w********t
发帖数: 12853 | 1 有没有左派给我解释一下奥巴马 20万亿国债如何偿还 ？
这个如同中国的四万亿，或者后来的更多万亿，就和强心剂一样，顶多能多支撑一两年
“繁荣”，那么这 20 万亿的国债，奥巴马或者希拉里是怎么解释的，尤其如何偿还呢
？
和经济一比，什么电邮，什么税表，都是小事。 |
g******a
发帖数: 778 | 2 不管左拍右派，但凡是既得利益派的，人压根就没打算还
就我们这些拖儿带女的苦逼中产在担心美国这条大船要沉
【在 w********t 的大作中提到】
: 有没有左派给我解释一下奥巴马 20万亿国债如何偿还 ？
: 这个如同中国的四万亿，或者后来的更多万亿，就和强心剂一样，顶多能多支撑一两年
: “繁荣”，那么这 20 万亿的国债，奥巴马或者希拉里是怎么解释的，尤其如何偿还呢
: ？
: 和经济一比，什么电邮，什么税表，都是小事。
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r*********e
发帖数: 7733 | 3 奥巴驴搞了这么大一坨，后面十几届总统都要擦屁股呗。
【在 w********t 的大作中提到】
: 有没有左派给我解释一下奥巴马 20万亿国债如何偿还 ？
: 这个如同中国的四万亿，或者后来的更多万亿，就和强心剂一样，顶多能多支撑一两年
: “繁荣”，那么这 20 万亿的国债，奥巴马或者希拉里是怎么解释的，尤其如何偿还呢
: ？
: 和经济一比，什么电邮，什么税表，都是小事。
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w********t
发帖数: 12853 | 4 我想知道民主党的支持者怎么解释这 20 万亿高额国债。
谁有有关的材料 ？
【在 r*********e 的大作中提到】
: 奥巴驴搞了这么大一坨，后面十几届总统都要擦屁股呗。
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i**t
发帖数: 3556 | 5 你先解释一下Trump为啥要再增加10万亿国债？
【在 w********t 的大作中提到】
: 有没有左派给我解释一下奥巴马 20万亿国债如何偿还 ？
: 这个如同中国的四万亿，或者后来的更多万亿，就和强心剂一样，顶多能多支撑一两年
: “繁荣”，那么这 20 万亿的国债，奥巴马或者希拉里是怎么解释的，尤其如何偿还呢
: ？
: 和经济一比，什么电邮，什么税表，都是小事。
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w********t
发帖数: 12853 | 6 他还要在奥巴马的 20 万亿上增加 10 万亿？那么 Trump 怎么解释他为什么还要增加
十万亿呢 ？
小布什下台时候，就是十万亿国债，奥巴马八年已经增加了十万亿，到 20 万亿。
【在 i**t 的大作中提到】
: 你先解释一下Trump为啥要再增加10万亿国债？
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r***i
发帖数: 9780 | 7 左逼都是近日有酒今朝醉的货色
我只管现在吸毒caob爽了就行
哪管身后如何 |
x****d
发帖数: 2239 | 8 Trump还没有上台，他增不增加，先不说你说的对不对，是没有发生的事。
拉稀里是要carry “legacy”的。
【在 i**t 的大作中提到】
: 你先解释一下Trump为啥要再增加10万亿国债？
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A****y
发帖数: 2467 | 9 我也一直担心国债的问题，这个问题看上去貌似离我们很远，跟我们个人生活没关系。
但是，如果一旦信任链断掉，美国可能就会成为下一个阿根廷，希腊，委内瑞拉。细思
极恐啊。。。。 |
w********t
发帖数: 12853 | 10 这是我首要考虑的问题，希拉里上台怎么减少这些债务，床铺上台怎么还掉这些债务，
都是最想听他们或者他们的拥护者解释清楚的。
【在 A****y 的大作中提到】
: 我也一直担心国债的问题，这个问题看上去貌似离我们很远，跟我们个人生活没关系。
: 但是，如果一旦信任链断掉，美国可能就会成为下一个阿根廷，希腊，委内瑞拉。细思
: 极恐啊。。。。
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r***i
发帖数: 9780 | 11 左逼真是造谣抹黑无下限
