中提到】
: 如果是这个办法那我觉得解决不了问题。你不是财经专业的吧？美国是全球第一大出口
: 市场，换句话说是世界各国的饭碗。美国搞大规模的贸易保护是砸其它国家的饭碗，必
: 定引起贸易战。贸易战的结果看30年代就知道了。那时还没怎么全球化，贸易战都严重
: 加剧大萧条。现在美国前500家大公司一半左右的利润来自海外，如果打大规模贸易战
: 美国企业利润一定大跌，比如苹果马上海外销量急剧下降，不得不大批裁员。马上引起
: 大量失业（其中包括大量马公），再来一次大萧条。
: 美国经济早就不靠制造业了。美国赚的是产业链里最有利可图的两端：研发和销售。苹
: 果手机是典型，中国就赚几美元的代工费，苹果赚的几百美元都来自研发和销售。而苹
: 果赚的钱完全不会反映为出口顺差。搞贸易保护也就是说要放弃那几百利润去赚那几美
: 元的代工费，绝对的得不偿失。
|
O**l
发帖数: 12923 | 198 苹果这种在海外雇上百万人 美国国内雇佣2万6
几千亿的利润放在海外逃税 每年造成美国500亿以上的赤字
这种吃里扒外的公司 不要也罢
【在 s****y 的大作中提到】
: 如果是这个办法那我觉得解决不了问题。你不是财经专业的吧？美国是全球第一大出口
: 市场，换句话说是世界各国的饭碗。美国搞大规模的贸易保护是砸其它国家的饭碗，必
: 定引起贸易战。贸易战的结果看30年代就知道了。那时还没怎么全球化，贸易战都严重
: 加剧大萧条。现在美国前500家大公司一半左右的利润来自海外，如果打大规模贸易战
: 美国企业利润一定大跌，比如苹果马上海外销量急剧下降，不得不大批裁员。马上引起
: 大量失业（其中包括大量马公），再来一次大萧条。
: 美国经济早就不靠制造业了。美国赚的是产业链里最有利可图的两端：研发和销售。苹
: 果手机是典型，中国就赚几美元的代工费，苹果赚的几百美元都来自研发和销售。而苹
: 果赚的钱完全不会反映为出口顺差。搞贸易保护也就是说要放弃那几百利润去赚那几美
: 元的代工费，绝对的得不偿失。
|
s****y
发帖数: 491 | 199 看来你确实不是学财经的。经济不是零和游戏，是建立在分工基础上的双赢与多赢游戏
，通过分工协作最大化产出。全球化不过是经济规律下全球范围内的重新分工协作。为
什么分工协作重要，想一想什么社会才完全不分工协作，自给自足-那是原始社会。经
济发展的历史就是分工协作发展深化的历史。中国近代落后了就是因为分工协作没有发
展起来，一直停留在小农经济。
再回到苹果，如果苹果垮了，你知道美国有多少人的生计会受影响吗？工作丢了，股东
亏了（不要以为股东是少数人，你的退休金没准就投资了苹果），经济会失去多少消费
？政府会损失多少税收？
: 苹果的海外利润并不汇回美国，所以苹果在海外市场的利润损失和美国财政收入
无关。
: 美国总体进口大大高于出口，所以都变成0之后美国进口替代产生的产值高于损
失的出
: 口产值。这点很难理解吗？
: 30年代美国是出口国，所有主要工业国家都是出口国。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 苹果的海外利润并不汇回美国，所以苹果在海外市场的利润损失和美国财政收入无关。
: 美国总体进口大大高于出口，所以都变成0之后美国进口替代产生的产值高于损失的出
: 口产值。这点很难理解吗？
: 30年代美国是出口国，所有主要工业国家都是出口国。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 200 搞贸易战全球经济当然是衰退的，问题是中国衰退100，欧洲衰退20，美国复苏30，对
美国来说也是有利的。
具体到美国内部，可能是科技行业衰退10，农业衰退5，但是传统制造业复苏了45。那
么还是有利于Trump的选民。
最简单的逻辑，你把一把钞票往天上一扔，其中可能大半被风吹跑了，所以总财富一定
是损失的，但不妨碍幸运的捡到钱的人赚到了。
【在 s****y 的大作中提到】
: 看来你确实不是学财经的。经济不是零和游戏，是建立在分工基础上的双赢与多赢游戏
: ，通过分工协作最大化产出。全球化不过是经济规律下全球范围内的重新分工协作。为
: 什么分工协作重要，想一想什么社会才完全不分工协作，自给自足-那是原始社会。经
: 济发展的历史就是分工协作发展深化的历史。中国近代落后了就是因为分工协作没有发
: 展起来，一直停留在小农经济。
: 再回到苹果，如果苹果垮了，你知道美国有多少人的生计会受影响吗？工作丢了，股东
: 亏了（不要以为股东是少数人，你的退休金没准就投资了苹果），经济会失去多少消费
: ？政府会损失多少税收？
:
:
: 苹果的海外利润并不汇回美国，所以苹果在海外市场的利润损失和美国财政收入
|
|
|
s****y
发帖数: 491 | 201 苹果绝大部分股东是美国人，交不交税只是要不要重新分配的问题
: 苹果这种在海外雇上百万人 美国国内雇佣2万6
: 几千亿的利润放在海外逃税 每年造成美国500亿以上的赤字
: 这种吃里扒外的公司 不要也罢
【在 O**l 的大作中提到】
: 苹果这种在海外雇上百万人 美国国内雇佣2万6
: 几千亿的利润放在海外逃税 每年造成美国500亿以上的赤字
: 这种吃里扒外的公司 不要也罢
|
a**********2
发帖数: 3726 | 202 Free college and universal healthcare与2 trillion军费是质的区别。前者是free
handout, entitlement, 一旦给出去就不可能收回来了，这也是欧洲成为高福利国家在
走下坡路的主要原因。后者是一次性消费，打完了就完了，并且可以身体力行体会到军
费消费的只有一小部分人，和前者entitlement所波及人群之广不可比。
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 所以我说对三德子感到恶心，他也失去理智了，mccain 和graham我感觉那些在veteran
: 中民调也是很低的，
: 我昨天跟个veteran聊天，他说这些战争是pointless的，还是08年veteran捐的最多的
: 是ron paul.
