l**n
发帖数: 1353 | 1 美国的政客也没有很出色的，并且就跟皇帝改朝换代似的，川普上台之后，要废除掉奥
黑当初的很多政策，包括医疗的以及对外贸易的等等吧，外交关系也会改变很大，就跟
改朝换代没什么区别，这样的弊端就是社会稳定性比较差，适应了之前的总统制定的政
策，现任总统的政策如果大家不满意，那就会有抵触情绪，整个儿社会都不会稳定健康
的发展。
而且是两党轮流执政的，政策一变化就是颠覆性的变化，不像中国这种一党专政，即便
是政策有变化，也是循序渐进的，在原来的基础上改革，而很少会有颠覆性的变化，这
样社会也能稳定一些，不会让老百姓觉得突然就变天了。
以前憧憬美国，是因为这里福利好，环境好，一切都很新鲜好玩，而国内什么都没有，
现在过了二三十年，国内什么都有了，甚至比美国好玩的新鲜的还要多，美国反倒是无
聊了。
还有教育，美国的教育现在也没有什么绝对优势了，唯一比国内好的就是空气质量了吧。
但是国内的空气质量也会逐步的改进，况且美国的空气质量好也是付出代价的，不允许
打农药，虫子很多。 |
a******e
发帖数: 5411 | 2 没什么好的。但是。。。。。。。
至少还有
民主
没有互联网封锁，上网不需要翻墙。 |
d*2
发帖数: 2053 | 3 走好不送
【在 l**n 的大作中提到】
: 美国的政客也没有很出色的，并且就跟皇帝改朝换代似的，川普上台之后，要废除掉奥
: 黑当初的很多政策，包括医疗的以及对外贸易的等等吧，外交关系也会改变很大，就跟
: 改朝换代没什么区别，这样的弊端就是社会稳定性比较差，适应了之前的总统制定的政
: 策，现任总统的政策如果大家不满意，那就会有抵触情绪，整个儿社会都不会稳定健康
: 的发展。
: 而且是两党轮流执政的，政策一变化就是颠覆性的变化，不像中国这种一党专政，即便
: 是政策有变化，也是循序渐进的，在原来的基础上改革，而很少会有颠覆性的变化，这
: 样社会也能稳定一些，不会让老百姓觉得突然就变天了。
: 以前憧憬美国，是因为这里福利好，环境好，一切都很新鲜好玩，而国内什么都没有，
: 现在过了二三十年，国内什么都有了，甚至比美国好玩的新鲜的还要多，美国反倒是无
|
s******y
发帖数: 1117 | 4 美国餐饮业和娱乐服务业不如中国，不过房价便宜，车便宜，不用摇号，油便宜。我要
是阔少不差钱肯定在中国爽。可惜太穷，只能在美国survive |
l***x
发帖数: 1761 | |
c********e
发帖数: 4283 | 6 "我要是阔少不差钱肯定在中国爽。可惜太穷，只能在美国survive"
sadly, this is so true
【在 s******y 的大作中提到】
: 美国餐饮业和娱乐服务业不如中国，不过房价便宜，车便宜，不用摇号，油便宜。我要
: 是阔少不差钱肯定在中国爽。可惜太穷，只能在美国survive
|
c********e
发帖数: 4283 | 7 "但是国内的空气质量也会逐步的改进，况且美国的空气质量好也是付出代价的，不允许
打农药，虫子很多。"
So true! 在美国因为不允许用DDT，所以现在碰到beg bug很麻烦，但是beg bug哪怕在
有些5星级的酒店都发现了，真的很恐怖。
【在 l**n 的大作中提到】
: 美国的政客也没有很出色的，并且就跟皇帝改朝换代似的，川普上台之后，要废除掉奥
: 黑当初的很多政策，包括医疗的以及对外贸易的等等吧，外交关系也会改变很大，就跟
: 改朝换代没什么区别，这样的弊端就是社会稳定性比较差，适应了之前的总统制定的政
: 策，现任总统的政策如果大家不满意，那就会有抵触情绪，整个儿社会都不会稳定健康
: 的发展。
: 而且是两党轮流执政的，政策一变化就是颠覆性的变化，不像中国这种一党专政，即便
: 是政策有变化，也是循序渐进的，在原来的基础上改革，而很少会有颠覆性的变化，这
: 样社会也能稳定一些，不会让老百姓觉得突然就变天了。
: 以前憧憬美国，是因为这里福利好，环境好，一切都很新鲜好玩，而国内什么都没有，
: 现在过了二三十年，国内什么都有了，甚至比美国好玩的新鲜的还要多，美国反倒是无
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r*********t
发帖数: 4911 | 8 美国教育也没有绝对优势了么？那只能说，你家孩子都是尖子，随便上名牌大学。
美国社会稳定性差么？给个例子。为什么总统政策大家不满意，社会就会不稳定。美国
总统政策不满意，大家还有机会换个总统。既然有退路，就不会不稳定。
一党专政，本就是让人遗憾的。你跑过来歌功颂德，那我只能说更让人遗憾了。至于你
说一党专政政策没有颠覆性变化。那我更遗憾了。古有大跃进，文革，改革开放，今有
唱红打黑。我无法想象更加颠覆的变化了
最后，你如果对美国这么看不上，请你比较一下贫富差距，人口寿命，主要癌症发病率
，人均收入等指标。事实胜于雄辩。
【在 l**n 的大作中提到】
: 美国的政客也没有很出色的，并且就跟皇帝改朝换代似的，川普上台之后，要废除掉奥
: 黑当初的很多政策，包括医疗的以及对外贸易的等等吧，外交关系也会改变很大，就跟
: 改朝换代没什么区别，这样的弊端就是社会稳定性比较差，适应了之前的总统制定的政
: 策，现任总统的政策如果大家不满意，那就会有抵触情绪，整个儿社会都不会稳定健康
: 的发展。
: 而且是两党轮流执政的，政策一变化就是颠覆性的变化，不像中国这种一党专政，即便
: 是政策有变化，也是循序渐进的，在原来的基础上改革，而很少会有颠覆性的变化，这
: 样社会也能稳定一些，不会让老百姓觉得突然就变天了。
: 以前憧憬美国，是因为这里福利好，环境好，一切都很新鲜好玩，而国内什么都没有，
: 现在过了二三十年，国内什么都有了，甚至比美国好玩的新鲜的还要多，美国反倒是无
|
n**s
发帖数: 2230 | 9 仔细比较一下，中国美国差距大了。
人性化服务方面，美国无论公共洗手间还是家里，水龙头打开就是热水。中国有吗？
美国随便一个商场洗手间都有免费厕纸和洗手液了，有的还有婴儿换尿布的台子。中国
不要说这些了，多数厕所还是蹲坑，连马桶都不是，骚臭扑鼻。
公交车，去年去了号称最发达中国城市，坐了电动公交车。可笑的是，宣传的先进环保
车竟然不能直接上轮椅，上小孩推车。
人的素质方面，差距更大了。开车只要是有点空肯定是有车往里挤的，马路上喇叭声络
绎不绝，两车道并行开三辆车不算多，四辆车也是时常看到。 |
l***o
发帖数: 7937 | 10 发错版了吧？谁帮她转海归版？文虽弱，但也可以忽悠几个留不下来的放弃高薪、回去
报效中共国。
【在 l**n 的大作中提到】
: 美国的政客也没有很出色的，并且就跟皇帝改朝换代似的，川普上台之后，要废除掉奥
: 黑当初的很多政策，包括医疗的以及对外贸易的等等吧，外交关系也会改变很大，就跟
: 改朝换代没什么区别，这样的弊端就是社会稳定性比较差，适应了之前的总统制定的政
: 策，现任总统的政策如果大家不满意，那就会有抵触情绪，整个儿社会都不会稳定健康
: 的发展。
: 而且是两党轮流执政的，政策一变化就是颠覆性的变化，不像中国这种一党专政，即便
: 是政策有变化，也是循序渐进的，在原来的基础上改革，而很少会有颠覆性的变化，这
: 样社会也能稳定一些，不会让老百姓觉得突然就变天了。
: 以前憧憬美国，是因为这里福利好，环境好，一切都很新鲜好玩，而国内什么都没有，
: 现在过了二三十年，国内什么都有了，甚至比美国好玩的新鲜的还要多，美国反倒是无
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c********e
发帖数: 4283 | 11 你说的这些，的确中国从总体上还是比不上,毕竟中国的基础差得太远了，而且中国的
发展实在是太不平衡了。
但是你有个问题就是你说得太绝对了，我要举反例也是很容易的。比如“水龙头打开就
是热水。中国有吗？” - 答案是有的，不说现在中国家庭里家用热水器已经很普及了
，就是那种烧锅炉的供应整幢大楼的在解放前的上海就有了，当然是高级公寓楼，但问
题是那时的中国已经有了。
残疾人的accessibility这个的确是只有在发达国家才能普及的，是个luxury，这个不
是一蹴而就的。而且在现阶段的中国，牺牲一部分残疾人的利益而能把钱花在其他方面
，我认为未必不是一个好的compromise.
