p**j
发帖数: 7063 | 1 所谓言论自由，这种东西本来就是非常模糊的。如果较真起来，既然言论自由那么重要
，仇恨言论是不是也自由？如果仇恨言论有罪，那仇恨国家的烧国旗行为又怎么算？难
道只禁止仇恨个人或团体，但是允许仇恨国家？
这种问题上不能装B，装B的结果就是左派什么都行，他们想禁止谁就禁止谁，右派什么
都不行，左派享有充分的自由，右派毫无自由。 |
a*****a
发帖数: 1429 | 2 读点书吧。烧国旗最高法院的几个判例无数的中英文书
别闭门造车还以为特有水平
？难
什么
【在 p**j 的大作中提到】
: 所谓言论自由，这种东西本来就是非常模糊的。如果较真起来，既然言论自由那么重要
: ，仇恨言论是不是也自由？如果仇恨言论有罪，那仇恨国家的烧国旗行为又怎么算？难
: 道只禁止仇恨个人或团体，但是允许仇恨国家？
: 这种问题上不能装B，装B的结果就是左派什么都行，他们想禁止谁就禁止谁，右派什么
: 都不行，左派享有充分的自由，右派毫无自由。
|
d********a
发帖数: 9567 | 3 支持楼主。
焚烧国旗，并且带有仇恨国家的倾向，这个必须约束。
事实上，做这种事的人，不难想象是个怎样的loser. |
H****S
发帖数: 1359 | 4 最高法院说非公民可以投票吗？你家马桶可是公然在电视上煽动非法移民去投票。你们
特么的都是一路货色，有利于自己的法律神圣不可侵犯，不利自己的法律连一张厕纸都
不如。
【在 a*****a 的大作中提到】
: 读点书吧。烧国旗最高法院的几个判例无数的中英文书
: 别闭门造车还以为特有水平
:
: ？难
: 什么
|
T*********I
发帖数: 10729 | 5 既然烧国旗可以是言论。
为什么烧煤烧轮胎不能是言论自由的一部分？
烧煤表达的是对反烧煤的反对意见。
EPA和宪法比起来还不是不存在。 |
s******l
发帖数: 6898 | 6 仇恨言论真的是属于言论自由，受美国宪法保护，绝对无罪，只有一个例外，就是言论
可以引发短时间内的仇恨犯罪。
比如，你说杀光黑鬼无罪，你说明天杀光黑鬼就有罪。
？难
什么
【在 p**j 的大作中提到】
: 所谓言论自由，这种东西本来就是非常模糊的。如果较真起来，既然言论自由那么重要
: ，仇恨言论是不是也自由？如果仇恨言论有罪，那仇恨国家的烧国旗行为又怎么算？难
: 道只禁止仇恨个人或团体，但是允许仇恨国家？
: 这种问题上不能装B，装B的结果就是左派什么都行，他们想禁止谁就禁止谁，右派什么
: 都不行，左派享有充分的自由，右派毫无自由。
|
a*****a
发帖数: 1429 | 7
你脑子是不是有毛病啊，不适合美国的这种多元环境。凡是自己不喜欢的都拼命攻击？
我自认是Libertarian，票投给了Donald Trump。
最高法院释的法，通过合理的法治渠道去推翻，那就是宪法修正案。宪法修正案没有出
来之前，就是宪法保障的基本权利。你嚷嚷个锤子。懂得基本的宪政常识么？
【在 H****S 的大作中提到】
: 最高法院说非公民可以投票吗？你家马桶可是公然在电视上煽动非法移民去投票。你们
: 特么的都是一路货色，有利于自己的法律神圣不可侵犯，不利自己的法律连一张厕纸都
: 不如。
|
c*******e
发帖数: 5818 | 8 你觉得 要是 在大街上 烧 彩虹旗，媒体 会 如何 报道？
立马 被 定为 hate crime。极左 不能烂用 普通百姓的 宽容，
【在 a*****a 的大作中提到】
: 读点书吧。烧国旗最高法院的几个判例无数的中英文书
: 别闭门造车还以为特有水平
:
: ？难
: 什么
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h***e
发帖数: 2823 | 9 你和他讲道理，他和你讲法律。
一般的情况，继续扯下去：
你和他讲法律，他和你讲人权。
你和他讲人权，他和你讲历史。
你和他讲历史，他和你装迷糊。
你和他装迷糊，他和你耍流氓。
你和他耍流氓，他又开始和你讲道理。
放弃吧 |
M*****l
发帖数: 4478 | 10 烧国旗的后果只停留在言论层面，所以享受言论自由。
如果你烧国旗结果把房子点着了烧到邻居的财产，或者在机场加油站烧国旗危害公共安
全，这仍然是有罪的，需要承担相应责任。
而烧煤和烧轮胎，其后果超越了言论层面。所以不能用言论自由保护你随意烧煤烧轮胎
的权利。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 既然烧国旗可以是言论。
: 为什么烧煤烧轮胎不能是言论自由的一部分？
: 烧煤表达的是对反烧煤的反对意见。
: EPA和宪法比起来还不是不存在。
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M*****l
发帖数: 4478 | 11 仇恨言论，如果没有引发明显而即刻的危险，是无罪的。
允许烧国旗，恰恰是包括Scalia在内的各位右派大法官所坚持的观点。
倒是曾有很多左派希望把烧国旗的人抓起来。
？难
什么
【在 p**j 的大作中提到】
: 所谓言论自由，这种东西本来就是非常模糊的。如果较真起来，既然言论自由那么重要
: ，仇恨言论是不是也自由？如果仇恨言论有罪，那仇恨国家的烧国旗行为又怎么算？难
: 道只禁止仇恨个人或团体，但是允许仇恨国家？
: 这种问题上不能装B，装B的结果就是左派什么都行，他们想禁止谁就禁止谁，右派什么
: 都不行，左派享有充分的自由，右派毫无自由。
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T*********I
发帖数: 10729 | 12 政治捐款、投票、集会上烧国旗掀动群众情绪最后演变为暴乱都是有后果的。
从“后果”是否超越言论。最后很难说能剩下什么言论能够因为“纯净”而有幸得到宪
法的保护。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 烧国旗的后果只停留在言论层面，所以享受言论自由。
: 如果你烧国旗结果把房子点着了烧到邻居的财产，或者在机场加油站烧国旗危害公共安