: 你看trump说他不是war hero一样，也没任何影响，这两个傻b也跟猪党一个样，左一个
: 打杖，右一个制裁。
: 明年和党要是能选举大胜，就可以完全不鸟这两个傻b了，这两个就是混蛋。
: 现在他们两票还很重要，没办法。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 203 问题在于美国人以任意新式持有股票的人口比例一直在持续走低，所以多得是不持有任
何股票，但还没有吃上福利的劳工阶层。
从苹果这样的跨国巨头上割肉是一定的，要讨论的只是怎么割而已。
【在 s****y 的大作中提到】
: 苹果绝大部分股东是美国人，交不交税只是要不要重新分配的问题
:
:
: 苹果这种在海外雇上百万人 美国国内雇佣2万6
:
: 几千亿的利润放在海外逃税 每年造成美国500亿以上的赤字
:
: 这种吃里扒外的公司 不要也罢
:
|
s****y
发帖数: 491 | 204 前面我已经说了，经济是多赢游戏，不玩这个游戏了所有国家都会衰退。美国复苏30那
只是你的想象。
如果美国从全球化里是净亏的，那么一定会反映到美元的价值上和美国的GDP上。美元
的地位稳固，美国GDP也在增长，甚至比其它发达国家增长更快，说明美国总的来说是
净赚的。放弃这个net gain，一定不利于美国经济。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 搞贸易战全球经济当然是衰退的，问题是中国衰退100，欧洲衰退20，美国复苏30，对
: 美国来说也是有利的。
: 具体到美国内部，可能是科技行业衰退10，农业衰退5，但是传统制造业复苏了45。那
: 么还是有利于Trump的选民。
: 最简单的逻辑，你把一把钞票往天上一扔，其中可能大半被风吹跑了，所以总财富一定
: 是损失的，但不妨碍幸运的捡到钱的人赚到了。
|
O**l
发帖数: 12923 | 205 对 每年给美国带来巨额赤字 来补贴少部分股东
天文数字的逃税额 还尼玛天天觉得自己怎么样 狠劲在美国装逼
被天朝fuck的家都找不到
只能到天朝跪舔
【在 s****y 的大作中提到】
: 苹果绝大部分股东是美国人，交不交税只是要不要重新分配的问题
:
:
: 苹果这种在海外雇上百万人 美国国内雇佣2万6
:
: 几千亿的利润放在海外逃税 每年造成美国500亿以上的赤字
:
: 这种吃里扒外的公司 不要也罢
:
|
s****y
发帖数: 491 | 206 这个你们随意。以top 0.1%对美国政治的把握，不会割到他们头上的。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 问题在于美国人以任意新式持有股票的人口比例一直在持续走低，所以多得是不持有任
: 何股票，但还没有吃上福利的劳工阶层。
: 从苹果这样的跨国巨头上割肉是一定的，要讨论的只是怎么割而已。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 207 严重错误，你这个思路和论证中国共产党是中国经济发展的核心动力是一个调调。
事实是科技发展本身带来经济增长的基础动力，然后这个增量连同存量在各经济体之间
分配。
换个例子，清末如果清朝打赢了鸦片战争，杜绝了鸦片输入，同时对外商贸也断绝。你
觉得相对于继续鸦片贸易白银外流，对清政府来说哪个更好一些？
【在 s****y 的大作中提到】
: 前面我已经说了，经济是多赢游戏，不玩这个游戏了所有国家都会衰退。美国复苏30那
: 只是你的想象。
: 如果美国从全球化里是净亏的，那么一定会反映到美元的价值上和美国的GDP上。美元
: 的地位稳固，美国GDP也在增长，甚至比其它发达国家增长更快，说明美国总的来说是
: 净赚的。放弃这个net gain，一定不利于美国经济。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 208 对呀，所以这不是在准备弹Trump吗？
【在 s****y 的大作中提到】
: 这个你们随意。以top 0.1%对美国政治的把握，不会割到他们头上的。
|
s****y
发帖数: 491 | 209 好啊，不要苹果了，美国可能是能减少贸易赤字，但是能创造就业吗？
你准备改用三星，华为，还是不用手机了？
减赤字本身不是目的，经济发展才是目的。感觉你是为了减赤字而减赤字
【在 O**l 的大作中提到】
: 对 每年给美国带来巨额赤字 来补贴少部分股东
: 天文数字的逃税额 还尼玛天天觉得自己怎么样 狠劲在美国装逼
: 被天朝fuck的家都找不到
: 只能到天朝跪舔
|
O**l
发帖数: 12923 | 210 只要关税一改 用谁的 都得在美国生产
【在 s****y 的大作中提到】
: 好啊，不要苹果了，美国可能是能减少贸易赤字，但是能创造就业吗？
: 你准备改用三星，华为，还是不用手机了？
: 减赤字本身不是目的，经济发展才是目的。感觉你是为了减赤字而减赤字
|
|
|
s****y
发帖数: 491 | 211 科技发展本身就要靠分工协作才能实现，如果牛顿天天得去种地那是发现不了运动定律
的。建议你看看经济学方面的书
至于清政府，经济落后就摆在那里。如果侥幸打赢了断绝商贸，只会落后得更久更彻底
，最后还是会像印加人一样被打败，想做半殖民地都做不到，只能做全殖民地。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 严重错误，你这个思路和论证中国共产党是中国经济发展的核心动力是一个调调。
: 事实是科技发展本身带来经济增长的基础动力，然后这个增量连同存量在各经济体之间
: 分配。
: 换个例子，清末如果清朝打赢了鸦片战争，杜绝了鸦片输入，同时对外商贸也断绝。你
: 觉得相对于继续鸦片贸易白银外流，对清政府来说哪个更好一些？
|
s****y
发帖数: 491 | 212 关税一改，进口减少，立刻美元升值，结果还是进口的便宜
【在 O**l 的大作中提到】
: 只要关税一改 用谁的 都得在美国生产
|
M********D
发帖数: 87 | 213
free
那就退一步讲，你把这2 trillion build the infrastructure and create jobs,那总
比花在iraq强吧。
iraq war严重损耗了美国国力，这点你不否认吧。
这两点，不都是trump的主张？
你看他的主张，至少能看到问题的人。特别是anti nafta 和tppp,比bush和obama这两
个傻多了。
你说这两个傻b除了增加国债，还干了什么？
bush 打完全iraq, 还补贴大银行几千亿。obama一个鸟样。美国现在这样的国力还经得
起几个这样的傻b挥耗？
【在 a**********2 的大作中提到】
: Free college and universal healthcare与2 trillion军费是质的区别。前者是free
: handout, entitlement, 一旦给出去就不可能收回来了，这也是欧洲成为高福利国家在
: 走下坡路的主要原因。后者是一次性消费，打完了就完了，并且可以身体力行体会到军
: 费消费的只有一小部分人，和前者entitlement所波及人群之广不可比。
|
M********D
发帖数: 87 | 214
没必要打贸易战，搞一下适度的贸易保护，balance the trade deficit,
你讲的这个没错，但是关键大头都被这样大公司拿走了，对普通老
百姓没好处。美国gdp增长跟老百姓也没关系呀。
我觉得打贸易战也是得不偿失。但是有些方面是完全可以的。
比如日本德国的汽车，美国就可以适当的加税，
不然美国一年几千亿的逆差，不是长久之计。
特别是nafta, 日本德国企业就是钻这个空子把公司移到mexico.
【在 s****y 的大作中提到】
: 如果是这个办法那我觉得解决不了问题。你不是财经专业的吧？美国是全球第一大出口
: 市场，换句话说是世界各国的饭碗。美国搞大规模的贸易保护是砸其它国家的饭碗，必
: 定引起贸易战。贸易战的结果看30年代就知道了。那时还没怎么全球化，贸易战都严重
: 加剧大萧条。现在美国前500家大公司一半左右的利润来自海外，如果打大规模贸易战
: 美国企业利润一定大跌，比如苹果马上海外销量急剧下降，不得不大批裁员。马上引起
: 大量失业（其中包括大量马公），再来一次大萧条。
: 美国经济早就不靠制造业了。美国赚的是产业链里最有利可图的两端：研发和销售。苹
: 果手机是典型，中国就赚几美元的代工费，苹果赚的几百美元都来自研发和销售。而苹
: 果赚的钱完全不会反映为出口顺差。搞贸易保护也就是说要放弃那几百利润去赚那几美
: 元的代工费，绝对的得不偿失。
|
s****y
发帖数: 491 | 215 iraq war是近20年来美国最sb的决策之一，支持茉莉花革命以及支持推翻叙利亚政府是
整个西方近20年来最sb的决策之一 |
r*********t
发帖数: 4911 | 216 路过，看见insect9和sweedy辩论，我就知道，版左们啥话也插不上。 |
s****y
发帖数: 491 | 217 说得对，但是也只是小修小补，不可能彻底解决问题。说到底这是经济发展的悖论。经
济越发达，对劳动者素质要求越高，越可能淘汰更多的人，贫富差距也会越大。就算没
有国际贸易，每次产业升级照样会有大批人失业。看看以前工业革命有多少手工业者倾
家荡产就知道了。左派的思路是重新分配，部分右派的解决方案是自生自灭。我觉得都
不是很好的方案
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 没必要打贸易战，搞一下适度的贸易保护，balance the trade deficit,
: 你讲的这个没错，但是关键大头都被这样大公司拿走了，对普通老
: 百姓没好处。美国gdp增长跟老百姓也没关系呀。
: 我觉得打贸易战也是得不偿失。但是有些方面是完全可以的。
: 比如日本德国的汽车，美国就可以适当的加税，
: 不然美国一年几千亿的逆差，不是长久之计。
: 特别是nafta, 日本德国企业就是钻这个空子把公司移到mexico.
