w********t
发帖数: 12853 | 1 标 题: Re: Donald Trump Full Economic Plan Remarks in Detroit (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 8 21:53:22 2016, 美东)
Trump 主张的是
（1）减税
（2）减少监管
（3）孤立主义，盟国交保护费；
（4）贸易保护，利用谈判减少逆差。
减税是共和党老词，里根之后每次辩论都是依此和民主党对抗，不多议论，经济学家也
辩论不明白，一言难尽。
减少监管：我要问问 Trump 及支持者，华尔街缺少监管难道不是08年金融危机的原因
？ 这些监管需要放松吗 ？
孤立主义：这是 Trump 从三十几岁就有的念头，这里最大的问题是全球化对美国的利
弊到底是什么 ？ 全球化可能会让美国吃些苦，但是全球化系统中独尊美元，正是美国
得以爬出 08 金融危机的主要贡献者，难道不是吗 ？
底特律汽车工业： 这个难道不是奥巴马最喜欢吹的政府干预救市的最大案例之一吗 ？
Trump 怪罪奥巴马是底特律汽车工业衰败的主要原因，那么请问如果没有奥巴马 08
年花钱救美国汽车公司，他们自己如何能渡过金融危机 ？
国际关税谈判： Trump 说他肯定能谈出更好的关税来，那么为什么奥巴马克林顿无法
在和别国谈判的时候为美国谋利益， Trump 的卓越能力有什么证明 ？c |
r*********e
发帖数: 7733 | 2 你搞清楚再来喷。
救底特律3大是小布什下台前办的。GM, CHRYSLER 在奥巴驴任上filed bankruptcy，但
是没有进入
liquidation.
from wiki:
In September 2008, theBig Threeasked for $50 billion to pay for
health care expenses and avoid bankruptcy and ensuing layoffs, and Congress
worked out a $25 billion loan.[87]By December, President Bush had agreed
to an emergency bailout of $17.4 billion to be distributed by the next
administration in January and February.[88]In early 2009, the prospect
of avoiding bankruptcy by General Motors and Chrysler continued to wane as
new financial information about the scale of the 2008 losses came in.
Ultimately, poor management and business practices forced Chrysler and
General Motors into bankruptcy. Chrysler filed for chapter 11 bankruptcy
protection on May 1, 2009[89]followed by General Motors a month later.[
90]
因
【在 w********t 的大作中提到】
: 标 题: Re: Donald Trump Full Economic Plan Remarks in Detroit (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 8 21:53:22 2016, 美东)
: Trump 主张的是
: （1）减税
: （2）减少监管
: （3）孤立主义，盟国交保护费；
: （4）贸易保护，利用谈判减少逆差。
: 减税是共和党老词，里根之后每次辩论都是依此和民主党对抗，不多议论，经济学家也
: 辩论不明白，一言难尽。
: 减少监管：我要问问 Trump 及支持者，华尔街缺少监管难道不是08年金融危机的原因
|
a*********a
发帖数: 3656 | 3 no。房市AA，政府通过两房，鼓励高风险房贷，是08次贷危机的根本原因。
in that crisis also, government was not the solution, government was the
problem.
