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USANews版 - 可能 AA 并未歧视亚裔,而是亚裔自己的特性使然?
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相关话题的讨论汇总
话题: aa话题: 亚裔话题: 个案话题: espenshade话题: he
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1 (共1页)
a******5
发帖数: 2062
1
许多华人很在意 AA 这玩意儿,我从来不在意,连 AA 是什么也是最近才有点了解的。
不过我相信一个真理:任何事一定有很多不同的解释。所以我就特意仔细读了一下楼主
所引用的文章,发现底下这段话:
Espenshade said in an interview that he does not think his data establish
this bias. He noted that while his formulas are notably more complete than
typical test score comparisons by race and ethnicity, he doesn't have the "
softer variables," such as teacher and high school counselor recommendations
, essays and lists of extracurricular activities. It is possible, he said,
that such factors explain some of the apparent SAT and ACT disadvantage
facing Asian applicants.
....
"I understand the worry of Asian students, but do I have a smoking gun? No,"
he said.
Espenshade 的研究数据表示,私立名校的确对亚裔学生的考试分数要求比较高,比其
他族裔高,这是许多华人父母愤愤不平的原因。但 Espenshade 自己说了,他了解亚裔
的顾虑,但他坦诚他的研究并未给这些人提供了证据 (smoking gun)。因为他的研究只
针对考试分数这项硬标准,并未综合考虑其他软标准,例如 essay、老师推荐、课外活
动等等。他说这些软标准可能可以解释为何亚裔需要比较高的硬标准。
翻译成白话文:有可能亚裔在 essay、老师推荐、以及课外活动上的表现比其他族裔差
,所以必须靠更高的考试分数才能入学。
其实这正符合一般人对亚裔的刻板印象:会考试,但其他方面不咋地。所以不是 AA 而
使得亚裔需要更高的考试分数,不是 AA 歧视了亚裔,而是亚裔自己的特性使然。
如果我是对的,那我们可以引申出另一项结论:就算选了川普,就算换了大法官,就算
禁止了 AA,亚裔的入学成绩要求一样很高,因为 AA 从来就不是原因!你们一天到晚
吵 AA 全都搞错对象,某些因为 AA 而选川普的更是缘木求鱼!
好了,我知道接下来就是屎尿齐飞的场面。:-)
==================
你既然引用了人家精心做了数年的统计分析,就不要再来谈个案。如果个案有意义,那
又何必看统计数据?
你真要谈个案,我打赌一定还有与你相反的个案。于是你说一个个案,我说一个个案,
他说一个个案,人言言殊,有什么意义
T********e
发帖数: 1760
2
你的翻译有误,很多因素犹如课外活动都已经加上去了。 AA证据多的很,居然还有华
人自己给别人歧视自己找理由。
a******5
发帖数: 2062
3
我的翻译有误?你说说这句话怎么翻译:
he doesn't have the "softer variables," such as teacher and high school
counselor recommendations, essays and lists of extracurricular activities

【在 T********e 的大作中提到】
: 你的翻译有误,很多因素犹如课外活动都已经加上去了。 AA证据多的很,居然还有华
: 人自己给别人歧视自己找理由。

T********e
发帖数: 1760
4
This research takes that further, however, by controlling for numerous
factors, including gender, status as an athlete or alumni child, high school
grades and test scores, type of high school attended and so forth.
给你一个例子吧,我同事的女儿,高中成绩全校第一,学校乐队队长,西班牙文比班上
的西班牙咦 写的还好,都没有学校其他4-5个西班牙裔的孩子取得大学好。人家自己争
气,毕业后到Google工作了,班上靠AA上了哈弗的后来辍学了
a******5
发帖数: 2062
5
你既然引用了人家精心做了数年的统计分析,就不要再来谈个案。如果个案有意义,那
又何必看统计数据?
你真要谈个案,我打赌一定还有与你相反的个案。于是你说一个个案,我说一个个案,
他说一个个案,人言言殊,有什么意义?

school

【在 T********e 的大作中提到】
: This research takes that further, however, by controlling for numerous
: factors, including gender, status as an athlete or alumni child, high school
: grades and test scores, type of high school attended and so forth.
: 给你一个例子吧,我同事的女儿,高中成绩全校第一,学校乐队队长,西班牙文比班上
: 的西班牙咦 写的还好,都没有学校其他4-5个西班牙裔的孩子取得大学好。人家自己争
: 气,毕业后到Google工作了,班上靠AA上了哈弗的后来辍学了