增加10万亿的是稀拉里
人家川普明明主张是8年还19万亿国债
【在 i**t 的大作中提到】
: 你先解释一下Trump为啥要再增加10万亿国债？
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f********a
发帖数: 4239 | 12 死后哪怕洪水滔天
【在 w********t 的大作中提到】
: 有没有左派给我解释一下奥巴马 20万亿国债如何偿还 ？
: 这个如同中国的四万亿，或者后来的更多万亿，就和强心剂一样，顶多能多支撑一两年
: “繁荣”，那么这 20 万亿的国债，奥巴马或者希拉里是怎么解释的，尤其如何偿还呢
: ？
: 和经济一比，什么电邮，什么税表，都是小事。
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G***o
发帖数: 5158 | 13 人均6万美元，四口之家无故负债24万。。。。。 //汗
【在 w********t 的大作中提到】
: 有没有左派给我解释一下奥巴马 20万亿国债如何偿还 ？
: 这个如同中国的四万亿，或者后来的更多万亿，就和强心剂一样，顶多能多支撑一两年
: “繁荣”，那么这 20 万亿的国债，奥巴马或者希拉里是怎么解释的，尤其如何偿还呢
: ？
: 和经济一比，什么电邮，什么税表，都是小事。
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u***n
发帖数: 21026 | |
f********a
发帖数: 4239 | 15 求出处
【在 i**t 的大作中提到】
: 你先解释一下Trump为啥要再增加10万亿国债？
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G***o
发帖数: 5158 | 16 作为右派，我来设想一下，到时候：
1）通过FED印钞票通货膨胀赖掉一半的欠内部国民的债务，这个是大头；
2）对外，通过强势军力，对外升值，赖掉外债的一半。
【在 w********t 的大作中提到】
: 有没有左派给我解释一下奥巴马 20万亿国债如何偿还 ？
: 这个如同中国的四万亿，或者后来的更多万亿，就和强心剂一样，顶多能多支撑一两年
: “繁荣”，那么这 20 万亿的国债，奥巴马或者希拉里是怎么解释的，尤其如何偿还呢
: ？
: 和经济一比，什么电邮，什么税表，都是小事。
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A****y
发帖数: 2467 | 17 其他不说，光希拉里自我感觉美国现在已经伟大，没有什么可以担心的。而川普意识到
美国这超大的国债可能导致经济崩溃，就比希强1万倍了。意识到问题是解决问题的第一
步。而且他前阵子也提出了很多经济方案,你可以搜一下他的economic speech.
【在 w********t 的大作中提到】
: 这是我首要考虑的问题，希拉里上台怎么减少这些债务，床铺上台怎么还掉这些债务，
: 都是最想听他们或者他们的拥护者解释清楚的。
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P*********y
发帖数: 310 | 18 肯定还不上。到时候Fed继续QE，monetize the debt. 最后Fed宣布免除政府
欠Fed的债务。
【在 w********t 的大作中提到】
: 有没有左派给我解释一下奥巴马 20万亿国债如何偿还 ？
: 这个如同中国的四万亿，或者后来的更多万亿，就和强心剂一样，顶多能多支撑一两年
: “繁荣”，那么这 20 万亿的国债，奥巴马或者希拉里是怎么解释的，尤其如何偿还呢
: ？
: 和经济一比，什么电邮，什么税表，都是小事。
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A****y
发帖数: 2467 | 19 http://blog.sina.com.cn/s/blog_13c47a55a0102wkas.html
简评特朗普底特律演讲：经济大纲
2016年8月8日，就在我发布《特朗普风暴（三）：美国大崩溃前的最后机会：经济崩溃
》（后面简称《特朗普风暴（三）》）几小时后，特朗普在底特律经济俱乐部发表演讲
，阐述自己未来的执政经济大纲。
特朗普的经济大纲是宏大的系统思路。大纲不是对现有经济系统修修补补，不是为了维
持当下经济运转，而是主导思想改变，对现有经济系统模式的全面颠覆。根据本大纲的
内容，特朗普的经济政策将意味着重写国内经济政策、国内社会政策、国内安全政策、
