b*****d
发帖数: 61690 | 1 据法新社报道，特朗普推文炮轰F-35成本失控时，以色列采购的首批2架F-35已开抵以
色列空军基地。
F-35将生产2443架，最大用户是美国空军，但其目前的研发与采购价格达3790亿美
元，使F-35成为史上最贵的战机。一旦F-35的操作与维修成本被设定为寿限到2070年，
整体计划的成本将再飙升至1.5万亿美元。
在特朗普推文后，洛马的股价应声下跌5.1%，其他几个相关的武器合约商的股价也
受挫。
对此，洛马公司F-35研发项目负责人巴比奥内（Jeff Babione）回应称，他们了解
外界对能否负担表达关切，已投资数百万美元来降低战机价格。
巴比奥内在以色列告诉记者，洛马的目标是把F-35的价格再减60%。他说：“我们
计划到2019或2020年这段时间，每架战机的价格为8500万美元”。美国国防部目前采购
的F-35A战机，每架约1.02亿美元。
报道称，F-35的研发一直备受困扰，美国国防部高层更曾以“采办渎职”，形容先
前官员决定在研发完成前即投入生产，因为这个决定导致先期生产的战机需进行一系列
昂贵的改进。
洛马与包括诺斯罗普•格鲁门（Northrop Grumman Corp）在内的多家伙伴厂
商，为美军及英国、澳洲、挪威、丹麦、荷兰、意大利、土耳其、以色列、日本、韩国
等10个国家研发3款不同型号的F-35战机。 |
a********r
发帖数: 4013 | |
S****s
发帖数: 11288 | |
c*******e
发帖数: 5818 | 4 嗯，一个螺丝 到几次手，最后军队的得花 100 刀，
trump 还是能治治这些蛀虫，虽然无法彻底解决。
【在 S****s 的大作中提到】
: 扯淡，到时候只会不了了之，这个系统太黑了
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w********t
发帖数: 12853 | 5 这个洛马定价的水分也太大了。
赞床铺一下。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 据法新社报道，特朗普推文炮轰F-35成本失控时，以色列采购的首批2架F-35已开抵以
: 色列空军基地。
: F-35将生产2443架，最大用户是美国空军，但其目前的研发与采购价格达3790亿美
: 元，使F-35成为史上最贵的战机。一旦F-35的操作与维修成本被设定为寿限到2070年，
: 整体计划的成本将再飙升至1.5万亿美元。
: 在特朗普推文后，洛马的股价应声下跌5.1%，其他几个相关的武器合约商的股价也
: 受挫。
: 对此，洛马公司F-35研发项目负责人巴比奥内（Jeff Babione）回应称，他们了解
: 外界对能否负担表达关切，已投资数百万美元来降低战机价格。
: 巴比奥内在以色列告诉记者，洛马的目标是把F-35的价格再减60%。他说：“我们
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y***r
发帖数: 16594 | 6 关于治理军队腐败，绝对要赞trump。
军队随便省个20%，就能够4-5个 department全年的开支了。
抓住了军费问题，就抓住了budget问题的要点，不然都是抓瞎，瞎抓。
【在 w********t 的大作中提到】
: 这个洛马定价的水分也太大了。
: 赞床铺一下。
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w********t
发帖数: 12853 | 7 这个就和中国的腐败一样，关键是看床铺有没有办法制度化地解决问题。
竞选的时候，好像床铺还说要增加军费。
【在 y***r 的大作中提到】
: 关于治理军队腐败，绝对要赞trump。
: 军队随便省个20%，就能够4-5个 department全年的开支了。
: 抓住了军费问题，就抓住了budget问题的要点，不然都是抓瞎，瞎抓。
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f**********n
发帖数: 29853 | 8 先表扬汪得慢这次没有当众那啥。
我持悲观态度，因为要制度上根本解决腐败问题，只有自由市场外加小政府。
在国内其他行业，床铺可以减少规章制度，政府停止招人。然而军费，这是一个没有竞
争的行业。黑水公司之类的那只是很小的补充。
想起当年Obama上台时攻击五角大楼马桶盖一千多块。八年了，现在是Obama被人嘲笑五
角大楼腐败了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 这个就和中国的腐败一样，关键是看床铺有没有办法制度化地解决问题。
: 竞选的时候，好像床铺还说要增加军费。
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w********t
发帖数: 12853 | 9 有些东西，比如战斗机一类，就让某个公司垄断算了，加强监管就可以。
但是军费中其它的支出，完全可以引入竞争。比如由谁来提供整个军队系统的马桶盖，
