l*****o
发帖数: 19235 | 1 巴马曾经说过，有些工作永远回不来了。不止美国，连中国都面对一样的挑战，低工资
是一个原因，工业机器人也是一个重要因素。工业革命+计算机的结果就是产业工人数
量的下降，这个潮流，谁都阻止不了。
其实美国的现状，真不是因为走在错误的道路上，而是正常道路上必须面对的挑战。而
中产工作交税，给没工作的人提供基本生活保障，会成为很常时间里的经济常态，这个
过程中的挑战是消除社会的负面情绪。同时提供给底层上升的渠道，而不是置之不理。
这点，民主党有些政策是可以理解的。
事实是，即使床铺上台，他也不可能直接取消巴马的医保，不能拿走4500万人的食品券
。同样，他也作不到给上千万的人新工作。你可以期待好的结果，但相信他一定能作到
也不现实。
回到选举本身，是不是理解民主党的经济政策就要选女克，HELL NOT,华人有自己的利
益诉求，民主党过去八年因为要讨好其他族群背叛了华裔的利益，华人必须发出自己的
声音，要明确的告诉民主党，如果你们不为我们发声，那你们就不会得到我们的选票。 |
o****y
发帖数: 26355 | 2 TRUMP就是明知道不行，还给人开空头支票。
明显商人的做法。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 巴马曾经说过，有些工作永远回不来了。不止美国，连中国都面对一样的挑战，低工资
: 是一个原因，工业机器人也是一个重要因素。工业革命+计算机的结果就是产业工人数
: 量的下降，这个潮流，谁都阻止不了。
: 其实美国的现状，真不是因为走在错误的道路上，而是正常道路上必须面对的挑战。而
: 中产工作交税，给没工作的人提供基本生活保障，会成为很常时间里的经济常态，这个
: 过程中的挑战是消除社会的负面情绪。同时提供给底层上升的渠道，而不是置之不理。
: 这点，民主党有些政策是可以理解的。
: 事实是，即使床铺上台，他也不可能直接取消巴马的医保，不能拿走4500万人的食品券
: 。同样，他也作不到给上千万的人新工作。你可以期待好的结果，但相信他一定能作到
: 也不现实。
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a****a
发帖数: 3905 | 3 dem的做法是发福利做到结果上貌似的公平些，并没有任何办法提升底层阶层，结果还
是维持这种越来越畸形的社会。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 巴马曾经说过，有些工作永远回不来了。不止美国，连中国都面对一样的挑战，低工资
: 是一个原因，工业机器人也是一个重要因素。工业革命+计算机的结果就是产业工人数
: 量的下降，这个潮流，谁都阻止不了。
: 其实美国的现状，真不是因为走在错误的道路上，而是正常道路上必须面对的挑战。而
: 中产工作交税，给没工作的人提供基本生活保障，会成为很常时间里的经济常态，这个
: 过程中的挑战是消除社会的负面情绪。同时提供给底层上升的渠道，而不是置之不理。
: 这点，民主党有些政策是可以理解的。
: 事实是，即使床铺上台，他也不可能直接取消巴马的医保，不能拿走4500万人的食品券
: 。同样，他也作不到给上千万的人新工作。你可以期待好的结果，但相信他一定能作到
: 也不现实。
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l*****o
发帖数: 19235 | 4 我相信他能把海外的钱拿回来。其实苹果微软也想拿回来，不能和政府达成协议而已。
政治这东西，就是画饼，两边都一样。相对女克，床铺要真诚很多。
【在 o****y 的大作中提到】
: TRUMP就是明知道不行，还给人开空头支票。
: 明显商人的做法。
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p**j
发帖数: 7063 | 5 事实上工业革命以后，产业工人大量增加，全社会的工作岗位都大量增加，完全跟你说
的相反。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 巴马曾经说过，有些工作永远回不来了。不止美国，连中国都面对一样的挑战，低工资
: 是一个原因，工业机器人也是一个重要因素。工业革命+计算机的结果就是产业工人数
: 量的下降，这个潮流，谁都阻止不了。