【在 n**s 的大作中提到】
: 仔细比较一下，中国美国差距大了。
: 人性化服务方面，美国无论公共洗手间还是家里，水龙头打开就是热水。中国有吗？
: 美国随便一个商场洗手间都有免费厕纸和洗手液了，有的还有婴儿换尿布的台子。中国
: 不要说这些了，多数厕所还是蹲坑，连马桶都不是，骚臭扑鼻。
: 公交车，去年去了号称最发达中国城市，坐了电动公交车。可笑的是，宣传的先进环保
: 车竟然不能直接上轮椅，上小孩推车。
: 人的素质方面，差距更大了。开车只要是有点空肯定是有车往里挤的，马路上喇叭声络
: 绎不绝，两车道并行开三辆车不算多，四辆车也是时常看到。
|
l***o
发帖数: 7937 | 12 好，用嘴投票了，啥时候用脚投票啊？这么弱的文章还mark，专风傻逼吗？
【在 l**n 的大作中提到】
: 美国的政客也没有很出色的，并且就跟皇帝改朝换代似的，川普上台之后，要废除掉奥
: 黑当初的很多政策，包括医疗的以及对外贸易的等等吧，外交关系也会改变很大，就跟
: 改朝换代没什么区别，这样的弊端就是社会稳定性比较差，适应了之前的总统制定的政
: 策，现任总统的政策如果大家不满意，那就会有抵触情绪，整个儿社会都不会稳定健康
: 的发展。
: 而且是两党轮流执政的，政策一变化就是颠覆性的变化，不像中国这种一党专政，即便
: 是政策有变化，也是循序渐进的，在原来的基础上改革，而很少会有颠覆性的变化，这
: 样社会也能稳定一些，不会让老百姓觉得突然就变天了。
: 以前憧憬美国，是因为这里福利好，环境好，一切都很新鲜好玩，而国内什么都没有，
: 现在过了二三十年，国内什么都有了，甚至比美国好玩的新鲜的还要多，美国反倒是无
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R****x
发帖数: 622 | |
w******k
发帖数: 282 | 14 "且在现阶段的中国，牺牲一部分残疾人的利益而能把钱花在其他方面
，我认为未必不是一个好的compromise."
能说出这样的话，不得不说你的人性够恶！！！
中国普遍缺乏对弱势人群的支持和同情。虽然美国在这方面有越走越远的趋向，但是如
果没有这种支持和同情，人与动物何异。
我就在seaworld的看台上，看到小刘情侣大模大样地坐在残疾人专用座位上，对周围人
的目光视而不见。美国人无论在何处，让残疾人先走都是共识。唯有很多天朝人对此不
以为然，一看人群退后，自己立马当先，毫无愧色。 |
f********8
发帖数: 5601 | 15 这钟帖也能被mark。。。第一句就暴露智商了。
【在 l**n 的大作中提到】
: 美国的政客也没有很出色的，并且就跟皇帝改朝换代似的，川普上台之后，要废除掉奥
: 黑当初的很多政策，包括医疗的以及对外贸易的等等吧，外交关系也会改变很大，就跟
: 改朝换代没什么区别，这样的弊端就是社会稳定性比较差，适应了之前的总统制定的政
: 策，现任总统的政策如果大家不满意，那就会有抵触情绪，整个儿社会都不会稳定健康
: 的发展。
: 而且是两党轮流执政的，政策一变化就是颠覆性的变化，不像中国这种一党专政，即便
: 是政策有变化，也是循序渐进的，在原来的基础上改革，而很少会有颠覆性的变化，这
: 样社会也能稳定一些，不会让老百姓觉得突然就变天了。
: 以前憧憬美国，是因为这里福利好，环境好，一切都很新鲜好玩，而国内什么都没有，
: 现在过了二三十年，国内什么都有了，甚至比美国好玩的新鲜的还要多，美国反倒是无
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t*****e
发帖数: 666 | 16 这种贴也mark，无语了。
什么时候洛杉矶的二奶村没了，你再说美国不如中国也不迟。 |
t**x
发帖数: 20965 | 17 本来就这么回事
成功人士不用担心收入养家肯定回中国
: 美国餐饮业和娱乐服务业不如中国，不过房价便宜，车便宜，不用摇号，油便宜
。我要
: 是阔少不差钱肯定在中国爽。可惜太穷，只能在美国survive
【在 s******y 的大作中提到】
: 美国餐饮业和娱乐服务业不如中国，不过房价便宜，车便宜，不用摇号，油便宜。我要
: 是阔少不差钱肯定在中国爽。可惜太穷，只能在美国survive
|
c********e
发帖数: 4283 | 18 别激动，我的意思绝对不是说不同情残疾人。我的意思是中国的国情还没有发达到和西
方国家一样，到处都能提供残疾人的accessibility, 这的确是种luxury, 毕竟中国社
会除了残疾人的利益，还有其他群体也同样需要照顾，而accessibility其实本质上是
种convenience, 是nice to have的，而不是must have的，对社会来说，是luxury.
你举的小留的例子，是人文素质的问题，当然小留可能英语不好，没看清标记。从我记
事起，中国的公交车辆上就有“老弱病残，怀抱婴儿专座”，整个中国社会也是对此规
矩遵守的。我暑假回上海，在地铁里给老人孩子让座，已经成为是必须的行为准则了，
不管是情愿的还是受社会压力被动的。
【在 w******k 的大作中提到】
: "且在现阶段的中国，牺牲一部分残疾人的利益而能把钱花在其他方面
: ，我认为未必不是一个好的compromise."
: 能说出这样的话，不得不说你的人性够恶！！！
: 中国普遍缺乏对弱势人群的支持和同情。虽然美国在这方面有越走越远的趋向，但是如
: 果没有这种支持和同情，人与动物何异。
: 我就在seaworld的看台上，看到小刘情侣大模大样地坐在残疾人专用座位上，对周围人
: 的目光视而不见。美国人无论在何处，让残疾人先走都是共识。唯有很多天朝人对此不
: 以为然，一看人群退后，自己立马当先，毫无愧色。
|
n**s
发帖数: 2230 | 19 我说的这些都是普遍意义上的比较，你硬要说什么高级公寓之类的，只能说你的理解力
成问题。
“牺牲一部分残疾人的利益而能把钱花在其他方面，”
我就不说什么了。能把楼堂馆所建的外表那么漂亮，就舍不得花钱修一个残疾人的轮椅
道，你认为是钱不够的原因？
【在 c********e 的大作中提到】
: 你说的这些，的确中国从总体上还是比不上,毕竟中国的基础差得太远了，而且中国的
: 发展实在是太不平衡了。
: 但是你有个问题就是你说得太绝对了，我要举反例也是很容易的。比如“水龙头打开就
: 是热水。中国有吗？” - 答案是有的，不说现在中国家庭里家用热水器已经很普及了
: ，就是那种烧锅炉的供应整幢大楼的在解放前的上海就有了，当然是高级公寓楼，但问
: 题是那时的中国已经有了。
: 残疾人的accessibility这个的确是只有在发达国家才能普及的，是个luxury，这个不
: 是一蹴而就的。而且在现阶段的中国，牺牲一部分残疾人的利益而能把钱花在其他方面
: ，我认为未必不是一个好的compromise.
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i**p
发帖数: 350 | 20 机油味这么重，专风当然不傻
【在 l***o 的大作中提到】
: 好，用嘴投票了，啥时候用脚投票啊？这么弱的文章还mark，专风傻逼吗？
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c********e
发帖数: 4283 | 21 1. 不是说了么，现在中国家庭的家用热水器已经普及了，至少你的原文里应该把“家
庭”那部分去掉，不知道我怎么能说得再清楚一点。
2. money is always an issue.