对外经济政策、对外安全政策等各方面。
大纲一旦开始实施，将在极短的时间内全面逆转和颠覆美国在过去50多年积累的经济政
策和社会政策，不仅美国经济将完全改变，世界经济运行也将完全颠覆，从而影响全世
界大多数人的生活。
特朗普发布经济大纲后，很多媒体为了争夺眼球，强调特朗普将以减税为主，显然这是
忽略主导思想，误读大纲，误导读者，让人们忽略即将到来的颠覆性变化。
特朗普演讲以创造美国就业为导向，从小处着眼，扩展到整体经济政策。底特律是他演
讲的地方，也是美国经济衰败的代表。从底特律开始，特朗普谈到收入、贫困和就业的
问题，底特律同其他地方一样，陷入严重困境，原因是长时间以来比尔·克林顿和奥巴
马政策造成，希拉里将继续这些灾难性的政策。
特朗普的大纲的深度和广度，远远超出一般人的理解程度。对美国有深入全面了解的人
会知道，林登·约翰逊总统的“伟大社会”计划直接引发底特律1967年暴乱，底特律从
此由盛转衰。1990年代克林顿政策后，底特律加速衰败，成为钢铁生锈带不可救药的代
表。2008年后，奥巴马要重振底特律和钢铁生锈带，结果底特律变得更绝望。特朗普在
8月初提出取消林登·约翰逊通过税收钳制教会和犹太教会的法律，8月8日特朗普底特
律演讲后，彭斯的演讲又强调恢复教会的言论自由，这个言论自由部分是林登·约翰逊
“伟大社会”的基石，是50多年来美国社会主义化不断衰落的主因。特朗普只强调克林
顿和奥巴马的灾难性政策，只是为了突出竞选。
特朗普以振兴美国经济为导向，以创造就业为直接目标，以支持制造业投资和发展为手
段。制造业是整个社会全方位运转的体现，为了全面重振制造业，需要重新塑造社会。
取消过去50多年造成美国衰落的各种政策，回到美国发展强大的基础上。这就需要全面
综合的措施，包括降低企业所得税、中低收入人群税收、遗产税、资金回流税等税收；
取消各种管制，包括各种繁复的法例、对各行业的条例限制---尤其是能源和汽车产业
、总统行政命令、奥巴马医疗等；支持教会言论自由，支持民众拥枪权利，支持警察等
执法部门，让美国回到以法律和秩序的框架下，并支持美军的强大；与各国重新进行贸
易谈判，让条约不再削弱美国。随着制造业回流，美国将重建基础设施，美国将更大、
更好、更强。
特朗普的演讲有几个特点：1、大方向明确，逻辑性强，思路顺序清晰；2、从解决问题
的目的出发，从现实微观的阐述出发；3、具体的重点政策突出，关键政策明确，尤其
是明确的税率，给民众带来直接实惠，最吸引人。
本次演讲是特朗普竞选总统的一个里程碑。从个人角度，既反映他过去的思维模式，也
体现未来做总统的风格，可以说特朗普从本次演讲开始进入总统角色。从历史角度，本
次演讲的内容一旦开始贯彻，将快速改变世界局势，成为一个重大历史转折点。本次演
讲主要表现在四个方面：演讲风格，施政导向，施政思想和施政重点。
演讲风格方面，8月第一周，特朗普快速完成从商人到政治家的身份转换。特朗普在经
历Khans事件争端和媒体围攻的打击后，迅速调整头脑发热的状态。竞选之初，特朗普
主要是商人模式，演讲很随意，各种讲故事、题外话、语惊四座，虽然拉近与听众的距
离引起共鸣，但不像权威政治家。受到打击后，他快速转变，表现越来越精彩，后来甚
至像政治家一样念稿，念稿使演讲在感情上失色，但显得更规矩更可靠。
8月8日的演讲是特朗普以总统的姿态发布施政纲领。站到讲台前，特朗普轻松、自信、
坚定，当抗议者闹场，特朗普停止演讲，放松等保安驱逐抗议者。在内容上，特朗普以
底特律现状为引子，围绕主题明确民主党和希拉里政策造成的后果以及自己与之相反的
施政方针。演讲内容丰富、思路清晰、重点突出、表达紧凑，充分体现权威、准确和务
实，给人以大BOSS的既视感，符合超级大国美国总统的要求。
结果导向是特朗普的施政导向，也是特朗普的长期习惯。对特朗普来说，经营国家与经
营公司在总体上类似，差异只在定位导向。经营公司时，特朗普根据企业目标雇人和解
雇人，形成特朗普的经典名句“you are fired”。经营国家时，特朗普以就业为导向
，进行国家经营思路和政策的调整。
底特律在经济上曾经是世界羡慕妒忌的对象，在美国第一政策导向时代，底特律兴旺发
达，人们努力工作，活出美国梦，当美国第一被抛弃，底特律人的美国梦也随之破灭。
今天的底特律人均年收入15000美元，仅为全国平均数的一半，40%的人生活在贫困中，
超过全国2.5倍，失业率则超过全国平均数两倍，一半底特律居民没有工作，也是美国
犯罪最危险的城市之一。这是民主党和希拉里·克林顿失败经济政策的结果，希拉里支
持的所有政策都导致这个城市衰败。
希拉里支持高税收和激进管制，迫使工作机会流出本地；有关犯罪的政策，让民众过于