因
【在 w********t 的大作中提到】
: 标 题: Re: Donald Trump Full Economic Plan Remarks in Detroit (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 8 21:53:22 2016, 美东)
: Trump 主张的是
: （1）减税
: （2）减少监管
: （3）孤立主义，盟国交保护费；
: （4）贸易保护，利用谈判减少逆差。
: 减税是共和党老词，里根之后每次辩论都是依此和民主党对抗，不多议论，经济学家也
: 辩论不明白，一言难尽。
: 减少监管：我要问问 Trump 及支持者，华尔街缺少监管难道不是08年金融危机的原因
|
w********t
发帖数: 12853 | 4 你说的不错，小布什最后关头对救助美国汽车工业有贡献，但是从他的自传看出来，奥
巴马和他对此是合作，而且主要执行的是奥巴马。
小布什同时指出，这种救助是政府干预，和他以及共和党的传统理念有冲突。
你搞清楚再来喷。
《抉择时刻——乔治·沃克·布什自传》
[美]乔治·沃克·布什著
东西网译
中信出版社
2011年7月第一版
460页，48.00元
有一些当过美国总统的人，在任时非议多多，下台以后，却时有为人称道的地方。
小布什，就是这样的一个。卸任总统写回忆录似乎也是一个惯例，但是回忆录能够像小
布什的这本《抉择时刻》（Decision Points） 这样大红大紫的确实不多。小布什没有
按时间顺序来叙述自己的人生历程，而是别开生面地挑选了其总统生涯和个人生活中的
十四个重大决策时刻，详细地讲了其中的细节。
真诚、实在、坦白、率直，是这部回忆录最吸引人的地方，也是小布什的人格特点
。有的媒体评论说，从没有一本国家领导人的自传写得如此诚恳，它将令支持者动容，
令批评者惊诧，它将改变世人对美国历史这不平凡的八年及对小布什本人的看法。
金融危机，发生在小布什执政八年的最后一年，是他十四个“抉择时刻”中的最后
一个，也是他卸任后被社会各界广泛关注的重要话题。在这里，他没有回避自己的责任
，并仔细叙述了自己当时的想法和不断加深的认识过程。
小布什曾经亲历了1983年的美国米德兰第一国家银行被接管的过程，他对那些华尔
街的“次级”贷款和房利美、房地美利用政府担保大量地发债有过一点警惕。客观地说
，他在任内，在监管方面是有所建树的。安然和世界通讯公司案发后，他推动通过了《
萨班斯-奥克斯利法案》，在重新构造公司治理框架、会计职业和证券市场监管、企业
社会责任等方面作出了许多新的规定。2003年，房利美发生舞弊案后，小布什也曾推动
对“两房”加强监管，但没有成功。正如他自己所说，“我已经十七次公开要求政府赞
助企业进行改革。第十八次终于成功了。”
但是，“华尔街的人喝醉了，可宿醉的却是我们。”他承认，“房市发展到顶点时
，房屋拥有率达到了历史最高值，几乎达到了70%。我曾支持过增加房屋拥有率的政策
，包括给低收入和第一次买房的人提供首付帮助。看到房屋拥有率提高我很高兴。但是
当前的繁荣掩盖了潜在的风险。全球现金的集中，宽松的货币政策，繁荣的房屋市场，
抵押资产无法满足的贪婪，华尔街复杂的金融资产重整，以及金融机构中的杠杆共同作
用，创造了一个卡片搭起的房子。只要最底层的卡片——也就是不断上涨的房价——被
抽出，这个危险的结构注定是要倒塌的。这点现在看来很明确。但是当时能预见到的人
却很少，我也没有看清。”
美国经济在克林顿时代以每年3.8%的速度增长，一些新兴国家的平均增长速度是美
国的两倍，石油价格上涨也使能源生产国收益倍增，出现了伯南克所说的“全球储蓄过
剩”。从里根政府起，美国就不断放松金融监管，先后通过了《公平竞争银行法》（
1987）、《金融机构改革、复兴和实施方案》（1989）、《金融服务现代化法》（1999
）等众多立法，彻底废除了1933年《美国银行法》（格拉斯-斯蒂格尔法）的基本原则
，将银行业与证券、保险等投资行业之间的壁垒消除，从而为金融市场的所谓金融创新
、金融投机等打开了方便之门。这也“引诱”了大量热钱和美国国内的银行和投资银行
一道积极介入那些具有高回报的金融商品。在美国政府主导的福利政策下，房贷成了其
中的“佼佼者”。而最终利率上升，房市持续降温，导致还款压力增大，出现违约预期
，危及整个金融体制则是必然的结果。