美国的楼房设施都有disabled accessibility很多也还是因为有building code
enforce的，,美国的资本家能省也是要省的。
而且accessibility可不止ramp这么简单，要达标，即便是二楼的建筑，也是要安装电
梯的。公交车辆就一定要装自动升降机，这上面的成本还是挺可观的。
【在 n**s 的大作中提到】
: 我说的这些都是普遍意义上的比较，你硬要说什么高级公寓之类的，只能说你的理解力
: 成问题。
: “牺牲一部分残疾人的利益而能把钱花在其他方面，”
: 我就不说什么了。能把楼堂馆所建的外表那么漂亮，就舍不得花钱修一个残疾人的轮椅
: 道，你认为是钱不够的原因？
|
e*****e
发帖数: 2791 | 22 （美新版被 m 的贴子许多都很奇芭，此篇亦然。）
人。中美生活的真正差异是人的素质。中国人不分学历高低城市农村，普遍素质低劣，
生活中充满了因为素质问题而引起的小小不愉快。日积月累长久下来，使得生活在中国
的 stress/frustration 远高于台湾美国。 |
g******t
发帖数: 18158 | 23 鸡巴“循序渐进”，突然就每人只准汇不到一万美元了
好多人被当头一棒，两眼一黑
当然赵家人是不会受此限制的
【在 l**n 的大作中提到】
: 美国的政客也没有很出色的，并且就跟皇帝改朝换代似的，川普上台之后，要废除掉奥
: 黑当初的很多政策，包括医疗的以及对外贸易的等等吧，外交关系也会改变很大，就跟
: 改朝换代没什么区别，这样的弊端就是社会稳定性比较差，适应了之前的总统制定的政
: 策，现任总统的政策如果大家不满意，那就会有抵触情绪，整个儿社会都不会稳定健康
: 的发展。
: 而且是两党轮流执政的，政策一变化就是颠覆性的变化，不像中国这种一党专政，即便
: 是政策有变化，也是循序渐进的，在原来的基础上改革，而很少会有颠覆性的变化，这
: 样社会也能稳定一些，不会让老百姓觉得突然就变天了。
: 以前憧憬美国，是因为这里福利好，环境好，一切都很新鲜好玩，而国内什么都没有，
: 现在过了二三十年，国内什么都有了，甚至比美国好玩的新鲜的还要多，美国反倒是无
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e*****e
发帖数: 2791 | 24 错。总额还是五万，不过要分次。
: 鸡巴“循序渐进”，突然就每人只准汇不到一万美元了
: 好多人被当头一棒，两眼一黑
: 当然赵家人是不会受此限制的
【在 g******t 的大作中提到】
: 鸡巴“循序渐进”，突然就每人只准汇不到一万美元了
: 好多人被当头一棒，两眼一黑
: 当然赵家人是不会受此限制的
|
n**s
发帖数: 2230 | 25 根本不是钱的问题。其实是面子的问题。
国内现在各种新建的房屋住宅外观很漂亮，都舍得在看得见的地方花钱，看不见的地方
没人愿意花钱。
什么成本问题，根本不是这回事。地铁里是有电梯的，本意是为了方便提行李的上下楼
，可基本是上不会开放的。拿着重行李的，自己走坡道吧。没人管你。
至于弱势群体，不会有人关心。什么人性化关怀，在中国就是个屁。
【在 c********e 的大作中提到】
: 1. 不是说了么，现在中国家庭的家用热水器已经普及了，至少你的原文里应该把“家
: 庭”那部分去掉，不知道我怎么能说得再清楚一点。
: 2. money is always an issue.
: 美国的楼房设施都有disabled accessibility很多也还是因为有building code
: enforce的，,美国的资本家能省也是要省的。
: 而且accessibility可不止ramp这么简单，要达标，即便是二楼的建筑，也是要安装电
: 梯的。公交车辆就一定要装自动升降机，这上面的成本还是挺可观的。
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n****g
发帖数: 14743 | 26 教育，————兲__铲__子__朝————差太远了
辖区的华人仔被铲子搞得缺乏独立的人格，这个比其他神马都要命
【在 l**n 的大作中提到】
: 美国的政客也没有很出色的，并且就跟皇帝改朝换代似的，川普上台之后，要废除掉奥
: 黑当初的很多政策，包括医疗的以及对外贸易的等等吧，外交关系也会改变很大，就跟
: 改朝换代没什么区别，这样的弊端就是社会稳定性比较差，适应了之前的总统制定的政
: 策，现任总统的政策如果大家不满意，那就会有抵触情绪，整个儿社会都不会稳定健康
: 的发展。
: 而且是两党轮流执政的，政策一变化就是颠覆性的变化，不像中国这种一党专政，即便
: 是政策有变化，也是循序渐进的，在原来的基础上改革，而很少会有颠覆性的变化，这
: 样社会也能稳定一些，不会让老百姓觉得突然就变天了。
: 以前憧憬美国，是因为这里福利好，环境好，一切都很新鲜好玩，而国内什么都没有，
: 现在过了二三十年，国内什么都有了，甚至比美国好玩的新鲜的还要多，美国反倒是无
|
n****g
发帖数: 14743 | 27 这些都是家大业大耗的，不是优势
【在 n**s 的大作中提到】
: 仔细比较一下，中国美国差距大了。
: 人性化服务方面，美国无论公共洗手间还是家里，水龙头打开就是热水。中国有吗？
: 美国随便一个商场洗手间都有免费厕纸和洗手液了，有的还有婴儿换尿布的台子。中国
: 不要说这些了，多数厕所还是蹲坑，连马桶都不是，骚臭扑鼻。
: 公交车，去年去了号称最发达中国城市，坐了电动公交车。可笑的是，宣传的先进环保
: 车竟然不能直接上轮椅，上小孩推车。
: 人的素质方面，差距更大了。开车只要是有点空肯定是有车往里挤的，马路上喇叭声络
: 绎不绝，两车道并行开三辆车不算多，四辆车也是时常看到。
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x***4
发帖数: 1815 | 28 2nd amendment。左x消灭2A的一天，也就是美国完蛋的一天。
【在 l**n 的大作中提到】
: 美国的政客也没有很出色的，并且就跟皇帝改朝换代似的，川普上台之后，要废除掉奥
: 黑当初的很多政策，包括医疗的以及对外贸易的等等吧，外交关系也会改变很大，就跟
: 改朝换代没什么区别，这样的弊端就是社会稳定性比较差，适应了之前的总统制定的政
: 策，现任总统的政策如果大家不满意，那就会有抵触情绪，整个儿社会都不会稳定健康
: 的发展。
: 而且是两党轮流执政的，政策一变化就是颠覆性的变化，不像中国这种一党专政，即便
: 是政策有变化，也是循序渐进的，在原来的基础上改革，而很少会有颠覆性的变化，这
: 样社会也能稳定一些，不会让老百姓觉得突然就变天了。
: 以前憧憬美国，是因为这里福利好，环境好，一切都很新鲜好玩，而国内什么都没有，
: 现在过了二三十年，国内什么都有了，甚至比美国好玩的新鲜的还要多，美国反倒是无
|
c********e
发帖数: 4283 | 29 “根本不是钱的问题。”
- I respectfully disagree.
上海地铁里的自动扶梯（escalator）是一直开的，电梯（elevator，地铁里的
elevator在上海也被叫做是无障碍通道）在大的站台也是常开的，在冷僻的站台有的是
要呼叫工作人员来开的。人工呼叫是不方便，但这恰恰证明了的确是为了节省运行成本
- 地铁里的elevator是主要是为了方便老弱病残，人工开电梯本身就是对于四肢健全
的搭乘者的一种deterrent.
回到残疾人通道这个事情上，我父母住的公寓楼，在几年前进行了改造，加了ramp, 为
什么？因为楼里的老年人很多，老年人每天买菜带个轮车什么的，上下台阶不太方便，
所以就加了ramp,很实用，比如我回国住父母家，有ramp我搬行李厢就很方便。但如果
普及到普通的办公楼房都要加ramp, 这就不太实用，因为出入办公楼的绝大多数都是年
纪较轻而且健康的人。为了很少一部分腿脚不方便的人专门提供一个ramp, 在现在很讲
实用主义的中国社会，显然不管从意识上，还是经济成本上，都是不会被广泛接受的。
我同意对残疾人的关怀是一种很人性化的表现，但是在经济基础还不如西方国家这么雄
厚的现实面前，我不会在这个上面苛求中国社会的。至少在上海，我觉得已经做得很不
错了。比如在上海的公交车上，尽管没有自动升降机，但如果有轮椅乘客出行的话，司
机还是会耐心等待(一般是陪伴着吧轮椅折叠起来，扶残疾人上车，然后再把轮椅车搬
上汽车)，有时候有需要，司机也会下来一起帮忙的。
【在 n**s 的大作中提到】
: 根本不是钱的问题。其实是面子的问题。
: 国内现在各种新建的房屋住宅外观很漂亮，都舍得在看得见的地方花钱，看不见的地方
: 没人愿意花钱。
: 什么成本问题，根本不是这回事。地铁里是有电梯的，本意是为了方便提行李的上下楼
: ，可基本是上不会开放的。拿着重行李的，自己走坡道吧。没人管你。
: 至于弱势群体，不会有人关心。什么人性化关怀，在中国就是个屁。
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n***t
发帖数: 8357 | 30 没人认为美国什么都好。
最烦那种人赖在美国天天骂美国的。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 31 如果上海和美国比，我看上海能赢，深圳也可以赢
【在 c********e 的大作中提到】
: “根本不是钱的问题。”
: - I respectfully disagree.
: 上海地铁里的自动扶梯（escalator）是一直开的，电梯（elevator，地铁里的
: elevator在上海也被叫做是无障碍通道）在大的站台也是常开的，在冷僻的站台有的是
: 要呼叫工作人员来开的。人工呼叫是不方便，但这恰恰证明了的确是为了节省运行成本
: - 地铁里的elevator是主要是为了方便老弱病残，人工开电梯本身就是对于四肢健全
: 的搭乘者的一种deterrent.