不安全；移民政策把地方政府的资金耗干；比尔·克林顿签订的NAFTA等贸易协定，把
大量工作机会转移到墨西哥和其他国家；教育政策拒绝学生的选择、自由和机会。底特
律在每个级别都被民主党政客控制。希拉里所有政策都是更多的税收、更多法例管制、
更多官僚、更多能源和生产限制。
而特朗普一辈子的导向都是要赢，一切以赢为核心。他要改变美国的衰败重新赢，既然
认为希拉里的政策是更输，那就完全反对希拉里，重新树立美国第一的概念，以美国利
益为主导。
施政思路上，特朗普强调工作、增长和机会，支持赢的结果导向。这个思路与希拉里的
摧毁美国之路完全针锋相对。不仅不执行民主党和希拉里的政策，还要全力消除这些政
策，进而制定相反的政策，正如特朗普说，希拉里面向过去的政策，而我们则为未来征
战。
具体政策上，特朗普只要与希拉里反着来就很明确。奥巴马加税，希拉里准备加更多，
特朗普激进减税；奥巴马增加管制，希拉里准备更激进管制，特朗普则将砍掉所有与环
境和安全等最基本规则无关的管制；奥巴马发起奥巴马医疗，希拉里准备扩大，特朗普
则全面取消奥巴马医疗；奥巴马和希拉里鼓励犯罪和威胁警察，特朗普则强化法律和秩
序，并支持警察；克林顿和奥巴马签署威胁美国利益的贸易协定，特朗普则要求改变协
定，甚至取消或终止协定；希拉里将进一步控制教育，特朗普则将推动教育回归地方和
社区。
特朗普的施政重点充满亮点。施政思路需要具体的政策做支持，施政重点体现在具体政
策中。对民众来说，这些具体政策直接影响到自己，尤其施政重点是人们最关心的部分
。特朗普成功将施政重点做成了亮点，赢得民众一次次喝彩和掌声。
首先，特朗普的施政重点从减税开始，涉及到每个人的切身利益。希拉里一辈子都支持
加税，而且准备了进一步屠杀工作机会的增加1.3万亿美元税收的计划，大部分针对中
小企业和中产阶级。特朗普则实施减税计划，增加就业机会。首先，特朗普取消附带权
益扣除（carried interest deduction，一种投资利得的税收优惠），对包括特朗普自
己在内的投资型富人征税，普通人则不受影响，反映出特朗普对富人宣战的态度。其次
，特朗普极大简化税法，降低个人所得税，发动里根以来最大的税收革命，让美国民众
得到实惠。第三，将企业所得税从35%降到15%，支持企业投资和创造就业。 第四，将
企业回流利润税收降到10%，刺激美国的海外资金回流，促进美国本土的投资和就业增
加。第五，企业的新投资可以直接作为开支，极大刺激投资，支持就业，尤其是中产阶
级就业。第六，孩子入托费用可以税务抵扣，支持父母的工作。 第七，取消遗产税，
刺激民众积累和传承财富。
其次，特朗普激进取消各种管制。目前的大量管制造成美国企业沉重的经济负担，大规
模的投入萎缩以及相应的工作减少，特朗普要建立新的管制机构，全面取消管制，取消
奥巴马的各种行政命令，取消奥巴马依赖。
第三，改变对外关系规则，为美国创造收益，增加工作机会。希拉里支持NAFTA，支持
中国加入WTO，支持美韩贸易协定，这些贸易政策都造成美国的巨额贸易逆差，导致大
量工作职位流失。希拉里还支持对美国更具有摧毁性的TPP，奥巴马与伊朗达成协议，
将1500亿美元交给伊朗，并为4个美国人质支付4亿美元赎金。特朗普将对外采取强硬立
场，重新谈判以保护美国利益。尤其对中国，将采取更强硬的贸易管制，包括人民币汇
率操控、偷盗知识产权、血汗工厂政策和出口补贴等。
第四，支持美国石化能源工业，包括煤矿、石油和页岩天然气等。奥巴马的政策造成美
国能源工业萎缩和大量工人失业，美国由于能源价格高昂，从而削弱工业的竞争力。
特朗普宣称，通过这些措施可以显著降低企业成本，增加美国企业竞争力，增强美国出
口能力，削弱进口，促进产业资本和利润回流美国，增强经济活动，增加就业，促进经
济增长。根据测算，在未来40年，将增加政府税收7万亿美元，增加经济活动20万亿美
元。更重要的是， 通过美国人自己的手，以自立自强的精神，具有更大的梦想，重建
更好的美国。
特朗普的整场演讲获得多次鼓掌和欢呼，听众反应热烈。这次演讲不是普通的地区集会
，而是影响美国和世界的重大而严肃的议题，特朗普的表现和演讲内容搞成了粉丝聚会
的效果。这也间接反映出，特朗普的经济大纲是经济商业界急需的政策，给了很多在经
济困境里苦苦挣扎的人以殷切希望。
那么，特朗普经济大纲将造成什么影响？
特朗普演讲与《特朗普风暴（三）》分析内容在思路上大致相同。我文章的目的是介绍
美国面临大崩溃的一个方面，阐述特朗普风暴形成的背景。我分析中国经济的书籍和文
章中曾涉及大量中美经济关系，这些内容结合《特朗普风暴（三）》可以较全面的解释
：为什么特朗普会提出这样的政策大纲，政策大纲的整体方向是什么，政策大纲的效果
是什么。
简单的说，大纲将推动世界利益重组，重塑世界利益格局。