: 全，这仍然是有罪的，需要承担相应责任。
: 而烧煤和烧轮胎，其后果超越了言论层面。所以不能用言论自由保护你随意烧煤烧轮胎
: 的权利。
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c*******e
发帖数: 5818 | 13 Scalia 的原话大意是：
1， 他自己 极其厌恶 这些 烧国旗的，想 把他们都抓起来；但 他自己不是 king。
这跟trump 的 twitter 近似，trump 只是说了 自己的 “opinion”，但 即使是总统
，他自己也没有 “立法权”。
2， Scalia 还说的，“言论自由” 会有代价。
但是，现实是 左派 总是 aggressive，挑衅的一方；pro-他们的言论，无论多么
offensive 右派，右派一般只能叹气，回去过日子了。但，要是反过来，右派的言论要
是 offensive 左派，左派就没完没了 斗到底，这样“言论” 就变成 某种 “后果”。
所以，我觉得，现在是push back 左派这种 虚伪，以“言论自由”做幌子，打压 右派
的 时候，即使 牺牲 一部分 言论自由。
“烧国旗” 也许是一个 契机，来打击 左派，尤其极左的 虚伪和张狂。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 仇恨言论，如果没有引发明显而即刻的危险，是无罪的。
: 允许烧国旗，恰恰是包括Scalia在内的各位右派大法官所坚持的观点。
: 倒是曾有很多左派希望把烧国旗的人抓起来。
:
: ？难
: 什么
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w****y
发帖数: 2952 | 14 这个时候又变成conservative了。1989 Texas vs Johnson的案子，投赞成烧国旗无罪
的的5个，有三个都是right side的，Justices Scalia，Kennedy， Blackmun。这几个
都是支持严格按宪法条文来理解的conservative.
【在 a*****a 的大作中提到】
: 读点书吧。烧国旗最高法院的几个判例无数的中英文书
: 别闭门造车还以为特有水平
:
: ？难
: 什么
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f*****n
发帖数: 12752 | 15 其实只要认真执法就都不算事。烧国旗无罪，之后的暴力有罪。
当前形势下的确要扳一扳左派的自由滥用，hate crime 不应该再单独领出来讲，crime
就是crime |
M*****l
发帖数: 4478 | 16 你只看到现在的“现实”，而美国立宪者想到的却是几百年。
烧美国国旗的如果是非法移民，赶走就是了。如果是美国公民，那么也没有办法。
我支持trump最大的原因就是希望他能够重振law and order。如果他上来就要跟第一修
正案作对，那我只能说看走了眼。
”。
【在 c*******e 的大作中提到】
: Scalia 的原话大意是：
: 1， 他自己 极其厌恶 这些 烧国旗的，想 把他们都抓起来；但 他自己不是 king。
: 这跟trump 的 twitter 近似，trump 只是说了 自己的 “opinion”，但 即使是总统
: ，他自己也没有 “立法权”。
: 2， Scalia 还说的，“言论自由” 会有代价。
: 但是，现实是 左派 总是 aggressive，挑衅的一方；pro-他们的言论，无论多么
: offensive 右派，右派一般只能叹气，回去过日子了。但，要是反过来，右派的言论要
: 是 offensive 左派，左派就没完没了 斗到底，这样“言论” 就变成 某种 “后果”。
: 所以，我觉得，现在是push back 左派这种 虚伪，以“言论自由”做幌子，打压 右派
: 的 时候，即使 牺牲 一部分 言论自由。
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M*****l
发帖数: 4478 | 17 拜托去读读美国大法官们的判决书。看看“明显而即刻”（clear and present）的危
险，是指什么意思。
你要是不支持美国宪法，趁早转投民主党。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 政治捐款、投票、集会上烧国旗掀动群众情绪最后演变为暴乱都是有后果的。
: 从“后果”是否超越言论。最后很难说能剩下什么言论能够因为“纯净”而有幸得到宪
: 法的保护。
|
H****S
发帖数: 1359 | 18 你就只用澄清一点，马桶作为现任总统说非法移民可以投票，这个是哪个最高法院rule
过是合理合法的？另外你要翻看一下这个版的历史，我是重来民主党和libertarian一
起反的。bill maher就曾经自称libertarian，结果现在已经退化成了liberal左疯。
libertarian最大的政治主张是毒品合法化，注意不光是大麻，是“任何”毒品都应该
合法化，政府不让人合法吸毒是侵犯人权。这个本质上和烧国旗的所谓个人自由基本上
就是百步和五十步的区别，无限自由扩大个人权利，一切regulation都是错。
【在 a*****a 的大作中提到】
:
: 你脑子是不是有毛病啊，不适合美国的这种多元环境。凡是自己不喜欢的都拼命攻击？
: 我自认是Libertarian，票投给了Donald Trump。
: 最高法院释的法，通过合理的法治渠道去推翻，那就是宪法修正案。宪法修正案没有出
: 来之前，就是宪法保障的基本权利。你嚷嚷个锤子。懂得基本的宪政常识么？
|
c*******e
发帖数: 5818 | 19 你要是 觉得 在 极左 的 疯狂，无理狡辩，下三滥手段无穷无尽的面前，还保持 原有
的风度，一板一眼的 理论，那就只有祝福你了，过去八年 奥巴 执政时，你的怨气如
何。
今年，要不是 trump 用 非 conventional 斗争手段，还用 GOP 的 传统 platform，H
和民主党会再来八年。