其实，美国自1991年3月开始的一轮历时十年的史上最长经济增长，从2000年第三
季度开始急剧下滑，到小布什上台时，下滑的速度与程度都超过了人们的预测。突如其
来的“9·11”更是打击了消费者和投资者的信心，加快了下滑，延缓了复苏。小布什
上台后，先后推出了美联储降息、一点三五万亿减税计划和其他一些力度很大的经济刺
激计划，美国经济出现了温和的复苏。但是，不遗余力地刺激、复苏，而没有同时在制
度上作根本的改变，这就是小布什所说的“宿醉”。
金融危机一开始，小布什等人就意识到“美国正在面对几十年来最严峻的经济挑战
”，这个经济挑战的危险程度可能不会低于“9·11”。救市的方法也在不断讨论中。
“我第一反应是不救贝尔斯登。在自由的市场经济中，失败的公司就该被淘汰。如
果政府干涉，就会制造道德上的混乱：其他公司会认为政府也会挽救他们，这会鼓励他
们冒更大的风险。”但是，小布什还是听从了保尔森的建议，安排了对贝尔斯登的收购
。“我们的目的并不是要奖励做出错误决定的贝尔斯登。我们为的是不让美国人民经历
严重的经济冲击。”雷曼兄弟的破产，是迫不得已的，在当时的情况下，实在没有找到
合适的买家。布什政府随后又出台了多项救助政策和创新的金融工具。小布什等人的思
路是，“这个策略将很大程度地干涉自由市场。这和我的本能背道而驰。但是这对于停
止国内的恐慌来说是必要的。我做出决定：唯一能在长期保证自由市场的方法就是短期
干预。”这实际上不能简单理解为该不该救市，应考虑的是保障公共财政避免损失。
回顾起来，美国政府的救市措施是全面的，也是有效的。在具体的金融工具方面作
出了创新，如短期贷款拍卖机制、国债招标拍卖机制和从货币市场共同基金购买商业票
据等。在雷曼兄弟重组失败的情况下，美联储动用其在1929年股市大崩盘之后获得的特
别授权，提供八百五十亿美元贷款收购了美国国际集团79.9%的股份。这体现了突破思
维界限，一切从需要出发的务实作风。金融救援方案的通过也是高效率的，而后选择直
接注资主要商业银行，购买其部分股权，对向来强调市场作用的美国政府来说，也是一
种突破，“购买银行股份的方法更加快捷高效。购买股票可以将资金——金融的血液—
—直接注入缺乏资金的银行系统中。这会减少突然失败的风险，使银行有更多的钱用于
贷款”。在国际合作方面，不仅寻求发达经济体之间的合作，同时也积极促成发达经济
体与新兴经济体之间的协同努力。“我知道想要这二十位领导人达成共识不是一件简单
的事情。但是通过努力工作，和施加的一些小小的压力，我们终于还是成功了。”
读到这里，使人想起了凯恩斯的政府干预理论，许多人认为美国政府不断出台政策
措施挽救危机正是印证了政府干预的好处。其实，华尔街的投资银行家之所以敢冒如此
大的风险投机，与美国政府长期的房地产金融政策和货币政策有着紧密联系，在这方面
美国政府多少有点滥用政府信用的嫌疑。与其说美国政府当初的放纵是一种干预不当，
毋宁说此时的救助正是亡羊补牢。而这些补救措施，只能依靠将来市场的自动调节促进
经济恢复，使资源配置逐渐提高效率，但是这个过程漫长而痛苦，对这些救市的措施言
利言弊为时尚早。也许，小布什的担心是有道理的，市场一出问题，政府就出面救援，
那些贪婪的投机者很快又会忘记挫折和教训。
民主制度下的政府不是一个完全理性的人，他既要当好“守夜人”，也要当好“担
保人”。他不仅应该把握好每一份纳税人的钱，“取之于民，用之于民”，还要在市场
和公众出现信心不稳定时，以自己的信用确保市场的稳定，同时确保公众的利益。不仅
要强调效率，而且还要注重公平，最大限度地保障社会稳定，“我希望能有方法让每一
个公司负责，而不用把负担加给美国人民。但是每一个我信任的经济学家都告诉我这是
不可能的”，这也是小布什自传中体现出来的他自己和南希·佩洛西、约翰·麦凯恩等
许多政治人物的自身角色矛盾。
2008年11月，通用汽车公司宣布陷入破产危机之后，小布什立即意识到必须对克莱
斯勒、福特、通用汽车等美国汽车生产商给予大规模的资金援助，他认为这是为了保住
美国民众的就业机会，这也是他任内的最后一个重要决策。“我曾经反对过1979年吉米
·卡特拯救克莱斯勒公司，坚定地认为政府不应该插手汽车行业。但是现在经济如此脆
弱，而且我的经济顾问警告说如果这三个汽车业巨头倒闭，一百万人将失业，税收会下
降一千五百亿，美国的国民生产总值会下降上万亿。”
小布什在把这个决定和白宫的顾问们商议之前，先告诉了当时正处于竞选总统关键