|
f********a
发帖数: 4239 | 218 不一定，主党上一个形象好的年轻人，哪怕傀儡，都很有希望。还有两年，什么都可以
发生。马克龙和特鲁多上来之前知名度也不大吧。主党不傻
【在 M********D 的大作中提到】
: 只要床铺能够把经济搞好，巩固那几个摇摆州，床铺连任毫无压力。
: 再说在任的优势大，连小布什那样的傻b都可以，床大完全没问题。
: 到时候床铺会不会直接宣布：
: 老子不参加总统辩论了，你们自己玩吧。
: 我感觉可以性很大。（自从他胜选以来）
: 三年之后，媒体的信誉会直线下降。媒体再怎么批评他也不无济于事，
: 反而进不步暴露媒体的丑恶嘴脸。
: （我就是受川铺影响，先从media bias,再到fake news）
: 以他的性格完全可能，第二场辩论的时候，两个左b想给他难堪，
: 他直接就冲出一句： 1 on 3, andersoon cooper 马上就下不了台了，后面辩论其实是
|
l*********e
发帖数: 244 | 219 其实弄个voter ID啥问题都解决了
【在 f********a 的大作中提到】
: 不一定，主党上一个形象好的年轻人，哪怕傀儡，都很有希望。还有两年，什么都可以
: 发生。马克龙和特鲁多上来之前知名度也不大吧。主党不傻
|
i*****9
发帖数: 3157 | 220 正确的方案是长期来看自身自灭，短期来看重新分配。
抢走外国劳工的工作机会让他们自生自灭，然后把抢来的部分用于本国劳工的再分配。
贸易保护从来不会是一个好的长期政策，但是他可以减少转型期本国劳工的痛苦。
【在 s****y 的大作中提到】
: 说得对，但是也只是小修小补，不可能彻底解决问题。说到底这是经济发展的悖论。经
: 济越发达，对劳动者素质要求越高，越可能淘汰更多的人，贫富差距也会越大。就算没
: 有国际贸易，每次产业升级照样会有大批人失业。看看以前工业革命有多少手工业者倾
: 家荡产就知道了。左派的思路是重新分配，部分右派的解决方案是自生自灭。我觉得都
: 不是很好的方案
|
|
|
i*****9
发帖数: 3157 | 221 Decon 只要把他发明的永动机拿出来，这里的一切讨论就失去了基础，这就是科技的力
量！
【在 r*********t 的大作中提到】
: 路过，看见insect9和sweedy辩论，我就知道，版左们啥话也插不上。
|
O**l
发帖数: 12923 | 222 美国就是搞贸易战 搞保护主义
也不会是一口气和全世界翻脸
肯定是远交近攻 一个个搞 从小的近的 依赖度大的搞起
现在老床的策略很对 先稳住天朝 先搞 Nafta |
O**l
发帖数: 12923 | 223 美国这么强的国力 稍微有点责任心和能力的人 绝对玩的飞起
前面几个 吃里扒外 太多
: 美国就是搞贸易战 搞保护主义
: 也不会是一口气和全世界翻脸
: 肯定是远交近攻 一个个搞 从小的近的 依赖度大的搞起
: 现在老床的策略很对 先稳住天朝 先搞 Nafta
【在 O**l 的大作中提到】
: 美国就是搞贸易战 搞保护主义
: 也不会是一口气和全世界翻脸
: 肯定是远交近攻 一个个搞 从小的近的 依赖度大的搞起
: 现在老床的策略很对 先稳住天朝 先搞 Nafta
|
l*********e
发帖数: 244 | 224 可惜再有能力的也架不住这么多傻逼陷害啊
【在 O**l 的大作中提到】
: 美国这么强的国力 稍微有点责任心和能力的人 绝对玩的飞起
: 前面几个 吃里扒外 太多
:
:
: 美国就是搞贸易战 搞保护主义
:
: 也不会是一口气和全世界翻脸
:
: 肯定是远交近攻 一个个搞 从小的近的 依赖度大的搞起
:
: 现在老床的策略很对 先稳住天朝 先搞 Nafta
:
|
M********D
发帖数: 87 | 225
这就是猪党sb的地方，搞了两百多年的资本主义，竟然还有美国人没钱办id,
还有和党那个sb paul ryan，还说没有voter fraud.
这么个简单的事都搞不定。
只能说明两点
1，不想解决这个问题。
or
2，想解决，但是执行效率极其低下。
【在 l*********e 的大作中提到】
: 其实弄个voter ID啥问题都解决了
|
O**l
发帖数: 12923 | 226 所以还是内部矛盾 最主要
解决内部了以后 外部简单的多
: 可惜再有能力的也架不住这么多傻逼陷害啊
【在 l*********e 的大作中提到】
: 可惜再有能力的也架不住这么多傻逼陷害啊
|
i*****9
发帖数: 3157 | 227 民主党是不想解决，共和党极右是得了政府迫害妄想症所以也把自己绕进去了
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 这就是猪党sb的地方，搞了两百多年的资本主义，竟然还有美国人没钱办id,
: 还有和党那个sb paul ryan，还说没有voter fraud.
: 这么个简单的事都搞不定。
: 只能说明两点
: 1，不想解决这个问题。
: or
: 2，想解决，但是执行效率极其低下。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 228 你觉得和墨西哥大亨控股的nyt掐架算内部矛盾还是外部矛盾？
【在 O**l 的大作中提到】
: 所以还是内部矛盾 最主要
: 解决内部了以后 外部简单的多
:
:
: 可惜再有能力的也架不住这么多傻逼陷害啊
:
|
M********D
发帖数: 87 | 229
clinton的时候猪党是2／3反对nafta的，clinton和和党签下来的。现在nafta 20年还
不到，猪党已经完全把这些工人阶级放弃了，特别obama的大赦，简单对这些工人就是
致命一击。
美国的政客只要是稍微有点良心，美国就不会是现在这个样。
关键是你讲的。政客为选票，权贵为利益。
美国靠边站。美国这么牛逼，也经不得这些傻b这些折腾，
反正又不是他们买单，他们还是既得利益者。
老床上台也只能小修小补，其他人要是上了，那就是任由美国烂下去了。
【在 O**l 的大作中提到】
: 美国这么强的国力 稍微有点责任心和能力的人 绝对玩的飞起
: 前面几个 吃里扒外 太多
:
:
: 美国就是搞贸易战 搞保护主义
:
: 也不会是一口气和全世界翻脸
:
: 肯定是远交近攻 一个个搞 从小的近的 依赖度大的搞起
:
: 现在老床的策略很对 先稳住天朝 先搞 Nafta
:
|
M********D
发帖数: 87 | 230
所以猪党和和党那些establishment都一个鸟样。
不是trump横空出世，美国就药丸了。
天降trump,真不是吹的。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 民主党是不想解决，共和党极右是得了政府迫害妄想症所以也把自己绕进去了
|
|
|
i*****9
发帖数: 3157 | 231 那个时代的背景就是工会作死，于是从里根开始就开始用国际化，通过产业转移来对抗
国内的工会。经过30年，私有经济领域的工会成功把自己作死了。但公有领域的工会依
然通过民主党增加税收继续作死。
所以教育领域私有化，推动charter school 就是扒教师工会的底裤。等把教师工会，
政府雇员工会都搞死了，美国经济才能真正重新起飞。
至于私有领域，惩罚已经差不多了，是该让产业工人喘口气了。
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 所以猪党和和党那些establishment都一个鸟样。
: 不是trump横空出世，美国就药丸了。
: 天降trump,真不是吹的。
|
s****y
发帖数: 491 | 232 这个思路可以考虑。目前经济学的思路是从贸易受益的产业所缴纳的税收可以部分用来
扶助受损产业的劳工，理论上来讲这样比贸易保护对经济的损害小。但是实际操作里从
贸易受益的产业税收经常没收上来，政府的低效又使受损产业的劳工扶助效果大打折扣
。所以一定程度的贸易保护可能也是政治上需要的
【在 i*****9 的大作中提到】