谁的产品用的舒服，还便宜，就用谁的，让不同公司竞标。这个制度一点儿也不难，好
多公司都是这样的，在询价的时候，必须多找几个卖家，最后要把不用公司的offer以
及为什么不用的理由，也记录在案，以便日后查帐。
然后可以对军队系统采购进行审计，抽查，比如查到马桶盖，如果发现用了一千多的，
而当时有两百多的货不用，谁拍板签字的，就要出来负责任。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 先表扬汪得慢这次没有当众那啥。
: 我持悲观态度，因为要制度上根本解决腐败问题，只有自由市场外加小政府。
: 在国内其他行业，床铺可以减少规章制度，政府停止招人。然而军费，这是一个没有竞
: 争的行业。黑水公司之类的那只是很小的补充。
: 想起当年Obama上台时攻击五角大楼马桶盖一千多块。八年了，现在是Obama被人嘲笑五
: 角大楼腐败了。
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f**********n
发帖数: 29853 | 10 你这都是想当然的思维。只要没有两个五角大楼，这些腐败就会存在，程度而已。
你这些想法虽然不是当众那啥，也不远了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 有些东西，比如战斗机一类，就让某个公司垄断算了，加强监管就可以。
: 但是军费中其它的支出，完全可以引入竞争。比如由谁来提供整个军队系统的马桶盖，
: 谁的产品用的舒服，还便宜，就用谁的，让不同公司竞标。这个制度一点儿也不难，好
: 多公司都是这样的，在询价的时候，必须多找几个卖家，最后要把不用公司的offer以
: 及为什么不用的理由，也记录在案，以便日后查帐。
: 然后可以对军队系统采购进行审计，抽查，比如查到马桶盖，如果发现用了一千多的，
: 而当时有两百多的货不用，谁拍板签字的，就要出来负责任。
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i*********n
发帖数: 610 | 11 其实美国的财政问题就是两点，政府是军费，民间是医疗。这俩问题是不是很好解决？
技术上是的。但是政治上很难。军费后面有巨大的军火资本集团，医疗后面是保险，制
药，医疗设备，律师，医生协会。社会主义分子奥巴马轰轰烈烈想搞医改，结果也就是
搞出了一个中产给低产买医疗保险的所谓奥巴马健保。这个系统貌似谁上来也改不了。
往好处想，这些钱也没流到国外，都在美国内消费了。问题是，政府的赤字，老百姓的
paycheck。 |
w********t
发帖数: 12853 | 12 这个也是，军队独立于政府，所以政府能管的有限。美军系统我没有概念，瞎琢磨而已
，交给老床处理吧，他那内阁里一窝子将军呢，这些人可以用来以毒攻毒，看来老床想
挤油水的大户，一个是中国，一个是军方。
你这都是想当然的思维。只要没有两个五角大楼，这些腐败就会存在，程度而已。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你这都是想当然的思维。只要没有两个五角大楼，这些腐败就会存在，程度而已。
: 你这些想法虽然不是当众那啥，也不远了。
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f**********n
发帖数: 29853 | 13 表扬你，最近你可能买了条复杂皮带，当众那啥少了些，没有我我我我了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 这个也是，军队独立于政府，所以政府能管的有限。美军系统我没有概念，瞎琢磨而已
: ，交给老床处理吧，他那内阁里一窝子将军呢，这些人可以用来以毒攻毒，看来老床想
: 挤油水的大户，一个是中国，一个是军方。
:
: 你这都是想当然的思维。只要没有两个五角大楼，这些腐败就会存在，程度而已。
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i*****9
发帖数: 3157 | 14 像战时那样搞授权制造就好了。把研发费用摊销和生产成本明明白白的分开。
【在 i*********n 的大作中提到】
: 其实美国的财政问题就是两点，政府是军费，民间是医疗。这俩问题是不是很好解决？
: 技术上是的。但是政治上很难。军费后面有巨大的军火资本集团，医疗后面是保险，制
: 药，医疗设备，律师，医生协会。社会主义分子奥巴马轰轰烈烈想搞医改，结果也就是
: 搞出了一个中产给低产买医疗保险的所谓奥巴马健保。这个系统貌似谁上来也改不了。
: 往好处想，这些钱也没流到国外，都在美国内消费了。问题是，政府的赤字，老百姓的
: paycheck。
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w********t
发帖数: 12853 | 15 我从来没有改变过，军版的人知道，我只按照我我我想问题的方式看人，过的是我我我
自己的脑子。
你需要根皮带，还有嘴嚼子。
川普的强项是明显的，弱点也明显，我对他有期望，也捏把汗。