现在是在乎一下结果的时候，程序正义 只能跟 那些 讲 规矩的来。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 你只看到现在的“现实”，而美国立宪者想到的却是几百年。
: 烧美国国旗的如果是非法移民，赶走就是了。如果是美国公民，那么也没有办法。
: 我支持trump最大的原因就是希望他能够重振law and order。如果他上来就要跟第一修
: 正案作对，那我只能说看走了眼。
:
: ”。
|
h*******n
发帖数: 8906 | 20 既然一切regulation都是错误为什么作弊要严格禁枪？
: 你就只用澄清一点，马桶作为现任总统说非法移民可以投票，这个是哪个最高法
院rule
: 过是合理合法的？另外你要翻看一下这个版的历史，我是重来民主党和
libertarian一
: 起反的。bill maher就曾经自称libertarian，结果现在已经退化成了liberal左
疯。
: libertarian最大的政治主张是毒品合法化，注意不光是大麻，是“任何”毒品
都应该
: 合法化，政府不让人合法吸毒是侵犯人权。这个本质上和烧国旗的所谓个人自由
基本上
: 就是百步和五十步的区别，无限自由扩大个人权利，一切regulation都是错。
【在 H****S 的大作中提到】
: 你就只用澄清一点，马桶作为现任总统说非法移民可以投票，这个是哪个最高法院rule
: 过是合理合法的？另外你要翻看一下这个版的历史，我是重来民主党和libertarian一
: 起反的。bill maher就曾经自称libertarian，结果现在已经退化成了liberal左疯。
: libertarian最大的政治主张是毒品合法化，注意不光是大麻，是“任何”毒品都应该
: 合法化，政府不让人合法吸毒是侵犯人权。这个本质上和烧国旗的所谓个人自由基本上
: 就是百步和五十步的区别，无限自由扩大个人权利，一切regulation都是错。
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M*****l
发帖数: 4478 | 21 宪法就是宪法。
对付流氓，就要比流氓更流氓，那是中国式的思维，只能盼每隔几十年出个青天大老爷。
现在美国建国者设计了一套制度，预防了各种流氓的产生，几百年还没出过大差错。你
觉得过去八年怨气很大，但是放眼二百四十年，美国运转得很平稳很成功。这套制度也
包括了选举人团制度，成功地让Trump这样的局外人上位，防止了美国进一步地滑向深
渊。
而言论自由，正是这一套制度的柱石之一。如果言论自由被剥夺，那么会有很复杂的反
响。烧国旗的权利，作为言论自由的一部分，应该被认可。如果烧国旗的权利被剥夺，
逐渐地，各种游行，示威，发推等言论自由也可以以这样的或那样的理由（比如攻击
law enforcement，谣言，影响国家安全等）被蚕食。那个时候，如果再出现一套腐败
的建制派，再动摇他们的权力就难了。
，H
【在 c*******e 的大作中提到】
: 你要是 觉得 在 极左 的 疯狂，无理狡辩，下三滥手段无穷无尽的面前，还保持 原有
: 的风度，一板一眼的 理论，那就只有祝福你了，过去八年 奥巴 执政时，你的怨气如
: 何。
: 今年，要不是 trump 用 非 conventional 斗争手段，还用 GOP 的 传统 platform，H
: 和民主党会再来八年。
: 现在是在乎一下结果的时候，程序正义 只能跟 那些 讲 规矩的来。
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c*******e
发帖数: 5818 | 22 不知 你 哪儿来 那么大火气，看看原帖，trump 实际上是 发表了和 Scalia 几乎一样
的 “意见”，说白了是 push back 极左的 narrative，别天天拿烧国旗 来当 第一修
正案 言论自由权益。
trump 这样可以引领 社会大讨论，同时也提醒 极左不要太疯狂。
难道 美国 任其这样 反美的 行为和言论 大行其道。
奥巴这八年，因为国会“抵制”，没有真正“改变”美国立国之本，也就是相对于“立
法”体系；但 奥巴极大的改变了 社会的 narrative，比如对 黑人命，muslin，变性
人等等，等等，说言论 “文革”而不为过。
trump 受支持上台之一，就是push back 这些荒谬的 narrative。
看得出你很理想主义，但这东西真分对谁，有时候该好好看看现实。
爷。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 宪法就是宪法。
: 对付流氓，就要比流氓更流氓，那是中国式的思维，只能盼每隔几十年出个青天大老爷。
: 现在美国建国者设计了一套制度，预防了各种流氓的产生，几百年还没出过大差错。你
: 觉得过去八年怨气很大，但是放眼二百四十年，美国运转得很平稳很成功。这套制度也
: 包括了选举人团制度，成功地让Trump这样的局外人上位，防止了美国进一步地滑向深
: 渊。
: 而言论自由，正是这一套制度的柱石之一。如果言论自由被剥夺，那么会有很复杂的反
: 响。烧国旗的权利，作为言论自由的一部分，应该被认可。如果烧国旗的权利被剥夺，
: 逐渐地，各种游行，示威，发推等言论自由也可以以这样的或那样的理由（比如攻击
: law enforcement，谣言，影响国家安全等）被蚕食。那个时候，如果再出现一套腐败
|
a*****a
发帖数: 1429 | 23
保守的意思，是传统自由派。他们以自由高于一切。这是哈耶克口中的老辉格党的意思。
现在的“liberal”，追求的不是自由，而是平等。他们认为平等了，自由才能实现，
所以平等更重要。
烧旗是很让人不舒服的，但针对言论自由表达自由这个最根本的自由权利来说，算个P
【在 w****y 的大作中提到】
: 这个时候又变成conservative了。1989 Texas vs Johnson的案子，投赞成烧国旗无罪
: 的的5个，有三个都是right side的，Justices Scalia，Kennedy， Blackmun。这几个
: 都是支持严格按宪法条文来理解的conservative.