: 正确的方案是长期来看自身自灭，短期来看重新分配。
: 抢走外国劳工的工作机会让他们自生自灭，然后把抢来的部分用于本国劳工的再分配。
: 贸易保护从来不会是一个好的长期政策，但是他可以减少转型期本国劳工的痛苦。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 233 是的，症结在于从全球化中受益的部门把利润留在海外，不承担义务。同时全球化环境
下的边际劳动机会增加也在海外（生产和销售，物流部门）。这导致的劳动力供给需求
不平衡，以及财富转移过程中权利义务的不平衡没法在全球化条件下通过国家间合作妥
善解决。
那就只好不要全球化咯，虽然不是最优解，但至少是当前环境下的可行解。
【在 s****y 的大作中提到】
: 这个思路可以考虑。目前经济学的思路是从贸易受益的产业所缴纳的税收可以部分用来
: 扶助受损产业的劳工，理论上来讲这样比贸易保护对经济的损害小。但是实际操作里从
: 贸易受益的产业税收经常没收上来，政府的低效又使受损产业的劳工扶助效果大打折扣
: 。所以一定程度的贸易保护可能也是政治上需要的
|
H***l
发帖数: 1936 | 234 打仗也未必是一次性消费，打完了就完了，伊拉克战争的屁股现在还在擦，而且为伤兵
，老兵的支出是一辈子的事。
free handout, entitlement, 一旦给出去就不可能收回来了，这也是欧洲成为高福利
国家在
【在 a**********2 的大作中提到】
: Free college and universal healthcare与2 trillion军费是质的区别。前者是free
: handout, entitlement, 一旦给出去就不可能收回来了，这也是欧洲成为高福利国家在
: 走下坡路的主要原因。后者是一次性消费，打完了就完了，并且可以身体力行体会到军
: 费消费的只有一小部分人，和前者entitlement所波及人群之广不可比。
|
s****y
发帖数: 491 | 235 客观地说，Paul Ryan支持的border adjustment tax至少在短期内对美国制造业的劳工
还是有好处的。但是retail industry激烈反对，而retail industry的雇员人数又极多
（虽然工资低），最后川普选择了不支持border adjustment tax
所以对川普最终能够在多大程度上实行贸易保护，我比较怀疑。感觉川普只是用贸易保
护的威胁作为谈判的筹码，而这个筹码换来的多半是美国优势产业在外国的市场准入之
类的，劳工阶层能得到多大好处就不知道了
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 所以猪党和和党那些establishment都一个鸟样。
: 不是trump横空出世，美国就药丸了。
: 天降trump,真不是吹的。
|
O**l
发帖数: 12923 | 236 内部矛盾
只要内部解决了
抓个什么狗屁墨西哥大亨 轻而易举的事 全球通缉+海豹定点
【在 i*****9 的大作中提到】
: 你觉得和墨西哥大亨控股的nyt掐架算内部矛盾还是外部矛盾？
|
M********D
发帖数: 87 | 237
border tax 我不怎么清楚，个人感觉也应该不错，老床自己也说要impose tax on
mexican products.
劳工阶层能得到多大好处就不知道了，这个你讲得对，还得长期来看效果怎么样。
被bush和obama这两个败家子搞成这样。我其实跟很多川粉的思路一样：
不过有功，但求无过。不折腾。
美国被这两个sb搞的滑坡太严重了。
trump就算不能实现他的诺言，我也没打算他能实现。
他只要稍稍干点正事就行了。
就猪党整的那些屁事和和党里面macain ,linseygram. 什么玩意。
我完全被他们恶心的不行了。
【在 s****y 的大作中提到】
: 客观地说，Paul Ryan支持的border adjustment tax至少在短期内对美国制造业的劳工
: 还是有好处的。但是retail industry激烈反对，而retail industry的雇员人数又极多
: （虽然工资低），最后川普选择了不支持border adjustment tax
: 所以对川普最终能够在多大程度上实行贸易保护，我比较怀疑。感觉川普只是用贸易保
: 护的威胁作为谈判的筹码，而这个筹码换来的多半是美国优势产业在外国的市场准入之
: 类的，劳工阶层能得到多大好处就不知道了
|
O**l
发帖数: 12923 | 238 制造业才是核心
靠 狗屁零售业 最后就是个大号阿根廷
低价的海外商品通过零售业 就和吸毒一样
把整个国家掏空了
【在 s****y 的大作中提到】
: 客观地说，Paul Ryan支持的border adjustment tax至少在短期内对美国制造业的劳工
: 还是有好处的。但是retail industry激烈反对，而retail industry的雇员人数又极多
: （虽然工资低），最后川普选择了不支持border adjustment tax
: 所以对川普最终能够在多大程度上实行贸易保护，我比较怀疑。感觉川普只是用贸易保
: 护的威胁作为谈判的筹码，而这个筹码换来的多半是美国优势产业在外国的市场准入之
: 类的，劳工阶层能得到多大好处就不知道了
|
M********D
发帖数: 87 | 239
这个我也很不解，老床为什么不整下bezos 和soros, 还有这个mexican.
特别是bezos, 老床为什么不拿amazon开刀。敲打敲打总可以吧，
washigton post 三天两点整出个假新闻。
还有查下clinton foundation. 都没动静。
我不知道老床是心太软还是在下大棋。
他整几个人，风向就变了。就没有那么多人绊脚了。
我真为老床着急。
（还是我们这些普通人不明白其中的复杂程度？）
【在 O**l 的大作中提到】
: 内部矛盾
: 只要内部解决了
: 抓个什么狗屁墨西哥大亨 轻而易举的事 全球通缉+海豹定点
|
O**l
发帖数: 12923 | 240 border tax其实设计的很精巧
所有进口算利润 收利润税 巧妙的避开了关税问题 同时又加了关税
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 这个我也很不解，老床为什么不整下bezos 和soros, 还有这个mexican.
: 特别是bezos, 老床为什么不拿amazon开刀。敲打敲打总可以吧，
: washigton post 三天两点整出个假新闻。
: 还有查下clinton foundation. 都没动静。
: 我不知道老床是心太软还是在下大棋。
: 他整几个人，风向就变了。就没有那么多人绊脚了。
: 我真为老床着急。
: （还是我们这些普通人不明白其中的复杂程度？）
|
|
|
d*****g
发帖数: 1616 | 241 请版主在该讨论串收束后合集置顶。
【在 M********D 的大作中提到】
: 只要床铺能够把经济搞好，巩固那几个摇摆州，床铺连任毫无压力。
: 再说在任的优势大，连小布什那样的傻b都可以，床大完全没问题。
: 到时候床铺会不会直接宣布：
: 老子不参加总统辩论了，你们自己玩吧。
: 我感觉可以性很大。（自从他胜选以来）
: 三年之后，媒体的信誉会直线下降。媒体再怎么批评他也不无济于事，
: 反而进不步暴露媒体的丑恶嘴脸。
: （我就是受川铺影响，先从media bias,再到fake news）
: 以他的性格完全可能，第二场辩论的时候，两个左b想给他难堪，
: 他直接就冲出一句： 1 on 3, andersoon cooper 马上就下不了台了，后面辩论其实是
|
O**l
发帖数: 12923 | 242 老创要动 即必须一击致命吧
就像康熙杀鳌拜一样 翻脸的时候就是要杀人的时候
如果隔靴搔痒很容易被反噬吧
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 这个我也很不解，老床为什么不整下bezos 和soros, 还有这个mexican.