: 回到残疾人通道这个事情上，我父母住的公寓楼，在几年前进行了改造，加了ramp, 为
: 什么？因为楼里的老年人很多，老年人每天买菜带个轮车什么的，上下台阶不太方便，
: 所以就加了ramp,很实用，比如我回国住父母家，有ramp我搬行李厢就很方便。但如果
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w**********k
发帖数: 6250 | 32 买东西退货不方便
【在 l**n 的大作中提到】
: 美国的政客也没有很出色的，并且就跟皇帝改朝换代似的，川普上台之后，要废除掉奥
: 黑当初的很多政策，包括医疗的以及对外贸易的等等吧，外交关系也会改变很大，就跟
: 改朝换代没什么区别，这样的弊端就是社会稳定性比较差，适应了之前的总统制定的政
: 策，现任总统的政策如果大家不满意，那就会有抵触情绪，整个儿社会都不会稳定健康
: 的发展。
: 而且是两党轮流执政的，政策一变化就是颠覆性的变化，不像中国这种一党专政，即便
: 是政策有变化，也是循序渐进的，在原来的基础上改革，而很少会有颠覆性的变化，这
: 样社会也能稳定一些，不会让老百姓觉得突然就变天了。
: 以前憧憬美国，是因为这里福利好，环境好，一切都很新鲜好玩，而国内什么都没有，
: 现在过了二三十年，国内什么都有了，甚至比美国好玩的新鲜的还要多，美国反倒是无
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n**s
发帖数: 2230 | 33 我说的全中国和美国比，你却拿一个上海来说事，这有可比性吗？
就说对旅客不人性化方面来说，我在深圳和南京都深有体会。从香港过关，香港那边是
电梯，深圳这边就是手托行李走坡道了。差别挺明显。
南京的地铁，抱歉，坐了几个站，没一个电梯开的。
我坚持我的看法。不是钱的问题。有钱搞政绩工程，却拿不出钱来为弱势群体做事。
【在 c********e 的大作中提到】
: “根本不是钱的问题。”
: - I respectfully disagree.
: 上海地铁里的自动扶梯（escalator）是一直开的，电梯（elevator，地铁里的
: elevator在上海也被叫做是无障碍通道）在大的站台也是常开的，在冷僻的站台有的是
: 要呼叫工作人员来开的。人工呼叫是不方便，但这恰恰证明了的确是为了节省运行成本
: - 地铁里的elevator是主要是为了方便老弱病残，人工开电梯本身就是对于四肢健全
: 的搭乘者的一种deterrent.
: 回到残疾人通道这个事情上，我父母住的公寓楼，在几年前进行了改造，加了ramp, 为
: 什么？因为楼里的老年人很多，老年人每天买菜带个轮车什么的，上下台阶不太方便，
: 所以就加了ramp,很实用，比如我回国住父母家，有ramp我搬行李厢就很方便。但如果
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f*****n
发帖数: 12752 | 34 残疾人的利益高于一切
----左派
【在 c********e 的大作中提到】
: “根本不是钱的问题。”
: - I respectfully disagree.
: 上海地铁里的自动扶梯（escalator）是一直开的，电梯（elevator，地铁里的
: elevator在上海也被叫做是无障碍通道）在大的站台也是常开的，在冷僻的站台有的是
: 要呼叫工作人员来开的。人工呼叫是不方便，但这恰恰证明了的确是为了节省运行成本
: - 地铁里的elevator是主要是为了方便老弱病残，人工开电梯本身就是对于四肢健全
: 的搭乘者的一种deterrent.
: 回到残疾人通道这个事情上，我父母住的公寓楼，在几年前进行了改造，加了ramp, 为
: 什么？因为楼里的老年人很多，老年人每天买菜带个轮车什么的，上下台阶不太方便，
: 所以就加了ramp,很实用，比如我回国住父母家，有ramp我搬行李厢就很方便。但如果
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c********e
发帖数: 4283 | 35 我是上海人，回国的时候也主要在上海逛，是有局限性。但上海不也是中国么？
【在 n**s 的大作中提到】
: 我说的全中国和美国比，你却拿一个上海来说事，这有可比性吗？
: 就说对旅客不人性化方面来说，我在深圳和南京都深有体会。从香港过关，香港那边是
: 电梯，深圳这边就是手托行李走坡道了。差别挺明显。
: 南京的地铁，抱歉，坐了几个站，没一个电梯开的。
: 我坚持我的看法。不是钱的问题。有钱搞政绩工程，却拿不出钱来为弱势群体做事。
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w*********g
发帖数: 30882 | 36
你赶快海归吧。
半年后就知道答案了。
【在 l**n 的大作中提到】
: 美国的政客也没有很出色的，并且就跟皇帝改朝换代似的，川普上台之后，要废除掉奥
: 黑当初的很多政策，包括医疗的以及对外贸易的等等吧，外交关系也会改变很大，就跟
: 改朝换代没什么区别，这样的弊端就是社会稳定性比较差，适应了之前的总统制定的政
: 策，现任总统的政策如果大家不满意，那就会有抵触情绪，整个儿社会都不会稳定健康
: 的发展。
: 而且是两党轮流执政的，政策一变化就是颠覆性的变化，不像中国这种一党专政，即便
: 是政策有变化，也是循序渐进的，在原来的基础上改革，而很少会有颠覆性的变化，这
: 样社会也能稳定一些，不会让老百姓觉得突然就变天了。
: 以前憧憬美国，是因为这里福利好，环境好，一切都很新鲜好玩，而国内什么都没有，
: 现在过了二三十年，国内什么都有了，甚至比美国好玩的新鲜的还要多，美国反倒是无
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r*******t
发帖数: 65 | 37 立场不一样，中国有最强基础建设美国有么？
美国马路哪儿不是坑坑洼洼
中国有好的地方美国也有，没必要使劲贬低一个
：仔细比较一下，中国美国差距大了。
： |
r*******t
发帖数: 65 | 38 你这是最幼稚的
：没什么好的。但是。。。。。。。
： |
r*******t
发帖数: 65 | 39 你这是最幼稚的
：没什么好的。但是。。。。。。。
： |
t****t
发帖数: 820 | 40 不管再怎么有钱, 中国人在国内永远不会有安全感的原因就是你这种逻辑...
今天你可以因为大多数人的方便牺牲残疾人的利益, 明天别人就可以因为其他原因牺牲
你的利益.
tg为了稳定人民币, 就可以一纸文件牺牲你的外汇交易自由. 今天要拆你小区修路, 就
可以牺牲你业主的利益. 就连物管公司不给力, 业主造反要上街, tg都可以为了稳定牺
牲你的利益.
你说说你有啥优越感? 你只能祈祷倒霉的事别倒霉到你头上来. 因为万一你哪天不幸
成为了少数人, 就有像你这样的人站出来说, 为了大多数人的利益你自己一边凉快去吧
...
【在 c********e 的大作中提到】
: 别激动，我的意思绝对不是说不同情残疾人。我的意思是中国的国情还没有发达到和西
: 方国家一样，到处都能提供残疾人的accessibility, 这的确是种luxury, 毕竟中国社
: 会除了残疾人的利益，还有其他群体也同样需要照顾，而accessibility其实本质上是
: 种convenience, 是nice to have的，而不是must have的，对社会来说，是luxury.
: 你举的小留的例子，是人文素质的问题，当然小留可能英语不好，没看清标记。从我记
: 事起，中国的公交车辆上就有“老弱病残，怀抱婴儿专座”，整个中国社会也是对此规
: 矩遵守的。我暑假回上海，在地铁里给老人孩子让座，已经成为是必须的行为准则了，
: 不管是情愿的还是受社会压力被动的。
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n****g
发帖数: 14743 | 41 铲子只关心一件事，就是尽可能延缓自己倒台
【在 t****t 的大作中提到】
: 不管再怎么有钱, 中国人在国内永远不会有安全感的原因就是你这种逻辑...
: 今天你可以因为大多数人的方便牺牲残疾人的利益, 明天别人就可以因为其他原因牺牲
: 你的利益.
: tg为了稳定人民币, 就可以一纸文件牺牲你的外汇交易自由. 今天要拆你小区修路, 就
: 可以牺牲你业主的利益. 就连物管公司不给力, 业主造反要上街, tg都可以为了稳定牺
: 牲你的利益.
: 你说说你有啥优越感? 你只能祈祷倒霉的事别倒霉到你头上来. 因为万一你哪天不幸
: 成为了少数人, 就有像你这样的人站出来说, 为了大多数人的利益你自己一边凉快去吧
: ...