特朗普强调大纲是为了每个人，这当然是官话，为了吸引更多的人参与。大纲本身意味
着剧烈的变革，任何变革都将造成不同群体的利益得失。大纲发布意味着美国将在极短
的时间内颠覆过去50多年的美国方向和政策，颠覆世界经济格局，进而打破全球利益联
盟。
特朗普大纲重点是中产阶级。大纲紧紧围绕制造业，力图振兴制造业。制造业意味着强
化地方主义，强化美国中产阶级。中产阶级包括，中小企业主和努力工作的劳动阶层，
是美国经济的主干。在过去20多年，美国中产阶级的人数持续萎缩，收入停滞和下降，
处于越来越艰难的处境中。
中产阶级、制造业和地方化紧密相连。特朗普强调，要从“全球主义”改变为“美国主
义”，更要通过废除绝大多数总统令和政府管制，恢复第一修正案（言论自由），强化
第二修正案（持枪自由），教育地方化，经济竞争地方化等措施，全面将权力分散到各
地。另外，强化法律与秩序，支持警察等执法机构。所有这些措施都是将美国主义再细
分为地方化，恢复美国地方化的政经传统。
美国主义和地方化的政策与全球化的经济利益形成尖锐冲突。过去50多年里，美国加速
全球化进程，在全世界形成势力强大的利益集团。虽然美国国家整体衰落，但很多美国
国内的利益集团形成，并从美国衰落中获利，获利者在全球范围内形成强大的利益联盟
。从比尔·克林顿开始，历任美国总统都是强大利益联盟的产物。不论比尔·克林顿削
弱美国的NAFTA和中国加入WTO，还是奥巴马和希拉里的软弱领导，并不是他们个体的决
策，而是利益集团的推动。克林顿基金不仅受到美国富人的支持，还受到全球权贵的支
持，包括阿拉伯和中国权贵。
食利集团的力量之巨大和分布之广泛，远远超出一般人的想象。我关于中国经济的文章
中，有不少对美国食利阶层的描述。美国制造业向中国的大规模转移，是用数亿中国血
汗奴工的廉价劳动力替代人力成本高昂的美国工人，节约大量生产成本。这些成本节约
后，由美国和中国的食利集团分享，美国的食利集团包括美国政府和裙带关系企业、美
国大企业、美国金融和房地产业、美国教育和传媒机构、以及不干活专门吃福利的阶层
。这些食利集团，都积极驱动自己能控制和影响的人群，极力反对特朗普。美国教育机
构用高昂学费盘剥学生后还继续洗脑，引导负债累累的学生反对特朗普。美国主流媒体
则彻底一边倒，对特朗普不遗余力的抹黑和攻击。
特朗普经济大纲振兴制造业，意味着打垮美国数量庞大的食利阶层利益。简化税收、废
除管制、废除奥巴马医疗，直接打击大政府，消灭政府裙带企业，庞大政府利益集团无
法再通过税收和管制腐败获益。废除削弱美国的贸易政策，打击中国血汗工厂，推动制
造业回流和美国中小企业重建，经济地方化将直接打垮大企业的中上层利益集团、击垮
现存金融体系，进而打垮美国大学系统，主流媒体也将全面倒闭。教育地方化则打垮庞
大的美国公立中小学利益集团。降税、增加工作机会和增强法律秩序，将促使人们通过
工作赚钱消费，消灭不工作吃福利的底层食利集团和犯罪集团。
利益集团负隅顽抗怎么办？ 经济大纲提出三方面措施，从不同层面瓦解利益集团：第
一，用胡萝卜加大棒对付跨国公司。我给你降税、降低资金回流成本、消除管制和奥巴
马医疗等政府成本、降低能源成本、降低教育成本、提高社会安全度，吸引你回流美国
。如果你决议不回流，那就等着惩罚性关税和其他惩罚性措施。
第二，强调基础设施，推动城市复兴。利益集团的主要根据地是大城市，人口密集地区
。在美国衰落的过程中，基础设施和大城市的衰落最为显著，底特律就是代表，这样的
景象，每个人都看得到并且忧心忡忡，特朗普演讲强调，是制造业外流和资金外流所导
致，很容易得到民众的共鸣。支持利益集团是工作，而支持特朗普是生活，除了核心利
益集团外，民众都更希望美国强大，城市复兴。
第三，强调地方化，推动自主发展。强化制造业、强化教会地位、捍卫持枪权利，都是
推动地方化加强社区化的措施。美国社会日益变得一盘散沙，这些措施可以重塑凝聚力
，营造更加团结、安全和互助的社区环境。增加投资利得税，遏制富人的不劳而获所得
，降低劳动者税收，包括取消遗产税，又促使人们主动勤劳创造财富和传承财富，以此
最大程度获得民众支持，瓦解食利集团。
特朗普经济大纲若得以实施，将迅速打垮国际利益集团。在利益集团的操控下，美国能
源开发被压制，国际油价失控，美国遭受巨额损失，同时让美国石油巨头、中东石油垄
断组织和俄国获得高额利润。大纲推动美国能源开发，将以市场方式和美国政府外交手
段控制油价，减少美国损失，那么利益集团将失去巨额收益。同样，大纲对中国和墨西
哥等国的贸易手段，将导致这些国家的利益集团收益骤减，国际资金将从这些国家快速
撤出，回流本国或者流向美国，推动这些国家利益集团垮台。
经济大纲是特朗普立场的全面阐释，也是特朗普对食利集团的宣言。在竞选募捐中，希