|
a*****a
发帖数: 1429 | 24
rule
美国宪政的根本，是“不得立法”，也就是说，个人的权利是绝对的，唯有立法，才能
限制这些权利。如果法律没有禁止，就是允许的。
我没有去研究各地选举法。如果各地法律，宪法，或者最高法院判例，没有法律规定非
法移民不得投票，那么投票就是允许的。虽然这样的结论非常让人沮丧。
Bill Maher是谁，转变成什么，没人在乎。
【在 H****S 的大作中提到】
: 你就只用澄清一点，马桶作为现任总统说非法移民可以投票，这个是哪个最高法院rule
: 过是合理合法的？另外你要翻看一下这个版的历史，我是重来民主党和libertarian一
: 起反的。bill maher就曾经自称libertarian，结果现在已经退化成了liberal左疯。
: libertarian最大的政治主张是毒品合法化，注意不光是大麻，是“任何”毒品都应该
: 合法化，政府不让人合法吸毒是侵犯人权。这个本质上和烧国旗的所谓个人自由基本上
: 就是百步和五十步的区别，无限自由扩大个人权利，一切regulation都是错。
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T**********1
发帖数: 2406 | 25 个人的权利 only apply to US citizens. Non-citizens can't vote in US
Federal elections.
【在 a*****a 的大作中提到】
:
: rule
: 美国宪政的根本，是“不得立法”，也就是说，个人的权利是绝对的，唯有立法，才能
: 限制这些权利。如果法律没有禁止，就是允许的。
: 我没有去研究各地选举法。如果各地法律，宪法，或者最高法院判例，没有法律规定非
: 法移民不得投票，那么投票就是允许的。虽然这样的结论非常让人沮丧。
: Bill Maher是谁，转变成什么，没人在乎。
|
M*****l
发帖数: 4478 | 26 我没有很大火气。就是过去八年我也没有很大火气，只是觉得这个trend不好，所以支
持trump上来整顿一下。如果他要做违宪的事情，我就支持别人把他选下去。仅此而已。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 不知 你 哪儿来 那么大火气，看看原帖，trump 实际上是 发表了和 Scalia 几乎一样
: 的 “意见”，说白了是 push back 极左的 narrative，别天天拿烧国旗 来当 第一修
: 正案 言论自由权益。
: trump 这样可以引领 社会大讨论，同时也提醒 极左不要太疯狂。
: 难道 美国 任其这样 反美的 行为和言论 大行其道。
: 奥巴这八年，因为国会“抵制”，没有真正“改变”美国立国之本，也就是相对于“立
: 法”体系；但 奥巴极大的改变了 社会的 narrative，比如对 黑人命，muslin，变性
: 人等等，等等，说言论 “文革”而不为过。
: trump 受支持上台之一，就是push back 这些荒谬的 narrative。
: 看得出你很理想主义，但这东西真分对谁，有时候该好好看看现实。
|
T**********1
发帖数: 2406 | 27 Absolutely. The Constitution can not be compromised.
已。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 我没有很大火气。就是过去八年我也没有很大火气，只是觉得这个trend不好，所以支
: 持trump上来整顿一下。如果他要做违宪的事情，我就支持别人把他选下去。仅此而已。
|
e*****e
发帖数: 2791 | 28 不是 crime，hate crime 是你实际犯了刑事罪而且动机出于仇恨。烧彩虹棋会受到批
评，媒体会报道，但不是 crime.
: 你觉得 要是 在大街上 烧 彩虹旗，媒体 会 如何 报道？
: 立马 被 定为 hate crime。极左 不能烂用 普通百姓的 宽容，
【在 c*******e 的大作中提到】
: 不知 你 哪儿来 那么大火气，看看原帖，trump 实际上是 发表了和 Scalia 几乎一样
: 的 “意见”，说白了是 push back 极左的 narrative，别天天拿烧国旗 来当 第一修
: 正案 言论自由权益。
: trump 这样可以引领 社会大讨论，同时也提醒 极左不要太疯狂。
: 难道 美国 任其这样 反美的 行为和言论 大行其道。
: 奥巴这八年，因为国会“抵制”，没有真正“改变”美国立国之本，也就是相对于“立
: 法”体系；但 奥巴极大的改变了 社会的 narrative，比如对 黑人命，muslin，变性
: 人等等，等等，说言论 “文革”而不为过。
: trump 受支持上台之一，就是push back 这些荒谬的 narrative。
: 看得出你很理想主义，但这东西真分对谁，有时候该好好看看现实。
|
c*******e
发帖数: 5818 | 29 那你去 烧一个，烧国旗，左派给你鼓掌，等你烧 彩虹旗，左派用吐沫就够你喝一壶。
【在 e*****e 的大作中提到】
: 不是 crime，hate crime 是你实际犯了刑事罪而且动机出于仇恨。烧彩虹棋会受到批
: 评，媒体会报道，但不是 crime.