: 其实美国的现状，真不是因为走在错误的道路上，而是正常道路上必须面对的挑战。而
: 中产工作交税，给没工作的人提供基本生活保障，会成为很常时间里的经济常态，这个
: 过程中的挑战是消除社会的负面情绪。同时提供给底层上升的渠道，而不是置之不理。
: 这点，民主党有些政策是可以理解的。
: 事实是，即使床铺上台，他也不可能直接取消巴马的医保，不能拿走4500万人的食品券
: 。同样，他也作不到给上千万的人新工作。你可以期待好的结果，但相信他一定能作到
: 也不现实。
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o****y
发帖数: 26355 | 6 这个不是总统就可以决定的。
美国税法是国会制定的。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我相信他能把海外的钱拿回来。其实苹果微软也想拿回来，不能和政府达成协议而已。
: 政治这东西，就是画饼，两边都一样。相对女克，床铺要真诚很多。
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l*****o
发帖数: 19235 | 7 你要是从17世纪开始算，那我也没办法啊。 :)
昨晚辩论里你也看到，老床举的几个例子都是产业工人职位流失最严重的州。
至于全社会工作岗位这个，美国的现状的民主党政府大量雇佣公务人员的大政府政策加
上服务业的扩张。
即便中国，劳动密集型的代表企业富士康，也是因为用人比用机器人便宜，不是因为机
器人作不到。
所以总体，社会对劳动力的需求是降低，不是上升的。
【在 p**j 的大作中提到】
: 事实上工业革命以后，产业工人大量增加，全社会的工作岗位都大量增加，完全跟你说
: 的相反。
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l*****o
发帖数: 19235 | 8 成功的政客能推动政策的制定，不成功的就是女克这样的嘴炮
【在 o****y 的大作中提到】
: 这个不是总统就可以决定的。
: 美国税法是国会制定的。
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z***e
发帖数: 5600 | 9 Obamacare不用废除，随着医保公司的大批退出，已经快自己瓦解了
当然Clinton当选后会用Public Option, 也就是纳税人的钱，给他们买医保的。。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 巴马曾经说过，有些工作永远回不来了。不止美国，连中国都面对一样的挑战，低工资
: 是一个原因，工业机器人也是一个重要因素。工业革命+计算机的结果就是产业工人数
: 量的下降，这个潮流，谁都阻止不了。
: 其实美国的现状，真不是因为走在错误的道路上，而是正常道路上必须面对的挑战。而
: 中产工作交税，给没工作的人提供基本生活保障，会成为很常时间里的经济常态，这个
: 过程中的挑战是消除社会的负面情绪。同时提供给底层上升的渠道，而不是置之不理。
: 这点，民主党有些政策是可以理解的。
: 事实是，即使床铺上台，他也不可能直接取消巴马的医保，不能拿走4500万人的食品券
: 。同样，他也作不到给上千万的人新工作。你可以期待好的结果，但相信他一定能作到
: 也不现实。
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p**j
发帖数: 7063 | 10 17世纪给你看的是过去的例子，可以从中分析出未来的走势。
现在的情况是整个社会的工作岗位在大量增加，不是在减少。由于全球化，很多岗位留
到贫穷国家去了，这是为什么看上去很多发达国家地区岗位在减少。
单从美国角度来看，即使全球化，美国的工作岗位也没减少，几千万非法移民占了那么
多工作岗位呢，每年还在涌入，这些人来了都有工作。问题在于高福利造成大量的人不
愿意去工作，而不是工作岗位在减少。
川普打击非法移民，非法入侵者大量减少以后，工作岗位必然会空出来很多。再结合海
外贸易战略，增加工作岗位不是问题。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 你要是从17世纪开始算，那我也没办法啊。 :)
: 昨晚辩论里你也看到，老床举的几个例子都是产业工人职位流失最严重的州。