表扬你，最近你可能买了条复杂皮带，当众那啥少了些，没有我我我我了。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 表扬你，最近你可能买了条复杂皮带，当众那啥少了些，没有我我我我了。
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D*******y
发帖数: 4252 | 16 这降价60%是咋算的？
巴比奥内在以色列告诉记者，洛马的目标是把F-35的价格再减60%。他说：“我们计划
到2019或2020年这段时间，每架战机的价格为8500万美元”。美国国防部目前采购的F-
35A战机，每架约1.02亿美元。 |
k******0
发帖数: 2438 | 17 这个系统的水分不是问题，regulation和工会才是问题。
设备制造商给国防部的报价（竞价时 proposal，拿到合同后invoice）每一笔都是有根
据的，按标准方法算出来的。而且每个开支都有不同层面的 audit 。这个方向是不容
易挑毛病的。
分析一个马桶盖花一万，它的 cost structure基本就是 qualification （
certification, verification, approvals）（$9000？) + parts (plus repair
inventory)+ overhead ($1000？)。大头在 qualification，这里面有工会的因素、也
有 regulations 的因素 （ military/FAA/AMS standards & specifications, DWG
callout special requirements, etc) 。要改变不是不可以，需要利益不相关的专家
和局外人如DJT 推动监督，才有可能大幅度减少 regulations，价格才能降下来
【在 w********t 的大作中提到】
: 这个洛马定价的水分也太大了。
: 赞床铺一下。
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k******0
发帖数: 2438 | 18 现在单价超2亿
F-
【在 D*******y 的大作中提到】
: 这降价60%是咋算的？
: 巴比奥内在以色列告诉记者，洛马的目标是把F-35的价格再减60%。他说：“我们计划
: 到2019或2020年这段时间，每架战机的价格为8500万美元”。美国国防部目前采购的F-
: 35A战机，每架约1.02亿美元。
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i*****9
发帖数: 3157 | 19 多半是有个莫名其妙的测试需要9万，然后一共又只买了9个。
这个系统的水分不是问题，regulation和工会才是问题。
【在 k******0 的大作中提到】
: 这个系统的水分不是问题，regulation和工会才是问题。
: 设备制造商给国防部的报价（竞价时 proposal，拿到合同后invoice）每一笔都是有根
: 据的，按标准方法算出来的。而且每个开支都有不同层面的 audit 。这个方向是不容
: 易挑毛病的。
: 分析一个马桶盖花一万，它的 cost structure基本就是 qualification （
: certification, verification, approvals）（$9000？) + parts (plus repair
: inventory)+ overhead ($1000？)。大头在 qualification，这里面有工会的因素、也
: 有 regulations 的因素 （ military/FAA/AMS standards & specifications, DWG
: callout special requirements, etc) 。要改变不是不可以，需要利益不相关的专家
: 和局外人如DJT 推动监督，才有可能大幅度减少 regulations，价格才能降下来
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t*****e
发帖数: 3544 | 20 军队的东西减个零就合理了。
我们公司以前有个部门有种军民两用的产品，卖给国防部的直接加个零，没有多干任何
事。 |
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n********d
发帖数: 7676 | 21 Lockheed's F-35 program leader, Jeff Babione, said Monday the company had
invested millions to reduce the jet's price by 60 percent from original
estimates. "We project it to be about $85 million in the 2019 or 2020
timeframe," he told reporters in Israel.