T********e
发帖数: 1760
6
统计结果就是亚裔要高很多分呀,还有什么好争论的。奥,结果不是想要的就可以找理
由说结果不成立了

【在 a******5 的大作中提到】
: 你既然引用了人家精心做了数年的统计分析,就不要再来谈个案。如果个案有意义,那
: 又何必看统计数据?
: 你真要谈个案,我打赌一定还有与你相反的个案。于是你说一个个案,我说一个个案,
: 他说一个个案,人言言殊,有什么意义?
:
: school

a******5
发帖数: 2062
7
再多嘴一句:你大概根本没看懂你所 quote 的这段英文什么意思,因为这段话与你的
point 根本无关。我试着翻译/解释一下:
这段话的前面还有一段话,那段话是说以前许多研究(包括大学董事会与 ACT 每年做
的研究)都是研究不同种族间入学标准的差异。而 Espenshade 的研究更进一步,他不
只研究不同种族的入学标准,他进一步包含了不同性别、不同学生身份(校友子女或运
动员)、不同高中学校的型态等等,他们在入学标准上的差异。
这段话与你的 point 根本无关。

school

【在 T********e 的大作中提到】
: This research takes that further, however, by controlling for numerous
: factors, including gender, status as an athlete or alumni child, high school
: grades and test scores, type of high school attended and so forth.
: 给你一个例子吧,我同事的女儿,高中成绩全校第一,学校乐队队长,西班牙文比班上
: 的西班牙咦 写的还好,都没有学校其他4-5个西班牙裔的孩子取得大学好。人家自己争
: 气,毕业后到Google工作了,班上靠AA上了哈弗的后来辍学了

a******5
发帖数: 2062
8
我主楼就是在告诉你一件事:是的,研究结果显示亚裔需要比较高的硬标准,但作者自
己坦诚,这项研究并未包括软标准。也就是说,有可能正是因为亚裔学生软标准不如人
,所以必须有 “过硬” 的硬标准才行!

【在 T********e 的大作中提到】
: 统计结果就是亚裔要高很多分呀,还有什么好争论的。奥,结果不是想要的就可以找理
: 由说结果不成立了

T********e
发帖数: 1760
9
这种话就是在找借口。要是他认为其他因素重要的话就加进去,没加的话就要听数据分
析结果说话

【在 a******5 的大作中提到】
: 再多嘴一句:你大概根本没看懂你所 quote 的这段英文什么意思,因为这段话与你的
: point 根本无关。我试着翻译/解释一下:
: 这段话的前面还有一段话,那段话是说以前许多研究(包括大学董事会与 ACT 每年做
: 的研究)都是研究不同种族间入学标准的差异。而 Espenshade 的研究更进一步,他不
: 只研究不同种族的入学标准,他进一步包含了不同性别、不同学生身份(校友子女或运
: 动员)、不同高中学校的型态等等,他们在入学标准上的差异。
: 这段话与你的 point 根本无关。
:
: school

a******5
发帖数: 2062
10
我已经看不懂你想说什么了。我歇了。

【在 T********e 的大作中提到】
: 这种话就是在找借口。要是他认为其他因素重要的话就加进去,没加的话就要听数据分
: 析结果说话

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T********e
发帖数: 1760
11
https://www.aei.org/publication/acceptance-rates-at-us-medical-schools-in-
2015-reveal-ongoing-discrimination-against-asian-americans-and-whites/
T********e
发帖数: 1760
a**e
发帖数: 8800
13
给一个例子吧
我们这里一个公立高中,很大,一个年级有千多学生
过去4年,哈佛每年在这个学校只招一个人,这过去的4个全是黑人学生,4个的学校排
名都在200以外,平均成绩B/B+。或许大家会以为这些都是穷人家孩子。但是事实是,4
个黑人学生,一个父母都在Town政府工作的,一个家长是附近一家医院的行政的,另外
两个家里是这里一家相当大的公司的工程师的,一个穷人家的都没有。

school

【在 T********e 的大作中提到】
: This research takes that further, however, by controlling for numerous
: factors, including gender, status as an athlete or alumni child, high school
: grades and test scores, type of high school attended and so forth.
: 给你一个例子吧,我同事的女儿,高中成绩全校第一,学校乐队队长,西班牙文比班上
: 的西班牙咦 写的还好,都没有学校其他4-5个西班牙裔的孩子取得大学好。人家自己争
: 气,毕业后到Google工作了,班上靠AA上了哈弗的后来辍学了

