p****n
发帖数: 402 | 1 版上很多人谈制造业总是讲人力成本，总这个角度看制造业往哪里走，也就是因为这个
思路，觉得印度是中国最大的竞争对手，其实这种观点是典型的投行经济学家坐在办公
室里拍脑袋想出来卖报告用的。忽略了现在制造业的几个重要现象和发展趋势。
1. 规模化的非定制产品逐渐由机器取代人 - 这个大家都知道，我就不多说了
2. 规模化的定制产品，熟练劳动力是最重要的因素，这也就是为什么日本很多工业化
产品在世界依然销量很高，一个简单的减速器，流水线上的工人最少要有15年的经验，
才能制造出精度合乎要求的齿轮，这样的企业和人工，中国，美国，印度短时间内都无
法取代
3. 产业链的转移和集群化。我接触过的很多北美工厂主，造鞋，造包，厂子设在青岛
。虽然中国人工上升很快，但还是没有把工厂转到东南亚，为什么？因为整个供应链还
在中国，拉链厂，胶水厂都还没有转走，他最终的组装转走了有什么意义？虽然人工省
下了，整个lead time要double,加上交通运输费用，算下来得不偿失（不用讲和东南亚
政府的扯皮）。同样的例子还有日本的机器人产业，Fanuc在美国有工厂，做什么？做
CNC,控制器，做机器人么？根本不做，都是从日本出口。因为重要的零部件，钢材都是
在日本生产的，你把厂移到美国，虽然离客户近了，但交付时间反而下降。你说让日本
人把零部件都移到美国吧？日本人说这是祖宗留下的看家本领，让他们去培训美国工人
，总梦吧
4. 隐形成本，说白了就是政府的各种规章制度，配合程度。这个不用多说了，天朝地
方政府的执行力世界第一。只要价格谈拢，人员找对，基本上没有太多扯皮。当然你可
以跟我说天朝各种苛捐杂税，我说你去看看台塑在越南，那是明目张胆的抢钱。你看看
用爱发电的蔡英文现在还鼓吹不鼓吹台湾企业走出去？越南出了事，她拍拍屁股说台企
要遵守当地法律法规，我靠。。。富士康说了那么久把厂移到东南亚，印度，现在怎么
样？你让郭台铭到哪里去找里应外合说到做到的各级政府，昏天黑地宁愿自杀也不造反
的技术工人
5. 最后谈谈规模效应。大量的非定制产品，规模效应是企业最大的竞争力。中国巨大
的市场给很多本土的企业，不仅是工业产品，还有消费类产品（手机）提供了足够的成
长空间。只要企业能在中国本土完成整合取得市场份额的领先，基本上在全球就有了价
格优势，哪怕没有政府的补贴。所以现在整个中国的制造业策略都是倾向于在本土和亚
洲建立供应链体系，然后全球竞争。这个策略在很多新兴行业，技术(尤其是高端制造
工艺和材料学要求不高的行业），如电子类，已经有了很大的成效。华为的例子我就不
多说了，三星现在在部分电子元器件(OLED)还有优势，但中国企业弯道超车的可能性还
是很大。国内上千家企业投入OLED不是吹的，只要有市场在，随着经验累计，在手机上
打败三星只是时间问题。
综合以上几点，再来评价印度，越南等等被资本市场炒的很热的国家，我只能嘿嘿了。
每次去印度开会，三哥就没有准时过，你妈开会都不准时，开工能准时？中华民族勤劳
肯干不是传说。这点只有美国早期的清教徒能有一拼，不过现在也lazy and
complacent了。
川普愿望很好，但现实很骨感。美国的制造业衰落是一个战略上的巨大失误，基本上坐
看中国做大。要知道，历史上中国的手工业产品一直是全世界最有竞争力的，不算鸦片
带来的白银外流，和英国工业革命，几百年来一直是属于顺差地位。
高墙易建，人心不古。美国demographic的变迁，几代人相对安逸的生活，年轻人早已
没有了当初建国者那样的自律和勤奋。这种generational shift不是个别人能左右。江
河日下，帝国的陨落才刚刚拉开帷幕。 |
t**x
发帖数: 20965 | |
z****z
发帖数: 2054 | 3 制造业长远看还是得走德国日本的模式.