The Pentagon is now paying about $102 million each for the conventional
takeoff A-model, according to sources familiar with the program. The savings
reflect larger quantities and the ironing out of technical issues. |
n********d
发帖数: 7676 | |
f**********n
发帖数: 29853 | 23 没男人你在找老公？
【在 n********d 的大作中提到】
: 楼主是职业的吧？
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n********d
发帖数: 7676 | 24 怎么又碰到你这个傻逼？你一天上多长时间的网啊？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 没男人你在找老公？
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f**********n
发帖数: 29853 | 25 羡慕嫉妒恨吧。
【在 n********d 的大作中提到】
: 怎么又碰到你这个傻逼？你一天上多长时间的网啊？
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n********d
发帖数: 7676 | |
n********d
发帖数: 7676 | 27 看来你卖逼赚钱啊。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 羡慕嫉妒恨吧。
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f**********n
发帖数: 29853 | 28 这里面没有我啊？你视力不好？
怎么才能进入这个排行榜啊。
【在 n********d 的大作中提到】
: 果然职业的。失敬失敬。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/46984995.html
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f**********n
发帖数: 29853 | 29 你只会用逼字骂人啊，看来是个小卡。眼睛还是瞎了的那种。俺选错人了，后悔ing。
【在 n********d 的大作中提到】
: 看来你卖逼赚钱啊。
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w********t
发帖数: 12853 | 30 现在看来这些搞 regulation 的，也是另一类的龙虾族，呵呵。
这个早不是秘密：官僚机构时间越长越臃肿腐败，必须定时清理清理。马桶这类用品，
早该不受什么军品来管，或者给个简单条例，让购买的最低负责人签字通过，9000 美
元就省了。
今后可以考虑把军事法庭纳入普通司法机构的特殊部门，这样可以把军队的指挥权和司
法权也分开。某些国家已经如此。这样的法庭同样有经济法范围，主要审理军人贪污这
类案件。
这个系统的水分不是问题，regulation和工会才是问题。
【在 k******0 的大作中提到】
: 这个系统的水分不是问题，regulation和工会才是问题。
: 设备制造商给国防部的报价（竞价时 proposal，拿到合同后invoice）每一笔都是有根
: 据的，按标准方法算出来的。而且每个开支都有不同层面的 audit 。这个方向是不容
: 易挑毛病的。
: 分析一个马桶盖花一万，它的 cost structure基本就是 qualification （
: certification, verification, approvals）（$9000？) + parts (plus repair
: inventory)+ overhead ($1000？)。大头在 qualification，这里面有工会的因素、也
: 有 regulations 的因素 （ military/FAA/AMS standards & specifications, DWG
: callout special requirements, etc) 。要改变不是不可以，需要利益不相关的专家
: 和局外人如DJT 推动监督，才有可能大幅度减少 regulations，价格才能降下来
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n****g
发帖数: 14743 | 31 混球时报？
【在 b*****d 的大作中提到】
: 据法新社报道，特朗普推文炮轰F-35成本失控时，以色列采购的首批2架F-35已开抵以
: 色列空军基地。
: F-35将生产2443架，最大用户是美国空军，但其目前的研发与采购价格达3790亿美
: 元，使F-35成为史上最贵的战机。一旦F-35的操作与维修成本被设定为寿限到2070年，
: 整体计划的成本将再飙升至1.5万亿美元。
: 在特朗普推文后，洛马的股价应声下跌5.1%，其他几个相关的武器合约商的股价也
: 受挫。
: 对此，洛马公司F-35研发项目负责人巴比奥内（Jeff Babione）回应称，他们了解
: 外界对能否负担表达关切，已投资数百万美元来降低战机价格。
: 巴比奥内在以色列告诉记者，洛马的目标是把F-35的价格再减60%。他说：“我们
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k******0
发帖数: 2438 | 32 有些是被律师搞怕了。比如马桶盖，在某次硬着陆（战机失速跌落地上），马桶盖爆裂
，结果厂家被罚款，然后就增加了几条specifications，测试和认证严格许多，这些最
终打入采购价
【在 w********t 的大作中提到】
: 现在看来这些搞 regulation 的，也是另一类的龙虾族，呵呵。
: 这个早不是秘密：官僚机构时间越长越臃肿腐败，必须定时清理清理。马桶这类用品，
: 早该不受什么军品来管，或者给个简单条例，让购买的最低负责人签字通过，9000 美
: 元就省了。
: 今后可以考虑把军事法庭纳入普通司法机构的特殊部门，这样可以把军队的指挥权和司
: 法权也分开。某些国家已经如此。这样的法庭同样有经济法范围，主要审理军人贪污这
: 类案件。
:
: 这个系统的水分不是问题，regulation和工会才是问题。
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t*****9