J********n
发帖数: 536
14
等你录取分一视同仁的时候亚裔自然就有时间搞社会活动了。种族歧视是因,而不是果。

recommendations

【在 a******5 的大作中提到】
: 许多华人很在意 AA 这玩意儿,我从来不在意,连 AA 是什么也是最近才有点了解的。
: 不过我相信一个真理:任何事一定有很多不同的解释。所以我就特意仔细读了一下楼主
: 所引用的文章,发现底下这段话:
: Espenshade said in an interview that he does not think his data establish
: this bias. He noted that while his formulas are notably more complete than
: typical test score comparisons by race and ethnicity, he doesn't have the "
: softer variables," such as teacher and high school counselor recommendations
: , essays and lists of extracurricular activities. It is possible, he said,
: that such factors explain some of the apparent SAT and ACT disadvantage
: facing Asian applicants.

l*******g
发帖数: 27064
15
左逼又来和稀泥了
尼玛左逼们一直祸害华裔这都是事实
看看加州左逼民猪党搞的一些列aa提案,明显都是真多加州系统高达3、40%的华裔学生
去的
c*****0
发帖数: 224
16
楼主说的貌似有些道理,例如,逃犯听到警笛响,都以为是抓自己来的。自己对号入座
了,或者刻板印象?
y****8
发帖数: 702
17
我觉得对付AA最好的办法就是大家一起耍赖,都选LATINO或是BLACK,尼玛Elizabeth
Warren假印第安人都能骗进Harvard,为什么咱们不可以? 本来尼玛这些Race什么的玩
意儿就是BS,根本无法验证谁是谁不是。
对付流氓规定就要用流氓手段。
l*****z
发帖数: 3022
18
最大的soft(软)差异就是肤色。
家里有娃的都知道亚裔在课外活动上的时间觉得不比西医,黑翼少,当然你要算上西医
每周末都去公园party,烧烤的时间就当我没说

recommendations

【在 a******5 的大作中提到】
: 许多华人很在意 AA 这玩意儿,我从来不在意,连 AA 是什么也是最近才有点了解的。
: 不过我相信一个真理:任何事一定有很多不同的解释。所以我就特意仔细读了一下楼主
: 所引用的文章,发现底下这段话:
: Espenshade said in an interview that he does not think his data establish
: this bias. He noted that while his formulas are notably more complete than
: typical test score comparisons by race and ethnicity, he doesn't have the "
: softer variables," such as teacher and high school counselor recommendations
: , essays and lists of extracurricular activities. It is possible, he said,
: that such factors explain some of the apparent SAT and ACT disadvantage
: facing Asian applicants.

S**m
发帖数: 397
19
AA以肤色取人,以肤色取人就是种族歧视,period!
要不你重新定义下什么是种族歧视?
c******e
发帖数: 2503
20
LOL.台巴子,版上还有好几个欣赏你的ID的。这下是不是觉得高山流水了
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我老人家不怕泼粪.Columbia U. AsAm Debate on College Admissions‏ (转载)
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a******5
发帖数: 2062
21
嗯,标题应该改一下,应该说亚裔的录取标准并不是因 AA 而提高。

【在 S**m 的大作中提到】
: AA以肤色取人,以肤色取人就是种族歧视,period!
: 要不你重新定义下什么是种族歧视?

c*******4
发帖数: 1874
22
断子绝孙没孩子?
a******5
发帖数: 2062
23
吃醋了?其實我知道你也很愛我,所以老是跟我後面,故意講些難聽的話,希望引起注
意。我懂的。

【在 c******e 的大作中提到】
: LOL.台巴子,版上还有好几个欣赏你的ID的。这下是不是觉得高山流水了
1 (共1页)
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几个跟华人有关的issue,看了你再决定选谁亚裔学生的领导能力究竟如何?
Columbia U. AsAm Debate on College Admissions‏ (转载)Essay-Grading Software Offers Professors a Break
aa下谁是牺牲品?终于明白极品老板都是什么人了
怎么会 有AAJC这种内奸? (转载)考试虽不拔尖 美国人工作效率全球第一
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话题: aa话题: 亚裔话题: 个案话题: espenshade话题: he