【在 p****n 的大作中提到】
: 版上很多人谈制造业总是讲人力成本，总这个角度看制造业往哪里走，也就是因为这个
: 思路，觉得印度是中国最大的竞争对手，其实这种观点是典型的投行经济学家坐在办公
: 室里拍脑袋想出来卖报告用的。忽略了现在制造业的几个重要现象和发展趋势。
: 1. 规模化的非定制产品逐渐由机器取代人 - 这个大家都知道，我就不多说了
: 2. 规模化的定制产品，熟练劳动力是最重要的因素，这也就是为什么日本很多工业化
: 产品在世界依然销量很高，一个简单的减速器，流水线上的工人最少要有15年的经验，
: 才能制造出精度合乎要求的齿轮，这样的企业和人工，中国，美国，印度短时间内都无
: 法取代
: 3. 产业链的转移和集群化。我接触过的很多北美工厂主，造鞋，造包，厂子设在青岛
: 。虽然中国人工上升很快，但还是没有把工厂转到东南亚，为什么？因为整个供应链还
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n******g
发帖数: 17225 | 4 大哥，你说的这个早就有人说了啊。这是我10年前看三联还是中国新闻周刊就看到的论
点：中国供应链好。 |
O***O
发帖数: 1854 | 5 川普45%对中共的惩罚关税不包含中国的人力成本优势。他是生意人，你人工便宜有优
势，他承认。
按照川普阵营的说法，45%的关税惩罚的是：
1）中共的出口政策。例如华为，每一个低价出口项目背后，有两个高价国内项目撑着
。这是西方私企无法竞争的。
2）中共对环境的破坏，为出口企业省下一大笔环保费。
3）中共对人民币币值的过分操作。
【在 p****n 的大作中提到】
: 版上很多人谈制造业总是讲人力成本，总这个角度看制造业往哪里走，也就是因为这个
: 思路，觉得印度是中国最大的竞争对手，其实这种观点是典型的投行经济学家坐在办公
: 室里拍脑袋想出来卖报告用的。忽略了现在制造业的几个重要现象和发展趋势。
: 1. 规模化的非定制产品逐渐由机器取代人 - 这个大家都知道，我就不多说了
: 2. 规模化的定制产品，熟练劳动力是最重要的因素，这也就是为什么日本很多工业化
: 产品在世界依然销量很高，一个简单的减速器，流水线上的工人最少要有15年的经验，
: 才能制造出精度合乎要求的齿轮，这样的企业和人工，中国，美国，印度短时间内都无
: 法取代
: 3. 产业链的转移和集群化。我接触过的很多北美工厂主，造鞋，造包，厂子设在青岛
: 。虽然中国人工上升很快，但还是没有把工厂转到东南亚，为什么？因为整个供应链还
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p****n
发帖数: 402 | 6 中国的体量太大，不会走纯高端制造业模式，那是适合人口基数远远不如中国的国家。
未来一定是中低，中高全面突破，现在把部分低端甩给越南和三哥，争取在新兴行业上
基于本土市场取得突破。华为就是最好的例子。对棒子未来超级不看好，化妆品，影视
剧，手机，哪个都被中国盯得死死的。
【在 z****z 的大作中提到】
: 制造业长远看还是得走德国日本的模式.
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p****n
发帖数: 402 | 7 其实我想说的是人，中国人的勤奋和自律，一切都是人的产物。美国的衰落是人的衰落
，制度还是哪个制度。
中国还在上升通道，还要经历最少2代人的富足，才会掉头向下。你我的有生之年，中
国大可放心。
【在 n******g 的大作中提到】
: 大哥，你说的这个早就有人说了啊。这是我10年前看三联还是中国新闻周刊就看到的论
: 点：中国供应链好。
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M*******c
发帖数: 4371 | 8 你到过珠三角吗？中国的自动化生产能力也一样很强。只不过，还需要一段时间灯笼换
鸟。你说的人力成本倒是真的。
美国面临的一个挑战是拨乱反正。过去8年民主党乱搞教育。美国缺乏足够的优秀制造
业工人和一线技术员。这是美国制造业回流的瓶颈。 |
z****z
发帖数: 2054 | 9 中国的问题是华为这样的企业太少了
一个重要的原因是本土市场很多地方都是封闭的, 民企很难进去.