时期的奥巴马。“后半周，我和我的经济团队坐下召开了会议。‘我告诉奥巴马我不会
让汽车行业倒闭，’我说，‘我不会把这个烂摊子留给他。’”此刻，他可能意识到奥
巴马的胜出越来越明显，而解决美国汽车工业的难题不可能在自己的任期之内完成。
其实，美国汽车三巨头的衰落已有二十多年时间，而金融危机推倒的只是多米诺骨
牌的最后一张。但集中在底特律的三巨头的衰落并不等于美国整个汽车工业的衰落，许
多远离底特律位于美国南部或中西部为日本等外国品牌生产汽车的工厂始终运行良好。
三巨头和这些企业同在美国本土，技术和管理水平也相去不远，而业绩却差别巨大。其
原因一是三巨头福利过高，其退休金、医疗保险、失业救济等支出巨大，总体报酬平均
高出66%；二是经营战略严重滞后，面对油价上涨转型不及时，品牌过于杂乱，销售体
系过剩，生产模式过时，技术创新不足；三是工会力量强大，经营管理背后活跃着复杂
的政党博弈。对于汽车工业的乱象，社会各界普遍不看好。这一年的诺贝尔经济学奖获
得者克鲁格曼曾说，“从地缘经济和国际贸易模式的角度出发，陷入困境的美国汽车制
造业可能会消失。”
要问世界上最强大的工会在哪里，三巨头老板一定体会最深。创建于1935年5月总
部设在底特律的全美联合汽车工会（UAW），是以黑人为主的汽车工会，有八百多个地
方工会，代表汽车行业的工会组织和两千多名企业主签订了多达三千一百份的劳资协议
。UAW的强势使得美国汽车行业无法大幅度改革，三巨头处于两难境地，无法满足工会
要求，无法辞退工人。将工作和生产线外包到海外或在海外采购原材料，又遭到以造成
美国工人失业为由的抗议或罢工，受制于各种长期协议，也不能轻易把不盈利的工厂关
闭。有人评论说，救助汽车行业其实是救助UAW。
而民主党始终为救助汽车工业不遗余力，UAW始终是民主党的支持者，小布什可谓
腹背受敌。2006年，共和党中期选举失利，民主党控制了国会，民主党和三巨头高管就
在有关汽车工业的能源政策、医疗保健政策、贸易政策和不断上涨的钢材等原材料问题
上向小布什施压，小布什当时表示美国汽车工业和政府都面临着“严重抉择”。2007年
，小布什推动国会通过了两百五十亿美元的政府贷款用于帮助汽车制造商及供货商达到
联邦政府制定的节能标准而进行重新配置的“能源法案”。但民主党对其中规定的贷款
援助只能用于“能够生存下去的公司”一条不满，因为濒临倒闭三巨头的财务状况很难
符合这一规定。
这次的救助过程也不顺利。经过艰苦谈判，白宫和国会12月9日晚就一百四十亿美
元援救的救助方案达成一致，所用资金来自“能源法案”，而不是出自七千亿美元救援
项目。10日晚，众议院批准了这个方案。但仅过了一天，参议院否决了这一救援方案，
理由是UAW拒绝接受共和党议员提出的在2009年将美国汽车公司工人的工资降到与在美
国的日本汽车公司工作的美国工人相同的水平，并以此作为美国汽车公司获得政府贷款
条件的要求。小布什叹道：“没有人比我更沮丧。这些具有限制性的短期贷款比直接救
助要好……”12月19日，他只好又从七千亿美元中拨出一百七十四亿美元，要求得到款
项的公司必须将资金用于盘活公司资产并在2009年4月1日前达到要求，否则所有资金将
被召回。
奥巴马2008年竞选获胜，离不开左翼工会特别是UAW的大力相助，UAW在经费和舆论
方面不遗余力。救助汽车行业，奥巴马也是急先锋。在大选前，奥巴马除了承诺“底特
律复兴计划”（联邦政府投入一千五百亿美元用于新能源汽车开发）之外，还表示一旦
当选，将会迅速要求政府向汽车行业贷款两百五十亿美元。当选之后，他立即表态：“
为了美国的汽车行业发展，资助是必须的。在这种情况下，让整个汽车行业垮掉，将是
一个巨大的灾难，我希望，国会和白宫的讨论不仅仅是资助，而是要确保资助计划把劳
方、公司管理、供应体系、债方等多方面的情况放在一起商议。”这也是小布什决定救
助以后首先与奥巴马沟通的重要原因。
从以后的事实，我们可以看到，奥巴马上任后，他处在和小布什完全相同的境地，
三巨头的脱困之路，还十分遥远。所以，小布什说：“我必须要保护美国的工人和家庭
不受产业崩溃的影响。我同时也是为我的下任着想。我决定对待奥巴马的方式就是：己
所不欲，勿施于人。”■
【在 r*********e 的大作中提到】
: 你搞清楚再来喷。
: 救底特律3大是小布什下台前办的。GM, CHRYSLER 在奥巴驴任上filed bankruptcy，但
: 是没有进入
: liquidation.