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m*h
发帖数: 2750 | 42 其实空气也不是问题
你又不是没吸过霾
吸久了也上瘾，吸不着还怪想的是不？
回去吧，不要替自己找借口了。既然是为了新鲜好玩出来的，现在同样理由可以回去接
着玩呗
【在 l**n 的大作中提到】
: 美国的政客也没有很出色的，并且就跟皇帝改朝换代似的，川普上台之后，要废除掉奥
: 黑当初的很多政策，包括医疗的以及对外贸易的等等吧，外交关系也会改变很大，就跟
: 改朝换代没什么区别，这样的弊端就是社会稳定性比较差，适应了之前的总统制定的政
: 策，现任总统的政策如果大家不满意，那就会有抵触情绪，整个儿社会都不会稳定健康
: 的发展。
: 而且是两党轮流执政的，政策一变化就是颠覆性的变化，不像中国这种一党专政，即便
: 是政策有变化，也是循序渐进的，在原来的基础上改革，而很少会有颠覆性的变化，这
: 样社会也能稳定一些，不会让老百姓觉得突然就变天了。
: 以前憧憬美国，是因为这里福利好，环境好，一切都很新鲜好玩，而国内什么都没有，
: 现在过了二三十年，国内什么都有了，甚至比美国好玩的新鲜的还要多，美国反倒是无
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J******e
发帖数: 2941 | 43 空气质量，饮水质量，食物质量，大的环境，这些能影响健康和寿命的被你说的一文不
值似的。说实话我去年回国在帝都待了一个月，雾霾真的很要命。现在身边亲戚朋友有
条件的都要准备移民了，实在受不了这种污染。
【在 l**n 的大作中提到】
: 美国的政客也没有很出色的，并且就跟皇帝改朝换代似的，川普上台之后，要废除掉奥
: 黑当初的很多政策，包括医疗的以及对外贸易的等等吧，外交关系也会改变很大，就跟
: 改朝换代没什么区别，这样的弊端就是社会稳定性比较差，适应了之前的总统制定的政
: 策，现任总统的政策如果大家不满意，那就会有抵触情绪，整个儿社会都不会稳定健康
: 的发展。
: 而且是两党轮流执政的，政策一变化就是颠覆性的变化，不像中国这种一党专政，即便
: 是政策有变化，也是循序渐进的，在原来的基础上改革，而很少会有颠覆性的变化，这
: 样社会也能稳定一些，不会让老百姓觉得突然就变天了。
: 以前憧憬美国，是因为这里福利好，环境好，一切都很新鲜好玩，而国内什么都没有，
: 现在过了二三十年，国内什么都有了，甚至比美国好玩的新鲜的还要多，美国反倒是无
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l****e
发帖数: 2271 | |
x***m
发帖数: 345 | 45
【在 l****e 的大作中提到】
: 国内空气够受的！
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e*****e
发帖数: 2791 | 46 這種帖子也被 mark，奇芭人 mark 奇芭貼。 |
w****a
发帖数: 155 | 47 关心弱势群体这种东西，听上去很美好，实际上也就是左逼圣母病的另一种表现罢了，
对整个社会整体而言没有任何价值。
帮助穷人本意是为了让他们变得有能力迈向中等收入，如果是烂泥扶不上墙的穷人，再
帮也没用。
同样弱势群体也是一样，如果是孕妇这种短期弱势后面会恢复的，那是值得帮助的，但
如果就是一个智障残疾，完全没可能带来进步，那么一个纯粹理性的社会就不应该提供
帮助。
【在 n**s 的大作中提到】
: 根本不是钱的问题。其实是面子的问题。
: 国内现在各种新建的房屋住宅外观很漂亮，都舍得在看得见的地方花钱，看不见的地方
: 没人愿意花钱。
: 什么成本问题，根本不是这回事。地铁里是有电梯的，本意是为了方便提行李的上下楼
: ，可基本是上不会开放的。拿着重行李的，自己走坡道吧。没人管你。
: 至于弱势群体，不会有人关心。什么人性化关怀，在中国就是个屁。
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s*******n
发帖数: 163 | 48 也不是都有吧。
我前年去旧金山，在联合广场附近想找厕所，在一家burger king旁边找到了厕所，但
要收费，把手上要投币。我当时没零钱，只好先去burger king买的东西。
[在 nvbs (水波淼淼) 的大作中提到：]
:仔细比较一下，中国美国差距大了。
:人性化服务方面，美国无论公共洗手间还是家里，水龙头打开就是热水。中国有吗？
:美国随便一个商场洗手间都有免费厕纸和洗手液了，有的还有婴儿换尿布的台子。中
国不要说这些了，多数厕所还是蹲坑，连马桶都不是，骚臭扑鼻。
:公交车，去年去了号称最发达中国城市，坐了电动公交车。可笑的是，宣传的先进环
保车竟然不能直接上轮椅，上小孩推车。
:人的素质方面，差距更大了。开车只要是有点空肯定是有车往里挤的，马路上喇叭声
络绎不绝，两车道并行开三辆车不算多，四辆车也是时常看到。 |
d***b
发帖数: 376 | 49 你这是活在哪个世纪？ 我们办公楼10年的老楼了，水龙头冬天温水，洗手液等早就普
及了，高档宾馆早就不用说了，大城市的硬件条件差别已经不太大了。。。 你得与时
共进了，孩子。
【在 n**s 的大作中提到】
: 仔细比较一下，中国美国差距大了。
: 人性化服务方面，美国无论公共洗手间还是家里，水龙头打开就是热水。中国有吗？
: 美国随便一个商场洗手间都有免费厕纸和洗手液了，有的还有婴儿换尿布的台子。中国
: 不要说这些了，多数厕所还是蹲坑，连马桶都不是，骚臭扑鼻。
: 公交车，去年去了号称最发达中国城市，坐了电动公交车。可笑的是，宣传的先进环保
: 车竟然不能直接上轮椅，上小孩推车。
: 人的素质方面，差距更大了。开车只要是有点空肯定是有车往里挤的，马路上喇叭声络
: 绎不绝，两车道并行开三辆车不算多，四辆车也是时常看到。
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h********0
发帖数: 12056 | 50 楼主说得很好，这就是为什么天朝太监制度能延续千年。
【在 l**n 的大作中提到】
: 美国的政客也没有很出色的，并且就跟皇帝改朝换代似的，川普上台之后，要废除掉奥
: 黑当初的很多政策，包括医疗的以及对外贸易的等等吧，外交关系也会改变很大，就跟
: 改朝换代没什么区别，这样的弊端就是社会稳定性比较差，适应了之前的总统制定的政
: 策，现任总统的政策如果大家不满意，那就会有抵触情绪，整个儿社会都不会稳定健康
: 的发展。
: 而且是两党轮流执政的，政策一变化就是颠覆性的变化，不像中国这种一党专政，即便
: 是政策有变化，也是循序渐进的，在原来的基础上改革，而很少会有颠覆性的变化，这
: 样社会也能稳定一些，不会让老百姓觉得突然就变天了。
: 以前憧憬美国，是因为这里福利好，环境好，一切都很新鲜好玩，而国内什么都没有，
: 现在过了二三十年，国内什么都有了，甚至比美国好玩的新鲜的还要多，美国反倒是无
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b*******6
发帖数: 367 | 51 回国等空气质量变好吧。祝一切顺利
【在 l**n 的大作中提到】
: 美国的政客也没有很出色的，并且就跟皇帝改朝换代似的，川普上台之后，要废除掉奥
: 黑当初的很多政策，包括医疗的以及对外贸易的等等吧，外交关系也会改变很大，就跟
: 改朝换代没什么区别，这样的弊端就是社会稳定性比较差，适应了之前的总统制定的政
: 策，现任总统的政策如果大家不满意，那就会有抵触情绪，整个儿社会都不会稳定健康
: 的发展。
: 而且是两党轮流执政的，政策一变化就是颠覆性的变化，不像中国这种一党专政，即便
: 是政策有变化，也是循序渐进的，在原来的基础上改革，而很少会有颠覆性的变化，这
: 样社会也能稳定一些，不会让老百姓觉得突然就变天了。
: 以前憧憬美国，是因为这里福利好，环境好，一切都很新鲜好玩，而国内什么都没有，
: 现在过了二三十年，国内什么都有了，甚至比美国好玩的新鲜的还要多，美国反倒是无
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R*******x
发帖数: 182 | 52 最不喜欢美国的就是治安差。哪哪都有好。哪哪都有坏 |
c********e
发帖数: 4283 | 53 讨论先别扩散出去。
国内对残疾人还是有很大程度上的保障的。现在和西方发达国家的标准当然不能比，但
是残疾人的权益还是越来越受到重视。这个社会的基建毕竟是建立在普通人行动没有障
碍这么个预设前提下的，要entirely make everything handicap accessible, 毕竟是
要做到above and beyond的。钱当然是个问题，社会的重视程度我也不否认是个因素。
但这是个过程，不管是钱也好，人们的意识也好，在当下的中国，我觉得在这方面
being practical是可以接受的。
美国的handicap accesible也是有立法的，不立法的话，没多少人会在造房子的时候预
留残疾人通道的，而这个立法也是在1992年的ADA act框架下才出现的， 我没做过研究
不知道ADA act之前美国有没有相关的法律，不过至少可以说1992年以前，对残疾人的
立法不如现在的详尽。
【在 t****t 的大作中提到】
: 不管再怎么有钱, 中国人在国内永远不会有安全感的原因就是你这种逻辑...
: 今天你可以因为大多数人的方便牺牲残疾人的利益, 明天别人就可以因为其他原因牺牲
: 你的利益.
: tg为了稳定人民币, 就可以一纸文件牺牲你的外汇交易自由. 今天要拆你小区修路, 就
: 可以牺牲你业主的利益. 就连物管公司不给力, 业主造反要上街, tg都可以为了稳定牺
: 牲你的利益.
: 你说说你有啥优越感? 你只能祈祷倒霉的事别倒霉到你头上来. 因为万一你哪天不幸
: 成为了少数人, 就有像你这样的人站出来说, 为了大多数人的利益你自己一边凉快去吧
: ...