: 至于全社会工作岗位这个，美国的现状的民主党政府大量雇佣公务人员的大政府政策加
: 上服务业的扩张。
: 即便中国，劳动密集型的代表企业富士康，也是因为用人比用机器人便宜，不是因为机
: 器人作不到。
: 所以总体，社会对劳动力的需求是降低，不是上升的。
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b******7
发帖数: 8200 | 11 可以预计未来国会还是类似现在，民主和共和两党拉锯，啥也丁不出来。
不过昨天老床和希拉里在某些问题还是很一致的。这个比08好。08就瞎打嘴炮。
老床上台肯定一通乱整，到时候鸡飞狗跳。老希上台，那就是延续08，应该比08好，因
为08有点没下线的各种折腾。老希的目的就是当一届总统过过瘾。其他的我看她没野心
折腾。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 成功的政客能推动政策的制定，不成功的就是女克这样的嘴炮
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l*****o
发帖数: 19235 | 12 你说的那些工作美国人是不会干的。
美国农业季节性的劳动力短缺，相对低收入的体力劳动看着是岗位，但和当年中国东北
一样，“人民”即使受穷也不会去，我同意你高福利是造成这种现状的原因，但限制非
法移民就让那些没工作的人去田里收菜，也过于乐观了。如果没有高福利政策，美国黑
人的就业率也不会从60年代一直下降到今天，这点确实需要改变。
【在 p**j 的大作中提到】
: 17世纪给你看的是过去的例子，可以从中分析出未来的走势。
: 现在的情况是整个社会的工作岗位在大量增加，不是在减少。由于全球化，很多岗位留
: 到贫穷国家去了，这是为什么看上去很多发达国家地区岗位在减少。
: 单从美国角度来看，即使全球化，美国的工作岗位也没减少，几千万非法移民占了那么
: 多工作岗位呢，每年还在涌入，这些人来了都有工作。问题在于高福利造成大量的人不
: 愿意去工作，而不是工作岗位在减少。
: 川普打击非法移民，非法入侵者大量减少以后，工作岗位必然会空出来很多。再结合海
: 外贸易战略，增加工作岗位不是问题。
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p**j
发帖数: 7063 | 13 完全错误。川普上台民主党会土崩瓦解。川普会大量侵蚀民主党的基本盘，这是以前共
和党做不到的。罗姆尼说的47%，他的意思是放弃这部分民主党基本盘，而川普完全不
同，直接对民主党基本盘下手，敢去黑人区拉黑人票。事实上效果很显著，到时候民主
党就没有了忽悠的能力。
【在 b******7 的大作中提到】
: 可以预计未来国会还是类似现在，民主和共和两党拉锯，啥也丁不出来。
: 不过昨天老床和希拉里在某些问题还是很一致的。这个比08好。08就瞎打嘴炮。
: 老床上台肯定一通乱整，到时候鸡飞狗跳。老希上台，那就是延续08，应该比08好，因
: 为08有点没下线的各种折腾。老希的目的就是当一届总统过过瘾。其他的我看她没野心
: 折腾。
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b******7
发帖数: 8200 | 14 听着像共产党的宣传稿。
【在 p**j 的大作中提到】
: 完全错误。川普上台民主党会土崩瓦解。川普会大量侵蚀民主党的基本盘，这是以前共
: 和党做不到的。罗姆尼说的47%，他的意思是放弃这部分民主党基本盘，而川普完全不
: 同，直接对民主党基本盘下手，敢去黑人区拉黑人票。事实上效果很显著，到时候民主
: 党就没有了忽悠的能力。
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p**j
发帖数: 7063 | 15 说明你脑子有问题，分不清什么是事实，什么是宣传。
【在 b******7 的大作中提到】
: 听着像共产党的宣传稿。
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p**j
发帖数: 7063 | 16 你觉得美国有几千万收菜的工作？你以为非法移民只有农忙季节才来美国，农闲就回去
了？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 你说的那些工作美国人是不会干的。