【在 p****n 的大作中提到】
: 中国的体量太大，不会走纯高端制造业模式，那是适合人口基数远远不如中国的国家。
: 未来一定是中低，中高全面突破，现在把部分低端甩给越南和三哥，争取在新兴行业上
: 基于本土市场取得突破。华为就是最好的例子。对棒子未来超级不看好，化妆品，影视
: 剧，手机，哪个都被中国盯得死死的。
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p****n
发帖数: 402 | 10 贸易谈判是个很漫长的过程，不是三言两语，十天半月能有结果的。中国的产业政策以
及产业链上的补贴确实存在，不过就像我说的，工业产品最大的优势是规模效应，只要
你在全球40%到50%的市场（中国）能够当第一，基本上全球就是有价格优势的。
跟你举个列子，国内宇通bus，政府给了电池补贴，可带动了整个电动车行业，零部件
的规模化，结果就是单位成本的下降。你把补贴拿掉，他规模效应已经起来了，一样有
竞争力。宇通客车国内零售价USD380,000,欧洲一样的客车单价一百万。就是我说的这
个意思。
这也是我认为川普的心很好，但想扭转美国在制造业上的失误，绝不是3-5年的事情。
先把钱找到，基建搞好。看看国内的效率，就是美国当年建帝国大厦的劲头，这大家都
知道了。
说到底是我说的，人不行了。
【在 O***O 的大作中提到】
: 川普45%对中共的惩罚关税不包含中国的人力成本优势。他是生意人，你人工便宜有优
: 势，他承认。
: 按照川普阵营的说法，45%的关税惩罚的是：
: 1）中共的出口政策。例如华为，每一个低价出口项目背后，有两个高价国内项目撑着
: 。这是西方私企无法竞争的。
: 2）中共对环境的破坏，为出口企业省下一大笔环保费。
: 3）中共对人民币币值的过分操作。
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p****n
发帖数: 402 | 11 这个有人分析过，Ben Carson也讲过，美国现在的教育大纲还是1965年制定的，那时候
世界什么样子？计算机还没普及。
你看看现在美国的基础教育，天天就是dumb you down，看亚裔学的好了，给你AA，还
是我说的，人心不古
中国制造升级很明显，战略方向确定，中低，中高一手抓，中国的体量，只做高端肯定
不行。这也是为什么中国从宋以来，GDP总是全球最高，但人均有时低于西欧。人口数
量摆在那，竞争策略自然不同。
【在 M*******c 的大作中提到】
: 你到过珠三角吗？中国的自动化生产能力也一样很强。只不过，还需要一段时间灯笼换
: 鸟。你说的人力成本倒是真的。
: 美国面临的一个挑战是拨乱反正。过去8年民主党乱搞教育。美国缺乏足够的优秀制造
: 业工人和一线技术员。这是美国制造业回流的瓶颈。
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z**********e
发帖数: 1052 | |
l*****y
发帖数: 2522 | 13 中国的供应链也是通过外引逐渐建起来的，既然中国能建供应链，其它国家也能建，假
以时日，其它国家也能形成完整的供应链。
【在 n******g 的大作中提到】
: 大哥，你说的这个早就有人说了啊。这是我10年前看三联还是中国新闻周刊就看到的论
: 点：中国供应链好。
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o**y
发帖数: 3065 | 14 中国制造业的最大“优势”是可以无视一切知识产权。
【在 p****n 的大作中提到】
: 版上很多人谈制造业总是讲人力成本，总这个角度看制造业往哪里走，也就是因为这个
: 思路，觉得印度是中国最大的竞争对手，其实这种观点是典型的投行经济学家坐在办公
: 室里拍脑袋想出来卖报告用的。忽略了现在制造业的几个重要现象和发展趋势。
: 1. 规模化的非定制产品逐渐由机器取代人 - 这个大家都知道，我就不多说了
: 2. 规模化的定制产品，熟练劳动力是最重要的因素，这也就是为什么日本很多工业化
: 产品在世界依然销量很高，一个简单的减速器，流水线上的工人最少要有15年的经验，
: 才能制造出精度合乎要求的齿轮，这样的企业和人工，中国，美国，印度短时间内都无
: 法取代
: 3. 产业链的转移和集群化。我接触过的很多北美工厂主，造鞋，造包，厂子设在青岛
: 。虽然中国人工上升很快，但还是没有把工厂转到东南亚，为什么？因为整个供应链还
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l******0
发帖数: 280 | 15 Hey, how about you give out the data and give us the answers.