:
:
: 你觉得 要是 在大街上 烧 彩虹旗，媒体 会 如何 报道？
:
: 立马 被 定为 hate crime。极左 不能烂用 普通百姓的 宽容，
:
|
e*****e
发帖数: 2791 | 30 不要讲这些无意义的话，我只是告诉你，hate crime 不是你想象的那样。
这楼里从楼主开始，到版主，到你，好几个人搞不清楚美国对言论自由的保护范围。既
然住在美国，既然关心时政，我建议你们静下心来多学习一点，对自己有好处。
: 那你去 烧一个，烧国旗，左派给你鼓掌，等你烧 彩虹旗，左派用吐沫就够你喝
一壶。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 那你去 烧一个，烧国旗，左派给你鼓掌，等你烧 彩虹旗，左派用吐沫就够你喝一壶。
|
|
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p**j
发帖数: 7063 | 31 呵呵，那个老妖婆和奥巴马说班加西事件是一个反穆斯林的录像带引起的，结果那个制
作录像带的被关进去了，事实证明毫无关系，结果还是被关了。那个录像带哪里说明天
杀穆斯林了？
【在 s******l 的大作中提到】
: 仇恨言论真的是属于言论自由，受美国宪法保护，绝对无罪，只有一个例外，就是言论
: 可以引发短时间内的仇恨犯罪。
: 比如，你说杀光黑鬼无罪，你说明天杀光黑鬼就有罪。
:
: ？难
: 什么
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p**j
发帖数: 7063 | 32 事实上，现在的言论自由早已经被左派破坏殆尽了。现在只有左派的言论全部都自由，
右派只有闭嘴的自由。哪怕你在facebook上说些common sense的话，政治捐款，都会被
打压，甚至被开除，被迫卖出自己的球队。哪里还有言论自由？右派如果再继续装B下
去，就会被彻底打垮。美国立国确实几百年，但是你怎么知道这几百年时间里面，每次
遇到危机都是靠的制度来维护的这个国家，而不是靠的非常规手段来维护的？
当敌人空前强大的时候，敌人没有底线的时候，你不能做宋襄公。
爷。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 宪法就是宪法。
: 对付流氓，就要比流氓更流氓，那是中国式的思维，只能盼每隔几十年出个青天大老爷。
: 现在美国建国者设计了一套制度，预防了各种流氓的产生，几百年还没出过大差错。你
: 觉得过去八年怨气很大，但是放眼二百四十年，美国运转得很平稳很成功。这套制度也
: 包括了选举人团制度，成功地让Trump这样的局外人上位，防止了美国进一步地滑向深
: 渊。
: 而言论自由，正是这一套制度的柱石之一。如果言论自由被剥夺，那么会有很复杂的反
: 响。烧国旗的权利，作为言论自由的一部分，应该被认可。如果烧国旗的权利被剥夺，
: 逐渐地，各种游行，示威，发推等言论自由也可以以这样的或那样的理由（比如攻击
: law enforcement，谣言，影响国家安全等）被蚕食。那个时候，如果再出现一套腐败
|
T**********1
发帖数: 2406 | 33 You are choosing not to respect the Constitution, same as the Liberals.
The Republic of USA is no the right country for you.