: 美国农业季节性的劳动力短缺，相对低收入的体力劳动看着是岗位，但和当年中国东北
: 一样，“人民”即使受穷也不会去，我同意你高福利是造成这种现状的原因，但限制非
: 法移民就让那些没工作的人去田里收菜，也过于乐观了。如果没有高福利政策，美国黑
: 人的就业率也不会从60年代一直下降到今天，这点确实需要改变。
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l*****o
发帖数: 19235 | 17 很多墨西哥人合法来做农业短期工作的，这个有数据可查。至于几千万，我没说过。
非法的也很多集中在农业这块，上个月NPR还采访过一家老墨每年流动6-7各月，从东部
开始，每两个月换一个地方，一直短期工作。持续十几年了。
【在 p**j 的大作中提到】
: 你觉得美国有几千万收菜的工作？你以为非法移民只有农忙季节才来美国，农闲就回去
: 了？
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p**j
发帖数: 7063 | 18 从古至今，人类的历史就是一部生产效率越来越高的历史。最开始是打猎和采集，根本
吃不饱肚子，所以根本没法创造文明。后来发展出来种植和养殖，吃饱了，才有了文明
社会。这时候人都闲得没事做了吗？错。人开始造房子，造工具，发展出贸易，建了城
市。
然后人又学会了利用畜力，生产进一步发展，生活进一步改善，反而是工作越来越多。
因为人的需求更多了。这后面我就省略了。
到了信息化时代，大部分农业劳动和工业劳动被机器取代了。这种进步的直接作用是这
些产品的价格降低。那么人们购买日常用品以后，就有很多闲钱没地方花，自然会花在
进一步享受上面。人的奢欲是无止境的。我们看到的就是各种娱乐业蓬勃发展，最近些
年，光是在电影，电视剧，各类演出等娱乐产品增长了很多倍，包括国内。
另一方面是教育产业。当人吃不饱的时候根本谈不上教育，而人吃饱以后就要为后代的
发展着想。科技越发达，掌握技能的时间也越长，教育方面的投入也越大。而且，现在
越来越多的家长投入到早教，课后教育上，这部分到处都是工作岗位。
新技术需要新工人，比如IT业，美国缺口非常大，需要引进大批人才。原因是美国的教
育左转太严重，背离了重理工重科技的传统。
人活得舒服，就想多活，寿命越来越长，越来越重视健康，那么医疗行业需求就越来越
大。而美国的医生护士一直缺口很大。医药研究就不提了。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 你要是从17世纪开始算，那我也没办法啊。 :)
: 昨晚辩论里你也看到，老床举的几个例子都是产业工人职位流失最严重的州。
: 至于全社会工作岗位这个，美国的现状的民主党政府大量雇佣公务人员的大政府政策加
: 上服务业的扩张。
: 即便中国，劳动密集型的代表企业富士康，也是因为用人比用机器人便宜，不是因为机
: 器人作不到。
: 所以总体，社会对劳动力的需求是降低，不是上升的。
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p**j
发帖数: 7063 | 19 合法短期工还可以继续合法。而那些非法的，无论是不是流动工作，本土老黑老莫都可
以取代。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 很多墨西哥人合法来做农业短期工作的，这个有数据可查。至于几千万，我没说过。
: 非法的也很多集中在农业这块，上个月NPR还采访过一家老墨每年流动6-7各月，从东部
: 开始，每两个月换一个地方，一直短期工作。持续十几年了。
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h******k
发帖数: 15372 | 20 从古至今，促进人类的生产效率提高从来都是靠先进技术，只有最近几十年才是靠外国
的低工资和低税收。所以依赖跨国低工资来提高的所谓“生产效率”完全是逆历史潮流
而动的反生产力提高的行为，是不可能持续的。
【在 p**j 的大作中提到】
: 从古至今，人类的历史就是一部生产效率越来越高的历史。最开始是打猎和采集，根本
: 吃不饱肚子，所以根本没法创造文明。后来发展出来种植和养殖，吃饱了，才有了文明