发帖数: 10416 | 33 股价翻两番 全指望这个定价啦 ～～
【在 w********t 的大作中提到】
: 这个洛马定价的水分也太大了。
: 赞床铺一下。
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l***c
发帖数: 1634 | 34 不就是给有clearance的红脖子肥缺
:
这个系统的水分不是问题，regulation和工会才是问题。
: 设备制造商给国防部的报价（竞价时 proposal，拿到合同后invoice）每一笔都
是有根
: 据的，按标准方法算出来的。而且每个开支都有不同层面的 audit 。这个方向
是不容
: 易挑毛病的。
: 分析一个马桶盖花一万，它的 cost structure基本就是 qualification （
: certification, verification, approvals）（$9000？) parts (plus
repair
: inventory) overhead ($1000？)。大头在 qualification，这里面有工会的因
素、也
: 有 regulations 的因素 （ military/FAA/AMS standards
【在 k******0 的大作中提到】
: 有些是被律师搞怕了。比如马桶盖，在某次硬着陆（战机失速跌落地上），马桶盖爆裂
: ，结果厂家被罚款，然后就增加了几条specifications，测试和认证严格许多，这些最
: 终打入采购价
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k******0
发帖数: 2438 | 35 养了无数工会闲职，盖一个戳签个名 charge 14小时的那种，所谓的另类龙虾党
【在 l***c 的大作中提到】
: 不就是给有clearance的红脖子肥缺
:
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:
: 这个系统的水分不是问题，regulation和工会才是问题。
:
: 设备制造商给国防部的报价（竞价时 proposal，拿到合同后invoice）每一笔都
: 是有根
:
: 据的，按标准方法算出来的。而且每个开支都有不同层面的 audit 。这个方向
: 是不容
:
: 易挑毛病的。
:
: 分析一个马桶盖花一万，它的 cost structure基本就是 qualification （
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C*******h
发帖数: 6095 | 36 $120M降到$85M怎么会是降价60%？！这数学谁教的？！
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 n********d 的大作中提到】
: Lockheed's F-35 program leader, Jeff Babione, said Monday the company had
: invested millions to reduce the jet's price by 60 percent from original
: estimates. "We project it to be about $85 million in the 2019 or 2020
: timeframe," he told reporters in Israel.
: The Pentagon is now paying about $102 million each for the conventional
: takeoff A-model, according to sources familiar with the program. The savings
: reflect larger quantities and the ironing out of technical issues.
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z*******o
发帖数: 1794 | 37 我们学校装修两个厕所修了100万
【在 b*****d 的大作中提到】
: 据法新社报道，特朗普推文炮轰F-35成本失控时，以色列采购的首批2架F-35已开抵以
: 色列空军基地。
: F-35将生产2443架，最大用户是美国空军，但其目前的研发与采购价格达3790亿美
: 元，使F-35成为史上最贵的战机。一旦F-35的操作与维修成本被设定为寿限到2070年，
: 整体计划的成本将再飙升至1.5万亿美元。
: 在特朗普推文后，洛马的股价应声下跌5.1%，其他几个相关的武器合约商的股价也
: 受挫。
: 对此，洛马公司F-35研发项目负责人巴比奥内（Jeff Babione）回应称，他们了解
: 外界对能否负担表达关切，已投资数百万美元来降低战机价格。
: 巴比奥内在以色列告诉记者，洛马的目标是把F-35的价格再减60%。他说：“我们
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o*****p
发帖数: 2977 | 38 说的是已经降了60%了，不是“或降价6成”。英语不过关。
savings
【在 n********d 的大作中提到】
: Lockheed's F-35 program leader, Jeff Babione, said Monday the company had
: invested millions to reduce the jet's price by 60 percent from original
: estimates. "We project it to be about $85 million in the 2019 or 2020
: timeframe," he told reporters in Israel.
: The Pentagon is now paying about $102 million each for the conventional
: takeoff A-model, according to sources familiar with the program. The savings
: reflect larger quantities and the ironing out of technical issues.
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h******n
发帖数: 73 | |