【在 p**j 的大作中提到】
: 事实上，现在的言论自由早已经被左派破坏殆尽了。现在只有左派的言论全部都自由，
: 右派只有闭嘴的自由。哪怕你在facebook上说些common sense的话，政治捐款，都会被
: 打压，甚至被开除，被迫卖出自己的球队。哪里还有言论自由？右派如果再继续装B下
: 去，就会被彻底打垮。美国立国确实几百年，但是你怎么知道这几百年时间里面，每次
: 遇到危机都是靠的制度来维护的这个国家，而不是靠的非常规手段来维护的？
: 当敌人空前强大的时候，敌人没有底线的时候，你不能做宋襄公。
:
: 爷。
|
M*****l
发帖数: 4478 | 34 真是笑话。
已经把trump选上去了，已经参众两院多数了，还要怎样？做坏事自然会受到选民的惩
罚，这是建国以来代代相传的价值观决定的。你知道那几张烧国旗的照片帮老床拉了多
少选票么？
你说的左派打压言论，但那些都没有损害你的言论自由，因为人家是自己的钱自己的公
司。言论自由保证了政府不能因为言论迫害你，可不管私人公司是否让你承担言论的后
果。你在公司骂老板是SB被开除，言论自由可保护不了你。
你定一条法律禁止烧国旗，没有任何实际意义，只是在概念上损害言论自由。左派不烧
国旗，照样可以打压你。而没有言论自由的保护，左派竖起政治正确大旗岂不是更方便
。今天你规定烧国旗进监狱，明天换个左派上台规定骂穆斯林进监狱，再过几年歧视
gay进监狱。那时候没有言论自由，再出一个闯王，也休想闯进白宫了。
禁止烧国旗的立法从来是左派力推，保守派坚决反对的。你愿意抛弃宪法随你便，民主
党的大门随时向你敞开。
【在 p**j 的大作中提到】
: 事实上，现在的言论自由早已经被左派破坏殆尽了。现在只有左派的言论全部都自由，
: 右派只有闭嘴的自由。哪怕你在facebook上说些common sense的话，政治捐款，都会被
: 打压，甚至被开除，被迫卖出自己的球队。哪里还有言论自由？右派如果再继续装B下
: 去，就会被彻底打垮。美国立国确实几百年，但是你怎么知道这几百年时间里面，每次
: 遇到危机都是靠的制度来维护的这个国家，而不是靠的非常规手段来维护的？
: 当敌人空前强大的时候，敌人没有底线的时候，你不能做宋襄公。
:
: 爷。
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T*********I
发帖数: 10729 | 35 “你要是不支持美国宪法，趁早转投民主党。”
”民主党的大门随时向你敞开“
你不能总是把人往外边推啊。短短一个讨论，你已经至少两次推人出门。共和党选不上
，还谈什么尊重宪法？
另外，我想听听你10楼的对烧国旗可以但是烧煤不行的进一步的叙述。
我12楼问过问题了。可是你在17楼仅仅是往clear and present上引。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 真是笑话。
: 已经把trump选上去了，已经参众两院多数了，还要怎样？做坏事自然会受到选民的惩
: 罚，这是建国以来代代相传的价值观决定的。你知道那几张烧国旗的照片帮老床拉了多
: 少选票么？
: 你说的左派打压言论，但那些都没有损害你的言论自由，因为人家是自己的钱自己的公
: 司。言论自由保证了政府不能因为言论迫害你，可不管私人公司是否让你承担言论的后
: 果。你在公司骂老板是SB被开除，言论自由可保护不了你。
: 你定一条法律禁止烧国旗，没有任何实际意义，只是在概念上损害言论自由。左派不烧
: 国旗，照样可以打压你。而没有言论自由的保护，左派竖起政治正确大旗岂不是更方便
: 。今天你规定烧国旗进监狱，明天换个左派上台规定骂穆斯林进监狱，再过几年歧视
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s*******n
发帖数: 10426 | 36 烧国旗和发表种族言论都受第一修正案保护。
？难
什么
【在 p**j 的大作中提到】
: 所谓言论自由，这种东西本来就是非常模糊的。如果较真起来，既然言论自由那么重要
: ，仇恨言论是不是也自由？如果仇恨言论有罪，那仇恨国家的烧国旗行为又怎么算？难
: 道只禁止仇恨个人或团体，但是允许仇恨国家？
: 这种问题上不能装B，装B的结果就是左派什么都行，他们想禁止谁就禁止谁，右派什么
: 都不行，左派享有充分的自由，右派毫无自由。
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s*******n
发帖数: 10426 | 37 你这个是老黄历了，明显且即时危害的原则现在在司法实践中已经不再应用了，他们学
法律的有详细解释，我看过忘了，但基本上是言论自由更宽泛了，现在的司法实践好像
是对每个案子逐一判断，并且在判断中有优先级比较，云云，具体的很复杂，我记不住
....
【在 s******l 的大作中提到】
: 仇恨言论真的是属于言论自由，受美国宪法保护，绝对无罪，只有一个例外，就是言论
: 可以引发短时间内的仇恨犯罪。
: 比如，你说杀光黑鬼无罪，你说明天杀光黑鬼就有罪。
:
: ？难
: 什么
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p**j
发帖数: 7063 | 38 你才是笑话，李根8年，老布什4年，并没有改变左B越来越强大的事实，正是这帮反越
战时强大起来的左B现在占据着各行各业的重要岗位，造成了当今现在的局面。右派上
台只是缓解这个过程而已，你以为能彻底把左B这些乱七八糟的东西都清除干净？只有
一种情况，就是大灾难，外敌入侵，大跃进文革，才能彻底全面洗牌。破坏比建设容易
得多。
私人公司？那么多政府公职的人因为言论倒霉，班加西那个嫁祸视频的制作者直接进了
监狱，你怎么不说？那个拍了好几个纪录片反奥巴马反老妖婆的老印也被关进去过。你
怎么不说？
你们这些人就是宋襄公，春秋时代已经变了，还是用老方法，讲规矩，讲道德，抱着自
己那套迂腐东西不放手，结果自己大败身死。没过多少年，到了战国时代，双方杀的血
流成河，什么手段都上了。
《三体》是一部非常好的小说，里面一再强调不能装B，失去人性，失去很多，失去兽
性，失去一切。国家都快没了，还在谈什么主义？
你们这种主义高于一切的才是典型的左B思维方式，脱离现实谈意识形态，脱离common
sense谈主义。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 真是笑话。
: 已经把trump选上去了，已经参众两院多数了，还要怎样？做坏事自然会受到选民的惩