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n**s
发帖数: 2230 | 54 10年还算老？
美国100年前拧开水龙头就是温水，哪怕再偏远的地方都是这样。
你还真好意思拿国内大城市来比？
【在 d***b 的大作中提到】
: 你这是活在哪个世纪？ 我们办公楼10年的老楼了，水龙头冬天温水，洗手液等早就普
: 及了，高档宾馆早就不用说了，大城市的硬件条件差别已经不太大了。。。 你得与时
: 共进了，孩子。
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n**s
发帖数: 2230 | 55 美国马路上有没井盖小孩掉下去吗？
【在 r*******t 的大作中提到】
: 立场不一样，中国有最强基础建设美国有么？
: 美国马路哪儿不是坑坑洼洼
: 中国有好的地方美国也有，没必要使劲贬低一个
:
: ：仔细比较一下，中国美国差距大了。
: ：
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n**s
发帖数: 2230 | 56 没老婆孩子吧？
你用小推车推小孩却发现只有楼梯，进不去大楼，你不需要轮椅坡道？
你这种极右和大学里想小左其实是一路货色，都是没经历人事就喷。
【在 w****a 的大作中提到】
: 关心弱势群体这种东西，听上去很美好，实际上也就是左逼圣母病的另一种表现罢了，
: 对整个社会整体而言没有任何价值。
: 帮助穷人本意是为了让他们变得有能力迈向中等收入，如果是烂泥扶不上墙的穷人，再
: 帮也没用。
: 同样弱势群体也是一样，如果是孕妇这种短期弱势后面会恢复的，那是值得帮助的，但
: 如果就是一个智障残疾，完全没可能带来进步，那么一个纯粹理性的社会就不应该提供
: 帮助。
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c********e
发帖数: 4283 | 57 I don't intend to jump in front of the firing squad ...hehe
anyway,
我老二现在两岁不到，平时出去我们经常就不带stroller了，都是我扛着她上上下下，
知道为什么么？（我们住在波士顿）但是如果不是你今天在这里complain, 我倒是一点
怨言都没有的。
在元旦这个周末，我们去Boston city hall的winter festival, 因为要走动的，而且
是平地，就推着女儿去的。玩好了以后，我老婆说要去隔壁一条马路的North end有名
的Mike's bakery买点心。结果从city hall的一边穿到另一边是个上坡，台阶有好几段
，大概百八十级的阶梯，哪有ramp?! 我只能抬着女儿的stroller上去的，回去又给一
路抬下去的。
【在 n**s 的大作中提到】
: 没老婆孩子吧？
: 你用小推车推小孩却发现只有楼梯，进不去大楼，你不需要轮椅坡道？
: 你这种极右和大学里想小左其实是一路货色，都是没经历人事就喷。
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c********e
发帖数: 4283 | 58 普世价值观的确有让人敬仰的地方，对待残疾人，我觉得如果物质基础到了足够好的程
度，还是应该尽可能得提供照顾的。当然这种照顾是要和社会的发达程度相匹配的。如
果有人对于不同富裕程度的社会，用同样的要求来衡量，达不到最高程度的，就苛责落
后的那些社会缺少人文关怀，我觉得那样的行为就是典型的左逼行为。
举个很简单的例子，每个家庭都是要量力而行的，如果家里不富裕，吃饱穿暖还很挣扎
，孩子的牙齿有点错位还要不要去花钱矫正？但是如果是好一点的家庭，孩子牙齿矫正
就会是个no brainer了吧？那你说，这两个家庭相比，一定是穷的家庭对孩子的爱心关
怀就比富裕的家庭少？
【在 w****a 的大作中提到】
: 关心弱势群体这种东西，听上去很美好，实际上也就是左逼圣母病的另一种表现罢了，
: 对整个社会整体而言没有任何价值。
: 帮助穷人本意是为了让他们变得有能力迈向中等收入，如果是烂泥扶不上墙的穷人，再
: 帮也没用。
: 同样弱势群体也是一样，如果是孕妇这种短期弱势后面会恢复的，那是值得帮助的，但
: 如果就是一个智障残疾，完全没可能带来进步，那么一个纯粹理性的社会就不应该提供
: 帮助。
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h******m
发帖数: 425 | 59 别跟他们一般见识，大部分都是中国小地方来的，美国就是他们的北上广。你自己本来
就是上海人当然觉得上海好。要我看别说美国了，就算纽约跟上海比也是被甩几条街的。
: 我是上海人，回国的时候也主要在上海逛，是有局限性。但上海不也是中国么？
【在 c********e 的大作中提到】
: 普世价值观的确有让人敬仰的地方，对待残疾人，我觉得如果物质基础到了足够好的程
: 度，还是应该尽可能得提供照顾的。当然这种照顾是要和社会的发达程度相匹配的。如
: 果有人对于不同富裕程度的社会，用同样的要求来衡量，达不到最高程度的，就苛责落
: 后的那些社会缺少人文关怀，我觉得那样的行为就是典型的左逼行为。
: 举个很简单的例子，每个家庭都是要量力而行的，如果家里不富裕，吃饱穿暖还很挣扎
: ，孩子的牙齿有点错位还要不要去花钱矫正？但是如果是好一点的家庭，孩子牙齿矫正
: 就会是个no brainer了吧？那你说，这两个家庭相比，一定是穷的家庭对孩子的爱心关
: 怀就比富裕的家庭少？
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l*****y
发帖数: 2522 | |
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f**********e
发帖数: 79 | 61 这就是习大大所说的一边吃着美国的饭，一边砸美国的锅。
【在 n***t 的大作中提到】
: 没人认为美国什么都好。
: 最烦那种人赖在美国天天骂美国的。
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r*********t
发帖数: 4911 | 62 有这种人，实在是很遗憾。
【在 f**********e 的大作中提到】
: 这就是习大大所说的一边吃着美国的饭，一边砸美国的锅。
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n**x
发帖数: 1898 | 63 民主顶个球。一个社会如果不工作的比工作的人多，民主一投票，就只能给工作的继续
加税，给不工作的继续加福利。因为还有作弊，所以不工作的人比工作的人少也一样可
能成立。
现在都是翻墙回国内看视频。
【在 a******e 的大作中提到】
: 没什么好的。但是。。。。。。。
: 至少还有
: 民主
: 没有互联网封锁，上网不需要翻墙。
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n**x
发帖数: 1898 | 64 这种思路非常女性化。
女人比较都是比较自己消费的东西，而不是比自己赚到的东西。你有没有想过，美国的
中央空调，热水器都是一种巨大的浪费。中央空调安装成本，维护成本都非常高，而且
效率连分体空调的一半都不到。水箱式热水系统也是效率低下，而且还有安全隐患。如
果美国人真的像30年前一样富裕，这些都没有什么好说的。但是现在美国50%的人的净
资产不到20美元，已经今非昔比，还要到处供热水。真的是应了一句老话，由俭入奢易
，由奢入简难。很多残疾人的设施也是，残疾人出行，就可以打电话派专门的公交。有
时候我真的在想，残疾人不去上班，是不是可以给社会创造更多的价值。你享受这些的
时候有没有想过这些最终都花的是你的钱？
现实的趋势就是，美国家庭的财富一直在缩水，中国的中产在爆炸式地扩大。
【在 n**s 的大作中提到】
: 仔细比较一下，中国美国差距大了。
: 人性化服务方面，美国无论公共洗手间还是家里，水龙头打开就是热水。中国有吗？
: 美国随便一个商场洗手间都有免费厕纸和洗手液了，有的还有婴儿换尿布的台子。中国
: 不要说这些了，多数厕所还是蹲坑，连马桶都不是，骚臭扑鼻。
: 公交车，去年去了号称最发达中国城市，坐了电动公交车。可笑的是，宣传的先进环保
: 车竟然不能直接上轮椅，上小孩推车。
: 人的素质方面，差距更大了。开车只要是有点空肯定是有车往里挤的，马路上喇叭声络
: 绎不绝，两车道并行开三辆车不算多，四辆车也是时常看到。
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T*****r
发帖数: 221 | 65 比如人人平等这点美国做的很好，这次回国遇到一件恶心事，一个小小的地级市长都能
让全飞机300多号人等他一个多小时。。。
[在 lxhn (lxhn) 的大作中提到：]
:美国的政客也没有很出色的，并且就跟皇帝改朝换代似的，川普上台之后，要废除掉
奥黑当初的很多政策，包括医疗的以及对外贸易的等等吧，外交关系也会改变很大，就
跟改朝换代没什么区别，这样的弊端就是社会稳定性比较差，适应了之前的总统制定的
政策，现任总统的政策如果大家不满意，那就会有抵触情绪，整个儿社会都不会稳定健
康的发展。
:而且是两党轮流执政的，政策一变化就是颠覆性的变化，不像中国这种一党专政，即
便是政策有变化，也是循序渐进的，在原来的基础上改革，而很少会有颠覆性的变化，
这样社会也能稳定一些，不会让老百姓觉得突然就变天了。
:以前憧憬美国，是因为这里福利好，环境好，一切都很新鲜好玩，而国内什么都没有
，现在过了二三十年，国内什么都有了，甚至比美国好玩的新鲜的还要多，美国反倒是
无聊了。
:还有教育，美国的教育现在也没有什么绝对优势了，唯一比国内好的就是空气质量了
吧。
:但是国内的空气质量也会逐步的改进，况且美国的空气质量好也是付出代价的，不允
许打农药，虫子很多。 |
n***t
发帖数: 8357 | 66
文化差异。
中国人不会和人平等相处，也不愿意。不是我踩你，就是被你踩
【在 T*****r 的大作中提到】
: 比如人人平等这点美国做的很好，这次回国遇到一件恶心事，一个小小的地级市长都能