: 特别是bezos, 老床为什么不拿amazon开刀。敲打敲打总可以吧，
: washigton post 三天两点整出个假新闻。
: 还有查下clinton foundation. 都没动静。
: 我不知道老床是心太软还是在下大棋。
: 他整几个人，风向就变了。就没有那么多人绊脚了。
: 我真为老床着急。
: （还是我们这些普通人不明白其中的复杂程度？）
|
M********D
发帖数: 87 | 243
串收束后合集置顶
怎么操作？
【在 d*****g 的大作中提到】
: 请版主在该讨论串收束后合集置顶。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 244 retailer industry 关注的无非是衣服和玩具。要通过收税把这些产业也弄回来代价确
实高了点。工作重点放在汽车，机械，电子产品上阻力会相对小一点。
当然目前最有成效的还是强迫北约其他国家多买武器，先易后难。
到最后内部问题差不多肃清了，才能动手平衡对中国贸易赤字，因为这才是考验内部协
调能力，执行能力的时候。
【在 s****y 的大作中提到】
: 客观地说，Paul Ryan支持的border adjustment tax至少在短期内对美国制造业的劳工
: 还是有好处的。但是retail industry激烈反对，而retail industry的雇员人数又极多
: （虽然工资低），最后川普选择了不支持border adjustment tax
: 所以对川普最终能够在多大程度上实行贸易保护，我比较怀疑。感觉川普只是用贸易保
: 护的威胁作为谈判的筹码，而这个筹码换来的多半是美国优势产业在外国的市场准入之
: 类的，劳工阶层能得到多大好处就不知道了
|
d*****g
发帖数: 1616 | 245 telnet界面下按h：多功能阅读选单说明画面 板主专用 b B 相关主题特殊功能
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 串收束后合集置顶
: 怎么操作？
|
O**l
发帖数: 12923 | 246 衣服和玩具 完全可以做筹码
可以通过调节关税决定给哪个国家
中国不开放市场完全可以给越南和墨西哥之类
为什么要那么傻 每年补贴天朝400B刀 天朝还磨刀霍霍向着你
【在 i*****9 的大作中提到】
: retailer industry 关注的无非是衣服和玩具。要通过收税把这些产业也弄回来代价确
: 实高了点。工作重点放在汽车，机械，电子产品上阻力会相对小一点。
: 当然目前最有成效的还是强迫北约其他国家多买武器，先易后难。
: 到最后内部问题差不多肃清了，才能动手平衡对中国贸易赤字，因为这才是考验内部协
: 调能力，执行能力的时候。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 247 我同意，立法这事一旦立了再做手脚就难了。现在既然是打算耍流氓的不如就灵活点。
我的判断是美洲最后还是美国的美洲，自由贸易还会一定程度上存在。
然后会和欧洲达成一定程度上的对等贸易条款，之后就可以开始研究边境税该怎么收才
能做到只收中国的税了。
【在 O**l 的大作中提到】
: 衣服和玩具 完全可以做筹码
: 可以通过调节关税决定给哪个国家
: 中国不开放市场完全可以给越南和墨西哥之类
: 为什么要那么傻 每年补贴天朝400B刀 天朝还磨刀霍霍向着你
|
M********D
发帖数: 87 | 248
我觉得也是，也搞德国日本汽车业，再搞nafta,
把这些搞定了，跟我憋谈起来也有底气了。
老床说的贸易战就是个砝码。不会真打的。
【在 i*****9 的大作中提到】
: retailer industry 关注的无非是衣服和玩具。要通过收税把这些产业也弄回来代价确
: 实高了点。工作重点放在汽车，机械，电子产品上阻力会相对小一点。
: 当然目前最有成效的还是强迫北约其他国家多买武器，先易后难。
: 到最后内部问题差不多肃清了，才能动手平衡对中国贸易赤字，因为这才是考验内部协
: 调能力，执行能力的时候。
|
M********D
发帖数: 87 | 249
你这个方案不就是tpp?
日本，德国，加拿大，墨西哥哪个不是这样？
中国强大对在美华人没坏处吧？
最好是中美剪其他国家羊毛。
【在 O**l 的大作中提到】
: 衣服和玩具 完全可以做筹码
: 可以通过调节关税决定给哪个国家
: 中国不开放市场完全可以给越南和墨西哥之类
: 为什么要那么傻 每年补贴天朝400B刀 天朝还磨刀霍霍向着你
|
O**l
发帖数: 12923 | 250 TPP 损失太多 而且非常不透明 （不知道o8在里面加了什么没公布）
一对一双边谈不会损失这么多
其实TPP最大棋子是越南
直接和越南谈个双边 越南衣服鞋子电子产品全部0关税 前提用美国纱布
美国汽车机电产品到越南0关税
谈个这个就行了
越南规模这么小 双别协议 国会阻力也不会很大
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 你这个方案不就是tpp?
: 日本，德国，加拿大，墨西哥哪个不是这样？
: 中国强大对在美华人没坏处吧？
: 最好是中美剪其他国家羊毛。
|
|
|
i*****9
发帖数: 3157 | 251 但你要有真打的底气才能收放自如。Trump有这个底气，美国有没有就看Trump的位子稳
不稳了。
三德子没这个底气，因为他的基本盘都觉得钱是天上掉的，一听要“战”脆弱的小心肝
就受不了了。
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 你这个方案不就是tpp?
: 日本，德国，加拿大，墨西哥哪个不是这样？
: 中国强大对在美华人没坏处吧？
: 最好是中美剪其他国家羊毛。
|
O**l
发帖数: 12923 | 252 次序肯定是先搞nafta
远交近攻
先免费楷一点天朝的油 把天朝稳住了 反正苍蝇肉也是肉 不拿白不拿
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 你这个方案不就是tpp?
: 日本，德国，加拿大，墨西哥哪个不是这样？
: 中国强大对在美华人没坏处吧？
: 最好是中美剪其他国家羊毛。
|
O**l
发帖数: 12923 | 253 让一个国家每年补贴另一个国家400B
根本不可能持续
对中国美国大众都极其不好 只对中美一小撮人好
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 你这个方案不就是tpp?
: 日本，德国，加拿大，墨西哥哪个不是这样？
: 中国强大对在美华人没坏处吧？
: 最好是中美剪其他国家羊毛。
|
s****y
发帖数: 491 | 254 美国制造业其实仍然很牛的。虽然雇佣的人数减少了，但是产值一直在增加，规模世界
第二，不比中国小多少，但是技术水平和效率要高得多。低价的海外商品技术含量都有
限，美国一旦需要完全可以自己生产或者找友好的发展中国家生产。我还没看到几个其
它国家掌握了核心技术要让美国形成依赖的产品。所以我不担心美国被掏空
【在 O**l 的大作中提到】
: 制造业才是核心
: 靠 狗屁零售业 最后就是个大号阿根廷
: 低价的海外商品通过零售业 就和吸毒一样
: 把整个国家掏空了
|
i*****9
发帖数: 3157 | 255 对中国来说和tpp没啥区别，都是抛开中国在外的一个世界市场。但对于美国来说区别
就大了，一个是美国做东请客，一个是一个国家一个国家的AA制吃饭。
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 你这个方案不就是tpp?
: 日本，德国，加拿大，墨西哥哪个不是这样？
: 中国强大对在美华人没坏处吧？
: 最好是中美剪其他国家羊毛。
|
O**l
发帖数: 12923 | 256 扯淡
牛个鸡巴
现在军工的产业链都无法在本土全部保全了
再这样下去就是大号墨西哥
【在 s****y 的大作中提到】
: 美国制造业其实仍然很牛的。虽然雇佣的人数减少了，但是产值一直在增加，规模世界
: 第二，不比中国小多少，但是技术水平和效率要高得多。低价的海外商品技术含量都有
: 限，美国一旦需要完全可以自己生产或者找友好的发展中国家生产。我还没看到几个其
: 它国家掌握了核心技术要让美国形成依赖的产品。所以我不担心美国被掏空
|
i*****9
发帖数: 3157 | 257 应该说美国如果不自己作死就不会被掏空，奈何美国自己作死16年了，还留了丝元气已
经算命大了。
我的观点是，造袜子是低科技，但一个人一天造10万双袜子绝对不是低科技。一个人一
天可以从网上直接接单10万双不同设计的定制化袜子，并在三天内完成配送，那绝对是
高科技。不要看不起造袜子，一切只是时机不成熟。
【在 s****y 的大作中提到】
: 美国制造业其实仍然很牛的。虽然雇佣的人数减少了，但是产值一直在增加，规模世界
: 第二，不比中国小多少，但是技术水平和效率要高得多。低价的海外商品技术含量都有
: 限，美国一旦需要完全可以自己生产或者找友好的发展中国家生产。我还没看到几个其
: 它国家掌握了核心技术要让美国形成依赖的产品。所以我不担心美国被掏空
|
M********D
发帖数: 87 | 258
我没觉得他有真打的底气，一直是bluffing，但是我不得不承认，
他这个bluffing非常有效。天朝马上就跟他谈了。saudi arabia马上就交保护费了，
日本也来跪舔了，canada 和mexico同意重新谈判nafta. 所以说这就是art of deal.