拉里主要受到美国内外权贵阶层的支持，其竞选资金基本由大额捐款构成，特朗普主要
受到中产阶级支持，竞选资金以小额为主，特朗普募集到8000多万的资金，每笔捐赠为
61美元，展现出一场浩浩荡荡的民众运动的形成。大纲进一步明确特朗普的立场，为了
美国的长远发展，支持中小企业和勤勉劳动者，向食利集团宣战。
一旦特朗普上台经济大纲开始实施，将启动剧烈的全球利益重组，其效果不亚于一场世
界大战造成的后果。在这场看不见硝烟的战争中，每个人都需要站队，无人能置身事外。
2016年8月9日 |
l*********o
发帖数: 3091 | 20 20万亿的债务，平均每个美国人6万。这20万亿里1/3是外债，可以赖掉。怎么赖，参考
里曼兄弟破产中的香港苦主，一分钱都没有。2/3为内债，为你我中产的401k. 通过印
钱来贬值
【在 w********t 的大作中提到】
: 有没有左派给我解释一下奥巴马 20万亿国债如何偿还 ？
: 这个如同中国的四万亿，或者后来的更多万亿，就和强心剂一样，顶多能多支撑一两年
: “繁荣”，那么这 20 万亿的国债，奥巴马或者希拉里是怎么解释的，尤其如何偿还呢
: ？
: 和经济一比，什么电邮，什么税表，都是小事。
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t*****9
发帖数: 10416 | 21 印
【在 w********t 的大作中提到】
: 有没有左派给我解释一下奥巴马 20万亿国债如何偿还 ？
: 这个如同中国的四万亿，或者后来的更多万亿，就和强心剂一样，顶多能多支撑一两年
: “繁荣”，那么这 20 万亿的国债，奥巴马或者希拉里是怎么解释的，尤其如何偿还呢
: ？
: 和经济一比，什么电邮，什么税表，都是小事。
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s*****l
发帖数: 7106 | 22 re
【在 l*********o 的大作中提到】
: 20万亿的债务，平均每个美国人6万。这20万亿里1/3是外债，可以赖掉。怎么赖，参考
: 里曼兄弟破产中的香港苦主，一分钱都没有。2/3为内债，为你我中产的401k. 通过印
: 钱来贬值
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w********t
发帖数: 12853 | 23 通货膨胀迟早的事情。。。。
【在 l*********o 的大作中提到】
: 20万亿的债务，平均每个美国人6万。这20万亿里1/3是外债，可以赖掉。怎么赖，参考
: 里曼兄弟破产中的香港苦主，一分钱都没有。2/3为内债，为你我中产的401k. 通过印
: 钱来贬值
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f**********n
发帖数: 29853 | 24 实事求是，我喜欢你这个帖子里提出的尖锐问题。
【在 w********t 的大作中提到】
: 通货膨胀迟早的事情。。。。
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w********t
发帖数: 12853 | 25 虽然你是夸我，我还是要指出 。。。。 这个还真的不是什么尖锐问题，这个是个最简
单，最直接，最应该关心的问题。其它的废话都不需要多说。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 实事求是，我喜欢你这个帖子里提出的尖锐问题。
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f**********n
发帖数: 29853 | 26 你这人好别扭。
【在 w********t 的大作中提到】
: 虽然你是夸我，我还是要指出 。。。。 这个还真的不是什么尖锐问题，这个是个最简
: 单，最直接，最应该关心的问题。其它的废话都不需要多说。
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w********t
发帖数: 12853 | 27 知道你喜欢顶帖，哈哈。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你这人好别扭。
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f**********n
发帖数: 29853 | 28 实事求是，这是好帖。