: 让全飞机300多号人等他一个多小时。。。
: [在 lxhn (lxhn) 的大作中提到：]
: :美国的政客也没有很出色的，并且就跟皇帝改朝换代似的，川普上台之后，要废除掉
: 奥黑当初的很多政策，包括医疗的以及对外贸易的等等吧，外交关系也会改变很大，就
: 跟改朝换代没什么区别，这样的弊端就是社会稳定性比较差，适应了之前的总统制定的
: 政策，现任总统的政策如果大家不满意，那就会有抵触情绪，整个儿社会都不会稳定健
: 康的发展。
: :而且是两党轮流执政的，政策一变化就是颠覆性的变化，不像中国这种一党专政，即
: 便是政策有变化，也是循序渐进的，在原来的基础上改革，而很少会有颠覆性的变化，
|
T*****r
发帖数: 221 | 67 呵呵，你的意思不就是我穷，所以可以先不管道德，问题是富到什么程度才算富，要捡
起什么道德就更没标注，每个人都自己发挥，按自己的需求来定义一个自己感觉良好的
zone，所以在中国生活才到处是冲突！
[在 coldnoodle (noodle) 的大作中提到：]
:普世价值观的确有让人敬仰的地方，对待残疾人，我觉得如果物质基础到了足够好的
程度，还是应该尽可能得提供照顾的。当然这种照顾是要和社会的发达程度相匹配的。
如果有人对于不同富裕程度的社会，用同样的要求来衡量，达不到最高程度的，就苛责
落后的那些社会缺少人文关怀，我觉得那样的行为就是典型的左逼行为。
:举个很简单的例子，每个家庭都是要量力而行的，如果家里不富裕，吃饱穿暖还很挣
扎，孩子的牙齿有点错位还要不要去花钱矫正？但是如果是好一点的家庭，孩子牙齿矫
正就会是个no brainer了吧？那你说，这两个家庭相比，一定是穷的家庭对孩子的爱心
关怀就比富裕的家庭少？ |
c****b
发帖数: 276 | |
h******m
发帖数: 425 | 69 在美国，那么多的残趴空在那，而为了找停车位有时候要找上半个小时无聊的在停车场
里转圈。
为了道德，这叫打肿脸充胖子。要我说，按正常人和残疾人的比例和需求，任何不够停
的地方一个残趴就好
【在 T*****r 的大作中提到】
: 呵呵，你的意思不就是我穷，所以可以先不管道德，问题是富到什么程度才算富，要捡
: 起什么道德就更没标注，每个人都自己发挥，按自己的需求来定义一个自己感觉良好的
: zone，所以在中国生活才到处是冲突！
: [在 coldnoodle (noodle) 的大作中提到：]
: :普世价值观的确有让人敬仰的地方，对待残疾人，我觉得如果物质基础到了足够好的
: 程度，还是应该尽可能得提供照顾的。当然这种照顾是要和社会的发达程度相匹配的。
: 如果有人对于不同富裕程度的社会，用同样的要求来衡量，达不到最高程度的，就苛责
: 落后的那些社会缺少人文关怀，我觉得那样的行为就是典型的左逼行为。
: :举个很简单的例子，每个家庭都是要量力而行的，如果家里不富裕，吃饱穿暖还很挣
: 扎，孩子的牙齿有点错位还要不要去花钱矫正？但是如果是好一点的家庭，孩子牙齿矫
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h******m
发帖数: 425 | 70 就是的，为了个残疾人出行，性价比真的很低，浪费了很多社会资源。美其名曰人权人
性化。其实根本就是浪费纳税人的钱
【在 c********e 的大作中提到】
: 1. 不是说了么，现在中国家庭的家用热水器已经普及了，至少你的原文里应该把“家
: 庭”那部分去掉，不知道我怎么能说得再清楚一点。
: 2. money is always an issue.
: 美国的楼房设施都有disabled accessibility很多也还是因为有building code
: enforce的，,美国的资本家能省也是要省的。
: 而且accessibility可不止ramp这么简单，要达标，即便是二楼的建筑，也是要安装电
: 梯的。公交车辆就一定要装自动升降机，这上面的成本还是挺可观的。
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c*******u
发帖数: 1657 | 71 美国的福利好吗？ 除非你是穷人，否则你体会不到美国福利好在哪里
你要说是因为福利，美国的确没什么好的了
美国好的地方可不是福利，除了空气，还有很多，你要是体会不到，那就可以走了
【在 l**n 的大作中提到】
: 美国的政客也没有很出色的，并且就跟皇帝改朝换代似的，川普上台之后，要废除掉奥
: 黑当初的很多政策，包括医疗的以及对外贸易的等等吧，外交关系也会改变很大，就跟
: 改朝换代没什么区别，这样的弊端就是社会稳定性比较差，适应了之前的总统制定的政
: 策，现任总统的政策如果大家不满意，那就会有抵触情绪，整个儿社会都不会稳定健康
: 的发展。
: 而且是两党轮流执政的，政策一变化就是颠覆性的变化，不像中国这种一党专政，即便
: 是政策有变化，也是循序渐进的，在原来的基础上改革，而很少会有颠覆性的变化，这
: 样社会也能稳定一些，不会让老百姓觉得突然就变天了。
: 以前憧憬美国，是因为这里福利好，环境好，一切都很新鲜好玩，而国内什么都没有，
: 现在过了二三十年，国内什么都有了，甚至比美国好玩的新鲜的还要多，美国反倒是无
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n**s
发帖数: 2230 | 72 呵呵，小地方。中国几个一线城市，我上学工作都呆过，怎么样我相信比你清楚的很。
高楼大厦修的漂亮，硬件是不错。可是稍微说点软件方面的，差距就大了。
图书馆修的富丽堂皇，可里面有多少有用的书？ 普通市民一次能借几本？ 和美国一次
借一大背包的书能比吗？
马路上三轮车和汽车并行，机场的指示牌就是让你不不知道前面怎么走。
仔细观察，深入思考，所谓的中国国际大都市只不过表面漂亮而已。
的。
【在 h******m 的大作中提到】
: 别跟他们一般见识，大部分都是中国小地方来的，美国就是他们的北上广。你自己本来
: 就是上海人当然觉得上海好。要我看别说美国了，就算纽约跟上海比也是被甩几条街的。
:
:
: 我是上海人，回国的时候也主要在上海逛，是有局限性。但上海不也是中国么？
:
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n**s
发帖数: 2230 | 73 你知道“残趴空”是给什么人准备的吗？是只有残疾人才能用吗？
错了。一般的人都能用，孕妇行动不便的，腿脚受伤的，还有老年人行动不便的，都可
以申请。你这么恨这种车位，你敢肯定不会变老？ 你家人没有行动不便的时候？
【在 h******m 的大作中提到】
: 在美国，那么多的残趴空在那，而为了找停车位有时候要找上半个小时无聊的在停车场
: 里转圈。
: 为了道德，这叫打肿脸充胖子。要我说，按正常人和残疾人的比例和需求，任何不够停
: 的地方一个残趴就好
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r*********t
发帖数: 4911 | 74 残趴的事情，你就不要举了。这个比例没法算的。几个地方的残疾人开车到一个地方卖
东西也是可能的。照顾残疾人，肯定牺牲一点效率。但是依然要照顾的。老弱病残要优
待，这是人类基本的道德。何为优待，就是给他们比普通人更高的生活标准，来弥补他
们本身的劣势。你想趴车想到了残趴头上，这个实在得说你不对了。
【在 h******m 的大作中提到】
: 在美国，那么多的残趴空在那，而为了找停车位有时候要找上半个小时无聊的在停车场
: 里转圈。
: 为了道德，这叫打肿脸充胖子。要我说，按正常人和残疾人的比例和需求，任何不够停
: 的地方一个残趴就好
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S******2
发帖数: 94 | 75 楼主在理性讨论，为什么一群人要他回中国，这是什么逻辑？在美国的华人还不能讨论
说一句中国好的话了。大家一起讨论比较两个世界上经济体最大的国家，我感觉挺有用
的。谁知道以后美国的发展情况会怎样呢。
我每次回国，都会去上海苏州杭州等地看亲戚朋友，从来没有在地铁火车站等地方，看
到自动扶梯被停着不能用的。
另外说起家用热水，连我在乡下住的父母家里都装了小型厨用热水器，就在厨房水龙头
下面柜子里，水龙头一开就是热水，这很难做到吗？ |
c********e
发帖数: 4283 | 76 很多华人参与讨论的目的，不是陈述观点，互通有无，而是在抓不同意见人讲话的把柄
，然后气势汹汹甚至出言不逊，这个很不幸似乎是很多华人在网上发言的通病。（现实
生活中好很多）
具体到海归与否，是个简单的取舍的问题么？有家庭，有老婆孩子的人，是自己想干嘛
就能干嘛的？英语里不是有句话叫做：you don't always get what you want么？得不
到的东西，想都不能想？这不是岂有此理么！
国内的问题是，发展极端不平衡，好的地方我都羡慕死，糟糕的地方我看到也切齿。但
是大的趋势是国内一直在稳步高效的发展，而美国相对来说是趋于成规的。如果看不到
这点，而拘泥于一些细节的话，我只能说要不就是格局实在太小，要不就是观念有问题
了。
【在 S******2 的大作中提到】
: 楼主在理性讨论，为什么一群人要他回中国，这是什么逻辑？在美国的华人还不能讨论
: 说一句中国好的话了。大家一起讨论比较两个世界上经济体最大的国家，我感觉挺有用
: 的。谁知道以后美国的发展情况会怎样呢。
: 我每次回国，都会去上海苏州杭州等地看亲戚朋友，从来没有在地铁火车站等地方，看
: 到自动扶梯被停着不能用的。
: 另外说起家用热水，连我在乡下住的父母家里都装了小型厨用热水器，就在厨房水龙头
: 下面柜子里，水龙头一开就是热水，这很难做到吗？
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c********e
发帖数: 4283 | 77 你显然误解我的意思了。而且对残疾人的照顾，或社会里其他的一些服务水准的高低，
并不是和道德水准是丝丝相扣的。毕竟要考虑到当地社会的实际情况，而不能说以西方
发达国家为统一的标准。而且即便是美国，handicap accessible也是在1992年ADD act
以后才一统一立法的形式而固定下来的。难道美国人现在的道德水准比1980年代的要高
？I don't think so!