他要是真打，我不觉得天朝会怕。（中共独裁，失业几百万，上千万，他承受得住，美
国失一百万，那就问题大了）
还有美国的中国三大汽车公司中国已经是他们的最大市场了。trump给蔡英文打个电话
，tg马上就罚了几千万。
耍流氓tg也不赖。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 但你要有真打的底气才能收放自如。Trump有这个底气，美国有没有就看Trump的位子稳
: 不稳了。
: 三德子没这个底气，因为他的基本盘都觉得钱是天上掉的，一听要“战”脆弱的小心肝
: 就受不了了。
|
O**l
发帖数: 12923 | 259 现在肯定没有底气 内部没搞定 哪来的底气
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 我没觉得他有真打的底气，一直是bluffing，但是我不得不承认，
: 他这个bluffing非常有效。天朝马上就跟他谈了。saudi arabia马上就交保护费了，
: 日本也来跪舔了，canada 和mexico同意重新谈判nafta. 所以说这就是art of deal.
: 他要是真打，我不觉得天朝会怕。（中共独裁，失业几百万，上千万，他承受得住，美
: 国失一百万，那就问题大了）
: 还有美国的中国三大汽车公司中国已经是他们的最大市场了。trump给蔡英文打个电话
: ，tg马上就罚了几千万。
: 耍流氓tg也不赖。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 260 问题是三大卖给中国的汽车都是中国本土造的，连汽车钢板都是宝钢的，销售团队更是
本地化的。中国报复三大的话三大是挺惨，问题是美国的汽车产业工人没啥损失呀。
土共被吓住的原因，就是发现Trump真的敢不顾三大的死活。就算美国市场都让给本田
丰田，只要本田丰田是在美国本土造的，trump就无所谓。
为啥土共理解的这么快呢？因为同样的思路土共干了30年了。
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 我没觉得他有真打的底气，一直是bluffing，但是我不得不承认，
: 他这个bluffing非常有效。天朝马上就跟他谈了。saudi arabia马上就交保护费了，
: 日本也来跪舔了，canada 和mexico同意重新谈判nafta. 所以说这就是art of deal.
: 他要是真打，我不觉得天朝会怕。（中共独裁，失业几百万，上千万，他承受得住，美
: 国失一百万，那就问题大了）
: 还有美国的中国三大汽车公司中国已经是他们的最大市场了。trump给蔡英文打个电话
: ，tg马上就罚了几千万。
: 耍流氓tg也不赖。
|
|
|
M********D
发帖数: 87 | 261
袜子就算了，有些都转移到东南亚了。
这不是美国的优势，就算可以也没有必要，
给别人吃点剩汤没坏处。
先从汽车业搞起，等这些方面稳了，有底气了，想怎么玩就怎么玩。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 应该说美国如果不自己作死就不会被掏空，奈何美国自己作死16年了，还留了丝元气已
: 经算命大了。
: 我的观点是，造袜子是低科技，但一个人一天造10万双袜子绝对不是低科技。一个人一
: 天可以从网上直接接单10万双不同设计的定制化袜子，并在三天内完成配送，那绝对是
: 高科技。不要看不起造袜子，一切只是时机不成熟。
|
O**l
发帖数: 12923 | 262 汽车这东西
老创还是不要跟马斯克一般计较
既然已经放过他一次 就再放他一次了
big3是彻底没希望了 干翻日车德车还是得指望马斯克
左逼里有用的人才还是要吸收同化
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 袜子就算了，有些都转移到东南亚了。
: 这不是美国的优势，就算可以也没有必要，
: 给别人吃点剩汤没坏处。
: 先从汽车业搞起，等这些方面稳了，有底气了，想怎么玩就怎么玩。
|
M********D
发帖数: 87 | 263
那波音呢？
tg就没有美国的命门？
我承认，真打起来，肯定中国失损大。
但是tg只要养好这些美国大公司，trump打贸易战没那么容易。
这些跨国公司第一个跑出来说不，再加上他们国会养的那帮人。
这些公司给美国创造的工作少得可怜，但是利润都被他们拿走了，也是最有势力的，
trump能不看他们脸色？
【在 i*****9 的大作中提到】
: 问题是三大卖给中国的汽车都是中国本土造的，连汽车钢板都是宝钢的，销售团队更是
: 本地化的。中国报复三大的话三大是挺惨，问题是美国的汽车产业工人没啥损失呀。
: 土共被吓住的原因，就是发现Trump真的敢不顾三大的死活。就算美国市场都让给本田
: 丰田，只要本田丰田是在美国本土造的，trump就无所谓。
: 为啥土共理解的这么快呢？因为同样的思路土共干了30年了。
|
s****y
发帖数: 491 | 264 就拿造袜子这个例子，核心技术是信息技术吧？美国信息技术领先中国有争议吗？唯一
我能想到美国可能落后的是基础设施落后影响配送。但是基础设施建设的技术美国不比
中国落后吧？中国不过更愿意投资建设罢了
【在 i*****9 的大作中提到】
: 应该说美国如果不自己作死就不会被掏空，奈何美国自己作死16年了，还留了丝元气已
: 经算命大了。
: 我的观点是，造袜子是低科技，但一个人一天造10万双袜子绝对不是低科技。一个人一
: 天可以从网上直接接单10万双不同设计的定制化袜子，并在三天内完成配送，那绝对是
: 高科技。不要看不起造袜子，一切只是时机不成熟。
|
O**l
发帖数: 12923 | 265 波音其实损失也不大
他家6000-7000飞机的订单backlog
中国取消个500架 根本没感觉
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 那波音呢？
: tg就没有美国的命门？
: 我承认，真打起来，肯定中国失损大。
: 但是tg只要养好这些美国大公司，trump打贸易战没那么容易。
: 这些跨国公司第一个跑出来说不，再加上他们国会养的那帮人。
: 这些公司给美国创造的工作少得可怜，但是利润都被他们拿走了，也是最有势力的，
: trump能不看他们脸色？
|
i*****9
发帖数: 3157 | 266 现在国会闹成这样不就是因为Trump不想看他们的脸色嘛。所以Trump会不会和这些大财
阀同流合污，基本上就取决于两年后反建制派的议员能拿到多少选票。
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 那波音呢？
: tg就没有美国的命门？
: 我承认，真打起来，肯定中国失损大。
: 但是tg只要养好这些美国大公司，trump打贸易战没那么容易。
: 这些跨国公司第一个跑出来说不，再加上他们国会养的那帮人。
: 这些公司给美国创造的工作少得可怜，但是利润都被他们拿走了，也是最有势力的，
: trump能不看他们脸色？
|
M********D
发帖数: 87 | 267
马列斯靠政府补贴，能成什么事？
就算能成事，能在2-3年成事？对于trump连任没任何帮助。
big 3 不一定要增加出口到日本或德国，
美国对日德车加税，big 3 的需求在美国本土就会上升。
就会创造就业机会，对老床就是好消息。
【在 O**l 的大作中提到】
: 汽车这东西
: 老创还是不要跟马斯克一般计较
: 既然已经放过他一次 就再放他一次了
: big3是彻底没希望了 干翻日车德车还是得指望马斯克
: 左逼里有用的人才还是要吸收同化
|
i*****9
发帖数: 3157 | 268 所以要逼北约买军火好喂饱波音之类的呀。
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 马列斯靠政府补贴，能成什么事？
: 就算能成事，能在2-3年成事？对于trump连任没任何帮助。
: big 3 不一定要增加出口到日本或德国，
: 美国对日德车加税，big 3 的需求在美国本土就会上升。
: 就会创造就业机会，对老床就是好消息。
|
r*********t