a |
k****a
发帖数: 245 | 16 说起中国政府操纵汇率，如果中国政府现在完全放开汇率管制，人民币完全市场化自由
浮动，汇率只会更低，说不定会跌到墨西哥比索，新台币那个水平，那样中国商品会更
便宜。老川说中国政府操纵汇率，难道是嫌人民币汇率还不够高？ |
h*******n
发帖数: 8906 | 17 啥啊 人民币贬值到比索的境地 中国的外汇储备早给挤兑完了 房地产和股市也崩了 政
权首先不保 而且美国要人民币升值不是贬值 对内贬值对外升值也就人民币那么奇葩
能顶住
: 说起中国政府操纵汇率，如果中国政府现在完全放开汇率管制，人民币完
全市场
化自由
: 浮动，汇率只会更低，说不定会跌到墨西哥比索，新台币那个水平，那样
中国商
品会更
: 便宜。老川说中国政府操纵汇率，难道是嫌人民币汇率还不够高？
【在 k****a 的大作中提到】
: 说起中国政府操纵汇率，如果中国政府现在完全放开汇率管制，人民币完全市场化自由
: 浮动，汇率只会更低，说不定会跌到墨西哥比索，新台币那个水平，那样中国商品会更
: 便宜。老川说中国政府操纵汇率，难道是嫌人民币汇率还不够高？
|
d******i
发帖数: 7160 | 18 LZ讲得挺客观。
但我想问题哪里都有，
重要的是面对问题时的勇气态度，
和哪怕走出蹒跚甚至会跌倒的第一步。
Trump才刚胜利两天，
团队就紧锣密鼓地
全面布局，逐条兑现，公开纳才，
全然看不出丝毫懈怠或盲目乐观。
要我说这是好兆。
没有人能够选择
一个具体的时代和脚下的土地
赋予他的某个起点，
譬如50年前的中美，20年前，一周前，
但是有勇气
拨乱反正，重塑信念，真抓实干
才是强者所为。
什么时候没有困难？
80年代的中国，
今天的中国？
一年以来的Trump老头子？
左逼横行还不是因为被几十年No.1的优越感洗了脑？
今天的中国还不是因为打开国门知耻后勇奋起直追？
祸兮福所倚，福兮祸所伏。
躺在成就上盲目乐观，会断送明天的路，
正视现状痛定思痛做好每件实事，明天则会更好。
美国的制度优势刚刚发挥了
先贤为它设计的作用。
下面让我们拭目以待，
见证并监督这个勇敢的爱国者的作为。
这个伟大的国家太需要靠
强人智者所领导的行动去改变。
一旦方向正确，他的潜力会是惊人的。
“... I love the country. This country has so much potential, and such great
people... Let's make American great again!”
- TRUMP |
p****n
发帖数: 402 | 19 说说而已，千万别当真。回头我得空写文章给大家分析分析。
【在 k****a 的大作中提到】
: 说起中国政府操纵汇率，如果中国政府现在完全放开汇率管制，人民币完全市场化自由
: 浮动，汇率只会更低，说不定会跌到墨西哥比索，新台币那个水平，那样中国商品会更
: 便宜。老川说中国政府操纵汇率，难道是嫌人民币汇率还不够高？
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p****n
发帖数: 402 | 20 其实很多搞出口的，西方贸易保护还是有的，还有就是销售网络建立起来需要时间。
【在 z****z 的大作中提到】
: 中国的问题是华为这样的企业太少了
: 一个重要的原因是本土市场很多地方都是封闭的, 民企很难进去.
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d****i
发帖数: 1038 | 21 我对中国的九零后就没信心了，大部分比美国的小孩还不如，好吃懒做，眼高手低，
当然好的也很多，但总体上过去那种吃苦耐劳型的没有了。主要是一胎化，生活水准提
高，和美国文化输出洗脑的结果
【在 p****n 的大作中提到】
: 其实我想说的是人，中国人的勤奋和自律，一切都是人的产物。美国的衰落是人的衰落
: ，制度还是哪个制度。
: 中国还在上升通道，还要经历最少2代人的富足，才会掉头向下。你我的有生之年，中
: 国大可放心。
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s********g
发帖数: 334 | 22 说的太棒了。 给他一个简单的例子：
三星产业链条已经撤出中国。。
a |
p****n
发帖数: 402 | 23 对，全部回到韩国了
以棒子一己之力对抗天朝，等着华为把它拿下吧
【在 s********g 的大作中提到】
: 说的太棒了。 给他一个简单的例子：
: 三星产业链条已经撤出中国。。
:
: a
|
j*******n
发帖数: 10868 | 24 过去8年乱搞教育不止于影响到过去8年米帝的制造业。。。你非要说米帝乱搞教育是妨
碍制造业回流的根源的话，那也是小布什8年祸害了奥巴8年
【在 M*******c 的大作中提到】
: 你到过珠三角吗？中国的自动化生产能力也一样很强。只不过，还需要一段时间灯笼换
: 鸟。你说的人力成本倒是真的。
: 美国面临的一个挑战是拨乱反正。过去8年民主党乱搞教育。美国缺乏足够的优秀制造
: 业工人和一线技术员。这是美国制造业回流的瓶颈。
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z***o
发帖数: 1254 | 25 最低级的手机总装部分去越南了，但是三爽又在西安投了几百亿美子建闪存厂，最重要
的链条在往中国搬，何来都撤出？ 都是不读书不看报的吗？
【在 s********g 的大作中提到】
: 说的太棒了。 给他一个简单的例子：
: 三星产业链条已经撤出中国。。
:
: a
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