: 社会。这时候人都闲得没事做了吗？错。人开始造房子，造工具，发展出贸易，建了城
: 市。
: 然后人又学会了利用畜力，生产进一步发展，生活进一步改善，反而是工作越来越多。
: 因为人的需求更多了。这后面我就省略了。
: 到了信息化时代，大部分农业劳动和工业劳动被机器取代了。这种进步的直接作用是这
: 些产品的价格降低。那么人们购买日常用品以后，就有很多闲钱没地方花，自然会花在
: 进一步享受上面。人的奢欲是无止境的。我们看到的就是各种娱乐业蓬勃发展，最近些
: 年，光是在电影，电视剧，各类演出等娱乐产品增长了很多倍，包括国内。
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d********f
发帖数: 43471 | 21 我早就说了，这些政策都是ｂｓ我不看，我不能接受的是主党这种得了便宜卖乖，教育
福利党不要感恩，反而要增加sense of entitlement,让大家检举龙虾是不是不够肥，
牛排是不是不够香，大学上的是不是藤校，考试居然还不让过，选举你还敢不投我，统
统都ｄｅｐｌｏｒａｂｌｅ
【在 l*****o 的大作中提到】
: 巴马曾经说过，有些工作永远回不来了。不止美国，连中国都面对一样的挑战，低工资
: 是一个原因，工业机器人也是一个重要因素。工业革命+计算机的结果就是产业工人数
: 量的下降，这个潮流，谁都阻止不了。
: 其实美国的现状，真不是因为走在错误的道路上，而是正常道路上必须面对的挑战。而
: 中产工作交税，给没工作的人提供基本生活保障，会成为很常时间里的经济常态，这个
: 过程中的挑战是消除社会的负面情绪。同时提供给底层上升的渠道，而不是置之不理。
: 这点，民主党有些政策是可以理解的。
: 事实是，即使床铺上台，他也不可能直接取消巴马的医保，不能拿走4500万人的食品券
: 。同样，他也作不到给上千万的人新工作。你可以期待好的结果，但相信他一定能作到
: 也不现实。
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m********g
发帖数: 10469 | 22 不是不干，是因为价格优势。非法劳工便宜。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 你说的那些工作美国人是不会干的。
: 美国农业季节性的劳动力短缺，相对低收入的体力劳动看着是岗位，但和当年中国东北
: 一样，“人民”即使受穷也不会去，我同意你高福利是造成这种现状的原因，但限制非
: 法移民就让那些没工作的人去田里收菜，也过于乐观了。如果没有高福利政策，美国黑
: 人的就业率也不会从60年代一直下降到今天，这点确实需要改变。
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l*****o
发帖数: 19235 | 23 确实，如果福利收入超过工作收入，傻子才去干那些工作呢。
【在 m********g 的大作中提到】
: 不是不干，是因为价格优势。非法劳工便宜。
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t******g
发帖数: 4044 | 24 机器人革命后，廉价劳动力就没那么重要了。美国的低价能源，廉洁政府，低地价的优
势就体现出来了。
【在 p**j 的大作中提到】
: 事实上工业革命以后，产业工人大量增加，全社会的工作岗位都大量增加，完全跟你说
: 的相反。
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m********g
发帖数: 10469 | 25 还有很多工作是可以保留的，比如采矿业，为了左翼的气候变化，煤矿关了，进口燃料
，可这么矿工要吃饭咋办？ 现在全卖肉饼或吸毒，西佛矿区最可怜。还有就是为了低
工资外包到墨西哥，然后产品返销美国又不收税，这些美国公司受到税务上的惩罚也应
该。一个几亿人口的国家，肯定要有高中低的产业和工作，不可能对底层人说他们没救
只能吃福利翻肉饼。咱还是觉得只要税务得当，在美国这个大市场内设厂的优势能抵消
在亚洲设厂的人工优势。日韩的汽车制造业就护的死死的
【在 l*****o 的大作中提到】
: 确实，如果福利收入超过工作收入，傻子才去干那些工作呢。
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