: from wiki:
: In September 2008, theBig Threeasked for $50 billion to pay for
: health care expenses and avoid bankruptcy and ensuing layoffs, and Congress
: worked out a $25 billion loan.[87]By December, President Bush had agreed
: to an emergency bailout of $17.4 billion to be distributed by the next
: administration in January and February.[88]In early 2009, the prospect
|
w********t
发帖数: 12853 | 5 你说的对，通过两房鼓励房贷，也是当年政府搞的，是共和党小布什政府，他的自传里
承认自己有判断失误。
但是众所周知的是，最终引起危机的是次贷金融产品，政府对这些产品缺乏监管，任其
泛滥。金融危机之后，美国政府对华尔街进行了监管，经常要检查各银行的对付风险的
能力。
是不是这些监管是多余的，Trump 上台后必须放松 ？ 这是我的问题。
【在 a*********a 的大作中提到】
: no。房市AA，政府通过两房，鼓励高风险房贷，是08次贷危机的根本原因。
: in that crisis also, government was not the solution, government was the
: problem.
:
: 因
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r*********e
发帖数: 7733 | 6 实际上GM, Chrysler在09年，奥巴任上filed chapter 11。然后裁人关厂，机构重组
。猪党政府并没有特别照顾。
对于3大这种解决几百万人工作的，换谁都会拉一把。
你的论据之一就有严重问题，你还有啥可信度啊？
【在 w********t 的大作中提到】
: 你说的不错，小布什最后关头对救助美国汽车工业有贡献，但是从他的自传看出来，奥
: 巴马和他对此是合作，而且主要执行的是奥巴马。
: 小布什同时指出，这种救助是政府干预，和他以及共和党的传统理念有冲突。
:
: 你搞清楚再来喷。
: 《抉择时刻——乔治·沃克·布什自传》
: [美]乔治·沃克·布什著
: 东西网译
: 中信出版社
: 2011年7月第一版
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r***i
发帖数: 9780 | 7 川普哪儿来的什么孤立主义，全他妈左逼抹黑
川普一直说的是和各国打交道美国一直在吃亏，所以要通过谈判等把地位调整一下。改
变下交易方式，又没说就此闭关锁国或者中断贸易 |
w********t
发帖数: 12853 | 8 谈不上什么论据，确实是提出问题和各位讨论。 我是在学习，和研究。
我并不是谁的支持者，只是在一群床铺粉丝里面显得反对怀疑床大爷而已，我对哪一边
的所谓计划都需要好好分析。政客们都是滑头，不能只听一边儿的话。
【在 r*********e 的大作中提到】
: 实际上GM, Chrysler在09年，奥巴任上filed chapter 11。然后裁人关厂，机构重组
: 。猪党政府并没有特别照顾。
: 对于3大这种解决几百万人工作的，换谁都会拉一把。
: 你的论据之一就有严重问题，你还有啥可信度啊？
|
a*********a
发帖数: 3656 | 9 房市AA，在男克手下扩大化的。到小布上台时已经不可收拾，各种延生平开始指数膨胀
了，小布为了从2001衰退和911的打击里复苏也确实没有采取措施。
Dod Frank的问题：
监管过严，过于复杂，导致银行法律费用急剧上涨。小银行不堪重负。
（O8care也是一样，小医院，小诊所，小保险不堪重负）要么倒闭，要么并购，资产象
少数大银行集中。
幸存的银行过于保守，无法对小公司放贷，无法推出灵活的产品，无法满足客户需求。
这些都抑制实体经济发展。小公司拿不到liquidity，要么倒闭，要么并购。（O8care
也鼓励公司缩减规模，增加临时，半时岗位）资源象少数大公司集中。
同时O8的刺激经济法案，名为刺激经济，实则送钱给工会。汽车工会在GM倒闭案里捞了
不少（O8出面，违法破产法规定，逼迫GM bond holder到UAM后面排队）。O8的shovel
ready stimulus也是送钱给工会，很少实效。
经济持续低靡，导致央行持续刺激，流通过渡，推动证券上涨。最后挤压了中产和劳工
阶层，好处都给了“investment class”。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你说的对，通过两房鼓励房贷，也是当年政府搞的，是共和党小布什政府，他的自传里
: 承认自己有判断失误。
: 但是众所周知的是，最终引起危机的是次贷金融产品，政府对这些产品缺乏监管，任其
: 泛滥。金融危机之后，美国政府对华尔街进行了监管，经常要检查各银行的对付风险的
: 能力。
: 是不是这些监管是多余的，Trump 上台后必须放松 ？ 这是我的问题。
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f*********1
发帖数: 2518 | 10 国际关税谈判： Trump 说他肯定能谈出更好的关税来，那么为什么奥巴马克林顿无法
在和别国谈判的时候为美国谋利益， Trump 的卓越能力有什么证明 ？
奥O8和川普最大的区别是川普有一颗爱美国的心。 |
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a*********a
发帖数: 3656 | 11 的确，你看O8跟伊朗谈的狗屎条约就明白了，还带4亿现钞赎金的。
还有5个战犯换一个逃兵。
还有：
https://www.youtube.com/watch?v=XsFR8DbSRQE
【在 f*********1 的大作中提到】
: 国际关税谈判： Trump 说他肯定能谈出更好的关税来，那么为什么奥巴马克林顿无法
: 在和别国谈判的时候为美国谋利益， Trump 的卓越能力有什么证明 ？
: 奥O8和川普最大的区别是川普有一颗爱美国的心。
|
S******4
发帖数: 2865 | 12 LOL.