: 罚，这是建国以来代代相传的价值观决定的。你知道那几张烧国旗的照片帮老床拉了多
: 少选票么？
: 你说的左派打压言论，但那些都没有损害你的言论自由，因为人家是自己的钱自己的公
: 司。言论自由保证了政府不能因为言论迫害你，可不管私人公司是否让你承担言论的后
: 果。你在公司骂老板是SB被开除，言论自由可保护不了你。
: 你定一条法律禁止烧国旗，没有任何实际意义，只是在概念上损害言论自由。左派不烧
: 国旗，照样可以打压你。而没有言论自由的保护，左派竖起政治正确大旗岂不是更方便
: 。今天你规定烧国旗进监狱，明天换个左派上台规定骂穆斯林进监狱，再过几年歧视
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z******7
发帖数: 772 | 39 言论自由是指国家政府机构不得限制个人言论
其他公民组织如BLM采取以暴制暴方法，不算违反言论自由 |
l***x
发帖数: 1761 | 40 得，果然开始批斗个人了
忘了这个楼在说什么了啊
rule
【在 H****S 的大作中提到】
: 你就只用澄清一点，马桶作为现任总统说非法移民可以投票，这个是哪个最高法院rule
: 过是合理合法的？另外你要翻看一下这个版的历史，我是重来民主党和libertarian一
: 起反的。bill maher就曾经自称libertarian，结果现在已经退化成了liberal左疯。
: libertarian最大的政治主张是毒品合法化，注意不光是大麻，是“任何”毒品都应该
: 合法化，政府不让人合法吸毒是侵犯人权。这个本质上和烧国旗的所谓个人自由基本上
: 就是百步和五十步的区别，无限自由扩大个人权利，一切regulation都是错。
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M*****l
发帖数: 4478 | 41 别拿自己一拍脑袋的common sense当宪法。别觉得自己比所有美国建国者和大法官都聪
明。
还有，班加西嫁祸视频作者是因为之前因为金融诈骗被判罪，班加西视频在缓刑期。而
视频之后获罪是因为电影引发的多项probation violation。显然没有法庭能够以发布
仇恨电影为罪名给人定罪，因为这是明显违反第一修正案的。不要造谣。
最后，你觉得你禁止烧国旗特别惩罚左逼，特别解气，特别弘扬国威，特别让右派出气
，你就去支持吧。你这就是崇祯皇帝，剐了袁崇焕还以为自己不拘一格，做了一件特别
牛逼的事。
【在 p**j 的大作中提到】
: 你才是笑话，李根8年，老布什4年，并没有改变左B越来越强大的事实，正是这帮反越
: 战时强大起来的左B现在占据着各行各业的重要岗位，造成了当今现在的局面。右派上
: 台只是缓解这个过程而已，你以为能彻底把左B这些乱七八糟的东西都清除干净？只有
: 一种情况，就是大灾难，外敌入侵，大跃进文革，才能彻底全面洗牌。破坏比建设容易
: 得多。
: 私人公司？那么多政府公职的人因为言论倒霉，班加西那个嫁祸视频的制作者直接进了
: 监狱，你怎么不说？那个拍了好几个纪录片反奥巴马反老妖婆的老印也被关进去过。你
: 怎么不说？
: 你们这些人就是宋襄公，春秋时代已经变了，还是用老方法，讲规矩，讲道德，抱着自
: 己那套迂腐东西不放手，结果自己大败身死。没过多少年，到了战国时代，双方杀的血
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M*****l
发帖数: 4478 | 42 我17楼已经建议你去查clear and present了啊。如果你去查了，你12楼问的问题答案
都在里面。我显然不可能在一个帖子里把这个问题完全解释清楚，但是已经有法官们做
过了。
https://en.wikipedia.org/wiki/Clear_and_present_danger
这里是个简单的综述。可以看看里面援引的案例。
【在 T*********I 的大作中提到】
: “你要是不支持美国宪法，趁早转投民主党。”
: ”民主党的大门随时向你敞开“
: 你不能总是把人往外边推啊。短短一个讨论，你已经至少两次推人出门。共和党选不上
: ，还谈什么尊重宪法？
: 另外，我想听听你10楼的对烧国旗可以但是烧煤不行的进一步的叙述。
: 我12楼问过问题了。可是你在17楼仅仅是往clear and present上引。
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a***p
发帖数: 1470 | 43 容我老讲句公道话: atnalta, Milanol俩不是东西，说白了就是披着右派皮的左逼，擅
长无间道。其所言所行都是有利于左逼的。
依我看，焚烧国旗可以列为叛国罪，国旗是国家的象征，有多少人在为它默默地奉献，
甚至流血牺牲。所有反美分子是憎恨美国国旗的，所有爱国人士都是珍惜和保卫美国国
旗的 period
【在 T*********I 的大作中提到】
: “你要是不支持美国宪法，趁早转投民主党。”
: ”民主党的大门随时向你敞开“
: 你不能总是把人往外边推啊。短短一个讨论，你已经至少两次推人出门。共和党选不上
: ，还谈什么尊重宪法？
: 另外，我想听听你10楼的对烧国旗可以但是烧煤不行的进一步的叙述。
: 我12楼问过问题了。可是你在17楼仅仅是往clear and present上引。
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M*****l
发帖数: 4478 | 44 希拉里等几名民主党参议员支持焚烧国旗入罪，Kennedy、Scalia为代表的法官反对焚
烧国旗入罪。到底谁不是东西？
你是不是说Scalia是个批了右派皮的左逼？
【在 a***p 的大作中提到】
: 容我老讲句公道话: atnalta, Milanol俩不是东西，说白了就是披着右派皮的左逼，擅
: 长无间道。其所言所行都是有利于左逼的。
: 依我看，焚烧国旗可以列为叛国罪，国旗是国家的象征，有多少人在为它默默地奉献，
: 甚至流血牺牲。所有反美分子是憎恨美国国旗的，所有爱国人士都是珍惜和保卫美国国
: 旗的 period
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S*******i
发帖数: 2018 | 45 在这个问题上群众有不同见解很正常。有点正义感的common sense都会觉得这尼玛太不
像话了。
但是言论自由这个东西，高院的解释是很宽泛和绝对的。就算是老川选的保守主义的法
官，我觉得