发帖数: 4911 | 269 真知灼见。insect9对传统产业的新认知值得赞赏。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 应该说美国如果不自己作死就不会被掏空，奈何美国自己作死16年了，还留了丝元气已
: 经算命大了。
: 我的观点是，造袜子是低科技，但一个人一天造10万双袜子绝对不是低科技。一个人一
: 天可以从网上直接接单10万双不同设计的定制化袜子，并在三天内完成配送，那绝对是
: 高科技。不要看不起造袜子，一切只是时机不成熟。
|
O**l
发帖数: 12923 | 270 靠政府补贴是对手扯淡
big3的补贴比特斯拉多几十倍
GM是典型的吃里扒外
08年拿了纳税人500亿 活了以后立即往中国投资了120亿
特斯拉 spaceX 这两年都处于临门一脚 状态
哪一个成功 人类都将进入新时代
这两公司的所有生产研发都处于美国本土
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 马列斯靠政府补贴，能成什么事？
: 就算能成事，能在2-3年成事？对于trump连任没任何帮助。
: big 3 不一定要增加出口到日本或德国，
: 美国对日德车加税，big 3 的需求在美国本土就会上升。
: 就会创造就业机会，对老床就是好消息。
|
|
|
i*****9
发帖数: 3157 | 271 是的，现在的问题在于美国没有造袜子的工厂了。就算用信息技术长期来看有优势，但
华尔街显然觉得把工厂搬到越南去的短期收益更高，风险更低。
【在 s****y 的大作中提到】
: 就拿造袜子这个例子，核心技术是信息技术吧？美国信息技术领先中国有争议吗？唯一
: 我能想到美国可能落后的是基础设施落后影响配送。但是基础设施建设的技术美国不比
: 中国落后吧？中国不过更愿意投资建设罢了
|
M********D
发帖数: 87 | 272
http://www.latimes.com/business/la-fi-hy-musk-subsidies-20150531-story.html
那你看看这个。tesla 真牛逼，就自己干。
【在 O**l 的大作中提到】
: 靠政府补贴是对手扯淡
: big3的补贴比特斯拉多几十倍
: GM是典型的吃里扒外
: 08年拿了纳税人500亿 活了以后立即往中国投资了120亿
: 特斯拉 spaceX 这两年都处于临门一脚 状态
: 哪一个成功 人类都将进入新时代
: 这两公司的所有生产研发都处于美国本土
|
O**l
发帖数: 12923 | 273 你没看懂了吗 看不懂英文？
49亿里包括
是spacex的NASA合同 20多亿 这算补贴？ 那ULA的几百亿合同算什么
特斯拉的能源部贷款5亿多 尼玛这个项目总共50亿 big3拿了45亿 这５亿特斯拉13年就
还了
big3到现在还没还
特斯拉一辆车7500的补贴 尼玛 这是给特斯拉设立的？ big3的哪个新能源车不是 volt
用的比特斯拉多得多？ 真有人会为7500不买特斯拉的车 搞笑
scty 一样这不是为scty设立的
big3 08年拿了纳税人70Ｂ 到现在还有至少１０Ｂ 没收回来怎么说
【在 M********D 的大作中提到】
:
: http://www.latimes.com/business/la-fi-hy-musk-subsidies-20150531-story.html
: 那你看看这个。tesla 真牛逼，就自己干。
|
M********D
发帖数: 87 | 274
你这个数据哪来的？
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Boeing_787_orders_and_deliveries
取消500架，你跟我说没感觉？
股东没感觉？500架最少就是250亿-500亿，
哪个公司那么豪气？
【在 O**l 的大作中提到】
: 波音其实损失也不大
: 他家6000-7000飞机的订单backlog
: 中国取消个500架 根本没感觉
|
s****y
发帖数: 491 | 275 没有造袜子的工厂不是问题。这种低技术的东西只要价格一上去，美国建工厂分分钟的
事。相反，中国如果没有美国的芯片，电子产品的性能都得落后美国一大截。是美国掌
控了各重要行业的命脉，不是中国。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 是的，现在的问题在于美国没有造袜子的工厂了。就算用信息技术长期来看有优势，但
: 华尔街显然觉得把工厂搬到越南去的短期收益更高，风险更低。
|
O**l
发帖数: 12923 | 276 原来ｂｏｅｉｎｇ只生产 ７８７ ＬＯＬ
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 你这个数据哪来的？
: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Boeing_787_orders_and_deliveries
: 取消500架，你跟我说没感觉？
: 股东没感觉？500架最少就是250亿-500亿，
: 哪个公司那么豪气？
|
i*****9
发帖数: 3157 | 277 未来美国经济最大的风险就是信息技术缺乏实体产业的依托，导致信息技术只服务于虚
拟经济。最终中国，德国或其他国家成功在工业领域实现弯道超车。
美国不缺技术，但已经缺乏将技术用于生产的工业基础。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 是的，现在的问题在于美国没有造袜子的工厂了。就算用信息技术长期来看有优势，但
: 华尔街显然觉得把工厂搬到越南去的短期收益更高，风险更低。
|
M********D
发帖数: 87 | 278
volt
我没仔细看文章，就上网随便搜了下。
退一步讲，tesla能在三年之内比big 3创造更多的工作？
能在三年之内帮助trump大选？
就算这个方向是对的，但是不是最紧要的。
【在 O**l 的大作中提到】
: 你没看懂了吗 看不懂英文？
: 49亿里包括
: 是spacex的NASA合同 20多亿 这算补贴？ 那ULA的几百亿合同算什么
: 特斯拉的能源部贷款5亿多 尼玛这个项目总共50亿 big3拿了45亿 这５亿特斯拉13年就
: 还了
: big3到现在还没还
: 特斯拉一辆车7500的补贴 尼玛 这是给特斯拉设立的？ big3的哪个新能源车不是 volt
: 用的比特斯拉多得多？ 真有人会为7500不买特斯拉的车 搞笑
: scty 一样这不是为scty设立的
: big3 08年拿了纳税人70Ｂ 到现在还有至少１０Ｂ 没收回来怎么说
|
O**l
发帖数: 12923 | 279 新增工作当然多得多
尼玛 big3 这帮吃里扒外的货 把纳税人的bailout的钱全投到中国墨西哥工厂去了
还从中国墨西哥往美国出口车
特斯拉去年7Ｂ+营收 出口额３Ｂ＋
ＢＢA的full size sedan在欧洲都搞不过model s
【在 M********D 的大作中提到】
:
: volt
: 我没仔细看文章，就上网随便搜了下。
: 退一步讲，tesla能在三年之内比big 3创造更多的工作？
: 能在三年之内帮助trump大选？
: 就算这个方向是对的，但是不是最紧要的。
|
M********D
发帖数: 87 | 280
行，那你给我数据，7000架你在哪找到的。
不好意思，我没搜到。不要张口就来，还有我说的，这个250-500亿的大单，
股东会不在意？
有什么好lol的？
【在 O**l 的大作中提到】
: 原来ｂｏｅｉｎｇ只生产 ７８７ ＬＯＬ
|
|
|
O**l
发帖数: 12923 | 281 这尼玛不是常识吗 还需要link? 尼玛Boeing光737一个月的产量就接近50 还有 777X
787 747
这还是民用部门
The new tally lifts Boeing's total backlog to 5,715 commercial jets,
equivalent to about seven years of production, the majority of which are 737
planes. Sales of more expensive widebodies such as the 777 and 787 remain
sluggish.