国债问题是大问题。我们交税的是将来的最大受害者。
【在 w********t 的大作中提到】
: 知道你喜欢顶帖，哈哈。
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w********t
发帖数: 12853 | 29 http://longhold.pixnet.net/blog/post/139564019-%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E5%9C%8B%E5%82%B5%E8%83%8C%E5%BE%8C%E7%9A%84%E7%A7%98%E5%AF%86
看一位台湾人写的文章：
美國國債背後的秘密
這是登月火箭發射台嗎？NO，這是美國國債圖表。你沒看錯，今年2014年美國光是國債
就高達17.5兆美元。這是美國政府積欠的錢，其中欠台灣約2千億美元，欠中國1.3兆美
元，這一屁股的債美國有意願還清嗎？有能力還清嗎？很多人抱持懷疑態度。
美國經濟是由像房地產市場泡沫這樣的無數個龐氏騙局組成的大騙局，其中最大的
騙局就是美國國債。美國政府的資產負債表是建立在龐氏原則基礎上的。美國的國債從
來沒有
減少過，當現在的國債到期時，就發行新國債償還舊國債，並用外國借貸者的資金支付
利率。這個“騙局”過去是靠美國政府的名聲換來的，但現在，“別國不再信任美國”
。瑞典經濟學家馬庫斯曾說，發行龐大的國債是美國經濟增長的最大動力之一，“與其
說美國是全球最大的債務國，不如說是國際資本最大的匯聚地和流通地。換句話講，美
國人是用別人的錢致自己的富，而其中的風險無疑問是被所有購買美國國債的國家一同
分擔的”。之所以能這樣做，主要是來自於美國經濟在世界上的
霸主地位。數十年來，美國就是用國債將全世界拴在了一根繩上。
那麼這些債主呢？他們難道不知道這個大騙局嗎？我想是心知肚明的。但是騎虎
難下，除了捶胸頓足，並沒有太多其他的選擇。接下來讓我們看看美國人自己的想法，
歐洲太平洋資本有限公司總裁彼得·希夫——想必每一位在去年目睹金融危機的人
都對他非常熟悉。 他被認為是預測能力最準的經濟學家之一，在CNBC的一次電視辯論中
，他以令人吃驚的準確性預言了一年之後到來的房市崩盤和經濟危機。他也是奧地利經
濟學派的追隨者，是兩本書的作者：《美元大崩潰》，以及最新的《熊市下的投資之道
》。
他不只是金融與經濟領域的評論家，而且還教授各種嚴謹的經濟學理論。他的文章經常在
《紐約時報》、《華盛頓郵報》這樣的媒體上發表。可以說是美國經濟界舉足輕重的人！
以下為彼得·希夫的電視演講內容：
你知道，昨天中國領導人公開表示對借給我們的錢"有些"擔憂【台下大笑】，說"有可
能" 我們還不了。我想他們不只是"有些"擔憂,這只是公開說法,想象一下他們私下會怎
麼看?
他們一定知道我們不會還這筆錢,不可能給中國人還這筆錢,這是絕對不可的。
想象一下，某天總統歐巴馬，對著數億美國民眾，發表一次公開的電視演說。他這樣說道
："親愛的美國同胞們，今天非常不幸地，我給你們帶來了一個壞消息。政府決定對美國
普通民眾大幅加稅；那些仍然沒有失業的人，將為此支付更高的個人所得稅；政府將全面
削減社會福利，仍然沒有實施的各種福利措施將徹底取消；我原先制定的所有計劃，包
括全民教育、醫療保障、自主能源，所有這些計劃將被無限期擱置。因為中國人要我們
還錢！
【台下長時間狂笑】我們借的實在是太多了，全世界婦孺皆知【台下笑】。欠債還錢，
天經地義。所以我們必須勒緊褲腰帶給中國人還錢！【台下大笑】"
大家認為這樣的事可能發生嗎？別開玩笑了。我們更應該對中國人說："你們是食利者！
放高利貸者！我們需要修改遊戲規則【笑】，我們要打破債務枷鎖！你們明知我們還不
了，還借給我們那麼多錢！【台下大笑】這不是我們的錯！"
中國人自己很清楚，他們無法參與我們的政治選舉，我們為什麼還要在意中國人怎麼想？
華盛頓難道會得罪選民，去取悅非選民？中國人很清楚，我們不可能還他們錢，這和馬
道夫的騙局是同一個道理。別人借我們錢，我們是怎麼還的？
再去借新債。馬道夫早期的客戶確實能把錢要回來，為什麼？因為馬道夫仍然在吸收新
錢，騙那些還不知道這是龐氏騙局的人入會。財政部也在做同樣的事情，國債到期了怎
麼辦？
再把它賣給其他人。需要支付利息怎麼辦？照借不誤。如果有一天誰也不願再買我們的
國債了，那就只能違約，和馬道夫一樣。違約只有兩條途徑，要麼直接宣布不還，要麼
印錢。
這就是這些債務唯一可能的結局，反正它們不可能被償還。中國人當然知道這一切，
我們很快就會明白。在我看來，與其把馬道夫關進監獄，我們不如任命他為財政部部長
【台下聽眾狂笑】，因為他的經驗是我們最最需要的——那就是玩"龐氏騙局"的經驗。