也应该是大概率支持这些东西是属于言论自由的范畴。
【在 a***p 的大作中提到】
: 容我老讲句公道话: atnalta, Milanol俩不是东西，说白了就是披着右派皮的左逼，擅
: 长无间道。其所言所行都是有利于左逼的。
: 依我看，焚烧国旗可以列为叛国罪，国旗是国家的象征，有多少人在为它默默地奉献，
: 甚至流血牺牲。所有反美分子是憎恨美国国旗的，所有爱国人士都是珍惜和保卫美国国
: 旗的 period
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p**j
发帖数: 7063 | 46 那个录像引发了狗屁probation violation啊？你偏要给奥巴马希拉里洗地说现在还有
言论自由，因言获罪的那么多，美国文革都已经是进行时了，我真的看不出你哪里像右
派。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 别拿自己一拍脑袋的common sense当宪法。别觉得自己比所有美国建国者和大法官都聪
: 明。
: 还有，班加西嫁祸视频作者是因为之前因为金融诈骗被判罪，班加西视频在缓刑期。而
: 视频之后获罪是因为电影引发的多项probation violation。显然没有法庭能够以发布
: 仇恨电影为罪名给人定罪，因为这是明显违反第一修正案的。不要造谣。
: 最后，你觉得你禁止烧国旗特别惩罚左逼，特别解气，特别弘扬国威，特别让右派出气
: ，你就去支持吧。你这就是崇祯皇帝，剐了袁崇焕还以为自己不拘一格，做了一件特别
: 牛逼的事。
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p**j
发帖数: 7063 | 47 如果言论自由的定义那么明确，就不会出现什么5:4这种情况。他们几个就是因为丧失
了实用主义原则，陷入故纸堆中，所以根本挡不住左派的咄咄逼人的进攻，一步一步丢
失阵地，最后只能去限制保守派的权力，对左B毫无办法。要不是这次川普当选，高院
早沦陷了。
当法律跟common sense矛盾的时候，你不遵循common sense却在法律条文上咬文嚼字，
最后就会被自然法则教育。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 希拉里等几名民主党参议员支持焚烧国旗入罪，Kennedy、Scalia为代表的法官反对焚
: 烧国旗入罪。到底谁不是东西？
: 你是不是说Scalia是个批了右派皮的左逼？
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p**j
发帖数: 7063 | 48 呵呵，你们这些人真好笑。世界上哪有什么纯粹的法律？法律从一开始制定，到后来的
执行，就是不同势力博弈的结果，这也是为什么不同时期可以有各种不同的法律，同一
个法律不同时期有不同的解释，不同势力此消彼长，法律就随着改变。高院也是要看“
民意”的，而高院的任命是来自总统，更是“民意”的体现。操纵“民意”就可以操纵
法律。历史历来都是这样。法律中的模糊词句和漏洞多了，随你怎么解释，就是看你权
力大不大，“民意”基础是什么样的。如果法律那么神圣，世界从哈莫拉比法典到现在
都不会变。
【在 T**********1 的大作中提到】
: You are choosing not to respect the Constitution, same as the Liberals.
: The Republic of USA is no the right country for you.
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p**j
发帖数: 7063 | 49 呵呵，高院还判了同性婚姻合法，严重违反宪法原则，这你怎么解释？
left
【在 T**********1 的大作中提到】
: You are choosing not to respect the Constitution, same as the Liberals.
: The Republic of USA is no the right country for you.
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p**j
发帖数: 7063 | 50 白宫说煽动抢劫中国人的歌是言论自由，你那些保守派法官在干嘛呢？高院在干嘛呢？
http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/32650167.html
left
【在 T**********1 的大作中提到】
: You are choosing not to respect the Constitution, same as the Liberals.
: The Republic of USA is no the right country for you.
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M*****l
发帖数: 4478 | 51 你自己去看判决。不要动不动什么都是阴谋。然后大嘴一张就说是因言获罪。
【在 p**j 的大作中提到】
: 那个录像引发了狗屁probation violation啊？你偏要给奥巴马希拉里洗地说现在还有
: 言论自由，因言获罪的那么多，美国文革都已经是进行时了，我真的看不出你哪里像右
: 派。
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M*****l
发帖数: 4478 | 52 现在拉九个大法官再投，就是9:0。Trump自己提名的法官，也会判禁止烧国旗违宪。
一意孤行立这个法，最后被自己推上去的法官判违宪，你们这是要怂恿Trump丢人，还
觉得自己特别适合自然法则。
【在 p**j 的大作中提到】
: 如果言论自由的定义那么明确，就不会出现什么5:4这种情况。他们几个就是因为丧失
: 了实用主义原则，陷入故纸堆中，所以根本挡不住左派的咄咄逼人的进攻，一步一步丢
: 失阵地，最后只能去限制保守派的权力，对左B毫无办法。要不是这次川普当选，高院
: 早沦陷了。
: 当法律跟common sense矛盾的时候，你不遵循common sense却在法律条文上咬文嚼字，
: 最后就会被自然法则教育。
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