People believing in this bullshit should just go kill themselves now...
There is no way you can be successful in life given how stupid this sentence
below is.
【在 f*********1 的大作中提到】
: 国际关税谈判： Trump 说他肯定能谈出更好的关税来，那么为什么奥巴马克林顿无法
: 在和别国谈判的时候为美国谋利益， Trump 的卓越能力有什么证明 ？
: 奥O8和川普最大的区别是川普有一颗爱美国的心。
|
f*********1
发帖数: 2518 | 13 wow，一个帖子五毛钱是很成功的人生啊？
sentence
【在 S******4 的大作中提到】
: LOL.
: People believing in this bullshit should just go kill themselves now...
: There is no way you can be successful in life given how stupid this sentence
: below is.
|
w****y
发帖数: 2952 | 14 他的观点是克林顿政府取消了Glass-Steagall Act，这是2008经济危机的来源。现在说
是要加强监管，却还是允许商业银行进行投资银行的业务，这样只是对中下银行不公平
。所以他要重新实行Glass-Steagall Act，另一方面减少政府干预。单从恢复Glass-
Steagall Act这一点来说，这和Bernie和Poncahonta的观点是一致的。所以华尔街要支
持老婊子。
因 |
b**********s
发帖数: 9531 | 15 别的不说，奥巴马克林顿当选前都没有搞过贸易谈判，他们有什么证明他们的卓越能力？
川普不需要证明自己的卓越能力，老百姓都看到nafta,wto对美国的伤害。另外最好的
证明是奥巴马克林顿拿到多少华尔街全球化利益集团的卷看，而川普在华尔街银行拿到
多少捐款，结论不言而喻。
国际关税谈判： Trump 说他肯定能谈出更好的关税来，那么为什么奥巴马克林顿无法
在和别国谈判的时候为美国谋利益， Trump 的卓越能力有什么证明 ？
【在 w********t 的大作中提到】
: 谈不上什么论据，确实是提出问题和各位讨论。 我是在学习，和研究。
: 我并不是谁的支持者，只是在一群床铺粉丝里面显得反对怀疑床大爷而已，我对哪一边
: 的所谓计划都需要好好分析。政客们都是滑头，不能只听一边儿的话。
|
w****y
发帖数: 2952 | 16 另外你说的美元的霸主地位，会不会因为Trump的战略收缩，而丧失。我认为不会，因
为你找不到一个替代品。黄金量太小，欧州现在自己的问题比美国还大，欧元以后会更
动荡。亚洲中日韩三国永远合不到一起来，亚元遥遥无期。
因
【在 w********t 的大作中提到】
: 谈不上什么论据，确实是提出问题和各位讨论。 我是在学习，和研究。
: 我并不是谁的支持者，只是在一群床铺粉丝里面显得反对怀疑床大爷而已，我对哪一边
: 的所谓计划都需要好好分析。政客们都是滑头，不能只听一边儿的话。
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s*********r
发帖数: 9493 | 17 wonder总是能写出深刻的文章。
因
【在 w********t 的大作中提到】
: 谈不上什么论据，确实是提出问题和各位讨论。 我是在学习，和研究。
: 我并不是谁的支持者，只是在一群床铺粉丝里面显得反对怀疑床大爷而已，我对哪一边
: 的所谓计划都需要好好分析。政客们都是滑头，不能只听一边儿的话。
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