http://www.reuters.com/article/us-boeing-orders-idUSKBN14Q1WI
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 行，那你给我数据，7000架你在哪找到的。
: 不好意思，我没搜到。不要张口就来，还有我说的，这个250-500亿的大单，
: 股东会不在意？
: 有什么好lol的？
|
s****y
发帖数: 491 | 282 美国不是傻瓜，军工的核心技术都留着呢。外包的部分技术含量低，需要的话随时可以
自己生产。
另外，你了解中国的军工技术吗？我有亲戚在国内一个牛所，具体哪个就不说了。他们
的项目核心部分全指望从西方偷买元件，买不到产品性能就低一个档次。而且那个返修
率啊，去修的技术人员都得配上公关的负责转移军代表的注意力
【在 O**l 的大作中提到】
: 扯淡
: 牛个鸡巴
: 现在军工的产业链都无法在本土全部保全了
: 再这样下去就是大号墨西哥
|
O**l
发帖数: 12923 | 283 你屁都不知道
现在军工一堆二级以下的承包商零件 在美国都没法生产
工厂10年前就关了
【在 s****y 的大作中提到】
: 美国不是傻瓜，军工的核心技术都留着呢。外包的部分技术含量低，需要的话随时可以
: 自己生产。
: 另外，你了解中国的军工技术吗？我有亲戚在国内一个牛所，具体哪个就不说了。他们
: 的项目核心部分全指望从西方偷买元件，买不到产品性能就低一个档次。而且那个返修
: 率啊，去修的技术人员都得配上公关的负责转移军代表的注意力
|
i*****9
发帖数: 3157 | 284 呵呵，这就是为啥我不觉得军费高有啥不对。军费大部分最后都变成了科研经费，虽然
浪费高的发指，但多少做出点东西比投给科研机构只产出废纸要强。
【在 s****y 的大作中提到】
: 美国不是傻瓜，军工的核心技术都留着呢。外包的部分技术含量低，需要的话随时可以
: 自己生产。
: 另外，你了解中国的军工技术吗？我有亲戚在国内一个牛所，具体哪个就不说了。他们
: 的项目核心部分全指望从西方偷买元件，买不到产品性能就低一个档次。而且那个返修
: 率啊，去修的技术人员都得配上公关的负责转移军代表的注意力
|
M********D
发帖数: 87 | 285
737
Boeing on Friday said it delivered 748 jetliners last year and booked net
orders for 668 aircraft worth about $94 billion at list prices. Boeing had
predicted orders would roughly match deliveries, which it forecast at
between 745 and 750 planes.
你牛，几百亿的大订单，没感觉。那干嘛还要在中国设厂。
“中国取消个500架 根本没感觉”
【在 O**l 的大作中提到】
: 这尼玛不是常识吗 还需要link? 尼玛Boeing光737一个月的产量就接近50 还有 777X
: 787 747
: 这还是民用部门
: The new tally lifts Boeing's total backlog to 5,715 commercial jets,
: equivalent to about seven years of production, the majority of which are 737
: planes. Sales of more expensive widebodies such as the 777 and 787 remain
: sluggish.
: http://www.reuters.com/article/us-boeing-orders-idUSKBN14Q1WI
|
s****y
发帖数: 491 | 286 行，你知道屁，你牛
这是最后一次回你的帖
【在 O**l 的大作中提到】
: 你屁都不知道
: 现在军工一堆二级以下的承包商零件 在美国都没法生产
: 工厂10年前就关了
|
O**l
发帖数: 12923 | 287 看不懂英文ma
The new tally lifts Boeing's total backlog to 5,715 commercial jets,
CEO来说有钱不赚不是傻吗
但是真要有冲突 几百亿的订单没了也就没了
股价小幅回调个3% 然后该咋样就咋样
【在 M********D 的大作中提到】
:
:
: 737
: Boeing on Friday said it delivered 748 jetliners last year and booked net
: orders for 668 aircraft worth about $94 billion at list prices. Boeing had
: predicted orders would roughly match deliveries, which it forecast at
: between 745 and 750 planes.
: 你牛，几百亿的大订单，没感觉。那干嘛还要在中国设厂。
: “中国取消个500架 根本没感觉”
|
M********D
发帖数: 87 | 288
他是真牛，没有他不知道的。我好好一个讨论问题的贴，被他搞的乌烟瘴气。
别跟这种人一般见识。嘴里狂的，都不是什么有水平的。
【在 s****y 的大作中提到】
: 行，你知道屁，你牛
: 这是最后一次回你的帖
|
M********D
发帖数: 87 | 289
对，我不懂英语，比不上你。
你牛，你怎么说怎么有，你都是对的，
股价小幅回调个3% （500架订单没有了没感觉，股价小幅回调个3% ，这你都知道了）
我服了你，行了吧。我怕了你，行了吧。
【在 O**l 的大作中提到】
: 看不懂英文ma
: The new tally lifts Boeing's total backlog to 5,715 commercial jets,
: CEO来说有钱不赚不是傻吗
: 但是真要有冲突 几百亿的订单没了也就没了
: 股价小幅回调个3% 然后该咋样就咋样
|
O**l
发帖数: 12923 | 290 你这智商 估计半毛钱投资都没有
啥都不知道 lol
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 对，我不懂英语，比不上你。
: 你牛，你怎么说怎么有，你都是对的，
: 股价小幅回调个3% （500架订单没有了没感觉，股价小幅回调个3% ，这你都知道了）
: 我服了你，行了吧。我怕了你，行了吧。
|
|
|
O**l
发帖数: 12923 | 291 拿取消500架订单和波音的每年的交付数比较 而不是和总订单比较
是智商问题
【在 M********D 的大作中提到】
:
: 对，我不懂英语，比不上你。
: 你牛，你怎么说怎么有，你都是对的，
: 股价小幅回调个3% （500架订单没有了没感觉，股价小幅回调个3% ，这你都知道了）
: 我服了你，行了吧。我怕了你，行了吧。
|
M********D
发帖数: 87 | 292
你都是对的，那些跨国公司CEO都是傻b行了吧？
我怎么能跟你比智商呢？我不是都说服了你嘛？
【在 O**l 的大作中提到】
: 拿取消500架订单和波音的每年的交付数比较 而不是和总订单比较
: 是智商问题
|
s****y
发帖数: 491 | 293 也有道理，这个问题值得研究
: 未来美国经济最大的风险就是信息技术缺乏实体产业的依托，导致信息技术只服
务于虚
: 拟经济。最终中国，德国或其他国家成功在工业领域实现弯道超车。
: 美国不缺技术，但已经缺乏将技术用于生产的工业基础。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 呵呵，这就是为啥我不觉得军费高有啥不对。军费大部分最后都变成了科研经费，虽然
: 浪费高的发指，但多少做出点东西比投给科研机构只产出废纸要强。
|
M********D
发帖数: 87 | 294 现在有点为老床感到遗憾。感觉美国加速左倾的趋势不可避免。texas ga都这么焦灼。
只希望biden能够moderate一点。我现在也算是能感受到四年前希粉的感受了。
感觉以后gop都难再执掌wh了。虽然不愿承认，内心还是很失落的。 |
M********D
发帖数: 87 | 295 现在有点为老床感到遗憾。感觉美国加速左倾的趋势不可避免。texas ga都这么焦灼。
只希望biden能够moderate一点。我现在也算是能感受到四年前希粉的感受了。
感觉以后gop都难再执掌wh了。虽然不愿承认，内心还是很失落的。 |
M********D
发帖数: 87 | 296
回贴
【在 M********D 的大作中提到】
: 现在有点为老床感到遗憾。感觉美国加速左倾的趋势不可避免。texas ga都这么焦灼。
: 只希望biden能够moderate一点。我现在也算是能感受到四年前希粉的感受了。
: 感觉以后gop都难再执掌wh了。虽然不愿承认，内心还是很失落的。
|