【台下大笑】 美國政府印紙幣, 中國政府也印紙幣, 美國印紙幣為了還債, 中國印紙幣
為了救美國。美國政府用紙幣給美國人民換來中國商品, 中國政府用紙幣從中國百姓手裡
奪走商品讓美國人享用。從中國奪走的還不只是商品, 還有資源環境各種子孫後代的
長遠利益。中國百姓得到了什麼：基因改良！即便這個基改糧食的種子,也要從美國人
手裡買來,讓你絕種還要你花錢!（美國在印度推銷基改棉花,最後賣給印度的棉種
250元一斤,把棉農逼自殺。）生產的商品出口到了國外，由出口商品換取的美元也
借給了國外，而把由此增發的人民幣留在了國內市場上，變成了沒有任何商品做基礎
的"純粹廢紙"。由於這些增發的"純粹廢紙"與現有貨幣一樣流通，必然會造成現有貨
幣大幅貶值和物價大幅上漲。結果就是中國老百姓不僅損失掉了出口商品那部分財富，
連手裡的貨幣財富都在遭受貶值損失。
反觀美國情況恰恰與中國相反，美國市場上的貨幣流向了中國，中國的商品流入了
美國市場，由於市場上貨幣減少商品增加，必然導致物價下降，美國老百姓手裡
的錢便能購買更多商品。再加上流向中國的美元又通過中國購買美國國債的方式
迴流到了美國財政部，美國財政部可以用中國的這些錢來增加公共品的供給，
能夠進一步降低物價，提高美國老百姓貨幣的購買力。
如果是站在中美兩國老百姓的立場上（而不是站在國家立場上）看待這個問題將更加清楚
，中國老百姓生產的商品，被美國老百姓用美元買走了，美元被中國政府拿走了；
美國老百姓得到了商品，中國政府得到了美元，而中國老百姓唯一得到的，就是手裡
現有不斷貶值的貨幣。結果就是，美國給中國印發美元紙幣，中國給老百姓印發人民幣
紙幣；美國用這些紙幣為美國老百姓換來了所需要的各種商品，中國則相反，用這些紙幣
從中國老百姓手裡換走了所生產的各種商品。而形成這個財富魔方中最關鍵的環節，
就是貨幣增發和商品增加之間的分離：新增加的商品流向了美國等西方國家，
新增發的貨幣卻留在了中國市場上，不斷稀釋著老百姓手裡貨幣的購買力。
這就是美國高工資低物價，而中國低工資高物價的秘密!
美國人拿第一大債主中國為對象，極盡調侃之能事，其他小債主看在眼裡，
不知心中是何滋味？我們台灣老百姓終年辛苦，忙著出口賺外匯，政府外匯存
底屢飆新高，搞不好到頭來一切都是竹籃打水白忙一場。 |
m***i
发帖数: 2013 | 30 我擦，这个图真是触目惊心啊
前面是不是有哥们知道 床铺看了这张图就自言自语说，尼玛，顺应天意，我要加10T的
债了；还是说，乖乖，看看这图，床铺你特么还敢不给我学大马桶，哦不，马大统，再
加上10T？ |
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c*********1
发帖数: 700 | 31 左b造谣张口就来，不贴出处？
【在 i**t 的大作中提到】
: 你先解释一下Trump为啥要再增加10万亿国债？
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y******1
发帖数: 572 | 32 到时候回零从新开始，就跟你家电表一样。
【在 w********t 的大作中提到】
: 有没有左派给我解释一下奥巴马 20万亿国债如何偿还 ？
: 这个如同中国的四万亿，或者后来的更多万亿，就和强心剂一样，顶多能多支撑一两年
: “繁荣”，那么这 20 万亿的国债，奥巴马或者希拉里是怎么解释的，尤其如何偿还呢
: ？
: 和经济一比，什么电邮，什么税表，都是小事。
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l******8
发帖数: 1691 | 33 奥运可以重跑，债务为什么不能清零？你们身为右派，最大的问题就是良心以及缺之想
象。
【在 w********t 的大作中提到】
: 有没有左派给我解释一下奥巴马 20万亿国债如何偿还 ？
: 这个如同中国的四万亿，或者后来的更多万亿，就和强心剂一样，顶多能多支撑一两年
: “繁荣”，那么这 20 万亿的国债，奥巴马或者希拉里是怎么解释的，尤其如何偿还呢
: ？
: 和经济一比，什么电邮，什么税表，都是小事。
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M*****l
发帖数: 4478 | 34 想想最近几年从中国入籍的。
突然从持有4万美元债权变成持有24万美元债务。
【在 G***o 的大作中提到】
: 人均6万美元，四口之家无故负债24万。。。。。 //汗
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