【在 T*****r 的大作中提到】
: 呵呵，你的意思不就是我穷，所以可以先不管道德，问题是富到什么程度才算富，要捡
: 起什么道德就更没标注，每个人都自己发挥，按自己的需求来定义一个自己感觉良好的
: zone，所以在中国生活才到处是冲突！
: [在 coldnoodle (noodle) 的大作中提到：]
: :普世价值观的确有让人敬仰的地方，对待残疾人，我觉得如果物质基础到了足够好的
: 程度，还是应该尽可能得提供照顾的。当然这种照顾是要和社会的发达程度相匹配的。
: 如果有人对于不同富裕程度的社会，用同样的要求来衡量，达不到最高程度的，就苛责
: 落后的那些社会缺少人文关怀，我觉得那样的行为就是典型的左逼行为。
: :举个很简单的例子，每个家庭都是要量力而行的，如果家里不富裕，吃饱穿暖还很挣
: 扎，孩子的牙齿有点错位还要不要去花钱矫正？但是如果是好一点的家庭，孩子牙齿矫
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r*********t
发帖数: 4911 | 78 能这么说的就几个id. 你在板上多呆几天，你就知道那几个id是啥了。林子大了什么鸟
都有。你多担待。
【在 S******2 的大作中提到】
: 楼主在理性讨论，为什么一群人要他回中国，这是什么逻辑？在美国的华人还不能讨论
: 说一句中国好的话了。大家一起讨论比较两个世界上经济体最大的国家，我感觉挺有用
: 的。谁知道以后美国的发展情况会怎样呢。
: 我每次回国，都会去上海苏州杭州等地看亲戚朋友，从来没有在地铁火车站等地方，看
: 到自动扶梯被停着不能用的。
: 另外说起家用热水，连我在乡下住的父母家里都装了小型厨用热水器，就在厨房水龙头
: 下面柜子里，水龙头一开就是热水，这很难做到吗？
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c********e
发帖数: 4283 | 79 上过学，和在当地土生土长，还是两回事，我在NYC也工作过，我不会觉得我是New
Yorker的。但我出生长大在上海，尽管离开已经近20年了，我还是上海人。
你说的没错，国内是硬件先起来，软件落后，但是软件慢慢的现在也起来的。现在就体
现在人和人的交往上，自信，和对别人的信任感，待人接物的举止仪态和言语上，国内
现在真的还是在往好的方向发展。
我举个小例子吧，暑假我回国的时候，有一次正好路过以前经常去的区级图书馆，就进
去瞻仰一番，还是原址，但是馆舍已经好几个version的重建了。首先，硬件没的说的
，一流，不管是质量，还是设计，很喜欢。然后，更让我吃惊的就是人文环境比以前好
多了，以前，要进阅览室首先要交证件的，压了证件才能进去使用的。现在呢，更本没
人管，完全是开放式的，这种人和人之间的信任感让我觉得很舒服。
有一些国内的交通指示的设计应该是没有经过严格的分析，我专业是OR,以前读书的时
候隔壁的组有接boston big dig的项目的，我也参与过模拟驾驶。交通指示的设计还是
有讲究的，不应该是拍拍脑袋就能定下来的。这些都是需要改进的地方。
【在 n**s 的大作中提到】
: 呵呵，小地方。中国几个一线城市，我上学工作都呆过，怎么样我相信比你清楚的很。
: 高楼大厦修的漂亮，硬件是不错。可是稍微说点软件方面的，差距就大了。
: 图书馆修的富丽堂皇，可里面有多少有用的书？ 普通市民一次能借几本？ 和美国一次
: 借一大背包的书能比吗？
: 马路上三轮车和汽车并行，机场的指示牌就是让你不不知道前面怎么走。
: 仔细观察，深入思考，所谓的中国国际大都市只不过表面漂亮而已。
:
: 的。
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l*******2
发帖数: 2550 | 80 那你赶快回去啧，谁留你了
另外，美国发展40年时候，没有这样的穷逼
http://www.mitbbs.com/article_t/NorthEast/31343689.html
【在 l**n 的大作中提到】
: 美国的政客也没有很出色的，并且就跟皇帝改朝换代似的，川普上台之后，要废除掉奥
: 黑当初的很多政策，包括医疗的以及对外贸易的等等吧，外交关系也会改变很大，就跟
: 改朝换代没什么区别，这样的弊端就是社会稳定性比较差，适应了之前的总统制定的政
: 策，现任总统的政策如果大家不满意，那就会有抵触情绪，整个儿社会都不会稳定健康
: 的发展。
: 而且是两党轮流执政的，政策一变化就是颠覆性的变化，不像中国这种一党专政，即便
: 是政策有变化，也是循序渐进的，在原来的基础上改革，而很少会有颠覆性的变化，这
: 样社会也能稳定一些，不会让老百姓觉得突然就变天了。
: 以前憧憬美国，是因为这里福利好，环境好，一切都很新鲜好玩，而国内什么都没有，
: 现在过了二三十年，国内什么都有了，甚至比美国好玩的新鲜的还要多，美国反倒是无
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n**s
发帖数: 2230 | 81 lol,这只是讨论一下国内大城市优缺点而已，一个上海宁又来秀优越感了，哈哈哈。
硬盘人是不是天生就比你们第一等啊？
外地人对上海土生土长人最大的称赞就是：“你不像上海人”。
什么经典段子之类的，厕所里吃鸡，你想不想听一听，都是上海人的杰作啊，是好精明
的杰作啊。
【在 c********e 的大作中提到】
: 上过学，和在当地土生土长，还是两回事，我在NYC也工作过，我不会觉得我是New
: Yorker的。但我出生长大在上海，尽管离开已经近20年了，我还是上海人。
: 你说的没错，国内是硬件先起来，软件落后，但是软件慢慢的现在也起来的。现在就体
: 现在人和人的交往上，自信，和对别人的信任感，待人接物的举止仪态和言语上，国内
: 现在真的还是在往好的方向发展。
: 我举个小例子吧，暑假我回国的时候，有一次正好路过以前经常去的区级图书馆，就进
: 去瞻仰一番，还是原址，但是馆舍已经好几个version的重建了。首先，硬件没的说的
: ，一流，不管是质量，还是设计，很喜欢。然后，更让我吃惊的就是人文环境比以前好
: 多了，以前，要进阅览室首先要交证件的，压了证件才能进去使用的。现在呢，更本没
: 人管，完全是开放式的，这种人和人之间的信任感让我觉得很舒服。
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j******g
发帖数: 2689 | |
c********e
发帖数: 4283 | 83 讲不出什么道理，开始玩地域牌了？
我也只是用我的home city为例子说明一下在哪儿呆过几年未必说明你一定了解那里，
碰巧我的例子是上海，刺激到你了，不好意思。
上海本来就是鱼龙混杂之地，我没有必要为每个上海人的行为负责的。包括mitbbs上就
有不少不入调的上海人，与我何干？
【在 n**s 的大作中提到】
: lol,这只是讨论一下国内大城市优缺点而已，一个上海宁又来秀优越感了，哈哈哈。
: 硬盘人是不是天生就比你们第一等啊？
: 外地人对上海土生土长人最大的称赞就是：“你不像上海人”。
: 什么经典段子之类的，厕所里吃鸡，你想不想听一听，都是上海人的杰作啊，是好精明
: 的杰作啊。
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H***z
发帖数: 91 | |
L*********4
发帖数: 883 | |
